00:00Márcio, no título do seu artigo, e a gente tem o artigo do Márcio para mostrar, você traz essa ideia do custo Rússia, é uma brincadeira com o custo Brasil.
00:11E essa semana o Lula acabou de receber o primeiro-ministro da Rússia, veio até Brasília para se encontrar com o nosso presidente.
00:21Há outros, você cita também no seu artigo, outros exemplos dessa proximidade do Brasil com a Rússia.
00:31Você pode primeiro comentar ali esses outros laços perigosos do Brasil com a Rússia?
00:41Claro, Duda. Essa relação com a Rússia é muito perigosa e ela é uma relação que atravessa governos.
00:49Isso é a primeira coisa que a gente tem que falar. Eu gosto muito do que a Amadá fala, que brasileiro gosta de ser paquita de político.
00:58Então vamos colocar os pingos nos is aqui para todo mundo.
01:02A política externa brasileira em relação à Rússia não mudou do governo Bolsonaro para o governo Lula, ela é a mesma.
01:09Eu estive conversando com um embaixador amigo meu no Itamaraty, assim que Lula sumiu, ele falou,
01:16para mim está ótimo, não mudou nada em relação à Rússia, que era onde ele trabalhava, tudo continua na mesma, a gente continua com a mesma política.
01:26Ou seja, para aqueles que são iludidos de que existem grandes diferenças entre os polos opostos da política brasileira,
01:33ou pseudo-polos, podem tirar o cavalinho da chuva.
01:36Em relação à Rússia, os dois são amigos do Putin.
01:40Então, essa relação com a Rússia já vem de muito tempo, ela não é boa para o Brasil,
01:47e a nossa relação vem muito mais pelo caráter bajulador dos presidentes brasileiros em relação a governantes autocratas
01:57do que efetivamente qualquer benefício para a população brasileira.
02:01A gente está falando com um país que tem 0,6%, 0,8% do comércio.
02:08Eu, como ex-diretor da Apex, conheço bem esses números.
02:13Ou seja, é uma quantidade irrisória no comércio internacional.
02:18E a Rússia tem usado o Brasil para os seus objetivos políticos.
02:23A Polícia Federal pegou nove espiões russos nos últimos dois anos usando identidades falsas de brasileiros
02:34com o objetivo de se infiltrar em organismos internacionais.
02:38Ou seja, o Brasil acabou se tornando um celeiro de espiões russos e não ganha nada com isso.
02:47Muito pelo contrário, um descrédito na comunidade internacional imenso.
02:53Brasília também se tornou um posto que recebe aviões russos que ninguém sabe o que carregam há tempos.
03:05Eles passam por uma rota que costeia a Europa porque eles são sancionados,
03:11depois param na África, vêm aqui e depois geralmente rumam para Cuba e rumavam para Caracas.
03:20Então, quer dizer, é uma situação muito complicada que a gente vê que esta posição está calcada na política,
03:29ela não está calcada no comércio.
03:31O comércio é uma desculpa.
03:32A Apex, inclusive, realizou um evento de promoção do comércio Brasil-Rússia
03:41e se emitiram declarações dos dois países em relação ao comércio, tudo inócuo.
03:48Porque os fertilizantes, se a gente vier falar de fertilizantes,
03:51ah, mas os fertilizantes russos,
03:53bom, o Marrocos também faz esses mesmos fertilizantes,
03:57o Canadá também, não tem por que a gente ser dependente da Rússia disso.
04:00Ou seja, há uma relação de subordinação autocrática à Rússia.
04:09O Brasil gosta de ser amigo da Rússia.
04:12E eu coloco no artigo também uma coisa importante do de Madá.
04:16Aqui a gente está às vésperas de votações importantes na União Europeia
04:25relativas ao acordo mágico e demorado do Mercosul com a União Europeia,
04:32encantado, né?
04:33Que vai ficar ainda mais encantado e demorado
04:37quando os europeus começarem a usar como justificativa
04:41esse amor bandido do Brasil pelo Putin e pela Rússia.
04:44Márcio, aqui no Brasil, eu vejo que as pessoas não têm nenhuma familiaridade
04:55com as táticas de propaganda russa, com as táticas de infiltração russa,
05:03que são, creio que, entre as mais eficientes do mundo,
05:07elas são estudadas no mundo inteiro.
05:09Essa coisa de espião russo aqui no Brasil,
05:17e assim, gente, um foi preso aqui do lado de casa,
05:22um condomínio aqui do lado de casa.
05:24Pessoa que ninguém desconfiava estava, assim,
05:27um cara parecia que era um cara que estava plenamente integrado,
05:32ninguém desconfiava.
05:33Para quem que eles mandam esses espiões para o Brasil, por exemplo?
05:39Para que a Rússia, que é um espião, não podia?
05:45Porque é muito fácil, Madá,
05:48você usar o Brasil como um grande hub de exportação de espiões.
05:54Por quê?
05:55Porque o passaporte brasileiro, ele é muito valioso nesse meio,
05:59porque qualquer um pode passar por brasileiro,
06:02de um senegalês a um russo.
06:04Ou seja, nós somos um país com uma etnicidade muito diversa,
06:10e isso ajuda muito aos russos conseguirem se infiltrar nos locais
06:16com passaporte brasileiro.
06:18Durante muito tempo, o nosso passaporte também foi muito falho.
06:22Ele foi um dos últimos passaportes a ter o chip,
06:27a ter outros instrumentos de segurança,
06:31e tudo isso também ajudava muito os russos a esse tipo de coisa.
06:37A gente lembra também que no passado,
06:40inclusive o Brasil, na sua embaixada, se não me engano,
06:45da República Tcheca,
06:46foi o país que emitiu os passaportes brasileiros
06:51do ditador, atual ditador da Coreia do Norte,
06:53Kim Jong-un, quando ele foi visitar a Disney.
06:56Ou seja, ele visitou a Disney com o passaporte brasileiro.
07:01Isso qualquer um pode fazer uma pesquisa rápida na internet,
07:06acha a foto do passaporte do Kim Jong-un,
07:09mais de familiares dos ditadores norte-coreanos,
07:12que usaram passaportes brasileiros para ele visitar a Disney no passado,
07:16quando ele ainda era menor, quando ainda era criança.
07:20Então, quer dizer, o Brasil tem essa característica de ser um porto seguro
07:25para esses países, para conseguir passaportes
07:30onde diversas nacionalidades podem se passar por brasileiros,
07:35onde existe uma simpatia,
07:37não existe nenhuma antipatia por brasileiro em nenhum país do mundo.
07:41Eu já viajei para mais de 100 países,
07:44eu posso dizer isso tranquilamente,
07:47inclusive a questão do futebol,
07:49a camisa da seleção brasileira sempre abre realmente muitas portas
07:54em locais difíceis do mundo.
07:58Eu sei que você também conhece lugares difíceis
08:02onde o passaporte brasileiro realmente faz uma diferença,
08:05e os russos têm feito uso disso com, digamos,
08:10com muita tranquilidade,
08:12que é o que nos assusta.
08:14E foram nove, foram descobertos.
08:16Amada, imagina quantos não estão circulando por aí,
08:20em pinheiros, nos jardins,
08:24não só em Cotia,
08:25mas em todos os outros lugares de São Paulo.
08:27Márcio, por que esses aviões estatais russos
08:31passam aqui pelo Brasil?
08:34Porque também isso tem acontecido,
08:35você cita isso no artigo, não é?
08:38Cito.
08:39Ninguém sabe o que realmente tem nesses aviões,
08:44mas o que se fala é que pode haver aí um tráfico de drogas
08:50que pode passar por esses aviões russos,
08:53tráfico de armas também,
08:55ou seja, os russos têm uma rede de espionagem
08:59que se baseia muito na Venezuela.
09:03Esse é um dos pilares que os Estados Unidos
09:06têm mais dificuldade e vontade de desbaratar,
09:12porque a Rússia, ao longo do tempo,
09:15conseguiu, na Venezuela,
09:17criar bases muito sólidas de infiltração e de desinformação.
09:23Ou seja, a RT News,
09:26todos os canais, a Sputnik,
09:28todos os canais russos,
09:31eles fazem suas transmissões da Venezuela,
09:34eles fazem a Venezuela de um hub de difusão
09:37de informações e contra-informações,
09:41tanto pela área de inteligência,
09:44como também pela área de imprensa,
09:47imprensa se travestindo como uma imprensa normal,
09:51mas, na verdade, é uma propaganda do regime,
09:54e também o tráfico de armas,
09:56porque as armas estão ali com os grupos terroristas,
10:01fazem parte do ecossistema que estava funcionando na Venezuela,
10:06e a parceria entre Cuba e Rússia,
10:11ela também já é muito explorada ao longo dos anos,
10:15e nós sabemos que é muito comum,
10:17é uma parceria que já vem de décadas.
10:19Legenda Adriana Zanotto
10:22Legenda Adriana Zanotto
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