Em entrevista, o presidente Lula defendeu Haddad após o aumento do IOF, mas sinalizou que o governo deve ouvir o Congresso. O ministro da Fazenda aposta em reformas estruturais para garantir equilíbrio fiscal e impacto positivo nas contas públicas. Veja análise com Vinicius Torres Freire e Alison Correia, sócio-fundador da Dom Investimentos.
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00:00Vamos ver então aqui agora um primeiro trecho do que o presidente Lula falou durante essa entrevista coletiva
00:06em que ele, por exemplo, defendeu a decisão do ministro da Fazenda, o Fernando Haddad, de subir o IOF
00:13e disse que Haddad fez isso no afã de dar uma resposta à sociedade.
00:19O presidente também falou que não há problema em rediscutir o assunto. Vamos ver então o trecho.
00:24A Fazenda trabalhou e era uma sexta-feira que fez o anúncio. Eu já não estava mais aqui, poderia ter feito uma discussão.
00:33Não aconteceu, porque era uma sexta-feira e eles queriam anunciar rápido isso, para dar tranquilidade à sociedade brasileira.
00:42Eu não acho que isso tenha sido um erro, não. Eu acho que foi um momento político, sabe?
00:47Em nenhum momento, em nenhum momento, o companheiro Haddad teve qualquer problema de rediscutir o assunto.
00:55Em nenhum momento.
00:56Aquilo, a apresentação do IOF foi o que eles tinham pensado naquele instante.
01:01Aí se aparece alguém com ideia melhor e ele topa discutir, vamos discutir.
01:08É isso que a gente tem que fazer.
01:10Essa discussão que eu acho que a gente tem que fazer com as lideranças, é porque nós precisamos dar um voto e um crédito aos nossos líderes.
01:20Ninguém pode ser líder do governo e o governo mandar alguma coisa para lá sem conversar com eles.
01:27Essa é uma prática política que nós temos que aprender a fazer.
01:30E também, em entrevista hoje de manhã, mas na frente do Ministério da Fazenda,
01:36Fernando Haddad disse estar bem confiante na solução de medidas de reformas estruturais
01:41e que o impacto nas contas públicas vai ser benéfico.
01:46Nós conseguimos apresentar ponto por ponto daquilo que já tinha sido sugerido por alguns parlamentares,
01:53dentre os quais os próprios presidentes das duas casas,
01:56já com uma estimativa de impacto sobre as contas públicas,
02:03benéfico para as contas públicas e estrutural.
02:07Ou seja, não é uma coisa para resolver 25.
02:09É uma coisa que tem impacto duradouro ao longo do tempo.
02:14E creio que hoje nós vamos ter uma reunião com o presidente da República bastante produtiva,
02:19porque nós chegamos a um entendimento, pequenos detalhes para serem arbitrados,
02:27de fato pequenos.
02:29Eu penso que o plano de voo está bem montado.
02:33Vamos todos hoje, antes da viagem do presidente, apresentar a ele todos os pontos.
02:38Nós temos que mirar o centro da meta.
02:41Então, ela não é aquilo que os presidentes das duas casas estão propondo.
02:47Medidas estruturais para dar um conforto para o país, de média e longo prazo,
02:54para que nós tenhamos um bom ano de 2026,
02:58um ano em que nós possamos discutir o país,
03:01possamos discutir e não ficar, como aconteceu em 2022,
03:06aquela situação de desorganização das finanças,
03:10de desorganização das contas públicas.
03:12Eu quero muito ter uma garantia, um ambiente político de qualidade.
03:16Para garantir um ambiente político de qualidade, nós precisamos de reformas estruturais.
03:21O Congresso pediu, a Fazenda organizou, apresentou.
03:28Obviamente, isso vai depender agora de uma avaliação dos partidos políticos,
03:32mas só o fato de nós termos o aval do presidente das duas casas,
03:36que o caminho é esse, já é uma coisa muito significativa.
03:40Antes mesmo da remessa das medidas, já está havendo um acolhimento dos presidentes.
03:46Agora nós vamos, evidentemente, negociar com as bancadas.
03:50Mas é um gesto que não pode deixar de ser considerado da parte dos dois presidentes.
03:56E para falar dessa negociação toda, Vinícius Torres Freire,
04:00nosso analista de política e economia, está aqui no estúdio.
04:03Tudo bom, Vinícius? Boa tarde.
04:04Tudo bem, Fábio? Boa tarde para todo mundo.
04:06Nessa entrevista coletiva que o presidente Lula deu mais cedo,
04:09à primeira vista, ele defendeu o ministro Haddad.
04:12Mas defendeu dando uma fritadinha ali também, não foi?
04:15Eu achei que foi uma fritadaça.
04:18Fritadona.
04:18Porque o presidente, primeiro, ele parecia que não tinha nada a ver com o assunto.
04:24O ministro Haddad tomou uma decisão lá,
04:26ele estava muito bem intencionado, no afã de dar uma tranquilizada na sociedade,
04:31e não gostaram, ele teve que recuar e estar disposto a discutir.
04:35Então ele disse, eu não tenho nada a ver, eu não soube muito bem disso,
04:38e além do mais, o Haddad fez uma coisa, que eu não aprovo,
04:41quer dizer, eu também não tenho nada a ver com isso,
04:42que é não antecipar tais coisas às lideranças do Congresso.
04:46Então ele disse que não sabia,
04:47ele disse que ele estava bem intencionado, mas deu errado,
04:51e que fez uma coisa que não devia, que é não falar com o Congresso.
04:55Ele fritou, o ministro Haddad.
04:58E agora a gente vê uma tentativa aí de seguir a liturgia de Brasília,
05:02quer dizer, os líderes do Congresso dessa vez vão ser ouvidos
05:05e vão participar da discussão.
05:06Sempre é bom fazer isso por qualquer motivo, né?
05:09Dos melhores ou os piores.
05:10Porque você pode estar errado, você pode ver sugestão melhor,
05:12você pode melhorar, e você pode evitar ser derrubado pelo Congresso.
05:16É o motivo mais imediato.
05:17E claro, o governo é muito minoritário,
05:20não só em termos de números, como ideológicos.
05:24As pessoas estão muito além, muito distantes do que é o governo do PT,
05:27a maioria do Congresso, e o governo tem um pedacinho muito pequeno do Congresso.
05:31Não tem uma coalizão forte.
05:34Então agora vai seguir a liturgia.
05:36Agora, vai seguir porque não tem o que fazer.
05:39Porque o Congresso vai ter uma faca no pescoço do governo e dizer assim,
05:43se tem 10 dias, senão vai cair o IOF inteiro.
05:45Não sei se eles teriam coragem para tanto, mas boa parte iam derrubar.
05:49E o governo ia ficar com um problema.
05:50Agora, eles vão apresentar e o ministro Haddad está dizendo,
05:55desde, pelo menos desde ontem, falando de reformas estruturais.
05:59O peso que isso tem, eu não sei.
06:03Porque reforma estrutural é aquelas coisas.
06:05Evitar aumentar o salário mínimo, para não der peso na Previdência,
06:09aumentar menos, diminuir a vinculação,
06:12ou acabar com a vinculação de saúde e educação,
06:14porque a receita cresce, a despesa cresce.
06:17Aí não tem como fechar as contas.
06:19Outra coisa é diminuir imposto.
06:21Quer dizer, aumentar imposto, que estão reduzidos por causa das desonerações fiscais.
06:25O gasto tributário chamado.
06:26São isenções de imposto.
06:27Imposto menores para certos setores, empresas e partes do país.
06:32Isso é aumento de imposto.
06:33Quanto disso vem?
06:34Pode ser estrutural?
06:35Pode, porque pode durar bastante tempo.
06:37Essa coisa pode ir para anos.
06:39Mas não é tão estrutural como as demais.
06:41Mas é aumento de imposto, o Congresso não está gostando
06:44e vai ter gente que vai reclamar, porque vai pagar mais imposto.
06:47Vai tentar fugir dele de outra maneira.
06:49E tem esse rabicho aí de petróleo,
06:51que o ministro das Minas e Energia, Alexandre Silveira, está dizendo que tem dinheiro,
06:55mas parte disso já está na conta da fazenda.
06:57Outra parte, a fazenda já imaginava que podia ser aprovada ainda esse ano e podia dar um alívio.
07:03E tem parte disso que não pode ser colocado no relatório fiscal, bimestral,
07:08porque não é legal, é irregular, porque você não tem a certeza dessa receita,
07:13porque ela é muito variável ou porque não tem norma que a preveja.
07:17Está dizendo assim, olha, vai cobrar mais imposto, vai receber tanto dinheiro.
07:20E esse dinheiro varia dependendo do preço do petróleo.
07:23Então isso é incerto, mas pode pegar um pedacinho disso para compensar o IOF.
07:27Mais algum outro aumento de imposto.
07:29A estrutural é que está causando ganho de espécie,
07:32porque estrutural o Haddad não conseguiu passar em novembro e deu aquele rolo.
07:36O Lula vetou, investindo maior no salário mínimo, saúde e educação.
07:42Esse era o negócio.
07:43E tem o benefício de prestação continuada, que o governo tentou aprovar regras mais duras no final do ano passado.
07:48O Congresso derrubou.
07:51E pode ser isso também.
07:52Pega mais um dinheirinho.
07:54Mas a grande curiosidade é o que quer dizer reforma estrutural.
07:57Nós estamos ali no telefone tentando fazer com que os nossos amigos deputados e senadores
08:02falem um pouquinho e vazem para a gente ter uma ideia antes de domingo,
08:06que é quando o ministro disse que vai divulgar as medidas.
08:09Se está demorando tanto tempo, deve ser mais complicado.
08:11E também o Congresso está de folga essa semana, porque tem reunião dos BRICS parlamentares
08:16e eles também querem descansar um pouco antes das festas juninas.
08:22Agora, criptos e bets continuam sobre a mesa também?
08:25Então, essa parte não estrutural, que pode vir com dinheiro do petróleo,
08:30isso estava na mesa.
08:32Agora, criptos, os técnicos do governo não sabem como fazer,
08:35porque é um negócio tão novo, que tem muito dinheiro aí.
08:38O Brasil está importando criptomoedas, bitcoins, essas coisas,
08:41mais de R$ 100 bilhões por ano.
08:44Dá para tributar essa importação?
08:45Dá, mas o pessoal ainda não sabe como fazer exatamente.
08:48E bets viria um dinheirinho também, porque tem que vir um dinheirinho agora,
08:53porque o governo vai ter que derrubar parte do IOF,
08:55então vai ter que compensar isso com imposto imediato.
08:58Inclusive, o ministro Haddad, nessa coletiva em que muito pouco foi dito,
09:02mas ele deixou claro ali que alguma coisa do IOF teria que resistir ainda esse ano
09:07para fechar as contas, foi o que ele deixou nas entrelinhas ali dito.
09:10Não dá para acabar 100% com o aumento do IOF, alguma coisa vai ter que permanecer.
09:14É o que ele está dizendo desde sempre, porque não vai ter pedacinhos de impostos suficientes
09:18para cobrir o buraco imediatamente agora.
09:20Por isso que é um pedacinho de petróleo, talvez um pedacinho de bets.
09:23Pode ter contribuição social sobre lucro líquido e impostos semelhantes,
09:28contribuições sobre fintechs.
09:31Pode catar um dinheirinho de cada pedaço, porque o IOF inteiro não dá para cair.
09:35E tem gente que vai pagar mais e vai reclamar menos,
09:37ou vai ter menos poder de reclamar, como quem gasta seu cartão de crédito em compras no exterior.
09:41Da brusinha à viagem a Paris.
09:44Obrigado, Vinícius.
09:45E sobre a busca de alternativas para o aumento do IOF,
09:50a gente segue falando sobre esse assunto aqui no Radar.
09:53Eu vou conversar agora com o Alisson Correia, analista de investimentos
09:57e sócio fundador da Dom Investimentos.
10:00Alisson, boa tarde para você.
10:02Obrigado pela gentileza da sua participação aqui.
10:04Vamos começar falando sobre o IOF, vamos pegar o ponto de partida,
10:08vamos literalmente começar do começo da história.
10:11A gente está numa perspectiva de esse aumento do IOF
10:14não cair completamente por agora.
10:17Claro, ao menos que as negociações emperrem de uma forma muito grave.
10:21Mas pelas indicações que a gente tem do ministro da Fazenda, Fernando Haddad,
10:24pelo menos uma parte disso continua e pelo menos durante esse ano para fechar as contas.
10:29Que tipo de impacto isso tem sobre as operações financeiras?
10:32Muito boa tarde, Turci.
10:37Boa tarde também ao Vinícius, que fez uns comentários bem pertinentes em relação a isso.
10:42Fiquei até feliz em saber que ele tem contatos, de repente ele consegue informações lá de Brasília
10:47para saber quais são essas reformas estruturais de fato que vão ser colocadas na mesa.
10:53Porque é muita fumaça no meio da apresentação.
10:58Então a comunicação, Turci, a gente que está aqui no mercado financeiro acompanhando os preços
11:03e tentando antecipar movimentações até para proteger os nossos clientes,
11:08está muito difícil.
11:09A comunicação, desde o início, ela não foi colocada de uma forma muito efetiva.
11:15E tanto que até esse puxão de orelha que vocês comentavam, que o próprio presidente fez ao ministro Haddad,
11:22foi muito por conta disso.
11:24Então, a gente colocou uma proposta que a gente não sabe, nem se conseguiria levar adiante.
11:29Agora ela está sendo desidratada, ela terá que ser desidratada.
11:33A questão não é se o IOF vai cair.
11:34O IOF já caiu.
11:35Então, assim, na verdade, o grande ponto é de 100% de projetos que a gente tinha para atrelar o IOF.
11:41Talvez, se sobrar, vai ser algo em torno de 20% dessas propostas que foram colocadas aí pelo ministro.
11:49Porque o que acontece, e eu vi o Lula falando mais cedo e fazendo essa correlação principalmente com o Banco Central,
11:58e tem um ponto importante que a gente tem que levar em consideração, que é a questão inflacionária.
12:02Então, a gente já está numa taxa de juros, uma das terceiras maiores taxas de juros real do mundo, 14,75%.
12:09E onde o IOF impacta?
12:11Quando você começa a aumentar de uma forma bruta, do jeito que foi feito, a própria Febraban deixou claro
12:17de que isso vai impactar em até 40% de aumento no empréstimo para microempreendedores que precisam pegar dinheiro.
12:24Então, assim, naturalmente, eles vão pagar mais caro, os produtos vão ficar mais caros.
12:28E aquela briga toda que a gente tem e o trabalho que o Banco Central tem feito há muito tempo para aumentar a taxa de juros,
12:33para a gente tentar ir convergendo e melhorando esse posicionamento inflacionário, vai ficar cada vez mais difícil.
12:38Então, vai pegar a inflação, a taxa de juros não vai conseguir cair tão cedo, a gente vai ficar no teto por muito mais tempo.
12:44Então, essa questão da IOF, ela é muito mais complexa do que simplesmente imaginar de que a gente vai fazer um ajuste fiscal
12:51e as pessoas que vão mandar o dinheiro lá fora, mas não vão investir, vão pagar um pedacinho a mais para ajudar na nossa conta.
12:57É muito mais amplo, né?
13:00Alisson, hoje de manhã, quando o presidente Lula deu essa entrevista coletiva, a gente mostrou um trecho dela aqui agora há pouco,
13:08houve uma reação positiva ali do mercado.
13:10O Ibovespa ganhou um fôlego, o dólar imbicou para baixo, passou a cair, está operando em queda.
13:15O que o mercado viu ali nas palavras do presidente Lula que trouxeram algum grau de ânimo?
13:23Olha só, Turcê, esse é um ponto, existe os fundamentos de mercado e existe o que os gestores querem ver.
13:30Então, assim, os gestores, eles querem ver o compromisso do governo, principalmente da pauta econômica,
13:37de ter um fechamento em relação ao buraco orçamentário que a gente já tem.
13:44Então, esse compromisso que o mercado quer ver, de onde vai vir o dinheiro especificamente,
13:50esse é um plano B para análise futura.
13:52A partir do momento que o mercado percebe que o governo está se movimentando para tentar suprir isso,
14:02isso já é algo bom.
14:03Claro que quando foi jogada a ideia da IOF, e principalmente quando ele queria achar os investimentos de fundos lá fora,
14:11offshore, aplicados em investimentos internacionais, isso pegou muito mal porque hoje essa taxa nem existe.
14:18Então, isso foi tão agressivo que poderia minar e poderíamos sofrer boicotes de investimentos internacionais.
14:23O governo correu no dia seguinte e já tirou.
14:25Então, o mercado, opa, acalmou e já entendeu.
14:28O governo vai ceder.
14:29Então, eles não vão empurrar nada de uma forma muito agressiva.
14:32Já que ele vai ceder e já sabemos que ele também está, de certa forma, comprometido em cuidar do orçamento,
14:42pelo menos conseguir o objetivo de ter o déficit zero para o ano, o mercado, de certa forma, gosta disso.
14:50Então, o Columbre entrou no jogo, o Moto entrou no jogo e todo mundo trabalhando de uma certa forma.
14:56Estamos alinhados para tentar chegar no melhor denominador comum.
15:00Então, quando acalmou essa guerra aí entre o Executivo e o Legislativo, os preços começaram a reagir de uma forma positiva.
15:08Então, foi a fala do Lula, o movimento da Haddad, posicionamento do presidente da Câmara, do presidente do Senado.
15:14Então, todo esse trabalho em conjunto é o que, neste momento, faz com que a bolsa continue subindo,
15:20o dólar continue caindo.
15:21Então, por enquanto, está tudo tranquilo.
15:23O que reage, de certa forma, mal? As taxas de juros, pelo contexto inflacionário que eu expliquei agora há pouco.
15:30Quer dizer, o mercado, embora não tenha recebido ainda notícias, porque elas não foram dadas nessa entrevista coletiva
15:36sobre quais seriam as alternativas ao aumento do IOF, gostou de ver as autoridades ali, Executivo, Legislativo, todos juntos,
15:43com um discurso de união e de responsabilidade compartilhada para se encontrar uma solução.
15:49É isso. Institucionalmente falando, temos Executivo e Legislativo demonstrando um trabalho conjunto,
15:56e isso deixa o mercado mais tranquilo.
15:58Claro que o segundo momento agora é ver o que é que sai disso.
16:01De concreto. Perfeito. É exatamente isso.
16:03Tem muita, como eu disse no início, tem muita fumaça ainda dentro desses comentários, dessas propostas.
16:10Eu acho que, como ele foi muito incisivo lá atrás em relação ao IOF, teve que se desidratar,
16:14agora eles estão tomando todo o cuidado do mundo para saber que teiros vão utilizar,
16:19mas ao mesmo tempo mostrar para o mercado que eles estão se movimentando para cumprir o rigor fiscal.
16:24Então, agora só nos resta aguardar, mas por hora o mercado reage bem.
16:28Agora, Alisson, nessa busca por alternativas, um tipo de investimento que foi colocado ali em cima da mesa
16:34foi um investimento em criptos. Eventualmente poderia sobrar para criptos.
16:39Qual a avaliação sua em relação a isso se vê acontecer, em relação às criptos, como uma alternativa?
16:45Na verdade, Turcio, não é a primeira vez que o mercado já espera e já olha esse tipo de expectativa
16:55em relação a uma possível taxação em cima de criptoativos.
16:58E, sinceramente, eu acho que é uma alternativa que ela pode vir a ser mais efetiva,
17:04não é que eu prefira, não é uma questão de preferência ou não,
17:07mas ela tende a ser mais efetiva e menos onerosa quando a gente olha o contexto macroeconômico como um todo.
17:14Essa taxação em cima de criptoativos.
17:16Então, eu acho que é algo que o governo coloca na mesa,
17:20que já são medidas fora da estrutura, como, por exemplo, tentar taxar as bets de uma forma maior,
17:26que, na minha opinião, seria super, ultra, mega correto de se fazer,
17:30onde você não vai acabar onerando de uma forma efetiva a economia real,
17:34como o carrego da inflação, por exemplo.
17:37Então, é algo que a gente olha e eu vejo, sim, como uma grande possibilidade.
17:41Seja agora para tentar suprir e entrar nesse pacote,
17:46ou seja para um plano do ano que vem mesmo.
17:49Por que exatamente você acha que cripto seria um caminho eficiente para se buscar esse recurso?
17:55Na verdade, o nosso desejo, olhando agora o lado de cá, como investidores,
18:02a gente deseja que nada seja taxado.
18:05Porque, querendo ou não, a gente acaba, não somente a gente como investidor,
18:09mas, obviamente, para quem trabalha no mercado,
18:11acaba trazendo a possibilidade das pessoas conseguirem ter um upside financeiro maior
18:16e você traz mais recursos quando você tem menos onerações em relação à taxa.
18:21Mas, olhando, Otúrcio, quando eu coloco essa comparação,
18:26obviamente, aqui eu estou fazendo duas contas.
18:28A conta da IOF e a conta em cima de uma taxação, em cima de investimentos em criptoativos.
18:33Olhando o contexto macroeconômico, até repetindo,
18:36eu acho que você taxar investimentos em criptoativo,
18:40ele onera menos.
18:42A sociedade onera menos.
18:44O contexto macroeconômico maior, como, por exemplo,
18:47um potencial de repasse por conta de empresas que vão ter empréstimos mais caros
18:53e vão ter que repassar isso para a ponta final do investidor.
18:56E a gente já está no momento do pico da nossa curva de juros.
19:01Então, agora, a gente tinha tudo para, daqui a três meses,
19:04começar a cogitar, quem sabe, talvez, começar a cortar a curva de juros.
19:08Se você tem um processo de IOF em cima e os microempreendedores vão começar a repassar isso
19:12para os consumidores, essa ponta do iceberg pode ser que não tenha chegado ao fim.
19:19Então, essa é a minha comparação.
19:20Por isso que eu acredito que seria menos pior, vamos colocar assim,
19:25essa taxação em cima de investimento em criptoativos.
19:28E aí, dentro dessa ideia de que pelo menos uma parte do aumento do IOF vai continuar,
19:33e pelo menos durante esse ano,
19:35tivemos ontem o começo da vigência da taxação do risco sacado,
19:40ou seja, os recebíveis, a operação de antecipação de recebíveis para empresas.
19:45De que forma isso afeta os negócios?
19:48E se essa for uma parte do IOF que vá permanecer,
19:52qual seria a perspectiva, então, de impacto para os negócios?
19:56Então, no D0, eu acho que os recebíveis não é o maior volume
20:02a ser considerado em relação ao impacto inflacionário.
20:05Eu sempre tento trazer isso para o contexto da ponta final,
20:08onde isso pode desencadear do lado negativo.
20:11O lado positivo é que o governo está arrecadando.
20:14Então, assim, o governo vai começar a arrecadar,
20:16ele precisa suprir isso, isso é necessário
20:18para a gente realmente ter uma saúde financeira,
20:23para que pelo menos ela fique netada, que é o grande objetivo,
20:26o déficit zero, para a gente estartar o ano que vem,
20:28de certa forma, mais saudável.
20:30Então, esse é o ponto, ok, a gente precisa fazer.
20:34Agora, o lance dos recebíveis, obviamente,
20:36são as empresas que trabalham com a necessidade
20:39de trazer pró-rata recebíveis que eles teriam
20:42que carregar no futuro.
20:43Já se paga uma taxa grande, os cartões já cobram
20:46uma taxa grande para você ter esse tipo de antecipação.
20:50As plataformas já te cobram isso para te colocar esse dinheiro na frente.
20:53O IOF entrando nisso, claro que piora para os empresários,
20:58mas, de certa forma, não é, como é que eu posso dizer,
21:02não é o pior dos cenários diante de todo o contexto inflacionário.
21:06Por isso que isso eles já colocaram para rodar no dé-zero,
21:09porque o governo precisa começar, não tem jeito.
21:13Alisson Correia, analista de investimentos,
21:15sócio fundador da Dom Investimentos.
21:18Valeu, Alisson.
21:18Obrigado pela sua análise aqui e boa semana.
21:22Obrigado, Turcio, para vocês também.
21:23Até mais.
21:23Transcrição e Legendas Pedro Negri
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