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Os Fundos de Investimento nas Cadeias Produtivas Agroindustriais, os fiagros, foram criados em 2021 e hoje já somam mais de R$ 40 bilhões sob gestão. O setor está esperando uma nova regulamentação da CVM ainda este ano para dar um gás ainda maior ao seu crescimento.
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00:10Olá, eu sou Patrícia Vale e esse é o WealthPoint, onde os grandes gestores compartilham as suas visões.
00:17Os fundos de investimento nas cadeias produtivas agroindustriais, os fiagros, foram criados em 2021 e já somam mais de 40
00:25bilhões sobre gestão.
00:26Este ano, o setor está esperando uma nova regulamentação da CVM, que deve dar um gás ainda maior ao seu
00:33crescimento.
00:34Para essa discussão, recebemos Vitor Duarte, CIO da Suno Asset, e Bruno Lund, CIO e CIO da Eco Gestão de
00:44Ativos.
00:45Bem-vindos ao WealthPoint.
00:48Obrigado aqui pelo convite.
00:49Obrigado, Patrícia. Obrigado pelo convite. Foi um prazer estar aqui.
00:52O prazer é meu. Muito tem se falado em fiagro, mas ele ainda é um produto novo.
00:58Eu queria que a gente começasse a falar o que exatamente é esse produto e quais são os segmentos em
01:04que ele atua hoje.
01:06Bruno, pode começar com essa?
01:08Tá bom, começo sim, Patrícia. Obrigado.
01:10Bom, os fiagros, como você já mencionou, os fundos de investimento voltados para a cadeia produtiva do agronegócio,
01:16foram criados ali em 2021, foi um esforço enorme ali do governo, junto da ministra Tereza Cristina.
01:21A gente, com o agro, participou desse processo ali, inclusive da lei dos fiagros, que saiu ali, basicamente, em meados
01:27de 2021.
01:29A ideia da lei era exatamente, e a gente focava muito, em massificar o investimento no agronegócio.
01:37Até então, os grandes players, os investidores institucionais tinham muito acesso aos CRAs e aos outros veículos voltados para o
01:44agronegócio,
01:45CDCA, CPR e tudo mais.
01:47Porém, o investidor pessoa físico, o investidor geral, até mesmo o investidor qualificado, ficava um pouco de fora desse papel,
01:52a não ser que fosse um papel de uma empresa muito conhecida ali do agronegócio.
01:55Então, para trazer um pouco isso para os investidores pessoa física, para aumentar a capacidade de funding,
02:01que trazer esses investidores pessoas físicos, investidores qualificados, e ampliar também o leque de produtos
02:07nos quais os investidores institucionais podem investir na cadeia do agronegócio,
02:11inclusive dando benefícios tributários para tal, foi realmente importante, acho que foi um dos benefícios ali que a lei trouxe.
02:18Então, basicamente, foi a lei 13.114 de 2021.
02:23Então, veio a lei ali, basicamente, em meados do ano.
02:25Porém, uma vez que chegou essa lei, você precisava regulamentar.
02:28A CVM precisa criar toda uma regulamentação para fazer funcionar esse fiago.
02:34Vem uma lei, você precisa depois regulamentar.
02:36O que a CVM fez de forma muito acertada, na nossa visão, se eu tentar regulamentar isso aqui agora, de
02:42bate e pronto,
02:43não só eu posso errar muito, porque eu não sei exatamente como regulamentar isso,
02:47como também vai ser muito moroso.
02:49Então, o que tem hoje na CVM?
02:52Eu tenho os FIPS, que são os fundos de investimento de participação,
02:56eu tenho os FIDICS, que são os fundos de investimento de direitos creditórios,
02:58e eu tenho os FIIs, que são os fundos de investimento imobiliários.
03:02Eles olharam para a lei e falaram, olha, essa lei tem uma cara aqui, tem um chassizão de fundo de
03:07investimento imobiliário.
03:08Mas a forma como ela está escrita, eu também posso encaixar isso como sendo um FIP, como sendo também um
03:14FIDIC.
03:14Então, o que a CVM, de forma muito esperta, fez na resolução 39 dela?
03:18Foi o seguinte, eu vou classificar o FIAGRO em três tipologias, FIPS, FIDICS e FIIs,
03:24e vou basicamente dizer que as normas de FIPS, FIDICS e FIIs vão ser as normas associadas a cada uma
03:30dessas três tipologias.
03:32E com isso, ela regulamentou muito rápido.
03:34Em setembro, isso já estava regulamentado, a lei saiu ali em meados do ano,
03:37e em setembro já estavam saindo os primeiros FIAGROs.
03:39O nosso, inclusive, veio em dezembro de 2021.
03:43O nosso que é o EHF11.
03:44Então, foi uma regulamentação que eu acho muito rápida, acho que muito assertiva e muito acertada,
03:50para que a gente pudesse ver os impactos e como esse novo veículo basicamente reverberou na indústria como um todo,
03:57e acho que reverberou muito bem.
03:59É natural que, como o chassi fosse de fundos imobiliários,
04:03as primeiras emissões foram muito mais voltadas para o fundo imobiliário,
04:07mas sempre buscando, eu diria, mais esse público de investidor em geral,
04:12investidor qualificado e também o próprio institucional em outros veículos.
04:16Ao invés de comprar os ativos direto, comprar os gestores,
04:19que até então era muito limitado a possibilidade de você investir no agronegócio.
04:25Perfeito. E, Vitor, qual que é a diferença entre investir nesses três tipos diferentes,
04:32o que o investidor deve ficar atento e o que está mais desenvolvido hoje no mercado?
04:36O que as gestoras, onde elas atuam mais e onde os investidores estão também mais atuando?
04:44Como é que você vê a evolução até aqui?
04:46Os investidores estão atuando mais na modalidade de imobiliário,
04:50de FIAGRO, fundo imobiliário, apesar dos FIPS terem grande volume registrado ali na Ambima,
04:56os FIPS ainda nasceram, por enquanto, como soluções de organização societária.
05:03Não tem nenhum FIPE popular listado em bolsa, negociado por muita gente,
05:08até porque o público para negociar FIPE é um pouco mais restrito.
05:12FIDI, que também tem uma certa restrição para o público-alvo,
05:16um saldo qualificado e profissional.
05:19Série sênior de FIDI, que é um grande desejo do mercado de varejo,
05:27ou, na verdade, das instituições que atendem o varejo,
05:29que isso, de alguma forma, chegue como possibilidade para o varejo comprar série sênior de FIDI,
05:38que é aquela série mais protegida, é a série que tem uma mezanina,
05:42uma subordinada na frente dela, suportando as primeiras inadimplências.
05:46Então, é um título que tende a ser um pouco mais seguro do que se fosse um FIDI que cota
05:53única.
05:54Mas o mais popular é o FIAGRO, fundo imobiliário,
05:58que como o Bruno falou o nome aqui de uma pessoa do Ministério da Agricultura,
06:03eu vou falar do Ministério da Economia na época, que é o Boeri,
06:06e um do Parlamento, que é o deputado Arnaldo Jardim, que foi o relator da lei.
06:13Eles usaram muito essa metáfora que o FIAGRO nasceu da espinha,
06:20da costela, desculpa, da costela do fundo imobiliário.
06:24Então, toda a legislação do FIAGRO foi baseada no sucesso dos fundos imobiliários.
06:32Então, os fundos imobiliários nasceram lá na década de 90,
06:35eles tiveram isenção tributária no início dos anos 2000 e cresceram bastante,
06:42ali do início dos anos 2000 para frente.
06:44Teve um tempo em que, quando a Selic subiu, eles deram uma parada de crescer.
06:48A Selic voltou a cair em 2016 para frente.
06:51Eles voltaram a crescer com bastante força.
06:53E, antigamente, nas maiores transações imobiliárias do país,
06:56não tinha fundo imobiliário participando.
06:59Recentemente, nas dez maiores transações imobiliárias do Brasil,
07:02a ponta compradora tinha um fundo imobiliário.
07:06E falaram, poxa, então o fundo imobiliário é o melhor veículo para carregar ativos imobiliários.
07:12Tem dois milhões de pessoas que investem nesse negócio,
07:15hoje tem dois e seiscentos.
07:17Poxa, a gente tem que arrumar esse funding para o agro.
07:20A gente tem que trazer esse negócio para o agro.
07:24E aí, o que foi mais lançado e o que é mais popular,
07:28o que tem o maior número de investidores, que já passou de seiscentos mil,
07:32se meu número não está errado,
07:34é a categoria FIAGRO, FII, que investe em fazenda,
07:38que é a menor parte,
07:40e que investe em certificado de recebíveis do agronegócio,
07:44o CRA, que é o primo do CRI,
07:46Certificado de Recebíveis Imobiliários.
07:48Esse é o mais popular.
07:50É o que tem muitos investidores, muitos fundos,
07:54mais de 20 bilhões sob gestão nesses fundos todos,
07:58e que cresceu muito rápido.
08:00Os fundos imobiliários demoraram muito tempo para crescer,
08:03para atingir um certo patrimônio.
08:04Os FIAGROs foram bem mais rápidos.
08:07Claro, pegaram uma estrada pavimentada dos fundos imobiliários,
08:13puderam crescer mais rápido,
08:15e o agro também, em relação ao percentual relevância,
08:19aquele que é na economia, é maior do que construção civil, por exemplo,
08:23do que o mercado imobiliário.
08:24Certeza.
08:25Agora, essa regulamentação toda que vocês estão falando que aconteceu,
08:31foi super importante para o surgimento e o estabelecimento desse produto,
08:37está para ser revista pela CVM.
08:39O mercado todo está na grande expectativa que até o fim desse ano
08:43venha uma normatização, uma regulamentação da indústria de FIAGROs,
08:49e talvez que ele perca essa espinha dorsal que você falou, Vitor,
08:52com o fundo imobiliário, e seja mais um FIAGRO mesmo,
08:56tenha algo mais parecido com ele.
08:59Eu não diria perder a espinha dorsal, porque esse é o DNA,
09:01isso vai para sempre, isso está na história.
09:05Primeiro de tudo, a CVM, o Bruno falou, eu queria sublinhar,
09:08a CVM fez a regulamentação de forma muito rápida.
09:15Eu brinco com as pessoas que o tipo de regulação saiam todos da minha sala,
09:19porque quando o Congresso aprovou, quando o Planalto sancionou a lei,
09:24todo mundo olhou para a CVM e falou, agora é com você.
09:27Todo mundo entrou na sala da CVM, e aí?
09:31E a CVM falou assim, quer fazer um negócio parecido com fundo imobiliário?
09:34Pega a regra de fundo imobiliário, o anexo tal e faz.
09:38Tem cara de FIP?
09:40Pega a regulação do FIP e faz, e FDIC faz, e pronto.
09:45Vão fazer seus produtos e saiam da minha sala,
09:47enquanto eu vou ter tempo de refletir sobre,
09:50de ver o que vocês estão fazendo,
09:52de fazer as melhorias.
09:55Como é que você vai fazer melhoria num negócio que não existe?
09:57Então precisava, foi a CVM, eu queria parabenizar aqui o time da CVM,
10:01que fez essa regulação lá atrás,
10:04eu acho que eles foram bastante inteligentes,
10:06e colocaram para funcionar,
10:08e não foram irresponsáveis,
10:12porque as três regulações já existiam há bastante tempo,
10:15já eram mecanismos que o mercado já conhecia.
10:20Vendo essa experiência, a CVM agora pode fazer,
10:22poxa, agora você pode ser um fiagro multimercado,
10:25você pode ser um fiagro que é mais assim,
10:27ou que é mais assado,
10:28você pode continuar sendo um fiagro imobiliário,
10:30a expectativa do mercado,
10:32e aí respondendo a sua pergunta qual que é a expectativa,
10:34a expectativa é que a CVM continue permitindo os fiagros FIIs,
10:38os fiagros FINDICs, os fiagros FIPS,
10:40e crie também a figura de um fiagro multimercado.
10:45Não é que vai virar todo mundo multimercado.
10:48Entendi.
10:49Pelo que a gente tem,
10:50a gente participa de eventos,
10:52fóruns de discussão,
10:54inclusive com a participação da CVM,
10:55é claro que quando tem alguém da CVM lá falando,
10:58eles falam sempre,
10:59eles têm um disclaimer,
11:00a opinião,
11:01se a Patrícia que trabalha na CVM estivesse em um evento,
11:04a opinião da Patrícia não reflete necessariamente da CVM,
11:06então tem esse disclaimer,
11:08mas a opinião que a gente ouviu das pessoas que trabalham na CVM,
11:11é que está muito próximo de sair,
11:15a expectativa é em outubro,
11:17mas essa expectativa já foi em janeiro,
11:18já foi em mais...
11:20A gente não precisa ter pressa para ela também,
11:21pode deixar CVM trabalhar no tempo correto,
11:24é que vai abrir essa nova classe de multimercado.
11:29mas isso não vai mudar o para trás.
11:36Se a pessoa quiser,
11:37se a pessoa é gestora,
11:38administrador,
11:40quiser fazer um fundo imobiliário,
11:43FIAGRO imobiliário,
11:44vai poder fazer,
11:45FIDIC vai poder fazer,
11:46porque fica mais fácil,
11:48principalmente para investidores institucionais,
11:51que têm suas políticas de investimento,
11:53que já deliberaram sobre o investimento,
11:55por exemplo,
11:55no FIAGRO FIDIC,
11:57e aí você vai lá e apaga,
11:59não, não tem mais isso,
12:00muda para outro,
12:00você atrapalha esse investidor
12:02que tem esse nível de governança.
12:04Qual é o ponto de atenção que eu vejo aqui,
12:05e talvez a minha visão seja um pouco diferente da do Vitor,
12:07é que eu acho que existe sim um risco,
12:10de hoje, por exemplo,
12:12investidores institucionais que estão investidos em FIDIC,
12:14que a sua regulamentação,
12:15que a sua política,
12:17permita investir em FIDIC,
12:18se tratem aquilo como um direito creditório,
12:22por exemplo,
12:23eu pego um FIDIC que investe no FIAGRO FIDIC hoje,
12:25esse FIAGRO FIDIC,
12:26ele é um direito creditório,
12:28se ele é um direito creditório,
12:29ele está dentro,
12:30sendo o técnico aqui,
12:30ele está dentro da parcela de alocação mínima,
12:32que um FIDIC precisa ter de pelo menos 50%,
12:35só que agora com essa nova lei dos FIAGROs multimercados,
12:39esses FIAGROs multimercados,
12:40serão direitos creditórios ou não?
12:42Se você pega o normativo lá do CMN,
12:44que saiu junto com a 14754 lá no fim do ano passado,
12:47não é,
12:48então não cita FIAGRO,
12:49cita cotas de FIDICs,
12:51cita CRAS como direitos creditórios,
12:53outros recebíveis,
12:55obviamente,
12:55CPS,
12:56etc.,
12:56porém não cita cotas de FIAGRO.
12:59Então,
12:59enquanto o FIAGRO estava sendo regulamentado como FIDIC,
13:02ele tinha essa interpretação,
13:03e era interpretação,
13:04não era expresso,
13:05que o FIDIC,
13:06de fato,
13:07um FIAGRO FIDIC poderia ser tratado como um direito creditório.
13:09Agora,
13:09o FIAGRO sendo tratado como essa figura multimercado,
13:12tendo que cumprir regras do anexo 3,
13:14ou do anexo,
13:15ou dos outros anexos,
13:16no qual ele pode mimicar,
13:18vamos dizer assim,
13:19não necessariamente,
13:20por exemplo,
13:21se ele mimicar o FIDIC,
13:22não necessariamente ele será tratado como um direito creditório,
13:24portanto,
13:26pode afetar uma alocação mínima de um investidor.
13:29Pensa num FIDIC,
13:30por exemplo,
13:30que investe em vários FIAGRO FIDICs,
13:33por exemplo,
13:33e que hoje está dentro da alocação mínima,
13:35porque aquilo,
13:36se dá noite para o dia,
13:37aquilo deixa de ser um direito creditório,
13:38uma alocação mínima que está em 90%,
13:41por exemplo,
13:42pode virar 30%, 40%,
13:43e aí,
13:43como é que você faz?
13:44Então,
13:45para mim,
13:45esse eu acho que talvez seja o maior risco,
13:47que eu acho que a CVM deveria olhar um pouco mais de cuidado,
13:50talvez ela não esteja vendo isso ainda,
13:52porque é algo que não foi explicitado pela indústria como um todo,
13:55eu não vi ainda ninguém explicitando essa questão,
13:58mas eu acho que quando explicitar,
14:00eu acho que a tendência é que a CVM regularize ajuste, etc.,
14:04exatamente para que isso seja tratado ali,
14:05que está usando o direito creditório.
14:06Se a regulação criar uma quarta opção,
14:09que é o multimercado,
14:10não vai acontecer esse problema que o Bruno está falando.
14:12Se a regulação substituir toda essa regulação,
14:16não vai ter esses três tipos,
14:18agora tudo é fiagro,
14:20aí vai acontecer exatamente o que o Bruno está falando,
14:22porque aí o investidor que aloca num fiagro FDIC,
14:26se aquele negócio puder não ter direitos creditórios,
14:29ele fica vendido,
14:31você comprou um ativo,
14:34enquadrando ele como,
14:36mesmo que várias camadas,
14:38um fundo que compra outro fundo,
14:39que compra outro fundo,
14:40mas se for majoritariamente tudo em direito creditório,
14:43ele classificava como direito creditório,
14:45tudo bem,
14:45quando tem um risco ali no meio do caminho,
14:48num gestor com gestão discricionária,
14:50diminuir a alocação em CPR,
14:52comprar a CRAS,
14:53diminuir CPR,
14:54comprar outro ativo,
14:56ação de empresa do agro listado na bolsa,
15:00por exemplo,
15:01ele perde essa rigidez.
15:04O que eu ouvi da gerente da CVM,
15:08num evento recente,
15:11eu entendi que ela estava criando uma quarta categoria,
15:14o que é ótimo.
15:16Substituir as três e falar que agora tudo é uma coisa só,
15:20não é legal.
15:21Mas, de forma geral,
15:22a expectativa é positiva,
15:23que se ganhe mais instrumentos
15:27para poder fazer essa indústria crescer mais.
15:30Agora, outro ponto de atenção
15:32que o mercado todo está tendo,
15:34é com o aumento de RJs no setor agro.
15:37E isso,
15:38tanto o investidor pessoa física,
15:40quanto os institucionais estão preocupados.
15:44É claro que uma gestão profissional
15:46tem tudo o dever de olhar isso,
15:49mas eu queria que vocês explicassem um pouco
15:51o que está acontecendo com o setor agro
15:53e se isso chega ou não,
15:56de que forma nos fiagros.
16:01O que está acontecendo é que o agro
16:03enfrentou dois anos
16:05de margens menores
16:07por motivos diferentes.
16:10Primeiro, foi um choque de custos.
16:12O fertilizante subiu muito.
16:14Depois, uma mudança
16:16no padrão climático,
16:17que fez com que a quantidade produzida
16:20mudasse bastante
16:21dependendo da região.
16:23E isso, o preço não respondeu.
16:25Normalmente, quando tem uma quebra de safra
16:27de um produto específico
16:28que só é produzido em uma região,
16:31a safra do tomate foi afetada.
16:33O preço do tomate sobe muito
16:35e o produto acaba compensando um pouco.
16:37Em culturas mais espalhadas,
16:39isso não acontece,
16:40porque você não produziu,
16:41mas o teu vizinho produziu.
16:42O teu vizinho, no caso,
16:43o estado vizinho,
16:44a região vizinha,
16:44o bioma vizinho.
16:47Então, a gente veio de dois anos
16:48de margens mais apertadas,
16:50que foram três anos muito bons,
16:53anteriores,
16:53e dois anos mais apertados.
16:56E os produtores que estavam mais alavancados,
16:58eles tiveram dificuldade
17:00de pagar suas dívidas em dia
17:02e precisaram
17:03sentar para renegociar dívidas.
17:06Alguns desses produtores,
17:09produtores, enfim, cooperativas,
17:11enfim, empresas também,
17:13decidiram ir pelo caminho
17:14da recuperação judicial.
17:16Na minha leitura,
17:18sem saber exatamente o que isso significa,
17:20alguns compraram esse negócio
17:22como a solução para baixar as suas dívidas.
17:24A gente percebe alguns casos assim,
17:28numa observação um pouco de longe,
17:31porque a gente não teve nenhum caso
17:32no nosso portfólio,
17:34no SNAG, no SNFZ.
17:36Então, a gente está numa observação
17:38um pouco de longe,
17:39mas bastante atento a isso.
17:41é importante ressaltar
17:43que o percentual
17:44de pedidos de recuperação judicial
17:46foi muito alto.
17:47Mas quando você tem 10 pedidos
17:49num ano e 100 no outro,
17:51o aumento é de mil por cento.
17:52Você tem 30 pedidos num ano,
17:54300 no outro é mil por cento.
17:56Então, o percentual,
17:56ele assusta muito,
17:58mas o número efetivo
17:59de pedidos de recuperação judicial
18:00é pequeno
18:01em relação ao tamanho do agro-brasileiro.
18:03O agro-brasileiro
18:04tem 5 milhões de produtores rurais.
18:07Ah, Vitor,
18:07mas um milhão é de assentado,
18:09que são pequenos.
18:09Esses caras não pedem RJ.
18:13Fora dos assentados,
18:14tem um monte de produtor
18:15também pequenininho.
18:17Tá bom,
18:18mas 400 mil produtores,
18:20os maiores,
18:21se você pegar na pirâmide
18:22de quantidade de produtores,
18:23dos 400 mil,
18:24que é o top ali
18:26que produz, sei lá,
18:2690% do total de alimentos,
18:31esses caras
18:32são 400 mil pessoas.
18:33E a gente está falando
18:34de 300 pedidos,
18:35200, 500 pedidos,
18:36ou seja,
18:38ninguém, nada,
18:390, muito pouco.
18:42Então,
18:44o aumento percentual assustou,
18:48mas foram alguns produtores
18:50mais alavancados
18:51e que fizeram operações
18:53de crack que estão
18:55na carteira de alguns
18:56dos fiagros listados na B3,
18:59tiveram esse problema.
19:01Por que que
19:02o percentual de produtores
19:04é tão baixo,
19:05mas o percentual,
19:06se você olhar
19:07para os produtores
19:08que estão nas carteiras
19:08dos fiagros,
19:09foi maior um pouco?
19:12Porque os fiagros,
19:13de maneira geral,
19:13começaram ali
19:14em 2021,
19:142022,
19:16a taxa Selic
19:17era bastante alta,
19:18quase 14,
19:21e a turma
19:23estava com um apetite
19:24muito grande
19:25para começar,
19:26para fazer.
19:28Fizeram operações
19:29de CD mais 6,
19:30CD mais 7,
19:30de produtores
19:31um pouco mais
19:31alavancados,
19:32que já tinham tomado
19:33o plano safra,
19:34já tinham tomado
19:35no fornecedor,
19:35já tinham feito
19:36o barter,
19:36já tinham feito
19:37o recurso livre
19:38dos bancos,
19:38era o próximo
19:40dinheiro disponível,
19:42foram de alguns
19:43fiagros que
19:45decidiram tomar
19:45riscos um pouco
19:46maiores,
19:48e pega
19:49dois anos
19:50de margens
19:51piores,
19:52esse pessoal
19:52precisou sentar
19:53na mesa e falar,
19:54veja bem,
19:56não consigo te pagar,
19:57vamos ver como é
19:57que a gente faz,
19:59e isso assustou
20:00alguns investidores,
20:02porque de fato
20:03alguns fiagros
20:04tinham posições
20:04em caras
20:05de qualidade de crédito
20:06que já não vinham
20:08bem
20:09dois anos antes.
20:11Bruno,
20:12como é que o investidor
20:13pode se atentar
20:14ao risco
20:15que ele está tomando,
20:16e ver o que
20:16o fiagro
20:18que ele está investindo
20:20está exposto,
20:21e que tipo
20:22de setores
20:23estão mais
20:24suscetíveis
20:25a esses tipos
20:26de risco
20:26de produção
20:28como o Vitor
20:29colocou?
20:30Na minha visão,
20:31na visão adequada,
20:33a estratégia
20:34que está mais
20:34suscetível a esse tipo
20:35de risco
20:35é a estratégia
20:36que opera
20:36direto com o produtor,
20:37porque o produtor
20:37é um único produtor,
20:39é uma única alavancagem,
20:41então o cara
20:41que opera direto
20:42com o produtor,
20:43os fundos
20:43que operam
20:44diretamente
20:44com o produtor
20:45são os fundos
20:46mais suscetíveis
20:47a sofrerem
20:47quando você tem
20:48esse tipo
20:48de risco
20:49se materializando
20:50como está tendo
20:50agora.
20:51Uma quebra de safra
20:51no centro-oeste,
20:52quem está lá
20:52com o produtor
20:53no centro-oeste,
20:54no epicentro
20:55da quebra de safra,
20:55por exemplo,
20:56região do Araguaia
20:56ali no centro-oeste,
20:58ali no Mato Grosso,
20:59vai sofrer,
21:00não tem qual,
21:01vai sofrer com margens
21:02menores,
21:03eventualmente,
21:04pode ser nem que peça
21:05uma RJ,
21:05mas peça uma postergação
21:07do pagamento
21:08daqueles juros
21:08devidos,
21:09daquela amortização
21:09devida no âmbito
21:10daquele crapo
21:11que simplesmente
21:11quebrou a safra.
21:12E o produtor
21:12está acostumado a isso,
21:14está acostumado
21:15ao seguinte,
21:15olha,
21:15se eu tenho uma quebra
21:16de safra,
21:16o meu investidor,
21:18o meu credor,
21:19ele tem que entender
21:20a minha quebra de safra,
21:21tem que entender
21:21que eu não faturei,
21:23tem que entender
21:23que eu estou imobilizado,
21:25tem que entender
21:25que eu não tenho
21:25dinheiro para pagar
21:26e que, portanto,
21:27ele precisa me dar
21:27um prazo adicional.
21:28Então, o produtor
21:29tem essa mentalidade
21:30aqui no Brasil,
21:31então,
21:33de propor uma renegociação
21:35e ele acha
21:35que o credor
21:36tem que aceitar isso
21:37a meu prazer.
21:37E alguns deles
21:38vão mais longe
21:39e acabam fazendo
21:39até uma RJ
21:40até para tentar
21:41a redução
21:41do preço da dívida,
21:43que foi o que aconteceu
21:44em Augusto.
21:45Então, eu acho
21:45que os fiagos
21:46mais suscetíveis hoje
21:47são os fiagos
21:48que investem
21:48em produtor rural.
21:50É por isso que
21:50na nossa tese
21:51lá no EGAF
21:51a gente proíbe
21:52investir diretamente
21:53em produtor rural,
21:54fazer craje
21:55de produtores rurais.
21:56Não porque a gente
21:56não goste,
21:56eu acho que são
21:57muito rentáveis,
21:58acho que tem que fazer
21:59craje para produtores rurais,
22:00mas eu acho
22:00que o varejo
22:01não pode sofrer com isso,
22:03com um atraso,
22:04um potencial atraso
22:05no pagamento
22:06de um juros,
22:07no pagamento
22:07de uma amortização
22:08de um cara desse,
22:09consequentemente,
22:10recebendo o fiabro
22:11recebendo menos
22:12e o investidor
22:13eventualmente
22:14zerando o seu dividendo
22:15ou recebendo muito menos
22:16do que ele esperava receber.
22:18Então, eu acho
22:18que essa tese
22:19de investir em produtores
22:20é uma tese
22:20muito interessante,
22:21muito bacana,
22:22mas muito mais propícia
22:23para o investidor institucional
22:24e menos para o investidor
22:25de varejo.
22:26É um pouco
22:26da nossa leitura
22:27lá na casa.
22:29E a tese
22:30que a gente gosta muito
22:31é uma tese
22:32da cadeia de insumos.
22:33investir na cadeia de insumos.
22:34Eu estou investindo
22:35ali nas indústrias,
22:36estou investindo
22:36nas revendas,
22:37que é no pré-porteira.
22:38É quem fabrica
22:40e vende
22:40esses insumos
22:41ali para o produtor.
22:42A gente gosta muito
22:43dessa tese
22:44por quê?
22:44Porque não só você consegue
22:45fazer uma operação
22:46estruturada,
22:46protegida,
22:47como também você está
22:48com muita pulverização
22:49e, além disso,
22:50você pode agregar
22:50subordinação
22:51ali nessa tese.
22:52De que forma?
22:53Eu vou, por exemplo,
22:55faço uma operação
22:55com uma revenda
22:56e ela me entrega
22:57como recebível
22:58sua carteira de produtos
22:59e contas a receber.
23:00Se eu produz
23:00mil, dois mil,
23:01três mil, quatro, cinco mil
23:02produtores que ela tem
23:03como cliente,
23:04ela me entrega
23:04uma carteira
23:05de cinco mil produtores
23:06super pulverizada
23:08que, eventualmente,
23:09está diversificada
23:10regionalmente,
23:11se não no Brasil inteiro,
23:12pelo menos ali
23:12num estado.
23:14E quando vem
23:14uma quebra de safra,
23:15ela bate no município,
23:16dois, três,
23:17não muito mais do que isso.
23:18Adjacentes ali,
23:19às vezes um talhão aqui,
23:20outro ali,
23:20às vezes nem no município inteiro.
23:22Então, se investir em teses
23:23mais voltadas
23:24para pulverização,
23:25eu acho que é uma tese
23:26muito mais pautável,
23:27principalmente para o investidor
23:28geral que está apontando
23:29com uma renda extra,
23:30com salário adicional
23:31e tudo mais.
23:32E é um pouco
23:33a nossa visão na Equagra.
23:34Esses fundos listados
23:35que estão para o público
23:35em geral,
23:36que não foi um veículo
23:37pro institucional,
23:39deveria ser mais voltado
23:41para essa tese
23:42mais pulverizada,
23:43porque isso te protege
23:44muito mais.
23:45Por exemplo,
23:45nossa tese
23:45é subordinação,
23:48pulverização
23:48e excesso de garantia.
23:49Subordinação,
23:5030%,
23:51excesso de garantias,
23:52eu peço 20% a mais
23:53de garantias
23:53de recebíveis
23:54nessas operações.
23:5630% de subordinação
23:57com mais 20%
23:58de excesso de colateral,
24:00eu tenho 50%
24:01de proteção,
24:02ou seja,
24:02eu teria que ter
24:02mais de 50%
24:03de inadimplência
24:04nessa carteira
24:05de 1.000,
24:062.000,
24:063.000,
24:065.000 produtores
24:07estadocontas
24:07a receber dessa revenda
24:08para que isso
24:09de fato batesse
24:11na cota sênior
24:12que a gente está
24:12comprando desses crais,
24:13que é o objeto
24:14de investimento
24:15dos nossos fundos.
24:16A gente criou
24:17essa tese
24:17exatamente para blindar
24:18o agronegócio.
24:20O agronegócio
24:20é uma indústria
24:21a ser aberta,
24:21então ela está propensa
24:22a sofrer com intempéries,
24:24a sofrer com climas,
24:25estiagens,
24:26excessos de chuva,
24:27nem todo mundo
24:28tem irrigação,
24:29é caro,
24:29só algumas regiões
24:30estão focando
24:31muito nisso,
24:32e aí com isso
24:33a forma que a gente
24:34viu de estar
24:35mais protegido,
24:36a gente escolheu
24:37a tese a dedo,
24:38foi exatamente isso,
24:39apostar nisso.
24:39A gente pode dizer
24:41que realmente
24:41o agronegócio
24:42é um setor complexo,
24:44tem várias variáveis,
24:46talvez ele esteja
24:47começando a entender
24:48um pouco do mercado
24:49de capitais também,
24:50mas o gestor
24:53tem várias maneiras
24:54de se proteger,
24:56pulverizar o risco
24:57e fazer com que
25:00esse realmente risco
25:02que existe
25:02no agronegócio
25:03não chegue
25:04a prejudicar o produto,
25:07muito pelo contrário,
25:08tem tudo para proteger,
25:10selecionar,
25:11como qualquer outro ativo
25:12que tem sempre
25:13os seus riscos.
25:15Mas falando exatamente
25:16sobre isso,
25:17sobre o agro
25:18descobrindo o mercado
25:20de capitais,
25:21queria que vocês
25:22comentassem um pouquinho
25:23sobre essa função
25:24também do FIAGRO
25:25de que é ser um novo
25:26funding para esse tipo
25:28de empresário,
25:29que está descobrindo isso
25:32e como que vocês
25:33têm visto também
25:33a ideia deles
25:36em relação a isso,
25:37como que eles estão
25:37enxergando esse potencial
25:39e se vocês acreditam
25:42que isso pode aumentar.
25:43Vocês têm alguma relação,
25:44por exemplo,
25:45quanto que o mercado
25:46de capitais representa hoje
25:47de funding,
25:48para o setor agroindustrial,
25:51quanto que poderia
25:52vir a ser,
25:53vocês conversando também
25:54com esse setor,
25:56vocês veem que eles
25:57têm expectativa,
25:59gostam,
25:59estão gostando
26:00desse primeiro contato.
26:02Vitor,
26:02o que você acha?
26:03Vamos lá,
26:03vamos começar respondendo
26:05do final para o começo.
26:07Tamanho.
26:08O agro precisa
26:10de mais ou menos
26:10um trilhão de reais
26:11por ano
26:11para se financiar,
26:12porque a produção
26:14anual é superior
26:15a um trilhão,
26:17alavancagem média
26:17de uns 70%.
26:18Se fosse um trilhão,
26:1970% são 700 bi,
26:21mas é um trilhão
26:21e lá vai fumaça e tal.
26:23Precisa de um trilhão.
26:24400 bilhões,
26:26400 e tantos bilhões
26:27vêm do Plano Safra,
26:29com as suas mais diversas linhas.
26:32Tem as linhas
26:33mais subsidiadas,
26:34outro que tem que ser
26:34por LCA,
26:35tem que aplicar e tal.
26:37Tem por recurso livre
26:38dos bancos
26:39e tem por barter,
26:41que é a indústria,
26:41que é o fornecedor
26:43trocando em sumo
26:45por você entregar
26:45a produção futura,
26:46escambo.
26:49Então,
26:50a gente está falando
26:50de um mercado
26:51de um trilhão
26:52de reais
26:53por ano.
26:56Os fiagros de crédito
26:58estão com 20 bi.
27:01Sim.
27:02Então,
27:03vamos falar
27:03de mercado endereçável.
27:06Não vai faltar espaço.
27:08Não vai faltar espaço.
27:10O que o fiagro
27:11cumpre na função
27:12do funding?
27:13Aí eu vou para a sua
27:14primeira pergunta.
27:16O fiagro,
27:17ele tem uma vantagem
27:18competitiva muito grande
27:19em relação à indústria,
27:20ao fornecedor
27:21do produtor
27:23que faz a troca
27:24com ele.
27:25Via,
27:26obviamente,
27:27revendas e tal,
27:28mas o dinheiro ali
27:29está no fornecedor
27:31para fazer o barter.
27:34Em relação aos bancos,
27:36em relação ao Plano Safra,
27:37todas essas operações
27:38são de curtíssimo prazo.
27:40São operações
27:41de seis meses,
27:43quando você pega
27:44a planta e tal,
27:45ele paga.
27:45São operações
27:46de um ano,
27:47Plano Safra,
27:49basicamente para custeio
27:50da produção.
27:51Compre os insumos,
27:52planta, tal,
27:53colhe, entrega.
27:56esse pessoal não tem condição
27:58de segurar dois,
28:00três, quatro,
28:01cinco anos
28:01para receber.
28:03E o fiagro tem,
28:04porque o fiagro
28:05é de prazo indeterminado.
28:07Então,
28:07quem é que vai financiar
28:08o CAPEX do agro?
28:10O que é CAPEX?
28:11O investimento,
28:12aumento de capacidade.
28:13Quem é que vai financiar
28:15a armazenagem?
28:16Quem é que vai financiar
28:17a irrigação?
28:18Você não coloca irrigação
28:19e próxima safra
28:20te paga irrigação.
28:20é muito caro.
28:21Não é que é caro,
28:22é que é muito dinheiro,
28:24é muito capital investido.
28:25Ela se paga,
28:26se paga em muito.
28:27Em média,
28:28a irrigação melhora
28:29em 44% da produtividade.
28:30Na média,
28:31dependendo do lugar
28:32onde não tem muita certeza
28:34se vai chover
28:34ou não vai chover,
28:35em lugar onde se planta
28:39traditivamente grãos,
28:41você pode,
28:41irrigando,
28:42você pode fazer
28:42até três safras no ano.
28:44Você faz milho,
28:45você faz soja,
28:46você faz feijão,
28:47você faz geririnho,
28:48você faz, sei lá,
28:48alguma outra terceira cultura
28:51então você,
28:53sem irrigação,
28:54você faz uma
28:56e ainda tem risco
28:57de tomar uma quebra de safra.
29:00Dependendo da janela,
29:01você perde a janela
29:02de plantar,
29:03de fazer a segunda safra.
29:04Então,
29:05com irrigação,
29:05você tem essa
29:08organização melhor,
29:09esse planejamento melhor
29:10e você reduz
29:12o teu risco
29:13de quantidade,
29:14risco de preço
29:15de mercado
29:16vai existir.
29:17Obviamente,
29:17o produtor pode se travar
29:20aquilo ali,
29:21mas eu acredito
29:22que o papel dos fiagros
29:23vai ser nessa linha,
29:25porque os bancos
29:25não captam LCA
29:27para longo prazo.
29:29O investidor vai lá
29:29e faz uma LCA
29:30de seis meses,
29:31faz uma LCA
29:31de um ano,
29:32de dois anos,
29:32de três anos no máximo.
29:35E quando precisa
29:36de um crédito
29:36de oito anos,
29:37para, por exemplo,
29:38a gente fez um crédito
29:39para leitíssimo,
29:40uma produtora de leite,
29:41um laticínio.
29:43Destinação dos recursos,
29:45um novo pivô de irrigação,
29:47tem uma torta de água,
29:47tem a área,
29:48botou um novo pivô de irrigação,
29:49uma nova sala de ordem,
29:50ele aumentou a capacidade dele.
29:52Seis anos para pagar.
29:54Esse crédito,
29:55ele tem crédito bancário
29:56mais barato
29:57do que a linha
29:58que a gente entregou
29:58para ele.
29:59Ele toma dinheiro
30:00nos bancos mais barato,
30:02mas para prazos menores.
30:04Então,
30:04acho que a grande função
30:05do fiagro
30:06é poder,
30:09obviamente,
30:09adequado ao risco,
30:11fazer operações
30:12com prazos mais longos
30:13para financiar o CAPEX
30:15do agro
30:16que não temos
30:17esse funding
30:19óbvio.
30:21Temos bastante funding
30:23para o curto prazo.
30:24Perfeito.
30:25E, Bruno,
30:25como é que você tem visto
30:26o agro
30:29pensando nessa alternativa?
30:31Eles ainda estão
30:32muito focados em banco
30:33ou já começam
30:34a pensar mais
30:36nos fiagros
30:36como esse funding?
30:38Não,
30:38acho que começam
30:38a pensar mais
30:39nos fiagros.
30:40Você pegar
30:40as principais revendas
30:41do Brasil
30:42que estão operando
30:43a gente tem 70%
30:44do market share
30:45do mercado de capitais
30:45voltados para revendas
30:46ali,
30:47cadeias de insumos.
30:47Então,
30:48eles já estão
30:48habituados ao CRA,
30:49muitas delas,
30:52principalmente as maiores.
30:54Muitas dessas revendas
30:55também estão debaixo
30:56de fundos de private equity,
30:57uma lavoura da vida,
30:58uma agrogalaxa da vida.
30:59Então,
30:59eles já estão
31:00mais habituados
31:00a esse mercado de capitais.
31:01Os grandes produtores
31:02também estão
31:03voltados ao mercado.
31:03Também já estão
31:04olhando o mercado
31:05de capitais
31:05como alternativa.
31:08Então,
31:08eu acho que o mercado
31:09é bem grande
31:10do ponto de vista
31:10fiagros.
31:11Acho que o Vitor
31:11não tocou nesse ponto,
31:12mas a minha percepção
31:14é que isso cresça bastante.
31:15Se pensar que o fiagro
31:16é 25% do PIB
31:17e o imobiliário 12,
31:18o fiagro é quase o dobro,
31:21não é um absurdo
31:22você imaginar
31:23que o agro
31:23bata o dobro
31:25da indústria
31:26de imobiliário
31:27que hoje está ali
31:27da ordem de 200
31:28a 250 bi.
31:29Não pensar em algo
31:30como 400 a 500 bi
31:32de patrimônio líquido
31:34ali dos fiagros.
31:35Não acho um absurdo
31:36no horizonte
31:37de 25 anos.
31:38Então,
31:38acho que a tendência
31:39é crescer mesmo.
31:40Eu vejo esse mercado
31:41aumentando aí 10 vezes
31:42nos próximos
31:44cinco anos.
31:45E a gente está falando
31:46o seguinte,
31:46os fiagros que cresceram,
31:47cresceram os fiagros
31:48de crédito.
31:49Ainda precisa
31:50de uma educação
31:53para o investidor
31:53de educação,
31:55o Investor Education,
31:56vou falar inglês
31:56porque fica mais leve
31:57aqui,
31:58não está chamando
31:59o investidor
31:59de mal educado.
32:00mas o conhecimento
32:02é para o investidor
32:03investir em fiagros
32:04de terra
32:05porque o investidor
32:06investe em fundos
32:07imobiliários
32:08de imóveis.
32:09Ele investe em galpão,
32:10laje, shopping,
32:11renda urbana,
32:12que é lojas.
32:15Ele já investe
32:16em fundos imobiliários
32:16de tijolo,
32:17mas ele não está investindo
32:18em fiagros imobiliários
32:20de fazendas.
32:22Tem quatro no mercado
32:24só listados.
32:24Um é sul no fazenda.
32:25Nossa,
32:25a gente listou
32:26recentemente e tal,
32:28mas ele tem muito
32:30menos liquidez.
32:31O carrego do fundo,
32:32a receita que vem
32:35de arrendamento
32:35é 3% ao ano,
32:384%, 2% ao ano,
32:401% ao ano,
32:40dependendo do lugar.
32:41Uma terra de 1.200 sacas
32:45o hectare,
32:46um arrendamento
32:47de 15 sacas
32:48o hectare por ano
32:50é quase 1% ao ano.
32:53Então,
32:53ele precisa aprender
32:55a analisar
32:56esse negócio
32:56e é uma dúvida
32:59se o varejo
33:00vai aprender
33:01a investir nisso,
33:03talvez com alguns
33:03cases de sucesso
33:04de terras que se valorizam
33:0630%, 40% no ano
33:08e mais 30%, 40%
33:09no outro ano
33:09e vende.
33:10Ele vê que realmente
33:11aquele negócio
33:12tem potencial,
33:12que não é o dividend yield
33:14que ele tem que olhar.
33:15Ele tem que olhar,
33:15de fato,
33:16o potencial de valorização.
33:17Talvez ele aprenda
33:18a investir nisso.
33:19Ele aprendendo a investir nisso
33:20é ser um mercado trilionário.
33:22Quanto vale
33:23em todas as terras do Brasil?
33:24Qual é o address
33:25para o marketing desse negócio?
33:27E a gente só está
33:28crescendo no crédito aqui.
33:31Não tem nem meia dúzia
33:32de exemplos
33:32de fundos de terra.
33:33Mas é outro potencial
33:35absurdo
33:35de multiplicar
33:36como a base é pequena,
33:38vai multiplicar
33:39muitas vezes.
33:42Uma indústria
33:42de fiago
33:44de 40 bi
33:45e uma indústria
33:46de fundos imobiliários
33:46de 200,
33:47eu falei isso
33:49num evento
33:50de fundos imobiliários
33:51em 2022,
33:55setembro de 22,
33:56provavelmente,
33:56outubro no máximo,
33:59que em no máximo 10 anos
34:03a indústria de fundos
34:04de fiagos
34:05ia passar de imobiliário.
34:06Eu falei para a pessoa
34:08que investe
34:08em fundo imobiliário,
34:10o pessoal
34:10vai passar,
34:11vai passar
34:12porque carregou
34:13o país nas costas,
34:14vai continuar carregando
34:15o país nas costas,
34:16o percentual do PIB
34:16só cresce.
34:18É uma vantagem competitiva
34:20que a gente tem
34:21lá fora,
34:23o indiano
34:25melhorando a renda,
34:26o chinês já melhorou
34:28bem a renda,
34:30africanos melhorando
34:30a renda,
34:32essas pessoas
34:33começam a querer
34:33comer mais proteína
34:35para fazer
34:36um quilo de proteína
34:37a três,
34:38quatro quilos de grãos.
34:39Da onde vai sair
34:40esse aumento de produção?
34:41Não vai sair
34:42dos Estados Unidos,
34:43não vai sair de outro lugar,
34:44é do Brasil,
34:45é daqui.
34:46Então,
34:47é assim,
34:47a gente vai continuar
34:49alimentando o mundo
34:51e essa vantagem competitiva
34:54nos coloca
34:54numa posição assim,
34:56como que eu estou
34:56no Brasil,
34:57estou vendo isso aqui
34:58e não invisto no agro,
34:59tem que investir no agro.
35:00É igual a pessoa
35:01morar no Vale do Silício
35:02e nunca investiu
35:04em nenhuma startup.
35:06Não é possível
35:06que esse cara
35:07está completamente cego,
35:09e nós brasileiros
35:10não podemos deixar
35:11de investir no agro.
35:12Precisa saber escolher.
35:15E o agro
35:15é um baita de um hedge,
35:16porque não sei
35:18que a população
35:19do mundo
35:19seja dizimada,
35:20o mundo
35:21tem a taxa
35:22de natalidade,
35:22a população
35:23está crescendo,
35:24precisa ser alimentada
35:25e quem está lá
35:26para alimentar o agro.
35:27E quem é o grande
35:28player disso,
35:29como o próprio
35:29Vitor mencionou,
35:30é o Brasil.
35:31O Brasil é o maior
35:32exportador líquido
35:32de coma do mundo.
35:34O maior produtor
35:35hoje é os Estados Unidos,
35:37segundo o maior
35:37é a China,
35:38porém,
35:39em termos de exportações
35:40líquidas,
35:41quem alimenta
35:41o resto do mundo
35:42é o Brasil.
35:42O Brasil é disparado
35:44o maior exportador
35:44líquido do mundo
35:45e está posicionado
35:46para aumentar
35:47essa posição
35:47cada vez mais,
35:48porque é o único lugar
35:49em que você tem
35:49terra ainda disponível.
35:52Obviamente,
35:53assegurando todas
35:53as leis ambientais
35:55que são super duras
35:55aqui no Brasil,
35:56a pessoa acha
35:56que o agro desmata.
35:58Não,
35:58não desmata,
35:58tem que ter lá
35:59pelo menos 20%
35:59de reserva legal
36:00ou 30%
36:01dependendo do local.
36:02Então,
36:02é o único lugar
36:03do mundo
36:03que você ainda
36:03consegue expandir
36:04área.
36:05Então,
36:05de verdade,
36:06o mercado
36:06vai crescer muito,
36:07não só hoje,
36:07representa muito o BIP,
36:08mas vai crescer muito
36:09e vai ser o celeiro
36:11e o grande alimentador
36:12do mundo,
36:14não só dos Estados Unidos,
36:15não só de China,
36:16como África
36:17e assim por diante.
36:19Então,
36:19a tendência
36:20é de crescimento
36:21brutal
36:22nesse segmento.
36:25Bruno,
36:25Vitor,
36:26muito obrigada
36:27pela discussão,
36:28foi um prazer enorme,
36:29muito rica
36:30a nossa discussão,
36:32o nosso debate,
36:33curiosidades
36:33sobre esse mercado.
36:35Muito obrigada.
36:36e obrigada a você
36:37também,
36:38nossa audiência.
36:39Esse episódio
36:39vai estar no site
36:40do NeoFeed
36:41e também
36:41nas principais
36:42plataformas de streaming.
36:43Até a próxima.
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