Com a inteligência artificial cada vez mais avançada, como saber o que é real e o que é IA? Em um mundo onde vídeos e áudios podem ser hiper-realistas, o risco de desinformação em eleições aumenta exponencialmente.
Neste episódio, conversamos com Rosana Herman, especialista em inteligência artificial, sobre os perigos da IA nas eleições e como a tecnologia impacta nossas vidas. Descubra como a evolução rápida da IA está rompendo nossa capacidade de distinguir a verdade da ficção e como isso afeta nossa cognição e senso crítico.
Será que ainda podemos confiar no que vemos? Rosana explica a ruptura cultural que vivemos agora, onde o "só vendo para crer" não é mais garantia de verdade. Uma conversa essencial para entender o presente e o futuro da democracia em tempos de inteligência artificial.
#InteligenciaArtificial #Eleições2026 #FakeNews
Neste episódio, conversamos com Rosana Herman, especialista em inteligência artificial, sobre os perigos da IA nas eleições e como a tecnologia impacta nossas vidas. Descubra como a evolução rápida da IA está rompendo nossa capacidade de distinguir a verdade da ficção e como isso afeta nossa cognição e senso crítico.
Será que ainda podemos confiar no que vemos? Rosana explica a ruptura cultural que vivemos agora, onde o "só vendo para crer" não é mais garantia de verdade. Uma conversa essencial para entender o presente e o futuro da democracia em tempos de inteligência artificial.
#InteligenciaArtificial #Eleições2026 #FakeNews
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NotíciasTranscrição
00:07Casas Bahia, dedicação total a você!
00:12Um canguru segurando um passaporte, uma modelo numa passeata política e duas idosas de 80 anos viajando 18 países em
00:23alguns dias.
00:24Qual a informação dessa é real e qual é a inteligência artificial?
00:30Nas últimas eleições a gente viu uma enxurrada de fake news e nessa pode ser ainda pior.
00:37Nesse Revolução IA de hoje eu converso com Rosana Herman sobre eleições e inteligência artificial.
00:45Bem-vinda, Rosana. Tudo joia?
00:47Tudo. E eu sou de verdade, eu estou aqui de verdade, não é meu avatar.
00:50Não é um avatar.
00:51Não, não é deepfake, sou eu mesma.
00:53Rosana, uma honra te receber aqui.
00:56Você que tem um repertório tão grande, une uma formação em física, é roteirista, corredora.
01:03Também tem agora um podcast em parceria com a USP sobre inteligência artificial.
01:08Isso, com a Gisele Begman. A gente fala da inteligência artificial e o impacto na vida da gente.
01:13Porque impacta absolutamente tudo, né? Eleição, cultura, vida pessoal, tudo.
01:18Rosana, na pandemia você fez um trabalho muito interessante nas suas redes sociais para combater fake news.
01:27A gente viu uma enxurrada de notícia falsa sobre vacinas, sobre medicamentos e todo dia você estava lá no seu
01:34story, no Instagram,
01:35abrindo jornal, lendo jornal, grifando os pontos altos, assim, para quem não tinha acesso à informação,
01:43como uma maneira de combater essa desinformação.
01:47Como é que você enxerga esse cenário agora, ano de 2026, eleições presidenciais e esse contexto de inteligência artificial muito
01:57acessível para qualquer pessoa?
02:00Da pandemia para cá, passou um século, né? Em termos de evolução.
02:06A velocidade com que a inteligência artificial progride é totalmente fora da compreensão humana.
02:13É muito rápido, ninguém mais entende exatamente como é que funcionam os algoritmos.
02:18É realmente uma coisa, assim, a gente não sabe se fala se é uma entidade, uma máquina.
02:22A gente não sabe nem, não tem nem o vocabulário disponível para poder lidar com essa realidade.
02:29E o que a gente percebe agora é que se antes você tinha fake news e usava essa expressão e
02:37tem as nuances da o que é desinformação,
02:41o que é uma informação errada, o que é uma informação sintética ou criada.
02:46Agora, com inteligência artificial e com os vídeos e os áudios tão perfeitos, assim, que você pede para fazer uma
02:56coisa hiperrealista e fica realmente hiperrealista,
02:59a gente não sabe mais, não tem mais ferramentas para distinguir, porque a gente veio, assim, o ser humano vem
03:06de uma evolução de, vamos supor,
03:08os últimos 5 mil anos, para a gente falar da pré-história, pré-história, para a nossa história, em que
03:13a gente acreditava e dizia só vendo para crer.
03:17E agora você pode ver e você não vai mais ter como, não é mais parâmetro para você acreditar só
03:24porque você está vendo.
03:26Então, é uma ruptura muito grande, cultural, para o ser humano em geral.
03:34Como é que você explica para uma pessoa que aquilo que ela está vendo, não é só que aquela não
03:39é a sua sobrinha, a Elaine, que você conhece.
03:44Aquela Elaine não existe.
03:46Ah, mas como não existe? Ela está lá na rua.
03:48Não existe, não existe a rua, não existe ela, não existe nada.
03:51Ah, então é que nem filme.
03:53Não, não é que nem filme, porque o filme tem uma locação e tem pessoas lá que você captura imagem,
03:59mas existiam aquelas pessoas.
04:00Nada disso é real.
04:02É muito difícil de explicar isso.
04:04Agora, quando você pega esse ferramental e você usa com a intenção de enganar, de você fazer a pessoa mudar
04:15de opinião, criar uma ideologia, é uma coisa muito perigosa para a democracia.
04:22Antigamente, a gente acessava a internet e ria de conteúdos que algumas pessoas, geralmente idosas ou pessoas com menos letramento
04:33digital acreditavam.
04:34Um papagaio tocando saxofone.
04:37Hoje em dia, a gente vive uma realidade que nós não olhares.
04:42Nós temos dúvida.
04:44Eu ia falar que nós acreditamos em tudo.
04:46Hoje eu estou num momento que eu duvido de absolutamente tudo.
04:49Faz muito bem, porque tem um processo curioso.
04:53Você falou assim, porque agora a gente está falando desta imagem aqui.
04:57Ah, eu estou vendo uma imagem, estou vendo um canguru segurando um passaporte, eu estou vendo uma criancinha cantando e
05:02tocando banjo e eu não sei se é real ou não.
05:06Bom, primeiro que você fala assim, meu senhor, minha senhora, a criancinha tem seis meses, ela não pode estar cantando
05:13e tocando banjo.
05:15Nenhuma criancinha pode estar.
05:16Não existe criancinha tocando banjo com seis meses de idade.
05:20Vamos combinar por aí.
05:21Então, o que quer dizer isso?
05:23Não é só que a pessoa não sabe distinguir como aquela imagem foi produzida.
05:28O que está acontecendo é que essa vida digital de nove horas diante de telas o dia inteiro,
05:35está fazendo a gente perder cognição, perder capacidade de raciocínio, perder bom senso e noção,
05:45a ponto da pessoa achar que seria plausível um bebê, um bebê de seis meses estar em pé, tocando um
05:54banjo.
05:55É mais do que não acreditar na imagem, é na possibilidade daquilo ser real, entende?
06:03Então, eu acho que a gente foi mergulhando nesse mundo digital, que tem coisas maravilhosas e eu nunca fui uma
06:10ludista,
06:10assim, eu gosto de tecnologia, mas a gente foi mergulhando e acreditando nesse mundo de tal forma
06:17que a gente perdeu aquele distanciamento para questionar, não, espera aí, isso aqui não faz sentido, não pode ser.
06:24Este não pode ser porque não faz sentido, porque um canguru não pode estar falando ou estar discutindo com o
06:29aeromoço
06:30ou alguma coisa assim, a gente está abrindo mão disso, a gente está esquecendo disso.
06:36É aquele, vamos dar um passinho para trás para a gente olhar melhor o que está acontecendo?
06:39Eu acho que a gente mergulhou e entrou e está vivendo dentro dessa tela,
06:45a ponto de não conseguir mais ter o distanciamento para poder questionar.
06:49É, quando a gente teve o advento da internet, é algo que foi mais fácil, foi uma disrupção,
06:56mas foi mais fácil de compreender.
06:59Agora é algo tão diferente que ultrapassa a confiança, não é?
07:06Porque a gente não tem modelo, Letícia, porque quando surgiu a internet,
07:10você tem um modelo do mundo real, da realidade, papel, páginas, livros, ok, então você tem uma página na internet
07:19que liga com outra página, você tem um modelo chamado página que você entende.
07:24Um livro eletrônico, ah, legal, eu estou vendo que não tem capa, não é diferente, é uma...
07:30Mas você tem um modelo chamado livro que você transpõe na sua cabeça para entender aquele...
07:36Você tem um modelo do mundo, né? A gente na cabeça tem imagens, referências, palavras, linguagem
07:42que constroem um modelinho, que nem se fosse uma maquete da realidade.
07:47Então pode estar em outra escala, ser um pouco diferente, mas qual é o modelo para a inteligência artificial?
07:54Qual é a maquete? O que é um algoritmo?
07:58É muito abstrata.
07:59São coisas abstratas dentro das abstrações e aí se você vai explicar, você fala, não, mas o algoritmo no começo
08:07era uma espécie de passo a passo, mas agora você pensa num espaço com vetores multidimensionais
08:12e você fala, oi? Aí você já se perdeu nos vetores, na multidimensão, no campo probabilístico de você ter pesos
08:20para você calcular qual a chance de ocorrência de uma palavra.
08:22Você já foi para o mundo de matemática, porque para a IA, para o algoritmo, tudo é matemática.
08:30Tudo é matemática.
08:31Não é só 0 e 1, os pesos estatísticos, o machine learning.
08:35Tudo está num campo abstrato, matemático, que a gente não tem como compreender,
08:42porque não tem um modelo para isso.
08:45Então, você vai, sim, se conformando, que eu não vou entender, mas pelo menos eu vou saber usar,
08:52eu vou lá e dou um oi, converso, peço umas coisas.
08:55Ai, que legal, fez a imagem para mim.
08:57Então, a gente está usando uma coisa para a qual a gente não tem nenhum modelo anterior
09:05para poder tentar compreender.
09:07Então, cria uma sensação de medo, sabe, muito grande, porque você não consegue...
09:15Como é que você vai explicar para uma criança se você não sabe nem conseguir entender ainda?
09:19Antes da gente evoluir nesse assunto, eu queria fazer uma pausa para chamar a mensagem do nosso patrocinador.
09:25Eu sou o Felipe Jasky, CTO do Grupo Casas Bahia.
09:28Hoje, a inteligência artificial no grupo tem uma grande representatividade,
09:32tanto para a tomada de decisão, quanto para criar novas experiências para os nossos clientes.
09:38Sendo ali o cerne da decisão em tempo real.
09:41Então, hoje a gente consegue conectar através de um canal super relevante, símbolo dessa transformação,
09:46o WhatsApp, ele consegue conectar o cliente através de uma jornada super fluida e humanizada,
09:52seja através de texto, áudio ou até mesmo foto.
09:56O cliente pode tirar dúvidas dos produtos, formas de pagamento e realizar ali seus sonhos.
10:01Se ele não conseguir, através do canal assistido, a gente consegue direcionar ele para uma loja mais próxima
10:05para ter um atendimento humano real, ou seja, a gente conecta uma estratégia omnicanal
10:11num canal super relevante que traz eficiência e é onde o cliente está.
10:15Então, esses mais de 2 milhões de clientes que acessam essa plataforma e já usam no dia a dia
10:20são a prova de que unir inteligência artificial dados no atendimento humanizado nos permite gerar resultados concretos.
10:30E a gente vai alavancar isso cada vez mais no grupo, sendo símbolo da nossa transformação.
10:35Unir experiências reais com resultados reais.
10:39A gente falou sobre os exemplos, né, do que é IA e o que não é IA.
10:44Queria dar um recado que no final desse programa a gente vai revelar dentro dos exemplos aqui
10:49o que é inteligência artificial e o que era verdade.
10:52Se você ainda não está inscrito no nosso canal do YouTube, aproveite e se inscreva.
10:57Rosana, voltando aqui para o nosso papo.
10:59O Tribunal Superior Eleitoral firmou um acordo com os partidos políticos, agora em junho,
11:07sobre responsabilidade no uso da inteligência artificial nessas eleições.
11:12Você acha que isso pode ser suficiente?
11:14Não.
11:15Isso é que nem você assinar um termo numa prova dizendo que você não vai colar, né?
11:20Você só assinou o termo, mas o que garante, né?
11:23Se você não tem supervisão e não tem como...
11:26Não vai ter supervisão suficiente para você ver.
11:29Então, por exemplo, a gente vê que tem, em todos os campos ideológicos,
11:33você tem personagens que são sintéticos, criados,
11:38e que representariam uma parcela da população descontente com alguma coisa.
11:44Então você vai lá e cria aquele personagem que a gente chamava na política
11:50da era pré-inteligência artificial.
11:52Ah, o seu José da Freguesia do Oto, Ana Maria do Bairro do Limão.
11:57A gente tinha esses personagens médios, todo mundo tem.
12:01Tem o Joe the Plummer, né, nos Estados Unidos.
12:04Todos os países têm essa figura média, o cidadão médio,
12:08e que você pode pegar esse conceito do cidadão médio e você cria para ele uma cara, um jeito.
12:13Em geral, é tudo gente muito brava que está sempre brigando e reclamando.
12:17Aí você cria esse personagem, as pessoas acreditam e acham que aquela pessoa existe.
12:22Aí você vê, tem uma que já foi replicada mais de 18 vezes, então ela se replica, muda.
12:28Às vezes tem uma que ela usou canetinha e está mais magra, a outra ela está assim.
12:31Você tem aquela mesma mulher ali reclamando.
12:35Assim, grande parcela vai achar que aquela pessoa é real, mas vai mesmo.
12:41E se duvidar, se esse avatar, se essa pessoa se candidatasse, é capaz de ela votar nela.
12:47Porque ela acredita, ela concorda.
12:51Então, se você começa a criar para cada grupo uma figura que não é real,
12:59o que você faz?
13:00Você vai fragmentando a realidade.
13:04E isso destrói a democracia.
13:06Porque o que é democracia?
13:07Nem sou a melhor pessoa para definir, mas para mim, para você ter democracia,
13:14você tem que ter uma espécie de pacto social que todo mundo concorda que aquilo é verdade.
13:18Isso aqui chama copo de água.
13:20Todo mundo concorda? Legal.
13:22Então vamos agora regulamentar.
13:23A gente vai definir quanto é bacana botar de água num copo.
13:27Se é até aqui, até aqui.
13:28Mas se você parte de uma concordância coletiva, de que isso aqui é um copo d'água.
13:34Porque se a pessoa falar, não, espera aí, esse copo não existe.
13:37Entende?
13:37Então a gente tem que ter consenso para você poder ter um sistema passível de ser governado.
13:44Tem que ter um consenso.
13:45Na medida em que você vai fragmentando a realidade, vai criando uma realidade para cada um,
13:49cada um vai vendo um mundo, você não tem mais um pacto social coletivo sobre o que é real.
13:57Sim.
13:57Então como você vai manter um sistema democrático de governo se as pessoas não conseguem mais nem concordar
14:05sobre o ponto de saída do que existe ou não, do que é verdade ou não,
14:09para você chegar em coisas mais profundas como o que é certo ou não?
14:14Isso é uma coisa que não está restrita ao Brasil, né?
14:17O New York Times fez um levantamento sobre perfis de inteligência artificial de influenciadores
14:23que falavam sobre política nos Estados Unidos e achou mais de 300.
14:27Aqui a gente teve uma pesquisa também que levantou 18 perfis.
14:32Isso.
14:32Um deles, inclusive, acho que é a Dona Maria.
14:34Dona Maria.
14:35Dona Maria.
14:35Até o nosso editor pode colocar aqui um vídeo dela para a gente assistir.
14:40Eu cresci porque falo a língua do povo, sem enfeite, sem palestra e sem conversa bonita
14:45que não resolve a vida real de ninguém.
14:47E isso pega porque muita gente liga a televisão, escuta que está tudo melhorando,
14:52mas olha para a mesa e não vê melhora nenhuma em casa.
14:55Vídeos como esse acabam, como você disse mesmo,
14:59tocando pessoas que não têm um senso crítico ou um letramento digital
15:04para entender que aquilo não é real.
15:07Você acredita que esse uso de influenciadores, isso pode aumentar a polarização?
15:14Sim, eu acho que pode piorar muito.
15:16Porque quando...
15:17Vamos pensar assim, e se fosse um bonequinho animado?
15:20Se fosse um cartoon falando?
15:22Bom, mas claramente você sabe separar um cartoon de uma pessoa.
15:26Então você vai se ligar na mensagem do Zé Gotinha, que é para vacinar mesmo,
15:31mas você sabe que aquilo ou é uma pessoa vestida com boneco ou é um desenho.
15:36Passando uma mensagem com a qual você concorda, vou tomar vacina.
15:41Mas quando você vê uma pessoa que parece real e você acha que é real,
15:46você se sente representada.
15:49É diferente, a influência é muito maior.
15:52Porque a gente tem, neurocientificamente, é sabido que a gente tem um cérebro
15:59que se desenvolveu para ter compaixão, para ajudar o outro ser humano, para viver em tribo.
16:05Então, assim, quando você vê uma criancinha olhando para você, você...
16:10Ai, meu Deus, a criança sente compaixão, sente pena.
16:13Quando você vê uma pessoa brava, você se reconhece.
16:16Nossa, ela está muito brava, o que está acontecendo?
16:18Ela tem razão.
16:19Então, é muito mais profundo o que essa comunicação causa em você, como ser humano.
16:26Porque é um espelho da sua humanidade.
16:29Então, você realmente consegue criar mensagens poderosas,
16:33que é uma mensagem que muda pensamento, pensamento muda comportamento.
16:38E comportamento dita como você vai votar.
16:42É muito mais...
16:44Eu não vou usar a palavra perigosa, mas é muito mais...
16:46Ela é perigosa porque ela é muito mais eficiente, sendo artificial, do que se fosse verdadeiro.
16:54Ela é muito eficiente porque ela é projetada para ter esse impacto sobre as pessoas específicas,
17:01sobre grupos.
17:02E você pode criar para cada grupo, você pode colocar uma voz, um sotaque,
17:08que você pode ir adaptando aquilo regionalmente para passar o mesmo impacto,
17:13que é onde você quer chegar, eleitoralmente falando,
17:17customizando para cada grupo.
17:19E você tem as pesquisas e você pode simplesmente fazer.
17:23Num nível industrial, você pode fazer isso rápido, barato,
17:29para alcançar todo mundo.
17:31E a gente nunca viveu uma eleição tendo essas ferramentas.
17:36Então, a gente nem sabe qual vai ser o resultado disso.
17:40E você acha, então, que por causa disso, por causa dessa customização e dessa identificação,
17:45isso ainda é mais perigoso, vou usar essa palavra, do que os deepfakes?
17:51Porque os deepfakes estão aí há muito tempo.
17:54É.
17:54Porque o deepfake, ele já é uma escala anterior do que a gente está vendo agora com as IAs,
18:04que são muito eficientes em criar vídeo, em sintetizar voz, em ter nuances.
18:12A gente está realmente dentro de um padrão agora, que ainda vai melhorar mais ainda,
18:18mas a gente está num padrão muito perfeito já,
18:21para uma pessoa que está vendo num celular.
18:24Porque a maioria dos brasileiros está assistindo essas coisas no celular,
18:28que é uma tela pequenininha, que você não vai ampliar para ver tudo,
18:33e aquilo está no mesmo suporte onde eu vejo a novela, o jornal e essa campanha.
18:42O suporte é o mesmo, então, torna ainda mais difícil de você diferenciar,
18:47porque é tudo no mesmo suporte, com o mesmo tipo de definição.
18:50E, às vezes, você está vendo isso no transporte público,
18:53e está lá no metrô segurando e está assistindo.
18:55Então, você assiste aquilo sem uma super concentração para ver detalhes.
19:00Então, aquilo passa junto com todas as outras coisas,
19:03e você não diferencia mais.
19:06Só tem aquilo que fica, que te emociona.
19:09E como, em geral, eles criam esses personagens, tipo a Dona Maria,
19:12com grande impacto emocional, gritam,
19:16e tem a comunicação de falar olhando no olho,
19:18olhando para a lente, fazendo um discurso.
19:22Aquilo impacta direto.
19:23Não é uma coisa que a pessoa está assistindo duas pessoas dialogando.
19:29Não, está falando com ela.
19:30E com um discurso criado especialmente para tocar aquela pessoa
19:35nas suas dificuldades, nas suas frustrações,
19:38nas suas necessidades não atendidas.
19:41Então, é tão, vou usar eu agora perigoso,
19:45é tão perigoso quando foi o caso da Cambridge Analytica,
19:48porque eram grupos que no WhatsApp customizavam para cada um
19:53para falar contra imigrante, para você ter medo do vizinho,
19:56para não gostar de pessoas que não são da sua tribo.
19:59E o efeito psicológico que isso tem é muito intenso.
20:05Então, eu acho que a partir de agora,
20:06a gente já está num campo em que a gente vai precisar ter pessoas
20:10de diferentes grupos multidisciplinares,
20:12que você vai ter que ter um neurocientista, um filósofo,
20:16sabe assim, um médico, pessoas que representam as comunidades de todos os tipos
20:21para discutir coletivamente isso que está acontecendo.
20:25E muitas vezes a gente não sabe a origem, né?
20:27Hoje tem VEL3, o Nanabanana...
20:30Nanobanana.
20:31Nanobanana, que são ferramentas muito acessíveis de criação
20:36de realidades de inteligência artificial.
20:40Então, muitas vezes você não sabe.
20:41E não sabe também, acho importante a gente fazer esse alerta,
20:44qual é o objetivo, né?
20:45Porque pode ter um objetivo de viés político,
20:50de moldar um pensamento de uma massa,
20:52mas pode ter um objetivo de um uso por trás ali, né?
20:56De roubar dados.
20:57De roubar dados, de vender curso,
20:59ou de vender conteúdo pornográfico feito por Iá,
21:04como teve o caso dessas modelos que foram se popularizando.
21:07Que vai na passeata.
21:09Vai na passeata.
21:09E, em geral, assim, tem um apelo muito grande
21:12para o público masculino, né?
21:14De mulheres muito bonitas, muito sedutoras, sabe?
21:18Que falam, assim, com a tela e você fala,
21:20nossa, uma mulher linda como essa,
21:23que tem a mesma ideologia que eu,
21:25é do mesmo campo que eu, sabe?
21:27Então, tem um efeito no homem, na pessoa,
21:33assim, de que, nossa, uma gata dessas,
21:35ela pensa como eu e ela está aqui falando comigo, né?
21:39Então, isso tem um impacto muito grande.
21:41Aí vai ver, ela tem um canal,
21:44conteúdo adulto,
21:45e meio que seduz,
21:48manda mensagem que é para todo mundo,
21:50mas a pessoa acha que é só para ela, né?
21:51Você não gostaria de...
21:52Ah, eu vi que você me seguiu.
21:54Não gostaria de conhecer meu canal.
21:56Isso está automatizado.
21:58Mas a sensação que a pessoa tem é de que está falando só com ela.
22:01Gente, ela me respondeu, aquela gata.
22:04E o cara vai lá e paga, e assim, né?
22:05Quer dizer, é um mundo onde você captura as pessoas
22:10pela sua vulnerabilidade.
22:12E a vulnerabilidade,
22:14ao mesmo tempo que ela é o USB de entrada do vírus
22:18que vai te contaminar,
22:20é o que nos torna humano.
22:22A gente não quer tirar a vulnerabilidade do ser humano,
22:25porque é isso que nos humaniza.
22:27A gente só não quer que usem as nossas, assim,
22:29a nossa inocência,
22:31a nossa compaixão,
22:33a nossa generosidade e bondade
22:34para a gente ser isso que é de golpe.
22:37Mas é isso que está acontecendo.
22:38Agora, tem uma questão que é meio
22:40o que veio primeiro, o ovo ou a galinha?
22:43Que a gente fala sobre a falta de letramento digital,
22:47de pensamento crítico,
22:48que faz as pessoas acreditarem
22:51nesses personagens de,
22:54ah, que acabam defendendo notícias falsas
22:58ou manipulando ali um pensamento
23:01para determinado viés.
23:03Agora, se a pessoa busca, interage, né,
23:07só com um tipo de conteúdo
23:09e afasta tudo que incomoda,
23:12que diverge da corrente de pensamento,
23:15será que isso também não atrapalha
23:17essa construção de pensamento crítico?
23:20Atrapalha, mas eu acho, assim,
23:22sempre que eu me sinto tentada
23:24a culpabilizar uma pessoa,
23:25eu volto e digo para mim mesma,
23:27a vítima nunca é culpada.
23:29Porque a gente tem uma tendência,
23:31mas a pessoa, mas a gente tem que,
23:34eu acho, né, eu penso sempre,
23:37primeiro no macro.
23:39Se a gente está passando a maior parte
23:41do nosso dia, que a gente está acordado,
23:43o tempo de vigília,
23:45diante de telas,
23:47e essas telas são regidas por algoritmos
23:50que ditam o conteúdo que você vai ver,
23:52que aprendem com o IA
23:54em questão de microsegundos, nanosegundos,
23:57o que você gosta e não gosta
23:59para te dar mais do que você consome,
24:02seja porque você gosta ou odeia,
24:03mas se aquilo te impacta e você reage,
24:06ele vai mandar mais para você.
24:07Então, o nosso pensamento crítico já está sendo construído
24:13por uma curadoria artificial
24:16feita por IAs e algoritmos
24:19dentro das plataformas que a gente está.
24:22Então, você já foi cooptada.
24:25Por mais que você tenha um certo letramento,
24:29mesmo tendo letramento,
24:30você está dentro de um sistema
24:32que já sabe o que você gosta e não gosta,
24:36o que te impacta,
24:37mais do que você tem consciência.
24:40Então, a gente tem algoritmos, por exemplo,
24:42que já são capazes de, assim,
24:44detectar a diferença de milissegundos
24:47que você ficou a mais ou a menos
24:48num conteúdo para poder direcionar.
24:50Não, tira, vamos trocar,
24:51que ela não gosta mais de ver canguru,
24:52agora ela quer ver ornitorrinco.
24:54Vamos mandar mais para ela.
24:55Já aprende rapidamente.
24:57Aprende em tempo real, praticamente.
25:00Pelo dedo que você desliza,
25:01pelo jeito que você consome aquilo numa tela.
25:04E isso vai ser cada vez mais.
25:06Então, muito do que a gente pensa,
25:09acha e gosta,
25:10não é nem mais decisão, escolha sua.
25:13Tem o Sapowski que ele fala
25:14que não existe mais livre-arbítrio.
25:18Tem um pensador argentino,
25:20o Miguel Benassayag,
25:22que ele diz que grande parte
25:24do que pessoas da geração Z
25:27pensam, acreditam, sabem,
25:29foram informações que vieram pelo digital
25:32e não são experiências vividas.
25:35Entende?
25:35É como se você pegasse, assim,
25:36tudo que existe na cabeça de um jovem de 20 anos.
25:39Não estou demonizando um jovem de 20 anos,
25:41só estou fazendo uma amostra.
25:43Se desde que ele nasceu
25:45já tinha internet, já tinha, assim,
25:47a rede social já existia há muito tempo,
25:49tudo que ele, mais ou menos,
25:50a informação que ele tem veio do digital
25:52e foi curado por alguma coisa
25:54que não foi ele, por algoritmos,
25:57do que ele viveu no mundo real,
25:59ele pode ter viajado quantas vezes em 20 anos?
26:02Até a mãe deixava ele viajar sozinho
26:04antes dos 12?
26:06Não.
26:06Então, assim, faz uns 5 anos
26:08que ele de vez em quando viaja,
26:10vai para shows e coisas no mundo real,
26:12e o resto é curadoria que foi feita
26:14artificialmente para ele online.
26:16Então, quase toda informação,
26:17diz o Benasayag,
26:19quase toda informação que ele tem
26:21a partir da qual ele monta,
26:23das quais ele monta o seu espírito crítico e tal,
26:26vieram pelo digital com uma curadoria
26:28que nem ele sabe o que é real,
26:29o que não é,
26:30o que é verdade e o que não é,
26:31mas formou a opinião dele.
26:33Então, é a primeira vez que a gente vive
26:36num sistema que, às vezes,
26:38independente da nossa vontade,
26:39está moldando as nossas opiniões
26:43com ferramentas cada vez mais poderosas
26:45que estão na mão de pessoas
26:46que muitas têm intenção de levar você
26:48ou de roubar seus dados ou tal.
26:51Então, por isso que eu acho
26:52que a gente tem que criar
26:53certos distanciamentos para se questionar.
26:55Mas eu acho mesmo isso?
26:57Ou venderam isso para mim
26:58e está na minha cabeça?
26:59Porque, às vezes, a gente começa a achar
27:03que a gente mesmo não está.
27:04Por que eu me tornei essa pessoa?
27:06Eu não achava isso antes.
27:07É a primeira vez que a gente vive
27:09num sistema que muda, altera a gente.
27:13Então, existem muitas correntes hoje
27:15das pessoas que estão em movimentos
27:16de desconexão que dizem assim,
27:18não é só uma questão de você falar
27:20ah, eu preciso ficar mais tempo fora da tela.
27:23Eu preciso ter certeza que no tempo
27:25que eu estou fora da tela,
27:27eu estou vivendo de acordo com o que eu sou,
27:30o que eu quero, meus princípios,
27:31meus valores.
27:33Porque o tempo que eu passo na tela
27:34está afetando quem eu sou,
27:37está determinando o que eu penso.
27:39E o exemplo disso é que todo mundo na família
27:42certamente tem algum parente
27:43que era um cara muito bacana e legal
27:45e virou uma pessoa radical e inconvivível.
27:48que foi o que aconteceu com muitas famílias
27:51que romperam com pais,
27:52pais que romperam com filhos,
27:54eu ouço isso o tempo inteiro.
27:56Às vezes eu converso com o motorista de Uber
27:58que falou para mim,
27:59ah, não sei o que lá,
28:00eu tenho uma filha,
28:00eu não falo com ela desde a outra eleição.
28:03Não fala com a filha.
28:07Entende?
28:07Então, são coisas que estão nos afetando
28:12em questões muito profundas.
28:15Será então que a gente está vivendo
28:17uma economia da intenção?
28:19Isso.
28:21Porque a gente sempre fala,
28:22ah, economia da atenção,
28:23são conteúdos para aprender a sua atenção,
28:26expor você a mais tempo de tela.
28:27É verdade.
28:28Mas agora que todos nós também nos manifestamos,
28:32todo mundo tem canal de comunicação,
28:34tem rede, tem mídia social,
28:35todo mundo opina, comenta,
28:38tudo que a gente torna público
28:40também tem uma intenção por trás.
28:43Então, a gente agora vive esta economia
28:44onde todo mundo tem uma intenção.
28:47Eu estou falando isso para você,
28:48mas eu tenho uma intenção.
28:50Eu quero que você ache que eu sou legal,
28:52quero que você me veja como uma pessoa moderna,
28:56ou eu quero te cooptar para você fazer um curso meu,
28:59que eu vou te vender alguma coisa daqui a pouco.
29:01Ou eu estou sendo legal
29:02porque eu quero te vender uma ideologia,
29:04quero que eu te cooptar para cá.
29:06Então, tudo tem uma intenção por trás.
29:10Acho que nunca foi tão verdadeiro
29:11não tem almoço grátis,
29:13não tem foto grátis,
29:14não tem curso grátis,
29:15não tem nada grátis.
29:17Tudo hoje tem um preço a ser pago.
29:20Rosana, mas sempre existiu
29:23a intenção de passar mensagens, né?
29:25Certo.
29:26Pensando aí no universo da política,
29:28já que a gente está falando
29:29nesse programa sobre eleições.
29:32Hitler exigia que tirassem a foto dele
29:37de um ângulo que ele parecia majestoso,
29:41alto, imponente.
29:41Debaixo da síntima, um pouco de...
29:44É, o que não era, pela sua altura, né?
29:46Isso.
29:46O que muda, então,
29:49desses artifícios que se usavam antigamente
29:52para essa eleição agora
29:54que os partidos políticos têm acesso
29:57à inteligência artificial?
29:58Se sempre teve a intenção
30:00e algumas pessoas detinham este poder
30:04e este conhecimento
30:05e as outras pessoas eram só sujeitas a isso,
30:07não tinham nem como entender
30:08ou questionar o que está acontecendo,
30:10agora isso está disponível para todo mundo.
30:14Então, hoje você tem influenciadores
30:16que recebem este nome
30:18e que eles só têm um objetivo,
30:22que é venda,
30:23vender coisas para você.
30:26tudo, assim, a gente mudou...
30:28O shift que eu acho
30:29é que a gente está numa sociedade
30:32que ela é basicamente...
30:34Você deixa de ser cidadão
30:36para ser consumidor,
30:39até de ideologia.
30:41Você passa a ser um consumidor
30:43nesse mar de gente vendendo ideias,
30:46vendendo...
30:46Vende ideia como quem vende
30:48uma calça legging para você, sabe?
30:51É um mundo de consumo
30:52onde os desejos são de consumo.
30:55A pessoa fica rica
30:56e ela compra do chinelo
30:58até a bandana de grife,
30:59o pijama de grife,
31:00a roupa do cachorro
31:01é da grife internacional, cara.
31:04Entende?
31:05É a ostentação pelo consumo.
31:07Não tem mais um objetivo coletivo,
31:10de uma sociedade melhor.
31:12Então, a gente está numa sociedade
31:15fragmentada, individualista,
31:16sintética,
31:17que prioriza o consumo
31:19sobre o coletivo.
31:20Então, a gente está indo
31:22para um cenário
31:23onde pouco importa
31:28quase quem...
31:29A eleição.
31:31A pessoa quase não se importa mais.
31:33Porque, contanto que ela tenha likes
31:35e consiga comprar a bolsa
31:38que custa 10 anos de salário mínimo,
31:42aquela bolsa,
31:43ou aquele bem,
31:44aquele relógio,
31:45para ela está tudo bem.
31:46Por quê?
31:47Porque ela nem consegue mais pensar
31:50em viver de uma outra forma
31:52que não aquela que está exposta
31:53para ela nas telas.
31:54Que o legal é você só ser rico.
31:58Só.
31:58E não precisa pensar em mais nada.
32:01Só isso.
32:01Só ter dinheiro e ostentar
32:03e postar assim
32:04e causar inveja
32:06para as pessoas acharem
32:07que você chegou lá.
32:08Você triunfou.
32:10Muito sobre mostrar, né?
32:12E um pouco menos sobre ser.
32:14A gente falou também agora
32:16sobre essa relação das pessoas
32:18com inteligência artificial,
32:21os partidos políticos,
32:22influenciadores.
32:23Agora, nesse contexto desse ano,
32:26inteligência artificial super em alta,
32:29eleições nesse cenário novo.
32:32Olhando para a empresa,
32:35quais são os riscos
32:36que as empresas podem ter
32:38nesse contexto,
32:40principalmente agora
32:41no segundo semestre de 2026?
32:43E o que os executivos,
32:46os CEOs,
32:47podem ter de cuidados,
32:49na sua visão?
32:50Olha,
32:50vamos ver o que aconteceu
32:52já no passado recente,
32:54em que a gente tinha vídeos
32:56de, às vezes,
32:57donos de empresa
32:57querendo doutrinar
32:58os seus funcionários
33:00ou querendo exigir
33:01que votassem
33:02de um jeito ou de outro.
33:03Eu acho que isso
33:04é tipo assim,
33:06não.
33:07Sabe?
33:07Acho que o mínimo
33:08que a gente pode exigir
33:11é que ninguém,
33:12assim,
33:13no mundo,
33:14pelo menos,
33:15assim,
33:15das nossas relações
33:16de trabalho
33:18obriguem
33:19ou chantageem
33:20alguém
33:20para que vote
33:21de uma forma
33:22ou de outra.
33:23Acho que isso é um mínimo,
33:24porque aí você não tem
33:25mais direito à cidadania.
33:27Então,
33:27acho que algumas coisas,
33:29elas têm que ser,
33:29assim,
33:30causas pétreas.
33:32Sabe?
33:32Assim,
33:32você não pode influenciar
33:34ou tentar influenciar
33:35o voto de ninguém,
33:36porque esse é um direito
33:37do cidadão.
33:38Ele,
33:39com a cabeça dele,
33:39ele vai decidir.
33:40Pode ser na confusão
33:42que ele tem,
33:43do jeito que ele consome
33:44a tela com o IAC,
33:45não importa,
33:46mas é ele que vai decidir.
33:48Você não pode fazer,
33:49não tem negocio,
33:50é inegociável,
33:51eu acho isso.
33:52Então,
33:53eu acho que
33:53não existe neutralidade,
33:55porque todo mundo
33:56tem uma visão de mundo,
33:59acho que você pode expor
34:00a sua visão de mundo,
34:01agora ninguém pode punir
34:02ninguém
34:03por ter uma visão
34:05diferente,
34:06entende?
34:06Acho que até,
34:07até para certas coisas,
34:09você tem que ter
34:10um mínimo de supervisão
34:12e acho que tem que denunciar
34:13se isso acontecer
34:13como aconteceu.
34:14vários funcionários
34:16denunciaram a empresa,
34:17mas a custo de perder
34:18o emprego também,
34:20faziam vídeos
34:21dizendo,
34:21olha e tal,
34:22e manda para o TSE e tal,
34:24mas então,
34:25isso eu acho que é um mínimo
34:26que a gente pode exigir.
34:28Agora,
34:29realmente,
34:30a gente não sabe
34:32como que a IA
34:34está sendo usada
34:34em todas as campanhas,
34:36a gente não tem controle
34:38sobre isso,
34:39por mais que assinam
34:39um termo de compromisso,
34:41de história assim,
34:41é que nem escrever
34:42em jogo de bete,
34:44jogue com responsabilidade,
34:45ah pronto,
34:46resolvi tudo agora,
34:47isso é uma resolução
34:48que você tem lá
34:49um item para,
34:50se tiver algum problema
34:50jurídico,
34:51você fala,
34:51não,
34:51mas tinha a frase lá,
34:52mas não é isso
34:53que vai fazer a diferença.
34:55Então,
34:56eu acho que cada vez mais
34:57a gente precisa
34:58ter um momento
35:00de introspecção,
35:01cada pessoa
35:02e ter uma conversa,
35:03pergunta para a sua mãe,
35:05para o seu pai,
35:06para o seu filho,
35:07sabe assim,
35:09vamos conversar
35:10sobre isso,
35:11visão de país,
35:13visão de mundo,
35:14o que a gente quer
35:15para a nossa vida,
35:16sabe,
35:17ter conversas humanas
35:19para saber
35:20aonde a gente quer chegar,
35:21sabe,
35:21a gente quer mesmo,
35:23assim,
35:23o que a gente quer?
35:24Você quer viver bem,
35:25ter qualidade de vida,
35:26ter que criar seus filhos,
35:28poder viajar,
35:29ter uma vida digna,
35:30ou você quer realmente
35:32ser uma influenciadora
35:33para ter 20 mil closets
35:36com bolsos de...
35:37É isso que você quer
35:38da sua vida,
35:38sabe,
35:38acho que a gente tem que,
35:41parar agora,
35:42porque a inteligência artificial
35:44não vai parar,
35:45ela vai evoluir cada vez mais,
35:46a gente tem que,
35:47a gente parar
35:47e tentar questionar
35:50qual é o modelo de vida,
35:52o que é importante para você,
35:54é você ter uma comunidade
35:55religiosa que você acredita,
35:57é você ter
35:59uma ideologia
36:00que rege mais ou menos
36:02a sua vida,
36:03a forma como você lida
36:04com as pessoas à sua volta,
36:06eu acho que a gente tem que voltar
36:07a fazer essas perguntas
36:08de pessoas sábias
36:10e que isso não depende
36:11de classe social,
36:13nem nada,
36:14eu lembro que tinha um senhor
36:15muito velhinho,
36:17muito humilde,
36:18analfabeto,
36:18que um dia me perguntou assim,
36:20ele estava fazendo um café
36:21e aí ele tinha dois gravetos
36:23assim com um pauzinho
36:24e botou uma chaleira
36:25assim na alça
36:26e ele estava lá,
36:27fez uma fogueirinha
36:28e ele falou para mim,
36:29o que tem mais poder,
36:30dona Rosana,
36:31é o fogo
36:32ou é a água?
36:33e eu assim meio displicentemente
36:35não dei muita bola,
36:36idiota,
36:37e falei assim,
36:38ah, não sei,
36:39acho que é o fogo
36:40muito poderoso,
36:40ele falou para mim,
36:41o senhor Vicente,
36:42não, dona Rosana,
36:43tudo na natureza
36:44tem o mesmo poder,
36:46porque eu boto o fogo
36:47na água,
36:48a água vai embora
36:49no ar e acaba em nada,
36:51mas se eu pegar a água
36:52da chaleira
36:52e jogar no fogo,
36:54o fogo acaba em nada,
36:55então as coisas
36:56têm o mesmo poder.
36:58Nossa,
36:58é uma reflexão
36:59super interessante.
37:00É um homem na natureza
37:02integrado na sua vida,
37:06refletindo sobre a vida,
37:08sobre as coisas,
37:09sobre o mundo à sua volta.
37:11A gente parou,
37:12a gente trocou isso,
37:14olhar as nuvens,
37:15sentir o ozônio,
37:16ver se o passarinho
37:17foi para lá
37:18e saber se vai chover,
37:19se vem tempestade,
37:20a gente parou de entender
37:22que quando os passarinhos
37:24têm ninho,
37:24as galinhas não botam,
37:26a gente parou de observar
37:27e ter essa sabedoria
37:28da natureza,
37:29porque a gente trocou isso
37:30por uma tela
37:31que fica rodando.
37:32E muitas vezes
37:33a gente não tem noção
37:34do que está acontecendo.
37:35Não tem mais noção,
37:36não sabe olhar para o céu,
37:39não sabe reconhecer
37:40o mínimo disso.
37:43Nossa,
37:43acho que está com
37:43cheiro de chuva.
37:46Rosana,
37:46antes da gente finalizar,
37:48eu queria fazer,
37:50dar respostas
37:51para os nossos espectadores,
37:54ouvintes,
37:54porque a gente tem
37:56esse podcast
37:57no YouTube,
37:58também tem
37:59no Spotify,
38:00então cada pessoa
38:01está acompanhando
38:02de um jeito hoje,
38:03gente.
38:03Eu vou colocar então,
38:04vou pedir para o nosso editor
38:05colocar aqui na tela
38:07o canguru
38:08que foi
38:09no aeroporto.
38:12E aí?
38:13E aí,
38:13tadinho,
38:14tão lindinho,
38:15tanta gente,
38:16é que está vendo,
38:17esse olharzinho meigo,
38:18essa carinha,
38:19já te coloca
38:20num estado emocional
38:21que você quer acreditar
38:23que ele é de verdade.
38:24Evidentemente,
38:25nem,
38:26nem,
38:27ele jamais passaria,
38:29ele está segurando
38:30aqui na...
38:31Imagina.
38:32Mas muito fofo.
38:33Fofo.
38:34Infelizmente.
38:35Agora,
38:36os influenciadores,
38:37a gente já discutiu aqui,
38:39que tem muitos influenciadores
38:40que são inteligência artificial,
38:43inclusive,
38:43a gente vai deixar um post
38:45no nosso Instagram
38:46com dicas
38:47para verificar,
38:49claro que é muito difícil,
38:50né?
38:50Mas com dicas
38:51para verificar
38:52se há alguma postagem,
38:55enfim,
38:55é inteligência artificial
38:56ou não.
38:57Às vezes,
38:58dá para a gente pegar
38:59pequenos sinais
39:01que ajudam a gente
39:02a ter essa ciência.
39:03Agora,
39:04uma outra informação aqui
39:06que eu queria colocar na tela
39:07são das idosas
39:08que viajaram mundo afora.
39:11E aí?
39:12Inteligência artificial
39:14ou verdade?
39:16Idosas de...
39:17Duas grandes amigas
39:18de...
39:19Na faixa dos seus 80 anos.
39:21Olha elas.
39:23Acho plausível.
39:24Acho plausível
39:25que seja real.
39:26Isso é real.
39:27Mas quando eu vi
39:28pela primeira vez,
39:29eu não acreditei.
39:30Não?
39:30Confesso.
39:30É?
39:31Não, acho super...
39:33Super plausível.
39:34Vários jornais,
39:36elas deram entrevista.
39:38Então, assim,
39:39são duas viajantes
39:41que devem inspirar a gente
39:43a viver o mundo, né?
39:45Não só as telas.
39:46Você tem uma felicidade aqui
39:48que parece que exala, assim, né?
39:52E, Rosana,
39:53só para a gente finalizar,
39:55eu trouxe uma frase
39:56que eu queria ouvir
39:58a sua opinião.
40:00Uma influenciadora
40:01que foi alvo
40:03de algumas polêmicas
40:05recentemente,
40:06disse que
40:07inteligência artificial
40:08é gol monjaro.
40:11Todo mundo usa,
40:12mas ninguém admite.
40:13Qual que é a sua opinião
40:14sobre isso?
40:15Acho triste
40:16dizer isso,
40:17porque, assim,
40:18primeiro que você está
40:20comparando, assim,
40:22tecnologias, né?
40:23Assim,
40:24que existem
40:25para atender
40:26as pessoas,
40:27inclusive,
40:27pessoas que têm diabetes,
40:28têm uma doença,
40:30ou pessoas que têm necessidade.
40:31então, já nunca acho legal
40:33a gente comparar coisas
40:35do plano da saúde
40:37com coisas mais, assim,
40:40tecnológicas,
40:41como inteligência artificial,
40:42mas gerais,
40:43que IA serve até
40:44para salvar muita vida, né?
40:45Você fazer muita coisa
40:46com IA,
40:47assim,
40:47só no campo de biomolecular,
40:49o que dá para fazer com IA
40:50é impressionante.
40:51E a segunda,
40:52que essa coisa de
40:53todo mundo faz,
40:54mas ninguém conta,
40:55é quase que uma espécie
40:56de justificativa
40:57para eu também vou fazer
40:58e não vou contar,
40:59sabe?
41:01eu acho que
41:02se a gente quer um país,
41:04um mundo
41:05que tenha minimamente
41:08uma igualdade,
41:09assim,
41:09que ofereça uma vida digna
41:11para todo mundo,
41:12a gente tem que dar
41:13o direito de cada um
41:15fazer o que achar melhor
41:16para si,
41:17inclusive,
41:18se a pessoa quiser
41:19não contar,
41:20também é uma opção dela
41:21e nunca basear
41:23no que todo mundo faz
41:24de certo ou errado
41:25para você fazer a baliza
41:27do que você vai fazer,
41:28porque cada um tem que
41:30ter uma tecnologia
41:31incrível
41:31chamada consciência
41:32e deve ser ela
41:34que dita a maneira
41:36como você quer viver.
41:37E quando a gente
41:39está no fim da vida,
41:40assim,
41:41você vê dois senhores
41:41de 80 e tantos anos
41:42curtindo e viajando
41:44e experimentando
41:45a realidade,
41:47ninguém nunca,
41:48assim,
41:48o doutor Drauzio Varela
41:49acho que também
41:50fala isso,
41:51ninguém no seu
41:52último suspiro,
41:53suas últimas palavras,
41:55vai dizer que
41:56eu devia ter trabalhado mais,
41:57eu devia ter usado mais
41:59a inteligência artificial,
42:00vai dizer que eu devia ter
42:00convivido mais
42:01com as pessoas que eu amo,
42:03devia ter estado mais perto
42:04da minha família,
42:05dos meus amigos.
42:06Então,
42:06eu acho que o resgate
42:07da humanidade
42:09sem cinismo
42:11é um caminho
42:12que me parece
42:13uma boa maneira
42:14de conviver
42:15com tudo que está acontecendo,
42:17mesmo que você não saiba
42:19diferenciar
42:19se o canguru
42:20é real ou não,
42:21se você souber
42:22diferenciar
42:23se os seus valores
42:25são reais,
42:25se o seu sentimento,
42:27se a humanidade
42:27é real,
42:28já está bom.
42:29Rosana,
42:29muito obrigada
42:30pelas suas reflexões aqui.
42:32Eu que agradeço,
42:33Letícia.
42:34E a você que nos acompanhou,
42:35obrigada pela sua audiência.
42:37O Revolução
42:38é à volta
42:38em breve.
42:39Até lá.
42:40Casas Bahia,
42:41dedicação total a você.
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