00:00O prejuízo das estatais federais pode chegar a 23 bilhões em 2026.
00:05Para falar sobre o impacto disso no orçamento, a gente conversa agora com César Bergo,
00:10que é economista e professor de mercado financeiro da Universidade de Brasília.
00:14Boa tarde, professor. Seja muito bem-vindo ao Radar.
00:17Marcelo, é sempre uma satisfação estar com vocês aí.
00:20Professor, vamos começar falando então dos correios.
00:23Na sua avaliação, como é que a situação chegou a esse ponto?
00:26Olha, o correio, no decorrer do tempo, ele deixou de investir e também teve um período
00:32em que havia uma intenção de privatizar o correio.
00:36A gente sabe que tem o serviço postal, que é um serviço de Estado,
00:40mas os outros serviços todos acabaram ficando ineficientes.
00:43Então, o correio tem um quadro administrativo caro para aquele serviço que ele presta
00:49e é necessário que haja um novo remanejamento.
00:53Também tem estruturas antigas dentro do correio que acabam prejudicando o resultado final.
00:59Então, existe uma ineficiência que tem que ser vista, mas agora a dificuldade grande
01:03é que você tem um custo financeiro, ele acabou de tomar um empréstimo de grande monta,
01:10então esse custo financeiro também tem que ser olhado com relação a uma restauração.
01:15É lógico que tem serviços ali que são altamente rentáveis, mas não eficientes, viu, Marcelo?
01:21O presidente Lula, recentemente, ele disse que não cogita privatizar os correios,
01:26mas que estaria aberto, por exemplo, para que os correios promovessem parcerias.
01:31Citou até que tem empresa italiana interessada.
01:33Que tipo de parceria o correio seria capaz de fazer?
01:37Não tenho a dúvida que você tem players internacionais, não só italianos, né?
01:40Principalmente americanos.
01:42Você tem a DHL, você tem a FedEx,
01:44que tem um know-how e um investimento muito grande no transporte de mercadorias.
01:48A gente viu o crescimento do e-commerce e não vimos a participação do correio crescer também.
01:54Então, nesse tipo de serviço, é fundamental que o correio venha buscar parceria
01:58para melhorar a sua eficiência.
02:01Então, são empresas que têm alto grau de investimento, alto grau de tecnologia,
02:06alto grau de utilização de inteligência artificial também.
02:09Isso, o correio praticamente está à margem dessa questão.
02:13Então, essas parcerias fariam com que o correio fosse mais competitivo.
02:17É lógico que ele teria que dividir um pouco o ganho dele,
02:21mas, de qualquer forma, ele conseguiria alguma forma de sobreviver
02:25e manter a sua atividade, sobretudo, solvente, né, Marcelo?
02:29A grande dificuldade do correio é um prejuízo constante que cresce ano a ano
02:34e você não tem uma solução, porque você utiliza o correio também
02:38por questões políticas, né?
02:40Normalmente, quem está à frente do correio não é um técnico que conheça o sistema.
02:44É, geralmente, uma questão política.
02:47Então, isso também deveria ser visto, você colocando pessoas realmente
02:50que tenham conhecimento nessa área que é tão fundamental, viu, Marcelo?
02:56Professor, se a gente pensar nos correios também, que tem uma função social aí,
02:59a gente acaba chegando numa encruzilhada.
03:01Porque, por exemplo, uma das receitas para melhorar a eficiência dos correios
03:05seria fechar agências em lugares onde não tem lucro.
03:08Mas, por outro lado, muitas dessas agências estão em localidades que,
03:12se não fosse a presença dos correios, os moradores não teriam acesso, por exemplo,
03:16a serviços bancários, não teriam como receber cartas.
03:19Como é que fica o governo aí no meio dessa equação?
03:23Olha, a primeira questão, Marcelo, é vencer a questão de sindicato, né?
03:26Eu andei fazendo um estudo, a gente verifica que tem agências do correio
03:30com sete, oito funcionários e você tem outra agência com dois funcionários.
03:34Então, era necessário fazer um rebanejamento da sua estrutura.
03:37Não querem isso.
03:38O sindicato não...
03:40Então, ela encarece essa mudança estrutural.
03:43Como você bem colocou, existe hoje todo um segmento de computador, mídia, né?
03:50Então, muitos lugares não necessitariam ter uma agência física do correio.
03:54Poderia ser feito de uma forma virtual ou o correio buscar parcerias locais, né?
03:59Com o próprio governo municipal, você poderia colocar a entidade do governo municipal
04:04trabalhando com o correio e fazendo esse serviço.
04:07Mas isso não é pensado de forma alguma.
04:09Hoje em dia é até possível fazer parcerias com a iniciativa privada,
04:12como a gente vê, por exemplo, no caso de algumas empresas que pegam uma lojinha ali,
04:16uma pequena papelaria e colocam essa papelaria como agência, né?
04:20É a franquia, né?
04:21É.
04:21Então, o correio tentou ir nesse modelo, o correio tentou ser banco postal,
04:26o correio tentou várias situações que acabam esbarrando nessa estrutura pesada
04:31e numa visão arcaica de gestão do negócio.
04:35Então, você tem essa dificuldade que você mencionou mesmo,
04:38você vai ter agência deficitária, mas o correio não soube aproveitar esse momento.
04:43Talvez agora, né, em função da necessidade,
04:46é possível você fazer uma mudança do modelo de negócio.
04:50Se não for feito isso, não tem solução.
04:52O correio só vai dar prejuízo mesmo tendo que prestar esse serviço, como você bem colocou.
04:57Agora, quando o senhor olha para a eletronuclear,
05:00que é outra estatal que está dando dor de cabeça para o governo,
05:02o senhor vê semelhanças com o caso dos correios?
05:05Eu não vejo.
05:06Assim, a eletronuclear é um negócio estratégico.
05:10Então, quem conhece lá a Angra 1, Angra 2,
05:13vai ver que a forma de gestão é uma forma positiva.
05:16O problema é a energia e a tecnologia antiquada,
05:19porque você não teve investimento, né?
05:22Então, eu vejo que é importante para o país manter uma certa estrutura
05:26lidando com a energia nuclear.
05:29Agora, não tenha dúvida que o modelo atual também é o modelo deficitário,
05:33que já foi feito há várias décadas atrás com a Alemanha,
05:37e não mostra um efetivo em termos de resultado.
05:41Então, não tenha dúvida que é eletronuclear também,
05:43a Telebrás também, a própria Eletrobras,
05:47que nós tivemos agora no processo de tornar ela privada,
05:51mas fica com grande dificuldade.
05:53Você tem a Infraero, ou seja, é uma série de empresas
05:56que precisam mudar o modelo de negócio.
05:59Se isso não for feito, dificilmente vai superar esse quadro de prejuízo, Marcelo.
06:04Agora, professor, eu queria que o senhor avaliasse
06:06quais são os riscos orçamentários que a situação das estatais
06:09traz para o país no curto e no médio prazo também.
06:12Nós sabemos que os resultados das estatais
06:16entram num resultado primário, né?
06:19Então, se ela dá dividendos, como a Petrobras, Banco do Brasil,
06:23acabam engordando a arrecadação do governo.
06:26A gente vê o esforço, inclusive, da própria Petrobras
06:28de distribuir juros só com a capital própria,
06:30o dividendo, o Banco do Brasil também,
06:32mas as empresas deficitárias acabam enxugando isso aí.
06:36Então, em vez de colaborar,
06:38acabam aumentando o déficit público,
06:40porque o governo tem que botar dinheiro lá.
06:42Agora, o governo coloca de forma errada.
06:44Em vez de ser investimento,
06:46ele coloca para custeio.
06:49Então, o custeio leva as empresas a ser cada vez mais deficitárias,
06:53porque não se revê a estrutura, o modelo de negócio.
06:56Então, o governo é como se queimasse dinheiro
06:58nessa fornalha aí das estatais.
07:00É lógico que existem estatais que são positivas
07:03e rende juros, rende ganhos para o governo,
07:07mas a grande maioria é deficitária.
07:09E existe muita empresa que já deveria ter sido fechada,
07:12inclusive, não justifica a manutenção dessas empresas,
07:15porque não tem modelo de negócio,
07:17não gera resultado,
07:18é apenas um cabide político para utilização
07:21em situações que a gente realmente não tem nada a ver
07:25com a gestão financeira de resultado.
07:27Está certo.
07:29Professor César Bergo,
07:31economista e professor de mercado financeiro
07:33da Universidade de Brasília,
07:35muito obrigado pela participação nessa edição do Radar
07:37e Feliz Natal para o senhor.
07:40Feliz Natal para todos aí.
07:41Estamos sempre à disposição
07:42e que venha um ano novo positivo, né, Marcelo?
07:45É isso que a gente espera, né?
07:46Um abraço.
07:47E aí
07:52E aí
07:58E aí
