Política fiscal de Lula compromete o crescimento?

O Antagonista

No Papo Antagonista desta quarta-feira, 17, Aod Cunha, doutor em economia, conselheiro de administração de empresas e ex-secretário da Fazenda do Rio Grande do Sul, falou da importância das decisões do FED e do Copom  de hoje para a economia, além do impacto da política fiscal do governo Lula a médio/longo prazo.   Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Muito bem, agora temos a participação do Aode Cunha, sempre uma honra recebê-lo aqui, essa é a segunda participação dele, eu falei que se tudo corresse bem ele participaria semanalmente e a gente vai dar um jeito de isso continuar acontecendo.

00:13Aode é doutor em economia, conselheiro de administração de empresas e ex-secretário da fazenda do Rio Grande do Sul. Boa noite, Aode Cunha, tudo bem?

00:21Boa noite, Felipe, boa noite a quem nos assiste.

00:25Muito bem, olha, a gente já vai dar aqui a informação a respeito da taxa Selic, porque acabou de sair essa decisão, mas antes eu queria perguntar para o Aode qual é a importância das decisões do FED e do Copom hoje para a economia.

00:43Deixa eu pegar agora o número, o Aode tem aí na cabeça, mas a gente já subiu aqui em antagonista.com.br e o Copom manteve a Selic em 15%. Diga.

00:55Bom, então, eu acho que o primeiro ponto, a decisão primeira da tarde foi a do próprio Banco Central Americano, o Federal Reserve, que reduziu em 0,25 pontos percentuais, saiu daqui do intervalo de 4,25 a 4,50 para 4 a 4,25.

01:12É um sinal relevante, o mercado estava esperando há muito tempo, há bastante tempo o FED não fazia esse sinal mais claro, tem uma expectativa de redução nas próximas taxas de juros, apesar de ter feito um anúncio que a inflação nos Estados Unidos continua ainda gerando preocupações,

01:27mas como a taxa de desemprego, ela cedeu um pouco, aumentou um pouco o desemprego, ele acha que tem um pouco menos de pressão inflacionária.

01:35Quando a gente junta com isso, com a decisão do Banco Central aqui no Brasil, que não foi de reduzir, que foi de manter os 15%, uma taxa bastante alta para a Selic,

01:46nós ficamos com uma grande diferença de taxas de juros, a maior já vista durante muito tempo, 4,25 lá, com 15 aqui.

01:56Isso tem relevância aqui no Brasil porque afeta também a cotação do dólar, uma boa parte desta valorização do real nos últimos meses tem a ver com este diferencial de taxa de juros

02:10que está existindo ainda entre lá fora, no Federal Reserve e aqui com o Banco Central.

02:16E aqui no Brasil, a decisão do Banco Central, o comunicado, ele é bastante claro, ele ainda quer ver sinais mais concretos de uma redução efetiva da inflação,

02:27das expectativas de inflação vindo para um patamar mais baixo, não só nesse ano, mas em 2026,

02:33para começar uma redução de taxa de juros que o mercado hoje espera que vai começar no final do ano, em dezembro.

02:41E, Aude, aproveitando aí toda essa repercussão da aprovação da PEC da blindagem, de que forma a turbulência e essas votações no Congresso podem afetar a economia?

02:51Eu acho que é ruim, né, quando, mais do que ser ruim no curto prazo, né, quando a gente olha qual é o impacto disso para o próximo mês,

03:02para os próximos seis meses, sobre desemprego, inflação, investimentos, é especialmente ruim quando nós olhamos isso do ponto de vista institucional para o longo prazo, né.

03:13Todos os países que, de uma certa maneira, prosperaram, se desenvolveram, saíram de um patamar de renda baixa ou renda média baixa para renda alta,

03:25eles foram consolidando avanços institucionais, né, separação de poderes, independência de poderes, democracia sólida, accountability, né, transparência nisso.

03:36Então, eu acho que, especialmente, na minha opinião, né, é uma discussão de política, mas que afeta a economia, uma decisão como essa, né, da PEC da blindagem,

03:48ela passa uma mensagem muito ruim, né, do ponto de vista de amadurecimento institucional, e não só para dentro do país, é uma mensagem ruim para fora do país também.

03:57Dua Teixeira.

03:59Aude, boa noite.

04:00Tem uma turma aí dos economistas que está otimista com a economia, dizem ali, então, tem essa queda do dólar, a bolsa está subindo, a inflação está em baixa,

04:11você acha que estamos numa boa fase, e essa fase vai durar até quando?

04:16Luda, efetivamente, se nós olharmos, não só os últimos dois anos, nós fomos desde o último ano do governo Bolsonaro, né, para sair do ciclo político específico,

04:25mas nós estamos vindo, 2022, 2023, 2024, foram três anos de crescimento próximo a 3%, tá?

04:32Esse é um crescimento que é notadamente acima do crescimento que o Brasil teve nas últimas duas décadas, tá?

04:39E, principalmente, em relação à última década.

04:41Eu acho que tem aqui, tem uma longa discussão dos economistas, tem uma parte de efeitos de algumas reformas que foram feitas,

04:47principalmente no governo Temer, reforma trabalhista, mais concessões, investimentos, independência do Banco Central,

04:54mas tem, sim, um componente de expansão fiscal, né, já desde o final do governo Bolsonaro.

05:01E esse é o ponto de interrogação.

05:04Quando a gente olha para como que o PIB está crescendo, os estímulos que têm vindo,

05:09quando a gente olha para consumo, investimento, gasto do governo,

05:13claramente uma boa parte desse crescimento vem através de uma expansão de gasto,

05:17de expansão fiscal, que tem um limite, né?

05:19A própria regra do arcabouço fiscal está sendo testada.

05:23Por outro lado, essa expansão fiscal é um componente que pressiona a taxa de juros,

05:28e essa taxa de juros muito alta por muito tempo,

05:31ela vai acabar reduzindo o investimento privado e a atividade econômica.

05:35Então, eu diria que, sim, se a gente olha nos últimos três anos,

05:38tanto desemprego quanto crescimento econômico estão acima da média,

05:41isso é uma notícia positiva,

05:43mas não parece ser sustentável se nós continuarmos com este crescimento

05:48sendo, vindo principalmente de expansão de gasto público.

05:53Ricardo Kersman, quer conversar também com a Ode Cunha?

05:55Fica à vontade.

05:57Boa noite, Aode.

05:58Dentro dessa ótica binária, né, que o Sr. Felipe, nessa semana, escreveu a respeito,

06:04dentro dessa ótica binária,

06:06eu quero lhe perguntar a respeito dessa pequena queda de juros nos Estados Unidos.

06:10Tem gente que está dizendo o seguinte, olha, é uma vitória do Trump,

06:14porque agora o Banco Central cedeu e está começando a baixar os juros.

06:18O outro lado vai dizer assim, não, vitória de jeito nenhum,

06:21porque o Trump queria uma redução muito maior e diminuiu muito pouco.

06:25Na visão do senhor, como economista, o senhor acha que foi um lado ou outro ou não?

06:29É uma medida normal, caminhando justamente dentro desse cenário macroeconômico

06:33que o senhor falou para a gente agora há pouco.

06:36Ricardo, até agora os sinais são de normalidade,

06:38do Banco Central americano mantendo a sua independência e tendo discussões técnicas.

06:44Aliás, como tem sido aqui no Brasil, com o Banco Central brasileiro.

06:47São duas instituições que, mesmo sofrendo as turbulências de fora,

06:51e a pressão sempre é para reduzir mais taxa de juros,

06:54têm conseguido manter decisões técnicas e justificando essas decisões técnicas.

07:01Se a gente olhar hoje nas próprias votações lá no Federal Reserve,

07:04ela não foi unânime hoje.

07:05Teve votações que queriam uma redução maior de 50,

07:09teve um diretor do Banco Central que chegou a votar por uma queda de 150 BIPs.

07:13Mas, quando a gente olha para a justificativa,

07:15elas aparentemente continuam ainda embasadas num conjunto de dados,

07:20de evidências, estatísticas,

07:22como os bancos centrais independentes no mundo agem.

07:26Então, eu diria que, pelo menos até agora,

07:28com toda essa pressão, principalmente do Trump lá fora,

07:31não tem se refletido numa mudança de condição do Banco Central.

07:34Porque a gente precisa ver como é que vai ser a nova indicação do presidente do Banco Central

07:37e de, eventualmente, novos diretores.

07:40Hoje, você falou da expansão fiscal aqui do governo Lula,

07:43e traduzindo aqui para o português bem claro,

07:45o Lula gosta de torrar dinheiro para se reeleger,

07:47a gente já está acostumado a ver isso nos governos do PT há bastante tempo.

07:51É claro que, num ano de corrida eleitoral,

07:54muito discurso é amenizado, muitas atitudes são encobertas,

07:58mas você vê alguma possibilidade de haver mudança nesse sentido,

08:03na política de gastos durante o ano de 2026,

08:07alguma medida específica do ministro da Fazenda, Fernando Haddad?

08:11Não parece provável até agora,

08:16porque os sinais que nós estamos vendo

08:18são de expansão de gastos.

08:24Hoje mesmo teve uma decisão aí de Câmara,

08:27votou todo o Centrão, PL, não foi só a esquerda,

08:31de subsídio para a conta de luz,

08:34tem expansão de outros gastos,

08:37alguns deles bastante positivos para quem recebe, para a sociedade.

08:41O problema é que o que a gente tem,

08:44a experiência passada nossa em outros ciclos de véspera eleitoral,

08:49e isso mesmo no último ano do governo Bolsonaro aconteceu também,

08:52com aumentos substanciais de gastos,

08:54mas agora a gente está com um ciclo mais longo,

08:57vem desde o primeiro ano.

08:58A diferença, por exemplo, em relação ao primeiro governo Lula,

09:01é que lá em 2003, 2004,

09:03teve um período de ajuste fiscal,

09:06com o Meirelles, Joaquim Levi no Ministério.

09:09Esse ano não, esse ano já se começou com o arcabouço fiscal,

09:13o Congresso todo votou isso aí,

09:15se teve uma expansão de gastos significativa,

09:17se fez o arcabouço fiscal,

09:19mas não parece que a gente vai ter uma reversão deste quadro,

09:23pelo menos até agora, nesse momento,

09:26até pelo contrário, chegando próximo das eleições,

09:29há sinais de que essa expansão fiscal vai continuar.

09:32o custo disso, em termos de taxa de juros mais alta,

09:36o que vai acontecer com a inflação,

09:37nós vamos ter que observar as próximas rodadas

09:40e decisões que envolvem não só a Executiva,

09:42mas o Congresso também,

09:43porque ele acaba aprovando várias dessas medidas.

09:47Aonde, a gente está só comentando notícia no fundo negativa,

09:50no programa de hoje.

09:51E eu vi que outro dia você publicou no X

09:53uma notícia a respeito de um projeto filantrópico,

09:56então eu queria que você falasse um pouquinho

09:58a respeito desse projeto,

09:59para a gente ter pelo menos uma pauta positiva,

10:01pode ser?

10:02Boa, ótimo.

10:04De novo, eu sempre sou um otimista de longo prazo,

10:07e eu acho que tem muitas iniciativas do setor privado

10:10que fazem a coisa acontecer na direção certa.

10:16Uma delas, e a principal, que eu acho,

10:18sempre defendi a minha vida inteira,

10:19é a educação, e educação de qualidade.

10:22A gente precisa melhorar a educação pública,

10:24mesmo a educação privada,

10:26a qualidade de ensino superior.

10:27A notícia que eu comentei,

10:30e me envolvi de maneira pró-bono,

10:33junto com várias outras pessoas,

10:36é do anúncio de um instituto tecnológico

10:40que vai formar cientistas de computação

10:42no Rio Grande do Sul, em Gravataí,

10:43que foi com doação de cinco empresários

10:49bastante conhecidos, entre eles da Fundação Lehman

10:53e da Fundação Bering,

10:55as duas, a maior doação da história

10:57para um projeto individual dessas fundações,

11:00e que vão permitir, ao longo do tempo,

11:02ter até 200 engenheiros de computação

11:04de altíssimo nível,

11:06para ser um instituto de tecnologia

11:08do nível de um MIT,

11:10de uma Harvard e MUD nos Estados Unidos,

11:12com doação de bolsas

11:13para alunos talentosos,

11:14e alunos que não tenham recursos,

11:17que são alunos recrutados,

11:18inclusive na rede pública,

11:19e que não tenham recursos,

11:20vão ter bolsas integrais,

11:22vão morar e vão estudar ali,

11:24e é uma parte que o Brasil precisa avançar,

11:26formação de cientistas,

11:27de engenheiros qualificados,

11:29não tem outra saída

11:31para um país deixar de ter renda baixa,

11:33média, para alta,

11:34que não seja investir em qualidade de educação

11:36de uma maneira geral.

11:37Aude Cunha,

11:38nosso colaborador semanal

11:39do Papo Antagonista

11:40em matéria de economia,

11:41muitíssimo obrigado

11:42pela sua participação,

11:43tomara que esse projeto dê certo,

11:44para mais detalhes,

11:45tem lá na conta do X dele.

11:47Boa noite, bom trabalho.

11:49Boa noite a todos vocês,

11:50a quem nos assistiu,

11:51até a próxima vez.

12:06E aí

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