A omissão do INSS na farra dos descontos

O Antagonista

Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Coordenadora da Câmara de Coordenação e Revisão Previdenciária da Defensoria Pública da União, DPU,

00:05disse que o INSS não respondeu a ofícios enviados pela DPU com questionamentos sobre descontos em benefícios.

00:13A declaração foi dada nesta quinta-feira, 28, durante depoimento na CPMI do INSS do Congresso Nacional. Vamos acompanhar.

00:20Houve alguma demora de respostas de ofícios ou pedido de providências por parte de instituição tipo INSS, data breve?

00:33Sim, os ofícios não foram respondidos.

00:36A senhora poderia dizer que tipos de ofícios ou documentos solicitados não foram respondidos e em que época isso aconteceu?

00:45Sim, foram vários ofícios enviados, especificamente um...

00:49Eu gostaria que a senhora citasse todos os ofícios que foram solicitados, a data deles e se foram ou não posteriormente respondidos.

01:05Em 13 de outubro de 2024, a Defensora Nacional de Direitos Humanos expediu um ofício, 7477875 de 2024,

01:15a Diretoria de Benefícios e Relacionamento com o Cidadão do INSS.

01:21Esse ofício foi direcionado à Diretoria de Benefícios.

01:24De Benefícios.

01:25Quem era o diretor aí, está dizendo?

01:28Não me recordo.

01:29Não está dizendo aqui.

01:30Foi respondido esse ofício?

01:35Esse ofício não foi respondido.

01:37Aqui, nesse ofício...

01:39O que é que se pedia nesse ofício?

01:42Alguns questionamentos foram formulados.

01:44Por favor, cite os questionamentos.

01:48Sobre as determinações do Acordo 1115 de 2024 do TCU, se elas foram implementadas,

01:55quais as providências específicas foram adotadas para cumprir cada uma dessas determinações,

02:00em quais veículos de comunicação foi realizada a divulgação dos esclarecimentos aos beneficiários,

02:06caso haja determinações ainda não cumpridas, qual a estimativa de prazo para conclusão?

02:13Sobre o item 9.6.4 do Acordo no TCU, foram encaminhados resultados de apuração ao TCU e ao Ministério Público?

02:22Se sim, quais os números de identificação desses documentos?

02:26Se possível, requer que seja encaminhada na íntegra dessas apurações para acompanhamento no âmbito judicial.

02:34Na hipótese de existirem documentos, planos de ações ou outras informações pertinentes,

02:39requer-se o envio na íntegra para a instrução do presente processo.

02:43Próximo ofício.

02:44Em 27 de novembro de 2024, a Defensora Nacional de Direitos Humanos elaborou um despacho

02:52em que apontou a ausência de resposta da NECS ao ofício anterior, 7477-875-200875.

03:04Vou localizar aqui os demais ofícios.

03:07Se a senhora não localizar agora, se puder ler mais algum ofício que não foi respondido,

03:14se não, esse documento, por favor, repasse para a comissão.

03:20Esclarecendo que os ofícios provavelmente foram expedidos, os ofícios anteriores a esse período.

03:26Eu aqui estou falando da atuação aqui da Defensora Nacional de Direitos Humanos

03:31após uma denúncia feita por um assistido.

03:34Acontece que nós temos os ofícios individuais em todo o Brasil, os defensores de serviços federais,

03:39que numa atuação individual, atendendo o assistido, pode ter feito um ofício ao INSS

03:45ou à própria entidade associativa.

03:48A coordenadora da DPU também disse que as próprias associações faziam descontos indevidos

03:54e defendeu mudanças nas regras de fiscalização.

03:57Vamos assistir.

03:58Só lembrando, produção, antes de colocar, que quem estava interrogando ela ali,

04:02quem estava questionando, evidentemente, era o relator da CPMI do INSS, o Alfredo Gaspar.

04:08Ele é da União Brasil, é do Sergipe, e ele se diz de direita com muito orgulho.

04:14Alguém que tem uma experiência no Ministério Público.

04:18Aliás, eu falei Sergipe e... não, é Alagoas, né?

04:21Deixa eu lembrar agora aqui, porque ontem eu estava falando de vários deputados

04:26e posso estar misturando aqui.

04:29Ele é de Alagoas, é isso mesmo.

04:31É, tá certo.

04:32Saiu Sergipe, mas depois eu pensei, não, ele é de Alagoas.

04:35Então é o Alfredo Gaspar, relator da CPMI, que estava fazendo o questionamento.

04:38Vamos ver o que se seguiu.

04:40Essas autorizações, elas eram levadas pelas próprias associações

04:46ou era necessário ter uma falsificação de autorização do suposto beneficiário?

04:56Por que eu estou falando isso?

04:58Porque a senhora falou assinatura eletrônica e biometria, pelo que eu entendi,

05:03a partir da Instrução Normativa 162.

05:07Antes disso, foi detectado nos processos de ADPU, de que forma essa autorização chegava

05:15aos órgãos responsáveis, tipo INSS ou Dataprev?

05:22Esses descontos chegavam com uma autorização através de um termo de adesão do segurado.

05:28Um termo de adesão do segurado direcionado às associações?

05:33Às associações. A partir da adesão do segurado à associação, à anuência,

05:40ela é comunicada ao INSS para fazer o desconto associativo.

05:44Quem fazia essa comunicação até a Instrução Normativa de desconto autorizado

05:51eram as próprias associações?

05:54As próprias associações.

05:55Também pela atuação da senhora.

05:58A senhora conseguiu ver, nessa atuação, qual o grau de transparência, integridade e fiscalização

06:08do INSS em relação a essas autorizações?

06:13Que tipo de filtro era feito?

06:15Porque, tudo bem, a associação entregava lá um formulário,

06:18não sei se no papel, não sei se é eletrônico,

06:22não tenho esse conhecimento, qual era o filtro feito pelos órgãos estatais?

06:30De cada adesão dessa?

06:33Esse filtro era feito pelo INSS, através de suas instruções normativas internas.

06:40Então, era feito pelo INSS, porque o INSS tem a peculiaridade, na verdade,

06:45a obrigação de efetuar esse tipo de desconto associativo.

06:50O que, na minha sugestão, inclusive, há progresso de lei aqui nesta casa

06:56para excluir essa obrigação do INSS.

07:00O INSS, por lei, pode fazer e tem a obrigação de fazer esse desconto.

07:06Está previsto no artigo 115 da Lei de Benefícios.

07:09E o relator Alfredo Gaspar negou a existência de um acordo

07:13para blindar o Frei Chico, irmão do Lula.

07:16Vamos assistir também.

07:17Desde o primeiro instante, o senador Carlos Viana tem deixado o público

07:22que não irá perseguir, muito menos proteger quem quer que seja.

07:27Não foi feito qualquer acordo para proteger fulano ou cicrano,

07:32muito menos irmão de presidente da República.

07:35O que está acontecendo é o segmento de um cronograma investigativo

07:40baseado num plano de trabalho aprovado por todos.

07:43Todos, sem exceção, no momento oportuno, se interessar a investigação,

07:48o senador Carlos Viana, na presidência, fará as devidas pautas dessas convocações.

07:55Portanto, o que estão espalhando de um acordão é mentira.

08:00Então, na verdade, se houver necessidade de entrevistar o irmão do presidente Luiz Inácio

08:05Lula da Silva, ele vai colher depoimento.

08:08Ele vai participar também da CPMI.

08:11Se precisar ouvir o irmão do atual presidente da República,

08:16não tenha dúvida nenhuma que o presidente tem a independência suficiente para pautar.

08:23Duda Teixeira, muita coisa errada estava acontecendo,

08:26muitas respostas não estavam sendo dadas e já tem muita politização em torno da CPMI,

08:33com o governo com muito receio de que o irmão do Lula seja convocado,

08:36porque aí a pressão vai aumentar ainda mais.

08:39O que você destaca?

08:40Bom, primeiro, na participação da Patrícia Peltinho, não é isso?

08:45Patrícia Peltinho, o nome dela, defensora pública.

08:47Betim, Patrícia Betim.

08:49Bom, acho que foi a primeira pessoa que falou nessa CPMI.

08:55Defensora pública, então, são aqueles advogados que recebem salário do governo,

09:02do Estado brasileiro, para defender as pessoas mais humildes que não têm condições de pagar advogados.

09:09Então, provavelmente, alguém acionou a defensoria pública, algum aposentado que tinha esses descontos,

09:15e ela encaminhou, então, pedidos de informação para os órgãos públicos.

09:22E o que é importante na resposta dela?

09:25É que a gente estava, toda hora que a gente está numa guerra de narrativas.

09:30Então, o governo, o bolsonarismo dizendo que o escândalo é um escândalo do governo Lula,

09:36e o Lula e os ministros do Lula, dizendo, olha, isso daí é da época do Bolsonaro.

09:41E a pergunta é, quando você, Patrícia Betim, encaminhou os pedidos de informação para o governo?

09:48E a resposta é, outubro de 2024.

09:52Então, estamos falando de governo Lula.

09:55Então, é importante, é simbólico, essa CPI ainda vai ter mais seis meses pela frente,

10:02mas a primeira pessoa que sentou ali para dar explicações, contar mais, trazer informações,

10:10já traz uma má notícia para o governo Lula.

10:13E aí, em relação ao que disse o Alfredo Gaspar, o relator,

10:19é claro, está todo mundo falando de Freixico, né?

10:21Freixico para lá, Freixico para cá.

10:24Freixico era o irmão mais velho do Lula,

10:26Lula tinha muita influência no Lula, sempre teve.

10:30O Lula entende o Freixico realmente como o irmão dele, né?

10:34Meio que ignora os demais.

10:36O Freixico é essa personalidade na cabeça do Lula,

10:39quem, aliás, entrevistei hoje o José Neumannipinto,

10:43escreveu um livro, O Que Sei de Lula, me contou várias histórias.

10:46Vou publicar isso amanhã na Cruzoé.

10:49Mas, enfim, está todo mundo falando de Freixico.

10:52E aí, aparentemente, teve essa notícia que logo foi negada

10:57de que haveria ali um acordo para blindar o Freixico.

11:00Qual que é o problema?

11:01É que, talvez, blindar Freixico, por mais que alguns acordos, de fato,

11:08que alguns acordos possam ter sido feitos para blindar Freixico

11:11em troca de alguma coisa,

11:12há uma pressão enorme da sociedade e da imprensa

11:16para que Freixico seja convocado.

11:19Então, assim, é difícil para o Carlos Viana,

11:22presidente da CPMI, e para o Alfredo Gaspar, o relator,

11:26sustentarem essa blindagem por muito tempo.

11:29Então, imediatamente, eles já saíram dizendo

11:31não, não tem blindagem nenhuma.

11:33E essa pressão vai continuar em cima deles.

11:36Olha, quem tiver qualquer dúvida sobre a natureza dessa roubalheira,

11:39leia, ou coloque na busca do Google,

11:42entenda fraudes no INSS, antagonista.

11:47E aí vai aparecer lá aquele meu artigo que dá a cronologia

11:50de como esse escândalo estourou.

11:54E quais são os elementos básicos para se entender tudo que vem até agora.

12:00Eu vou ler aqui só o começo para lembrar,

12:01porque tem muita gente que fica perdida nesses debates.

12:04Então, o Instituto Nacional do Seguro Social e INSS,

12:07por meio de acordos de cooperação técnica, os chamados ACT's,

12:12autorizou dezenas de associações a praticar o chamado

12:15desconto de mensalidade associativa nos benefícios de aposentadoria e pensão.

12:23E aí, com a cobrança da mensalidade,

12:26pelos supostos serviços, como abatimentos em planos de saúde e academias,

12:31os aposentados e pensionistas filiados a essas associações

12:35passaram a ter seu salário mensal reduzido.

12:39Então, é como se eles fossem ganhar alguma coisa,

12:43mas, na verdade, eles estavam perdendo.

12:45E muitos desses serviços aí nem sequer existiam.

12:50E, a partir da descoberta desse funcionamento,

12:54dessa pena, saiu um galinheiro inteiro com uma série de outros problemas

12:58que fazem parte do escopo da investigação

13:02que vai ser desdobrada ao longo dos próximos meses.

13:06Ricardo Kertzmann, o que você destaca?

13:08Felipe, hoje mais cedo, no meio-dia em Brasília,

13:12eu comentava que toda CPI, ou CPMI, como é o caso,

13:16de grande repercussão,

13:18basicamente, ela tem dois tipos de depoimentos,

13:21dois tipos de oitivas.

13:23Um tipo é daqueles profissionais, dos técnicos,

13:27das pessoas, dos burocratas,

13:28das pessoas que estão diretamente envolvidas,

13:32não com o esquema criminoso,

13:34mas por onde o esquema criminoso acabou encontrando brechas.

13:38Então, é o caso dessa defensora.

13:41Ela consegue traçar uma linha,

13:44assim como ela, a gente vai ter outras oitivas

13:47de funcionários dos ministérios envolvidos e tudo mais.

13:51Esse pessoal consegue traçar, dar uma direção

13:53para que, no final, na produção do relatório final,

13:57o relator consiga montar o quebra-cabeças

14:01e, a partir daí, oferecer ou não,

14:03a justiça, os indiciados, os responsáveis pelos crimes.

14:08O outro tipo de oitiva é aquela oitiva política,

14:11mais midiática, aquela que acaba atraindo

14:13a atenção da população, da opinião pública.

14:17E ambas são muito importantes, Felipe,

14:18porque no momento em que você chega ao final

14:21da investigação e produz o relatório,

14:24e esse relatório indicia uma ou mais pessoas ou entidades,

14:28é muito importante que, ao chegar às mãos do judiciário,

14:31a população, a opinião pública, tenha muito clara

14:35tudo o que aconteceu, para que exerça a pressão,

14:38a pressão, no caso, positiva, aquela pressão

14:40de ordem legal, democrática, para que o judiciário,

14:43para que as gavetas do judiciário não acabem enterrando,

14:47deixando as coisas meio que escondidas,

14:49e no final das contas, a gente chegue no final

14:52de todo um processo desse, depois de muito tempo

14:54e dinheiro público gastos, e não puna, efetivamente, ninguém.

14:58Eu comentei também, Felipe, isso vai na esteira

15:01do que o Duda falou, a respeito da politização

15:03e até mesmo do envolvimento do PT,

15:06eu comentei também que ontem, aqui em BH,

15:08teve um evento, um evento apartidário,

15:10um evento apolítico, e na verdade, para mim,

15:13não foi um evento muito feliz, foi o jogo do Atlético e Cruzeiro.

15:16E antes do jogo, durante a tarde ainda,

15:20nas resenhas, ali nos bares, nos corredores,

15:23uma boa parte do mundo político mineiro estava lá,

15:27à esquerda, à direita, gente do PT, gente do PL,

15:30do PSD, enfim, de vários partidos,

15:32e uma coisa era unânime entre todos eles,

15:34inclusive as pessoas ligadas ao PT,

15:36que os fatos que vão decorrer dessa CPI,

15:39eles efetivamente serão apresentados,

15:42são fatos muito graves e que irão, sim,

15:44atingir de forma muito forte o governo do presidente Lula.

15:50Cruzeiro ganhou de 2 a 0 do Atlético Mineiro

15:52pela Copa do Brasil,

15:54mas o Ricardo Kertzmann ainda tem esperança no galo.

15:57Muito bem, não tem não aí, está fazendo com a cabeça.

16:01O presidente da CPMI do INSS,

16:03o senador Carlos Viana do Podemos,

16:04falou da reunião que teve com o ministro André Mendonça,

16:07do Supremo Tribunal Federal,

16:08que ficou com a relatoria dos casos na corte

16:11envolvendo o escândalo do INSS.

16:13Vamos assistir.

16:14Nós viemos trazer ao ministro André Mendonça

16:18o nosso desejo de colaboração

16:21e de um trabalho conjunto nas investigações.

16:25O Supremo tem hoje os inquéritos

16:27que estão sendo juntados de várias partes do país

16:29com informações que para nós são fundamentais

16:32para adiantarmos o trabalho

16:34e podermos confrontar aqueles a quem vamos ouvir

16:38durante os depoimentos.

16:40Uma visita de muita cortesia,

16:43mas principalmente de pessoas interessadas

16:45em dar ao país respostas.

16:48E como é que foi a receptividade do STF

16:50diante desse pedido de acesso aos inquéritos?

16:53O ministro colocou com muita tranquilidade

16:56que o STF poderá colaborar naqueles documentos

17:00que não forem sigilosos.

17:01As investigações em que não esteja a Polícia Federal

17:06operando ou atuando,

17:08esses documentos poderão ser disponibilizados

17:11à medida em que as investigações forem

17:14sendo executadas.

17:16Eu acredito que nós, nos próximos 60 dias,

17:20já teremos uma boa parte desse estoque de provas

17:24já disponíveis para que a gente possa inclusive

17:27tornar público e confrontar aqueles

17:29que nós já hoje sabemos tem parte nesse esquema.

17:33Continua a nossa cobertura aqui da CPMI do INSS.

17:36Em entrevista ao nosso repórter em Brasília,

17:38Wilson Lima, aqui de O Antagonista,

17:40o senador Stevenson Valentim, do PSDB,

17:43defendeu que vítimas dos descontos ilegais

17:45sejam ouvidas na comissão.

17:47O parlamentar acrescentou que além de devolver o dinheiro

17:50a quem foi alvo das fraudes,

17:52é preciso identificar e punir os responsáveis

17:54pelas irregularidades.

17:56Vamos assistir.

17:57Perfeito. Tem que ser colocado assim,

17:58todo mundo no mesmo barco.

17:59Desde quando originou, quando eu disse,

18:00em 2019, segundo o relato de hoje,

18:02se deu origem ali pelo conhecimento dela.

18:05A gente precisa saber qual é a estatística.

18:06Quantos casos aconteceu de fraude,

18:09tanto do que está sendo discutido,

18:12se iniciou ali em 2015, 2019,

18:15esse número de casos.

18:18Porque quando veio à tona, parece que surgiu agora.

18:20Parece que explodiu agora e isso foi feito

18:22como de um dia para o outro.

18:24Eu posso dizer lá do meu estado.

18:26A associação de PESPA,

18:27as associações que até dois anos atrás

18:31tinham poucos associados,

18:34deu um boom em um ano, dois anos,

18:35para 300, 400 mil pessoas.

18:38Como é que isso cresceu tão rápido?

18:39Essas pessoas sabiam disso?

18:40Então, a gente está tratando aí de pessoas vulneráveis,

18:43de pessoas que não têm conhecimento,

18:44de pessoas que não têm acessibilidade à informação.

18:47E os criminosos que tiraram esse dinheiro

18:49dos aposentados, as pessoas que dependem do INSS,

18:53sabem disso aí.

18:54Sabe disso.

18:55Então, a CPMI existe para justamente a gente esclarecer tudo isso.

18:59Não sei se foi feito ainda algum requerimento

19:02para chamar uma vítima,

19:03para dizer justamente a falta que aqueles 30, 80, 90 reais

19:07que foram descontados,

19:09ou aquele empréstimo consignado,

19:10que fez falta na vida real dessas pessoas.

19:13Porque a gente precisa sentir o que é que essas pessoas,

19:16que justamente não têm voz,

19:17que não estão com esse microfone na boca,

19:18que não estão aqui na CPMI,

19:20que muitas vezes, através de um aplicativo,

19:22que não sabem mexer,

19:23porque para retirar esse dinheiro foi muito fácil.

19:25Agora, para devolver esse dinheiro,

19:27uma burocracia é uma dificuldade.

19:29Isso aí também tem que ser visto.

19:30É, eu acho que também tem outro detalhe, senador,

19:32só para a gente fechar,

19:33eu vou entregar para São Paulo.

19:35Me parece que aquela informação

19:36que a defensora pública deu durante a CPMI,

19:40agora, porque se você é aposentado,

19:43se você foi lesado,

19:45você não necessariamente precisa assinar o acordo

19:47para ter direito ao ressarcimento.

19:49Você pode, inclusive, acionar o governo federal

19:51nesse sentido.

19:51Acho que é uma informação importante.

19:52Não é possível, né?

19:53Tem que assinar um acordo

19:54que eu não posso processar os órgãos estatais

19:59e se não for dessa forma,

20:01eu não vou ter acesso.

20:03Então, para o início de CPMI,

20:05já está esclarecendo e está mostrando muita coisa

20:07que até o final o Brasil vai precisar saber.

20:11Isso ficou meio escondido

20:13pelo volume de acontecimentos que tem no Brasil,

20:17pelo volume de coisas que estão passando.

20:19mas isso é importantíssimo a gente trazer à tona

20:21esses esclarecimentos.

20:22Primeiro que são pessoas, como eu já disse,

20:24pessoas que não têm esse conhecimento,

20:26são pessoas humildes,

20:27são pessoas que não têm essa informação,

20:29são pessoas que não têm acesso

20:30a redes sociais,

20:33a internet, tudo isso,

20:35que foram, sim, roubadas,

20:36que foram, sim, furtadas,

20:37que foram, sim, lesadas.

20:40E não é só a devolução desse dinheiro, não.

20:42A gente precisa saber quem foi esses culpados,

20:43a gente precisa identificar cada um

20:45e colocar no devido lugar, na cadeia,

20:47cada um desses.

20:49Está aí o Stevenson Valentim,

20:50do PSDB, do Acre.

20:51E essa questão do acordo,

20:54ela foi bastante ressaltada

20:56na sessão de hoje da comissão.

20:57Eu consegui acompanhar vários trechos.

20:59O próprio deputado federal do Partido Novo,

21:01Marcelo Van Raten,

21:02criticou e alertou as pessoas

21:05que podem segurar, vamos dizer assim,

21:09para não fechar o acordo agora,

21:12que elas segurem, eventualmente,

21:15para ter o direito de processar,

21:17para ter o direito de conseguir

21:18uma indenização maior,

21:20porque ele estava falando

21:22que muitos desses órgãos,

21:24dessa cúpula, dessa casta,

21:25se reúnem em Brasília,

21:27faz aquele acordão que

21:28todo mundo tem que ceder um pouquinho

21:31e o aposentado tem que ceder,

21:33então ele atopa receber algo

21:35que não é justo diante do prejuízo

21:38dos danos causados a ele.

21:39E aí, na pressão,

21:42porque ele precisa pagar as suas contas,

21:44porque ele precisa ter o que comer,

21:46porque, enfim, tem muitos desses aposentados

21:48que têm uma condição financeira

21:51de baixa renda,

21:53eles acabam aceitando, na pressa,

21:55na urgência de ter algum dinheiro.

21:58Então, quer dizer, eles são prejudicados,

21:59não recebem o dinheiro devido,

22:01depois são pressionados

22:02a fechar um acordo rapidamente

22:04para receber uma quantia

22:05que não é justa

22:07em relação ao prejuízo

22:08que eles tiveram.

22:09E isso está sendo apontado aí,

22:11portanto, por vários parlamentares.

22:13E o senador Magno Malta,

22:15do PL e do Espírito Santo,

22:16disse que seu medo

22:16é que o relatório vai para o PGR,

22:19quer dizer, o Procurador-Geral da República,

22:20Paulo Gonê,

22:21que foi indicado pelo Lula,

22:23lembrando que Gilmar Mendes

22:25fez campanha aí

22:26para que o Gonê fosse o indicado,

22:29e o Gilmar tinha ajudado

22:30a blindar o Lula na Lava Jato,

22:32e o Lula fez esse agradecimento.

22:33Agora, é preciso ressaltar,

22:35no programa de ontem,

22:36no Papo Antagonista,

22:37eu estava falando a respeito disso,

22:39porque muita gente estava falando no chat

22:41que CPI sempre acaba em pizza, etc.,

22:43e eu estava dizendo,

22:43olha, em defesa, vamos dizer assim,

22:46das CPI, de uma maneira geral,

22:48muitas vezes, no final,

22:49você tem um relatório

22:50que pede o indiciamento,

22:52e esses pedidos,

22:54esses casos, quer dizer,

22:56investigados,

22:57eles vão para a Procuradoria-Geral da República,

23:00que às vezes é o PGR

23:01que atua para arquivar,

23:03como aconteceu no caso da CPI da pandemia,

23:06em diversos casos,

23:07com o então PGR Augusto Ares,

23:10indicado pelo próprio Jair Bolsonaro,

23:12maior atingido ali politicamente

23:14pela investigação,

23:16o Augusto Ares acabou fazendo.

23:18Então, o Magno Malta,

23:20diante de um governo do PT,

23:21do presidente que indicou o PGR,

23:23ele manifestou esse receio.

23:24Pode soltar.

23:25Eu tive do presidente

23:27a garantia

23:28de que o meu requerimento

23:30de número 989,

23:34que, no primeiro entendimento,

23:36estaria nessa primeira reunião,

23:38mas que estará na próxima semana,

23:42para saber sobre o careca do INSS.

23:45Porque, se nós não soubermos

23:47do careca do INSS,

23:48a CPI é natimorta.

23:51Sem ele, é natimorta.

23:52Então, esses bilionários,

23:58e eles não tiveram

23:59nem a vergonha de esconder isso,

24:02a coisa apareceu.

24:04E a minha pergunta é

24:05que horário que o careca entrou?

24:08Qual horário que ele saiu?

24:10E isso,

24:11no gabinete de quem?

24:13E onde?

24:13Por quê?

24:14Então, quando a imprensa

24:16pede informação,

24:17a única resposta

24:18que a Casa dá

24:19é que isso

24:20fere

24:22a privacidade

24:24do senador.

24:27Não, não é verdade.

24:28Se nós queremos,

24:29na verdade,

24:30chegar

24:30a resolver um crime

24:32e, em alguns momentos,

24:35perguntas feitas

24:37à vossa senhoria,

24:39a senhora se mostrou

24:40humana,

24:42sabe?

24:42Porque quem faz um troço

24:43como esse

24:44não tem humanidade,

24:46não tem simpatia,

24:47não tem...

24:48O cara imaginar

24:49que ele vai tirar

24:50cem reais

24:52de quem recebe

24:53mil e quatrocentos.

24:55Um cara desse

24:56não tem sentimento.

24:57Então, esses demônios

24:59não podem

25:00saírem impunes disso.

25:04E o meu medo

25:05é que o relatório

25:06de uma CPI

25:07vai para o PGR.

25:10Vai para o senhor Gune.

25:11O meu medo

25:13é que

25:14os crimes,

25:16o Lupe

25:17foi mandado

25:17embora por corrupção

25:19pelo governo Lula.

25:22Ele já...

25:24O senhor Gune já

25:25mandou arquivar.

25:26Mandou arquivar

25:27dizendo que ele

25:27não tem crime nenhum.

25:29O crime agora

25:29quem tem sou eu.

25:31Porque ele foi

25:32mandado embora

25:33por corrupção,

25:34eu me manifestei

25:35e ele entrou

25:36com o processo

25:36contra mim.

25:37Pode encerrar,

25:38eu vou encerrar.

25:40Mas o careca

25:41do INSS,

25:43o senhor Lupe,

25:44os servidores

25:45mais próximos

25:46e hoje também

25:47o ministro

25:49que está,

25:50que era o braço direito

25:51do Lupe

25:51e não sabia

25:53o que o Lupe fazia.

25:54Está aí,

25:56o senador Magno Malta

25:57começou sua carreira

25:58lá em Cachoeira

25:58de Itapirminim

25:59no Espírito Santo

26:00como vereador,

26:01ele que é pastor evangélico

26:03e estava aí falando

26:04em demônios,

26:04quer dizer,

26:05tem toda uma linguagem

26:06bastante própria,

26:08próximo

26:09do Jair Bolsonaro

26:11e até integrante

26:12de banda

26:13de pagode gospel

26:14e sempre

26:14com uma participação

26:16muito

26:17incisiva,

26:19muito

26:19que dá o que falar

26:22nessas comissões.

26:23Ele foi, assim,

26:24uma das figuras

26:25de protagonismo

26:26na época das comissões

26:27do impeachment

26:28de Dilma Rousseff.

26:30Ricardo Kertzmann,

26:31o que você destaca

26:31disso tudo?

26:33Olha,

26:34estamos falando

26:34de um país imenso,

26:36são 213 milhões

26:37de habitantes,

26:38de um Estado inchado,

26:40mal gerido,

26:42incompetente,

26:43sem regulamentação,

26:45com corrupção

26:46assolta

26:46por diversas esferas

26:48e tudo mais.

26:49Então,

26:50é óbvio,

26:51e quando a gente

26:51junta isso tudo

26:52com uma população

26:53não muito instruída,

26:56com pessoas

26:56de idade já avançada

26:58e meio descolada

26:59das novas tecnologias,

27:02fica todo mundo

27:02realmente muito

27:04suscetível

27:04a esse tipo

27:05de picaretagem,

27:06esse tipo de golpe.

27:07É realmente

27:08muito fácil,

27:09é um terreno

27:10muito fértil

27:10para que grupos

27:12criminosos,

27:13quadrilhas criminosas

27:14acabem se organizando

27:16e tirando o dinheiro,

27:17como foi o caso

27:18dos beneficiários.

27:19O que vai caber agora,

27:20Felipe,

27:21efetivamente é o que

27:22a gente tem falado,

27:22é a CPMI

27:24produzir um relatório

27:26efetivo,

27:27detalhado,

27:28apontando os responsáveis.

27:29E para que isso aconteça,

27:31eu gostaria de ver,

27:33e eu entendo,

27:33obviamente,

27:34as questões políticas,

27:35os discursos políticos,

27:37mas eu gostaria de ver

27:38os membros da CPI

27:39atuarem de forma técnica,

27:41alargarem um pouco

27:42essa politicagem,

27:44esse palanque de lado,

27:45porque senão

27:45a gente vai gastar

27:46muito tempo,

27:47muito dinheiro

27:48e acabar confundindo tudo

27:50e atrapalhando

27:52o objetivo final.

27:53O pronunciamento

27:53do Magno Malta,

27:55eu repito,

27:56eu entendo o lado político,

27:57eu sei que é papel dele,

27:58mas caminha nesse sentido,

28:00sabe,

28:00de proveito mesmo,

28:01dali não se extrai nada.

28:03O que acontece também

28:04nessas comissões

28:05é que o parlamentar

28:06tem um tempo para falar

28:08e às vezes

28:09algumas questões

28:10que ele preparou

28:11já foram esclarecidas

28:12pelos parlamentares anteriores,

28:15pelos depoentes,

28:16ao serem questionados,

28:17ele fica ali

28:18com um espaço

28:19para falar

28:19e aí cada um

28:20usa para palanque político.

28:22Duda Teixeira,

28:22o que você destaca?

28:23Eu destaco primeiro

28:24a participação

28:26do querido

28:27Wilson Lima

28:28lá em Brasília,

28:29ele está fazendo

28:30um ótimo trabalho

28:31pegando informações

28:32de bastidores,

28:35é, aliás,

28:35o Wilson Lima

28:36que assina

28:37a reportagem

28:38de capa

28:39da revista

28:39Cruzoé

28:40que vai sair amanhã,

28:42deixo aí

28:42para vocês adivinharem

28:43qual que é o assunto,

28:45né,

28:45está fácil,

28:46mas deixo para vocês

28:47adivinharem,

28:49e o Magno Malta

28:49ele falou ali

28:50de questão de humanidade,

28:52fala em sentimento,

28:54e eu acho que

28:55a questão humana

28:57realmente é super importante

28:59e apoio aí

29:01a ideia do Stevenson

29:02de falar,

29:03de falou de

29:04chamar alguém

29:05que foi vítima

29:06do esquema

29:07para falar

29:08lá na CPMI.

29:09E aí

Categoria

Transcrição

Seja a primeira pessoa a comentar

Recomendado