00:00Bom, sobre esse décimo dia do conflito no Irã, eu converso agora com Leonardo Trevisan,
00:05ele é economista e professor de relações internacionais da SPM.
00:10Professor, obrigada por ter aceitado o nosso convite mais uma vez e estar aqui com a gente.
00:14Boa noite, boa noite, Cristina, boa noite a todos que nos escutam.
00:17Boa noite para o senhor também.
00:21Boa noite para o senhor também.
00:22Professor, essa insegurança em relação ao que Trump fala, a gente acabou de dizer,
00:27ele falou algo no final da tarde, aí agora ele mudou um pouco a narrativa,
00:32isso deve causar ainda mais temor nos mercados?
00:36Sem dúvida nenhuma, Cristina.
00:38Na verdade, a frase do dia é de um artigo do Gillian Teth no Financial Times,
00:46Trump não arruma a bagunça que criou.
00:49É exatamente isso.
00:51Trump, de alguma forma, como vocês estavam dizendo há alguns minutos,
00:55decretou que ele já alcançou todos os objetivos na guerra do Irã
01:00e que, portanto, ele pode terminar a guerra a qualquer momento.
01:03Sim, ele alcançou todos os objetivos que talvez ele não tivesse nenhum.
01:08Então, de algum modo, não havia plano,
01:10de algum modo, não se sabe exatamente por que essa guerra foi feita,
01:14só que o custo está muito alto.
01:16O ministro estava mostrando a subida na bomba de gasolina.
01:20Preço de gasolina é explosivo em qualquer lugar do mundo.
01:25Nos Estados Unidos, especialmente, onde tudo depende do carro.
01:29Principalmente aquele eleitor que tem o dinheiro contado.
01:35É com este aí que Trump precisa conversar.
01:39E, de alguma forma, não pode vê-lo assustado de forma nenhuma.
01:43Eu acho que, de algum modo, essas idas e vindas de Trump
01:48dizem exatamente a ausência de qualquer plano.
01:52Na verdade, Trump é um presidente essencialmente midiático.
01:58Ele aparece na mídia, se diz, diz no dia seguinte, fala e volta a falar.
02:03Ele conversa com o seu eleitorado nessas bases.
02:07Um problema muito sério.
02:09Esse eleitorado está, a cada dia, menor.
02:13Professor, essa escolha de um dos filhos de Khamenei
02:17para suceder o pai como o terceiro líder supremo do Irã
02:20deve acabar, de certa forma, agravando o conflito, na opinião do senhor?
02:25Olha, primeiro de tudo, a gente precisa localizar
02:29que a escolha de Mojitá, ele tem um sentido.
02:40Primeiro de tudo, primeiro, ele foi escolhido por 88 clérigos que representam, Cristina,
02:48o Irã profundo, o Irã de fato.
02:51Não é o Irã de Teherã, é o Irã rural, é o Irã de verdade, 80% da população.
02:59Então, quando nós olhamos para isso, a escolha de Mojitá representa um aval, não só ao pai dele,
03:08a política do pai e tudo mais, mas um aval à sobrevivência do regime.
03:14Todos reconheciam que este filho de Ali Khamenei era muito ligado à guarda revolucionária,
03:20como o pai, que é o esteio, que é a base de sustentação do regime.
03:25Quando a classe média iraniana e os empresários iranianos foram para as ruas,
03:32desde 28 de dezembro, com toda a revolta, e aquilo, de certa forma, estava se contaminando,
03:39porque o Irã tem 50% de inflação, é nesse contexto que você vê o peso da guarda revolucionária.
03:48Havia concorrentes.
03:50Havia, por exemplo, Ali Reza Araf, que é um jurista tradicional, mas um jurista importante,
03:57que era um aceno à moderação.
04:00Havia também um concorrente forte, que era Hassan Khamenei, neto do primeiro ayatollah Ali Khamenei, lá atrás.
04:10Ele tinha um vínculo forte com uma ideia de renovação da revolução iraniana,
04:16em outros termos, mais poderada. Nada disso valeu.
04:20Esse clérigo, 88 clérigos do Conselho de Especialistas, que representam, de fato,
04:28são eleitos, atenção a isso.
04:30Eles, de alguma forma, representam uma opinião média,
04:34e essa opinião média no Irã era de manutenção do regime.
04:38Não há dúvida alguma que nós estamos frente a uma escolha de permanência do regime.
04:45Como ele será?
04:47Algumas pessoas ensinam que ele pertence a uma nova geração, tem 56 anos,
04:51contra o pai que tinha 86.
04:54Tudo isso é verdade.
04:56Então, a gente tem que ter cautela nessa posição de que não há um Irã só.
05:02Não é só o Irã da Guarda Revolucionária.
05:05Tem um outro Irã mais moderno, mais empresarial,
05:08que gostaria de ver o fim das sanções.
05:10E elegeu o Prezeskihan, que é o presidente.
05:13O Hamid Prezeskihan é o presidente desse Irã um pouco mais maleável.
05:18Esse Irã maleável está fazendo ofertas,
05:21mas não tem, de modo nenhum, o controle do poder, de fato, no Irã.
05:26Quem tem é o Mojitab, sem dúvida alguma.
05:29Eu vou passar para a pergunta do Vinícius Torres Freire.
05:31Vinícius, por favor.
05:34Professor, boa noite.
05:35Gente, além do problema de a gente saber o que o Trump está querendo dizer,
05:38se é que ele sabe, vamos pensar o seguinte.
05:41Que ele esteja realmente, nessa altura, com medo de carestia,
05:46tumulto financeiro no mercado de petróleo,
05:48e que ele queira sair dessa guerra, de alguma maneira.
05:51Agora, como é que ele sai dessa guerra?
05:53Ele pode dizer o seguinte.
05:54Nós ganhamos, destruímos o Irã, matamos 200 líderes iranianos,
06:00políticos ou militares.
06:01Agora, ele pode falar isso, mas o Irã continua lá.
06:06Então, ele sai do Irã como?
06:09O Irã continua com uma potencial ameaça,
06:14pode, de repente, voltar a uma guerra com o Israel,
06:18depois de uma recuperação de um ou dois anos.
06:20Quer dizer, ele pode achar que ele está saindo,
06:22mas o Irã está ficando.
06:24Como é que ele resolve isso?
06:25Olha, esse ponto, na verdade, nós temos que encontrar,
06:29primeiro de tudo, que essa parte mais maleável,
06:32essa parte mais moderada, em torno do presidente Presesquian,
06:37em torno do diplomata, do chanceler, Arachi,
06:42que é um chanceler bastante respeitado no cenário internacional.
06:47A saída foi dada, Vinícius.
06:50Um pouco antes da escolha do Conselho de Clérigos,
06:54o presidente Presesquian fez um pronunciamento pela TV estatal iraniana,
06:58pedindo desculpa aos vizinhos,
07:01e dizendo que os ataques aos vizinhos iam parar,
07:05e que, de alguma forma, havia alguns ataques que eram de descentralização,
07:13e que o Irã estava disposto a voltar à mesa de negociação.
07:17Trump aproveitou o sinal para sair gritando ao seu estilo,
07:21perdedores, vocês perderam a guerra, eu ganhei tudo.
07:26Está posto o caminho.
07:28Algum caminho está para que Presesquian e o Itkof
07:32voltem à mesa de negociação, e os combates cessem.
07:38Porém, vai ter que dar alguma explicação, Vinícius,
07:42a quem foi o sócio na guerra, ou quem precisava dela.
07:48O que dizer a Netanyahu?
07:50Porque Netanyahu tem uma eleição em outubro.
07:53Netanyahu precisa de um clima de guerra
07:56para poder chegar na eleição e passar por ela e ganhar.
08:01Se ele perder a eleição, as consequências são muito sérias para ele.
08:06É bastante provável que ele não perca só o posto.
08:10Ele perca a liberdade.
08:11A Suprema Corte israelense tem algumas questões para ajustar com ele,
08:17fora o exército israelense que está esperando por isso
08:21para explicar o 7 de outubro.
08:23Quando a gente olha para isso, talvez o entrave maior para Trump
08:28não esteja no Irã.
08:29O entrave maior esteja com Netanyahu.
08:33A ver como é que ele vai sair dessa situação.
08:36De novo, eu repito, a frase do dia é como é que Trump arruma
08:42a bagunça que ele próprio criou.
08:44Não há dúvida nenhuma que parece que ele não sabe esse caminho.
08:48Eu vou passar para a pergunta do Guilherme Havast,
08:50nosso analista de negócios que está lá nos Estados Unidos.
08:53Guilherme, por favor.
09:04O Guilherme está sem áudio.
09:06A gente não está...
09:07Acho que ele não está nos ouvindo.
09:08Vinícius, quer fazer mais uma pergunta ou vem aqui para mim?
09:11Fica à vontade.
09:12Professor, tem essa questão.
09:15Sim, tem que saber o que ele vai fazer com o Netanyahu.
09:17O Netanyahu pode continuar bombardeando
09:19ou ele tem, pelo menos, deve levar...
09:21Precisa levar uma chamada, como se foi na Guerra dos Doze Dias,
09:24para ele ficar quieto.
09:25Agora, anyway, a gente ainda não sabe se o pesquinha está mandando
09:29ou se a linha dura, mais dura, vai mandar.
09:32E a gente não sabe muito bem o futuro do comando iraniano.
09:36E a gente nem sabe se o Trump sabe o que vai acontecer.
09:40A questão permanece.
09:41O Trump pode sair de lá dizendo ganhei e o Irã pode ficar dizendo
09:47nós estamos aqui, nós vencemos, porque nós não fomos derrotados,
09:51o regime continua em pé.
09:53E, aliás, ele pode começar a...
09:55De maneira devagar, porque o Irã está meio destruído,
09:57tanto militarmente, tecnologicamente, como economicamente,
10:01ele pode começar a remontar suas defesas,
10:05inclusive fazendo os tão baratos ameaçadores drones.
10:08Como é que fica essa situação?
10:10A não ser que o senhor acredite de fato que o Trump vai conseguir
10:14um acordo com a nova liderança iraniana e o Irã vai se desmantelar,
10:17mesmo depois não tendo feito isso,
10:19mesmo não tendo feito isso antes da guerra.
10:21O que faria agora?
10:24Primeiro de tudo, eu concordo inteiramente contigo.
10:26Em hipótese nenhuma, o Irã vai se desmantelar.
10:28Que isso fique bem claro.
10:31O Irã está absolutamente onde ele sempre esteve,
10:34na mão da Guarda Revolucionária, com seus 600 mil milicianos dispostos.
10:40Nós não sabemos ainda, Vinícius, quantos efetivamente eles mataram
10:45para fechar.
10:46Se fala em 5 mil, 7 mil, e há contas que não são desprezíveis de 20 mil.
10:52Então, de alguma forma, é muito difícil.
10:55Isso é um mais jovem, isso é um horror.
10:58Então, quando você olha para isso, o Irã pagou uma conta pesada
11:02para repor o regime onde ele sempre esteve.
11:06Essa conta, de alguma forma, os Estados Unidos,
11:10e muito menos Israel, conseguiu impedir.
11:12Ao contrário.
11:14A sensação que me passa é que a guerra solidificou essa posição.
11:20Unificou, deu uma razão de ser.
11:22Um mil, um dado que é real, o nacionalismo xiita, muito real, muito presente.
11:31A presença que antes, talvez, tenha o presidente,
11:36só o papel muito modelo, muito contido, de mandar algumas mensagens.
11:42A questão está em Mojitabe.
11:44Sobre o comportamento de Mojitabe, talvez, a gente precisasse lembrar sempre do episódio,
11:52que é duro, mas que pode dirigir muito.
11:56Vinícius, na morte do Ali Khamenei, do palácio,
12:01estavam juntos com ele a esposa de Mojitabe, filha e a mãe.
12:08Ser humano é o mesmo em qualquer canto do mundo.
12:11Vai ser difícil ele esquecer.
12:13Então, portanto, quando a gente olha para isso,
12:16talvez a gente tenha que ponderar que um certo período
12:20haverá ainda de um Irã bastante, vamos dizer desta forma, radicalizado.
12:28Vou passar agora de novo para o Guilherme Havaschi.
12:30Vamos ver se ele está nos ouvindo.
12:32Guilherme, você nos ouve?
12:34Pode ficar à vontade de fazer a pergunta para o professor.
12:40Oi, Cris, ouço sim.
12:41Boa noite, professor.
12:42Minha pergunta é, vários analistas apontam, ou apontaram,
12:48o Israel e a Rússia como vencedores,
12:52ou até esse momento quem mais se beneficiou dessa guerra.
12:56Na sua opinião, quais são, de fato, os vencedores
12:58e quem podem ser os grandes perdedores desse conflito?
13:02Olha, talvez, como acontece desde que o mundo é mundo,
13:09aprendizes de feiticeiro tomam surras de vassouras.
13:12Talvez o maior derrotado nesse processo todo seja Trump.
13:17Porque o petróleo subiu, porque ele prometeu não fazer guerras,
13:22porque vai ser difícil repor.
13:24Vocês mesmos estavam com uma frase de que talvez ele rompesse até mesmo as sanções à Rússia
13:31para inundar o ocidente de petróleo e baixar o preço,
13:35porque o petróleo experimentou a faixa de 80 dólares.
13:40Pode não ter experimentado a de 110, mas experimentou a de 80.
13:43Já é o suficiente para a gasolina na bomba do americano não subir 18%, mas subir 10%.
13:50Subir 10% da gasolina implica subir preço de tudo.
13:55Como é que faz aquele americano que tem o wage dele semanal
13:59que não dá para chegar no fim de semana?
14:02Sabe, você pode me lembrar com mais precisão.
14:06A matéria do Financial Time continua válida.
14:09A indústria de fast food americana está mostrando fortíssima perda de venda.
14:17Fast food é o sanduíche do fim de semana.
14:21Não tem dinheiro para isso.
14:22Então, quando você chega para lá, quando você olha para essa realidade,
14:26a matéria está disponível no final de jato para quem quiser ler a página inteira,
14:30há uns 10 dias atrás.
14:33Quando você coloca isso, de algum modo,
14:36a economia norte-americana está sentindo peso.
14:39Eu acho que o maior perdedor pode ser mesmo quem provocou toda essa confusão.
14:44Bom, professor, muito obrigada.
14:46É sempre bom ter você aqui com a gente.
14:48Guilherme, obrigado também, viu?
14:50Eu que agradeço o convite.
14:52Boa noite.
15:00Boa noite.
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