Professor da UnB analisa os riscos da vez para o aumento do IOF, reforma administrativa e tarifas

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Em entrevista ao Real Time, o economista e professor da UnB, Cesar Bergo, analisou a tentativa do governo de aumentar o IOF, as dificuldades da reforma administrativa e os impactos das tarifas dos EUA sobre aço e alumínio. Bergo também destacou os riscos políticos e econômicos das medidas.

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00:00A gente conversa agora com o César Bergo, que é economista e professor de mercado financeiro da Universidade de Brasília.

00:06Bom dia, professor. Seja bem-vindo ao Real Time.

00:09Bom dia, Marcelo. É um prazer sempre estar com vocês aí.

00:12Vamos começar falando, então, de IOF, porque a gente sabe que o Congresso está pressionando o governo para derrubar esse aumento

00:17e o governo tentando negociar uma alternativa aí.

00:21A gente sabe que uma das possibilidades é diminuir as isenções fiscais que foram dadas ao longo dos últimos anos.

00:28E isenção, professor, é uma coisa que é muito fácil decretar e depois, para retirar, dá um trabalhão.

00:32Porque vários grupos de deputados trabalham fazendo lobby para empresas diferentes, para setores da economia diferentes.

00:39Não é uma coisa muito fácil de reverter.

00:42O ano passado nós tivemos aquela batalha de mudar um pouco o decreto, que dava isenção fiscal para um grupo de empresas.

00:49E esse grupo foi reduzindo nos governos anteriores, mas na hora de acabar, não conseguiram acabar e aumentaram até o tempo.

00:57Mas você falou bem, existem essas questões, esses benefícios fiscais, muitas vezes injustificáveis.

01:04Então, o governo poderia se debruçar em cima disso.

01:06O ministro Meirelles lembrou aí também, com relação à questão de reforma administrativa, que é fundamental.

01:13E tem outros aspectos também com relação à redução de despesas.

01:16Então, somando tudo isso, não vale a pena o governo correr esse risco de aumentar o imposto, como está sendo feito.

01:22Isso vai ter problemas de negociação na Câmara.

01:25Aí você vê as questões pontuais com relação ao microempreendedor individual, que foi colocado aí.

01:30Você tem outros aspectos também.

01:32Portanto, esse IOF aumentado, e já foi dito aí, que é o imposto regulatório e não arrecadatório,

01:38é fundamental que o país não suba mais imposto e faça o dever de casa via redução de despesas.

01:43Eu fico me perguntando, professor, até que ponto também, isso não é uma tática de negociação,

01:49já que a gente sabe que esse aumento do IOF é algo bastante impopular,

01:52do Ministério da Fazenda colocar, digamos, esse bode na sala, né?

01:57Colocar esse entrave aí no meio da negociação,

02:00para forçar a aprovação de reformas que, em outras circunstâncias,

02:04seriam um pouco mais difíceis de serem aprovadas.

02:07Pois é, Marcelo. É a escola do Trump, né?

02:09Parece que eles estão assistindo a aula lá para poder aplicar aqui, né?

02:13É a questão do bote no mão falar daqui a pouco.

02:15A questão, de fato, é que se cria uma situação para depois buscar a solução.

02:21Mas essa situação cria tanto problemas no mercado, como insegurança, incertezas, né?

02:28Que fica realmente questionável essas decisões,

02:31porque parece que os tecnocratas lá do Ministério da Fazenda

02:34não enxergam a consequência dessas decisões.

02:37E nós estamos vendo aí alguma gritaria por parte do Congresso, né?

02:41Você viu o CEO de um grande banco dizer que ligou para o ministro para que ele mudasse a decisão.

02:47Mas é isso que você falou.

02:48São bodes na sala.

02:49Porque depois também, esse próprio CEO desse banco muito grande

02:53disse que sugeriu ao ministro aumentar os impostos relativos ao mercado de capitais,

03:00porque ia criar uma assimetria.

03:02Ora, o grande banco, ele mexe com o banco comercial.

03:05E quando ele sugere mudar as regras do banco de investimento,

03:09nós temos dois grandes players no mercado.

03:11Ele não está querendo atingir a economia, ele está querendo atingir os players lá.

03:14Então, não vamos ficar achando que existe almoço grátis.

03:19Então, esses grandes banqueiros têm acesso direto ao ministro,

03:22o ministro muda de opinião, agora vem a Câmara defendendo o grupo.

03:25Agora, o pobre coitado que não tem o WhatsApp do ministro,

03:28não tem o e-mail do ministro, acaba sofrendo, como você bem falou.

03:32Esse bode na sala, ele tem que sair rapidamente.

03:35Obviamente, vai continuar alguns problemas.

03:37É bom que se saiba disso, porque o bode não é a solução para nada.

03:40Isso aí você falou e pontuou muito bem, Marcelo.

03:43Vamos falar, então, de reforma administrativa, professor,

03:46que é uma das alternativas que estão colocadas na mesa aí.

03:49O ponto central seria diminuir super salários, mas o que mais tem por aí?

03:54Olha, você tem uma ineficiência de governo em algumas situações

03:57e falta de funcionários em outras.

03:59Então, na área da educação, a gente está vendo isso.

04:02Essa crise do INSS que a gente viu agora também é um problema de estrutura também.

04:07Aí, por outro lado, você tem o judiciário inchado,

04:10os salários bem maiores, como você colocou, o super salário.

04:13Também o legislativo, aquele efeito cascata, aumenta lá em cima

04:17e acaba aumentando para ter que acabar com tudo isso.

04:19Voltar um pouco ao controle, ao bom senso.

04:22E a reforma administrativa vai permitir você verificar as necessidades realmente.

04:26Onde tem necessidade de servidor, você coloca ali, retira onde não tem,

04:31faça um equilíbrio das contas, sobretudo colocando regras claras com relação aos salários.

04:37Não estou dizendo que o servidor público não tem que ser bem remunerado,

04:40mas também existem muitos exageros, sobretudo em função do país.

04:44Então, a reforma administrativa tem que ser debatida mesmo.

04:48Agora, existem as questões corporativas que acabam influenciando na Câmara

04:52e essa reforma está parada há anos lá.

04:55Então, não se aprova.

04:56Então, a reforma administrativa, quando se fala isso,

04:58é buscar a eficiência do Estado e não tenha dúvida de que muitas coisas,

05:02quem é mais antigo vai lembrar do Hélio Beltrão,

05:06que estava pregando a desburocratização.

05:08Então, ele deve estar tremendo lá no túmulo dele, porque isso aí voltou tudo.

05:13Então, tem que rever essas questões, esses passos de processo.

05:16E hoje, numa realidade de inteligência artificial,

05:19não se justifica muitas funções que são exercidas pelo Estado

05:22e poderiam, de alguma forma, ser equalizadas.

05:24Portanto, não tenha dúvida que a reforma administrativa

05:27não vai resolver todos os problemas.

05:29Porque sabemos nós que a Previdência também é outro fardo que tem que ser solucionada.

05:34Mas é um bom caminho, sim, a seguir,

05:35porque é uma reforma estrutural e é isso que nós estamos precisando, Marcelo.

05:39Vamos falar agora da guerra tarifária, professor,

05:42porque a gente viu que os Estados Unidos elevaram a tarifa sobre o aço e o alumínio para 50%.

05:46Depois que eles elevaram para 25%, a gente falou aqui com os produtores de aço do Brasil,

05:51eles disseram que as exportações, na verdade, haviam aumentado para os Estados Unidos.

05:56Já que as tarifas são aplicadas para o mundo inteiro,

05:58talvez não prejudique um mercado específico.

06:01Agora, aumentando para 50%,

06:03eu acho que é muito difícil a gente achar que não vai ter nenhum impacto aqui para o Brasil, né?

06:08É, as bolsas americanas relativas à siderúrgica dispararam lá os preços da siderúrgica, né?

06:14Porque 50% se inviabiliza a importação para os Estados Unidos.

06:17Obviamente, por mais que a Coreia seja uma grande aliada dos Estados Unidos

06:21e tente, de alguma forma, negociar lá,

06:23até vendendo o produto a um preço menor

06:25para que essa tarifa não prejudique as exportações para os Estados Unidos,

06:30o Brasil fica difícil de fazer isso.

06:32Então, de todo modo, o alumínio e o aço

06:37são produtos bases da indústria, né?

06:40Então, isso vai afetar os Estados Unidos, não tem a dúvida,

06:43mesmo que isso tudo que nós estamos vendo aí.

06:45Mas você dorme um dia

06:46e, obviamente, você tem um presidente da República Americana

06:50que está legislando via WhatsApp, via mídia social.

06:55Nunca se viu isso antes.

06:56É a maior economia do mundo.

06:58Então, gera uma insegurança muito grande nos produtores.

07:01Quem não sabe, a cadeia produtiva tem que ter um tempo de planejamento,

07:04de análise financeira.

07:05E não está acontecendo isso.

07:07O presidente acorda de manhã e diz que vai aumentar 50%,

07:10diz que a China não está seguindo os acordos de Genebra.

07:14Então, coloca tudo isso na sexta-feira, depois do mercado.

07:17Então, o mercado reagiu, sobretudo as bolsas europeias,

07:21as bolsas americanas, caíram, né?

07:23A gente sente a falta de protagonismo de alguns países

07:26que, em termos econômicos, são fortes.

07:29Por exemplo, o Japão, que fica sumido nessa discussão aí.

07:33Então, tudo isso acaba fortalecendo essas ações da Comunidade Americana

07:37que são altamente nocivas ao comércio.

07:39Não é só questão de aço e de alumínio, não.

07:43Você está vendo toda uma cadeia produtiva prejudicada.

07:46Agora, não resta dúvida de que isso tem que ser visto com bom senso,

07:50porque, de fato, o presidente americano já mostrou que vai agir dessa forma,

07:54como se o mundo fosse um grande cassino.

07:57Então, ele brefa ali, cria os bodes que você falou

08:00e parece que tem alguns aí seguindo essas lições.

08:03Não tenha dúvida que a preocupação maior com o mercado

08:06é que tem que ter uma previsibilidade e transparência.

08:10Então, o investidor, ou mesmo o especulador que dá liquidez para o mercado,

08:13fica preocupado.

08:14Então, o cenário fica altamente contaminado,

08:17mesmo que hoje a perspectiva do Bovespa hoje já está apresentando o seu futuro aumentando.

08:22Não tenha dúvida que isso prejudica, sobretudo, o setor de investimento,

08:26que fica na insegurança e na incerteza.

08:28Não tenha dúvida, Marcelo.

08:30Agora, professor, com essa nova tarifa de 50%,

08:33as negociações dos Estados Unidos com a União Europeia,

08:37elas também perdem um pouco de impulso.

08:39Cria-se um pouco mais de má vontade ali, não?

08:41É verdade, né?

08:43Mas ali, como se diz assim, são os primos, né?

08:47Então, os Estados Unidos têm um cuidado maior,

08:49sobretudo com a Inglaterra e a União Europeia,

08:51mas também tem sido incisivo.

08:53Então, é que ele morde a sopra, né?

08:56Vou usar outro termo aqui.

08:57Então, o Trump dá uma tracatada,

08:59depois volta atrás, né?

09:01E a Alemanha cheia, a França cheia,

09:03e fica ali, é como você falou,

09:05fica cozinhando o galho.

09:06Mas o protagonismo maior dessa briga é a China.

09:10Então, o que acaba refletindo e respingando nos demais mercados.

09:14Mas não tenha dúvida de que realmente a Europa também está sofrendo por isso.

09:18Porque nós temos aí a questão da pandemia,

09:20que gerou inflação no mundo todo.

09:22Então, a Europa está disposta a resolver esses problemas.

09:25Mas o que preocupa mais na Europa

09:26é a questão de aumentar os gastos com os gastos militares, né?

09:31Então, tem tudo isso também com relação à geopolítica,

09:33que a gente fica com o pé atrás.

09:35Agora, não tenha dúvida que você bem colocou,

09:38são jogos, né?

09:39São blefes que o próprio Estados Unidos vai fazendo

09:41através do seu presidente,

09:43que criam uma certa insegurança enorme no mercado,

09:47sobretudo daqueles parceiros tradicionais, viu, Marcelo?

09:49Sem dúvida.

09:50Professor César Bergo, da UNB,

09:52muito obrigado pela participação hoje no Real Time.

09:54Bom dia.

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