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No Papo Antagonista desta quarta-feira, 13, Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentaram os métodos de lulismo, alexandrismo e bolsonarismo, que buscam legitimidade sob bandeiras nobres.
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NotíciasTranscrição
00:00Muito bem, vamos fazer um resumão, um panorama geral dos métodos do lulismo, do alexandrismo
00:05e do bolsonarismo.
00:07Populistas buscam enobrecer seus interesses particulares, embalando-os retoricamente como
00:12causas de interesse público, a fim de arrebanhar o apoio dos crédulos.
00:18Foi assim que a luta pela impunidade de Lula na Lava Jato se tornou uma defesa do Estado
00:22Democrático de Direito, nunca antes objeto de preocupação da esquerda lulista, conivente
00:28com ditaduras amigas e esquemas de suborno, como mensalão e petrolão, que fraudavam
00:33a democracia.
00:34É assim também que os esforços do lulismo para controlar as redes sociais se amparam
00:39no combate à pedofilia.
00:41Tem sido assim ainda que ministros do Supremo Tribunal Federal vêm posando de defensores
00:47do regime democrático, enquanto mantêm e comandam o funcionamento da República do
00:52Escambo, que solapa a independência entre os poderes.
00:55Foi assim que a família Bolsonaro fez da sabotagem da CPI da Lava Toga em 2019, em plena escalada
01:12autoritária do STF, uma busca pela harmonia entre os poderes, e não por decisões e votos
01:18favoráveis de Dias Toffoli e Gilmar Mendes a Flávio, então investigado por Peculato.
01:22Da mesma forma, os esforços para evitar a prisão definitiva de Jair Bolsonaro no caso
01:27da trama golpista de 2022 agora se travestem em 2025 de luta pelas liberdades.
01:34Qualquer observador capaz de olhar de fora as narrativas da bolha bolsonarista compreende
01:39que a concentração de poder e o autoritarismo nunca haviam sido objeto de real preocupação
01:45de um ex-presidente apoiador da ditadura militar e disposto a melar o resultado da eleição
01:50perdida com o apoio buscado por ele, mas duplamente recusado, das três forças armadas.
01:57O problema para populistas, assim como para crianças mimadas, são os limites e efeitos
02:03impostos pelos outros, que bem ou mal reagem a suas graves condutas jamais admitidas como
02:11tais. Já aos crédulos do populismo, ou seja, aqueles que se veem como os benfeitores do povo
02:18no duelo do nós contra eles, é natural entender todas as medidas tomadas contra seus representantes
02:24como atos malignos contra as próprias encarnações do bem.
02:29A ideia de que possa haver diferentes graus de condutas repudiáveis, como informalidades,
02:34inadequações, descuidos, erros propriamente ditos, desvios éticos, violações, abusos
02:40e crimes, só é concebível quando se acumulam provas contra o próprio lado e se faz necessário
02:46relativizar e minimizar as condutas mais graves.
02:51Quando se tratam dos atos supostamente cometidos pelo outro lado, aí eles são gravíssimos,
02:57mesmo em casos não comprovados. As classificações falseadas das condutas alheias buscam anular
03:05ou apagar os efeitos negativos das condutas próprias ou de aliados. Foi assim com o conteúdo
03:12não autenticado de mensagens roubadas por hackers em violação criminosa de celulares
03:17e virou não um material ilícito sobre comunicação informal tantas vezes praticada entre ministros
03:25do STF, mas prova em conteste de conluio contra acusados de corrupção e lavagem de dinheiro,
03:32explorada em efeito dominó de impunidade geral, mesmo sem qualquer evidência de fabricação
03:38das provas lícitas e embasaram as denúncias.
03:43Atualmente se tem, ao mesmo tempo, a classificação tortuosa feita por Alexandre de Moraes de descumprimento
03:49de medida cautelar por Jair Bolsonaro ao determinar a prisão domiciliar do ex-presidente após falas
03:55públicas antes autorizadas. E a crítica do pai da Lei Magnitsky, William Browder,
04:01à sua aplicação ao ministro do STF, que segundo o investidor britânico, não se enquadra
04:07em nenhuma dessas categorias de violadores graves dos direitos humanos e cleptocratas.
04:12De outro lado, se ninguém tem força para neutralizar o exército, e se um golpe de Estado
04:18consumado elimina a chance de punição judicial, qualquer presidente estaria mesmo livre para
04:24consultar os chefes militares a respeito, já que, se eles não aderirem, poderá alegar
04:30inocência em razão da não consumação do golpe, e se eles aderirem, a justiça já
04:36não o alcançará.
04:37Fato é que, a despeito dos diferentes graus atribuídos aos abusos de Moraes, eles não
04:43imunizam Bolsonaro. Assim como as iniciativas do então presidente contra o resultado das
04:48urnas eletrônicas, não santificam o relator. É preciso, portanto, fugir aos maniqueísmos
04:55impostos pela propaganda lulista, alexandrista e bolsonarista, a fim de compreender a realidade
05:01em todas as suas nuances e a defesa permanente de princípios enterrados.
05:07sem se deixar enganar, por aqueles que diariamente buscam se limpar na sujeira dos outros e cuja
05:13única coerência é priorizar, a cada situação, suas necessidades escancaradamente pessoais.
05:21Ricardo Kertzmann
05:23Olha, Felipe, eu estou aqui pensando como é que o Brasil consegue sempre cavar um pouco
05:30mais fundo o seu próprio poço. Porque se antes a gente dizia que bolsonarismo e lulopetismo
05:36eram duas faces da mesma moeda, agora com o alexandrismo a gente está falando de três
05:42lados do mesmo triângulo. Porque o lulismo, o bolsonarismo, o alexandrismo são nomes
05:50diferentes para a mesma espécie de truque, que é a mesma afetação, que é de alguma
05:57forma manter a sociedade presa em interesses próprios, interesses pessoais dessas pessoas,
06:03mas travestidos sempre de causa nobre. Se o Lula lá atrás praticou e vende até hoje
06:10a impunidade de tudo o que aconteceu como defesa da democracia contra golpistas, fascistas,
06:18como historicamente o PT sempre adjetivou o outro lado, o Bolsonaro tenta rebatizar, aí
06:25sim, os atos golpistas, que pelo menos diante de todas as provas e de tudo que a gente anda
06:31assistindo, que está em curso no julgamento do Supremo, de fato aconteceu, ele quer transvestir
06:37isso tudo de luta pela liberdade. E aí, como se já não bastasse, como se a encrenca não
06:43fosse suficiente, vem o ministro Alexandre de Moraes e acaba chamando autoritarismo, arbitrariedade,
06:50alargamento da Constituição, de proteção ao Estado Democrático de Direito, ou seja,
06:56tudo que o Supremo faz, mesmo ele não disse exatamente quais foram os erros, mas ele
07:02dias atrás falou que há erros, porque o Supremo é um colegiado e o colegiado reflete
07:09os erros individuais. Repito, ele não detalhou quais são esses erros, mas esses erros que
07:15confessadamente existem, eles travessem isso tudo em defesa do Estado Democrático de
07:20Direito e não é verdade. É tudo o mesmo roteiro, Felipe, só mudam os atores, só mudam os
07:27autores e fica cada vez mais claro que todos eles, eles precisam uns dos outros para poder
07:33continuar existindo. O Lula sem Bolsonaro não tem inimigo, o Bolsonaro sem Lula não tem
07:38inimigo e nessa briga, nessa luta hipócrita entre eles, quem ganha terreno, quem se fortalece
07:45é o próprio Alexandre de Moraes, que acaba surgindo como se fosse uma espécie de salvador
07:49da pátria. É um teatrinho entre eles, em que eles são os vencedores e a sociedade e o
07:54país acaba perdendo, porque economia, educação, segurança, infraestrutura, isso tudo não é
08:00mais debatido, fica sempre no campo dessa rinha ideológica. E o eleitor, o cidadão
08:05comum, ele acaba, sei lá por que também, eu não entendo isso, mas acaba escolhendo
08:09um campo, uma bolha para poder se aliar e acabar se divertindo com essa brigalhada
08:15toda. Se a gente não quebrar esse ciclo, Felipe, eu falo isso com frequência, você
08:19também fala isso com frequência, a gente vai continuar preso. Essa miséria social,
08:23intelectual, cultural, política, a gente não vai conseguir sair do mesmo lugar, a gente
08:27vai estar sempre condenado a ser governado por esse tipo de pessoa, como você sempre
08:33mesmo fala, pessoas que acabam, né, limpando, querendo limpar a própria sujeira na lama
08:39dos outros.
08:41Doutor Teixeira, quer comentar algo desse panorama geral?
08:43Eu achei interessantíssimo as comparações que vocês trouxeram desses três nomes, o
08:48Felipe já tinha trazido um editorial também, trazendo esses mesmos três, e os três se
08:53colocam como defensores da democracia, mas os três são claramente ameaças à democracia,
08:59são populistas, defendem os próprios interesses, disfarçados aí de políticas públicas, né,
09:07como se fossem de interesse público. Então, a gente viu o Alexandre de Moraes, por exemplo,
09:13tomando várias decisões, e ao fundamentar as suas decisões, ele fala, não, nós temos
09:18aqui inimigos. Então, a gente entende, eu entendi que ele está perseguindo os inimigos dele,
09:24usando a máquina pública, o STF, às vezes o TSE, às vezes tem ali uma equipe dentro
09:30do TSE, e fica fichando as pessoas e procurando ali quem falou mal do STF para ver quem vai
09:36sair ou não da prisão, assunto que foi pauta aqui dos últimos dias. Lula também, claramente,
09:44já está em modo eleitoral, anunciou hoje um pacote que vai ampliar os gastos para ele
09:50ficar mais quatro anos no governo, interesses pessoais que ele reveste de interesses públicos.
09:57Bolsonaro está inelegível porque usou a TV pública, a IBC, o Palácio da Alvorada,
10:06o 7 de setembro para fazer campanha. Então, a questão aí é como é que a democracia consegue
10:13se defender desses populistas, que usam o sistema em benefício próprio. E acho que a democracia
10:22do Brasil tem resistido. Não vivemos ainda numa ditadura, mas, felizmente, acho que ainda
10:29a gente consegue resistir e conseguir depois ter um futuro sem esses três aí.
10:34Aliás, para quem estranha essa minha aplicação do conceito de populismo a ministros do STF,
10:42de uma maneira geral, aqui eu citei especificamente o caso do Alexandre de Moraes, que está em
10:47meio a esse embate atual com os processos envolvendo Jair Bolsonaro, que eu já falo disso
10:54há bastante tempo. É preciso que a gente saiba utilizar certos conceitos da teoria política
11:01para as circunstâncias do momento. E, muitas vezes, você tem a utilização ruim de determinados
11:09conceitos de uma maneira muito imprecisa. E, muitas vezes, você tem determinados conceitos
11:14sendo restritos a determinados agentes políticos, quando eles podem ser aplicados a outras autoridades
11:21também. Então, quando o Inquérito das Fake News completou cinco anos, e eu escrevi um artigo
11:27sobre os cinco anos, e olha que já completou seis, e eu escrevi outro artigo mais completo
11:30ainda sobre os seis anos, mas quando completou cinco, eu falei desse populismo do STF, usando,
11:36inclusive, a definição que o Luiz Roberto Barroso, presidente da corte até hoje, a gente
11:41vai falar sobre a mudança, tinha utilizado a descrição que ele fez do populismo lá na
11:47Brasil Conference, em Boston, nos Estados Unidos, e a que eu assisti de perto, foi a de 2024
11:53que eu estava lá. E eu escrevi o seguinte, o Barroso explicou o populismo como a estratégia
11:57discursiva do nós contra eles, e afirmou que o populismo autoritário pode ser de direita
12:01ou de esquerda. Temos experiência nos dois sentidos, embora nos últimos tempos o de
12:06direita tenha se revelado mais perigoso, racista, xenofóbico, misantrópico e antiambientalista.
12:12Isso foi o que o Barroso falou. E aí eu comentei que, nos tempos atuais, também tem se revelado
12:17perigoso o populismo do STF, ou Supremo Populismo, como eu chamo, sobretudo quando casado com o
12:23populismo autoritário de esquerda e o servilismo de emissoras de TV e rádio, amigas do poder.
12:30O suposto nós, defensores da democracia, contra eles, antidemocráticos, reforçados em jantares
12:36que afrontam a separação e a independência entre os poderes, encobre condutas muito menos
12:40nobres e republicanas do que seus proclamadores afetam ter. Então, a gente vai usando os conceitos
12:48de acordo com aquilo que eles realmente significam para práticas correspondentes. A gente vê aí
12:55esse discurso de defesa da democracia sendo utilizado para dividir a sociedade, sendo utilizado
13:01para afetar virtudes, sendo utilizado para afetar o monopólio das virtudes, esse virtuosismo,
13:09esse heroísmo, muitas vezes, um delírio de grandeza que vem junto com tudo isso. E a gente vê
13:16isso nessas três frentes, do lulismo, do alexandrismo e do bolsonarismo.
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