Remendo fiscal ou reforma real? Especialista discute impacto das novas medidas sobre o IOF

Name: Remendo fiscal ou reforma real? Especialista discute impacto das novas medidas sobre o IOF
Uploaded: 2025-06-09T23:06:21+00:00
Duration: 15 min 43 s
Channel: TIMES BRASIL - LICENCIADO EXCLUSIVO CNBC

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Lucas Sharau, economista e sócio da iHub Investimentos e os analistas Alberto Ajzental, Vinicius Torres Freire e Julia Lindner, discutiram as alternativas do governo para compensar a queda de arrecadação com o novo IOF. Entre pressões políticas, insegurança regulatória e risco de fuga de capital, as medidas dividem o mercado e desafiam a meta fiscal de 2025.

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00:00E vamos voltar a falar especificamente sobre as medidas alternativas do aumento do IOF.

00:04Eu vou conversar agora com o Lucas Charal, economista e sócio da iHub Investimentos.

00:10Lucas, boa noite para você, obrigada por estar aqui com a gente.

00:13Vou começar te fazendo uma pergunta bem abrangente, né?

00:15Queria te ouvir sobre a sua avaliação sobre essas alternativas propostas pelo governo

00:20como compensação alta do IOF.

00:23De todas as medidas, quais te parecem mais apropriadas?

00:27Porque como a gente vem conversando aqui ao longo do jornal, mexer com LCA, LCI vai dar dor de cabeça para eles.

00:34E como disse o Vinícius, o governo tem que cortar na carne, mas de quem?

00:39Pois é, Cris. Obrigado mais uma vez pela oportunidade aqui.

00:42Depois de todo esse pessoal que falou antes de mim, fica muito difícil complementar,

00:46fazer aqui os melhores esforços para a gente conseguir discorrer bastante sobre o assunto e aprofundar.

00:50Sobre o IOF, o governo, quando publicou a medida do IOF,

00:55o mercado inteiro sentiu que ele está catando as moedinhas, como a gente já falou aqui no jornal anteriormente.

01:01Então ele está buscando formas de arrecadar.

01:04Nessa uniformização do IOF, eu não sei se voluntariamente ou involuntariamente,

01:10às vezes parece que o governo está fazendo tentativas para ver o que implaca,

01:14o que passa pelo Congresso.

01:15Mas nessa primeira medida publicada na uniformização do IOF,

01:20nós tivemos uma certa uniformidade em alguns produtos financeiros que antes eram muito caros,

01:27por conta da utilização, por conta do IOF que era mais elevado,

01:31como por exemplo algumas formas de compra através de cartão de crédito,

01:34ou até mesmo a dolarização através de contas internacionais,

01:38que tinham alguns benefícios antes,

01:39e aí eu estou falando do que foi melhorado,

01:43no sentido dos cartões que ficaram um pouco mais baratos,

01:45e ao mesmo tempo o que foi piorado,

01:48que antes era uma alternativa muito mais econômica em termos de IOF,

01:51que eram as contas internacionais,

01:52que agora passam a pagar uma taxa de IOF de 3,5%,

01:57o que acaba tornando tudo meio que a mesma coisa em termos de custo

02:02para as compras e aquisições internacionais.

02:05Então, essa é a minha leitura em torno dessa uniformização do IOF

02:08e os impactos que tem diretamente nos produtos financeiros que a gente vê.

02:12Eu vou passar para a pergunta dos nossos analistas,

02:15todo mundo querendo falar sobre isso, claro.

02:17Vamos começar pelo Alberto Azental.

02:18Alberto, fique à vontade.

02:20Lucas, pelo andar da carruagem fica claro que o governo não tem vontade política,

02:27nem coragem, nem determinação em enfrentar os problemas de frente

02:31e propor um Brasil melhor, quer seja no médio ou no longo prazo.

02:36Quer dizer, fazendo mudanças estruturais, reforma administrativa, etc.

02:40É sempre um puxadinho atrás do outro.

02:43A pergunta, se desse lado nada será resolvido

02:47e vão empurrar a goela abaixo de alguém, a questão dos impostos,

02:52você acha que quem vai pagar o pato é aquele que tem menor força,

02:56menor poder ou grita menos?

02:58Com certeza.

03:01Aí a gente começa nesse embate dentro do Congresso,

03:04como também vocês mencionaram anteriormente.

03:06A bancada ruralista vai brigar pelos seus interesses,

03:09o crédito rural, ele é incentivado hoje no Brasil justamente porque

03:12é uma produção estratégica para crescimento econômico,

03:16pensando no futuro, vamos pensar daqui nos próximos anos,

03:19porque toda essa medida vai começar a afetar tudo daqui para frente,

03:222026 para frente.

03:25E que tipo de Brasil que a gente vai querer?

03:27Vai querer um Brasil que custe caro para produzir o alimento,

03:31que é o nosso principal, a nossa principal fonte de destaque internacional?

03:36Basicamente, essa é a linha do que nós estamos caminhando

03:39e é o que está sendo construído.

03:40Aos poucos, o Brasil vai começar a se tornar mais inviável,

03:42mais caro, os incentivos vão caindo e, consequentemente,

03:45a gente fica numa insegurança muito grande em relação ao nosso futuro.

03:50Vinícius, fica à vontade para a sua pergunta.

03:52A gente tem, nesse pacote aí, que ainda nem está escrito no papel,

03:59que a gente não sabe precisamente o que ele é,

04:01uma medida que só pode ser implementada,

04:03que só vai render dinheiro no ano que vem,

04:05que é imposto sobre os títulos imobiliários e agropecuários,

04:10que é imposto de renda.

04:10Não vai rolar agora.

04:12Agora, a gente tem contribuição.

04:13Contribuição pode ser cobrada a partir deste ano.

04:16Então, a gente tem, politicamente, uma resistência muito grande

04:19sobre títulos imobiliários e agro.

04:22E a gente tem CSL sobre fintechs.

04:26E a gente pode ter cripto, imposto sobre cripto,

04:29eu não sei no que eles vão tributar,

04:31porque eles nem sabem ainda exatamente que tipo de operação vai ser tributada.

04:35E bets.

04:35No final das contas, você acha que fica o quê?

04:38Só o remendo para cobrir o rombo do IOF,

04:42que dois terços eles vão perder.

04:43Ou é possível que passe medidas de tributação de títulos imobiliários e agropecuários,

04:49que estão causando uma grande revolta no Congresso?

04:52Duas dezenas de frentes parlamentares fizeram um manifesto forte

04:56e aquilo vai agitar o Congresso muito grande.

04:58O que vem?

04:58Você acha que, politicamente, com a sua experiência de mercado e tudo mais,

05:03fica só o remendinho do IOF ou alguma coisa a mais vem?

05:08Olha, prever o futuro é muito difícil.

05:10A gente aqui faz os melhores esforços sempre para tentar antever qualquer movimento de mercado.

05:15O que a gente vê muito é essa formação de quem grita mais alto,

05:18a bancada ruralista já se posicionou, já está começando a fazer algum ruído.

05:22Você vê por parte dos bancos também uma manifestação muito forte em torno dessa tributação.

05:27E vai ser muito a guerra dos gritos.

05:28Quem vai gritar mais alto?

05:29Quem vai querer conseguir montar o seu lobby de uma forma mais estruturada dentro do Congresso

05:34para barrar e tirar essas barreiras de incentivo que estão aparecendo com essa anseia arrecadatória do governo.

05:43Agora, um outro ponto que eu acho que é importante comentar,

05:46eu acho que agrego falando isso a vocês,

05:49é essa mudança, essa tarifa IOF, tarifa investimento, não tarifa investimento, não tarifa IOF, vai e vem.

05:56Isso causa nos investidores uma anseia muito grande,

06:00fazendo com que muitos dos investidores busquem a realização dos seus investimentos,

06:05movimentem, mandem dinheiro para fora,

06:08apliquem, por exemplo, títulos incentivados buscando pegar essa lacuna disponível de títulos incentivados que há esse ano.

06:16Então, isso é muito ruim para o mercado.

06:18Esse que é o meu ponto.

06:19E isso vai causar muita turbulência.

06:22E isso que a gente espera acontecer ao longo dos próximos meses.

06:24Vou passar para a Júlia Lindner, nossa analista que fica em Brasília.

06:28Júlia, por favor, pode fazer a sua pergunta.

06:33Lucas, eu queria te perguntar sobre uma outra proposta que tem sido debatida,

06:37ainda que com um pouco mais de ceticismo,

06:39que seria aquela questão de uma revisão de benefícios fiscais, isenções tributárias.

06:45De que forma você vê isso prosperando nesse ano, especialmente?

06:49E até para viabilizar também, tecnicamente,

06:51quais seriam os desafios de tentar fazer uma revisão linear, como tem se falado muito?

06:59Bom, em relação à revisão das concessões já realizadas,

07:02isso é muito difícil porque alguns direitos e algumas estruturações de empresas

07:06que dependem disso para funcionar.

07:09Então, uma mudança muito drástica nesse sentido vai causar uma turbulência ainda maior.

07:15O governo quer isso antes de um ano eleitoral,

07:18nesse vespeiro que eles querem mexer.

07:21Então, existe muita delicadeza na tratativa desses assuntos no momento atual.

07:26E falar qualquer coisa nesse sentido, tentando prever o que vai de fato acontecer,

07:30eu acho até um pouco imprudente.

07:32No meu ver, o próprio governo vai tentar mexer o mínimo possível

07:37nesses direitos já adquiridos, nessas concessões que já existem,

07:41para evitar esse tipo de problema.

07:43Agora, quais vão ser os vespeiros que eles precisarão mexer para o ano que vem?

07:48Não começar a surgir inflação, não começar a ter fuga de capital do Brasil

07:52e a gente não ter um grau de investimento para manter o nosso dinheiro no nosso país.

07:57Lucas, isso me leva a te perguntar,

07:59lembrando aqui que o presidente da Câmara dos Deputados, Hugo Mota,

08:02disse que não tem o compromisso de aprovar essa medida provisória com as propostas do governo.

08:07Então, minha pergunta é a seguinte, caso a CMP não seja aprovada,

08:11quais são os impactos para as contas do governo e para a meta fiscal?

08:16É aí que mora o grande problema.

08:18A partir do momento que a gente não vai arrecadar,

08:22a gente está tentando arrecadar, está catando moedinha,

08:24não vai arrecadar.

08:25E aí, o que o país vai precisar fazer?

08:27Já precisa premer moeda, vai ter impactos na dívida, na inflação,

08:31em outros aspectos também, como provavelmente o crédito.

08:34O crédito vai começar a subir juros,

08:36está todo mundo precificando uma queda dos juros no ano que vem.

08:40Se por um acaso não vai vir a arrecadação que está sendo projetada,

08:43todas essas projeções começam a ser revisadas.

08:47Os juros começam, poxa, será que os juros realmente vai cair no ano que vem?

08:50Isso é uma questão que pode começar a surgir,

08:52se essa arrecadatória não gerar parte ou algum resultado

08:58que o governo espera que gere com tudo que está sendo feito.

09:00Se não gerar esse impacto, aí a gente vai precisar revisar

09:04todas as nossas projeções econômicas,

09:06todos os cenários para os próximos anos,

09:09e essa projeção que nós vimos no boletim fotos publicado todas as segundas-feiras

09:13de uma queda gradativa, mesmo que bem tímida,

09:16mas a gente vê uma queda gradativa nas projeções de inflação

09:19para os próximos anos,

09:20isso vai precisar ser revisado para um outro sentido

09:22e vai ter impactos muito grandes no mercado financeiro.

09:25Bolsa vai corrigir para baixo,

09:26títulos de renda fixa também vão ter taxas mais elevadas

09:30e, consequentemente, seus preços também serão reduzidos

09:33e essa será praticamente a leitura, na resumo,

09:36da consequência que a gente pode ter no futuro.

09:40Alberto.

09:41Lucas, em termos, você estava falando exatamente sobre isso,

09:46você acha que levar adiante essa discussão sem solução

09:51vai deteriorar tanto assim os números no final desse ano?

09:55Talvez para o final desse ano, não.

09:59Eu estou falando mais para os próximos anos.

10:01Eu estou falando do final de 2026, 2027 e 2028.

10:05Em 2027 e 2028, o foco se esquece.

10:08A gente nunca, nunca na história, eu estou há mais de 15 anos no mercado,

10:11eu nunca vi os focos acertar para as reduções tão longas.

10:13Mas a tendência é muito importante.

10:17Quando você vê uma tendência de elevação ou de redução,

10:21isso impacta em muito os títulos hoje.

10:24Os preços que nós trabalhamos e negociamos hoje em dia

10:27o que a gente está negociando, a bolsa, a renda fixa.

10:31Então, quando há movimentações contrárias a essas projeções,

10:35as correções do mercado são bastante agressivas.

10:38Vinícius.

10:40Lucas, como até a Júlia lembrou aqui,

10:43ainda existem os remendos aí que são mais improváveis,

10:46mas que dá para o governo fazer.

10:47que ele não queria contar com isso, porque é um pouco incerto.

10:51Primeiro, ele pode dar uma pressionada mesmo para se extrair mais dividendos.

10:56Se não, da Petrobras, embora isso esteja na mesa, do BNDES.

11:00E, além do mais, ele pode contar com alguns dinheiros de participações,

11:05concessões de petróleo, embora o setor já esteja reclamando

11:08que não vai querer mudança nos contratos de participação,

11:11mas algum dinheirinho vem.

11:12Você, para a gente fazer uma estimativa aí,

11:15tapando o rombo do IOF,

11:17seja com um pouco de cripto,

11:19um pouco de bet,

11:21um pouco de dividendo

11:23e um pouco de participação de petróleo,

11:26coisa parecida,

11:27dá para levar com a barriga até o final do ano que vem

11:30ou vai ficar essa dúvida de 2026 já?

11:33Como é que fecha 2026 sem um tributaço maior?

11:38Bom, ainda as projeções para 2026 são bastante positivas.

11:41Apesar de todo esse cenário,

11:43essa turbulência que a gente está vivendo hoje,

11:45a gente vê os dados que nós temos,

11:47as projeções que trabalhamos,

11:49é uma projeção positiva para uma redução de inflação,

11:51uma convergência da inflação,

11:52ainda não para a meta,

11:53está no topo da meta de juros,

11:55mas está dentro de um controle,

11:58vamos dizer assim.

12:00Não vejo isso,

12:02eu não tenho um dado que eu consiga afirmar categoricamente para vocês,

12:06que, de fato, se não passar nada disso,

12:08suspenduricar essa ceia e gerar,

12:11não gerar o resultado,

12:12se isso vai ser tão drasticamente corrigido,

12:14a ponto de corrigir as projeções do ano que vem.

12:17Eu já vi isso acontecer antes,

12:19esse filme eu já vi antes,

12:21já aconteceu antes,

12:22vai acontecer de novo?

12:24É muito difícil de afirmar,

12:25mas no Brasil a gente já sabe como as coisas funcionam.

12:29Sobre duas questões que você pontuou,

12:32que eu acho muito importante comentar.

12:33Primeiro, sobre esse aumento do dividendo,

12:37da Petrobras, do BNDES,

12:39isso é extremamente prejudicial para o mercado.

12:42Quando o mercado vê essa intervenção tão direta

12:44na participação do governo,

12:47ou até mesmo influenciando nas decisões,

12:49como também já visto em filmes passados do Brasil,

12:52isso deteriora muito a imagem da empresa

12:55e, consequentemente, seu valor de mercado.

12:57A Petrobras hoje é um dos maiores players de bolsa,

12:59é um dos maiores patrimônios de bolsa

13:02e quando há essa subprecificação,

13:04a gente sente no nosso índice Bovespa

13:06de uma forma bastante gritante.

13:08E no BNDES a gente também já viu história recente

13:10do que já aconteceu no passado em relação ao BNDES

13:13e será que a gente quer viver esse filme de novo?

13:17Será que é por esse caminho?

13:18Quando há essa intervenção,

13:20essa manipulação dessas empresas

13:22que têm como puro objetivo fomentar a economia,

13:25são setores estratégicos

13:27que são para a nossa potência como país,

13:29se desenvolver.

13:30Quando isso volta para pagar a conta,

13:32começa a ficar perigoso.

13:34E aí que a gente volta a falar,

13:36será que é por aí o caminho

13:38que o Brasil deveria seguir?

13:39E sobre por último,

13:40nas criptos e nas bets,

13:42na bets eu concordo completamente

13:44que as taxas têm que haver aumento de tributo,

13:47que tem que ser tributado

13:48e realmente é análogo até em alguns países

13:50igual ao imposto sobre o tabaco,

13:53sobre o álcool,

13:53que é o imposto da luxúria,

13:55mas sobre a cripta eu acho muito difícil

13:57a gente conseguir fazer alguma coisa

13:59de forma muito prática,

14:00porque a cripto tem uma certa dificuldade,

14:03tanto de rastreio,

14:04de você vincular isso a um CPF,

14:06propriamente dito.

14:07Tudo bem que algumas corretoras do Brasil

14:09para funcionar tem que ter essa correspondência,

14:11mas lá fora nem tanto.

14:13Você tem empresas que fazem essas negociações

14:16e não tem necessariamente a necessidade

14:18de você identificar o seu CPF

14:19de forma tão acervialidável,

14:23vamos dizer assim.

14:24Júlia, fica à vontade para a sua pergunta.

14:29Lucas, a gente vê o governo

14:31claramente tendo que recuar

14:33de uma medida que já foi muito controversa,

14:35mas ao mesmo tempo tendo esse diálogo

14:37mais próximo com os parlamentares,

14:39inclusive com a cúpula do Congresso reunida

14:41em mais de uma ocasião.

14:43Como é que você vê nesse momento

14:44a imagem da equipe econômica,

14:46em especial do ministro Fernando Haddad?

14:49Muito difícil de comentar esse assunto

14:52realmente para o mercado.

14:54A imagem do Fernando Haddad

14:55não é de um exímio economista,

14:59muito pelo contrário,

15:00a imagem está desgastada,

15:03o mercado não vê ele como a solução

15:06para o Brasil,

15:08e isso de fato a gente está vendo

15:09na reação dos investidores,

15:11que hoje a Bolsa chegou a cair 1,1%

15:15ao longo do dia,

15:15e hoje fechou a 0,3%.

15:17Então essa volatilidade toda,

15:20essa oscilação de mercado,

15:22ela é oriunda de uma equipe econômica

15:24que está demonstrando ações frágeis

15:26no controle da economia

15:27e no controle das contas

15:29do próprio governo.

15:31Lucas, muito obrigada.

15:32Prazer conversar com você.

15:34Volte mais vezes.

15:35Boa noite, boa semana.

15:36Cris, é um prazer.

15:38Cris, muito obrigado a vocês.

15:39Espero mais vezes poder participar

15:40e contribuir no programa.

15:42Obrigada.

15:42Cris, muito obrigado a vocês.

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