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Ce jeudi 3 septembre, Laure Closier a reçu Jean-Hervé Lorenzi, président du Cercle des Économistes, Gaël Sliman, président d'Odoxa, Christian Poyau, cofondateur et CEO de Micropole (groupe Talan), et Céline Antonin, économiste à l'OFCE, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:03BFM Business et la Tribune présente
00:06Débat et controverse
00:08Les experts
00:10Leur closier
00:11Il est 9h31 sur BFM Business, bonjour à tous
00:13Les experts, je vous en ai promis 4, pour l'instant j'en ai que 2
00:16La circulation est très difficile
00:18Mais avec 2 on tient
00:20Au moins 2h
00:21Donc il n'y a aucun problème
00:22On a beaucoup de sujets budgétaires encore à nouveau
00:25Ce matin il y aura une adjudication de la France
00:27A 10h50
00:28Une émission entre 11 et 13 milliards d'euros
00:32Alors ça reste une formalité
00:33On fait ça un jeudi sur 2, pas d'inquiétude majeure
00:36Mais quand même quand on voit les taux à 10 ans
00:38Qui sont remontés à 85%
00:40On était à 3,3 rien qu'il y a 3 mois
00:43Evidemment c'est plus la même histoire
00:45Berlin qui lance une réforme de sa fiscalité
00:47En Allemagne le taux d'imposition des plus aisés
00:49On va grimper à 47%
00:51Quel impact sur l'ensemble du tissu économique
00:54On va regarder ça dans le détail
00:55On va regarder les dernières pistes autour du budget
00:57Notamment sur les collectivités territoriales
01:00On devrait avoir une baisse des budgets de 6 à 7 milliards d'euros
01:04En formation BFM Business de Margot Faudéré
01:07Qui nous donne les premières pistes sur le budget
01:09Ça va être compliqué évidemment sur la croissance
01:11Avec Bercy qui annonce la facture
01:13Suite aux événements climatiques
01:15Ça nous coûtait 0,1 point
01:16On n'était déjà pas très haut
01:18Ça va être de plus en plus compliqué sur l'équation budgétaire
01:21Autre piste qui fait son chemin
01:23C'est traditionnel vous me direz
01:24C'est le fait d'aller ponctionner les comptes de l'assurance chômage
01:27La fameuse cagnotte
01:28On le sait on prépare déjà les esprits à le faire à nouveau
01:31On va en discuter avec nos invités dans un instant
01:34Les experts
01:35C'est parti
01:39Nos invités ce matin
01:40Christian Poyot
01:41Bonjour
01:41Bonjour
01:42Co-fondateur et CEO de Micropole
01:44Jean-Hervé Lorenzi nous a rejoint
01:45Bonjour Jean-Hervé
01:46Bonjour
01:47Président du cercle des économistes
01:48Il se murmure que c'est vous qui êtes à l'origine du salaire brun
01:51Est-ce que c'est vrai ça ?
01:52Du salaire ?
01:53Brun, de Philippe Brun
01:54Vous travaillez de près avec Philippe Brun ?
01:57Il se murmure ça dans les couloirs
01:58Non, Philippe Brun a deux qualités
02:00La première c'est qu'il a exactement le nom et le prénom d'un de mes beaux frères
02:03Ouais
02:04C'est important
02:05C'est pas pour ça qu'on travaille avec les gens
02:06Pour être plus sérieux
02:07Il est député de l'heure
02:09Et je trouve que c'est là où je vote
02:12Et au troisième point
02:14Il est un modéré
02:15C'est un garçon plus modéré
02:17J'ai plusé beaucoup sur l'histoire du FRR
02:19Du fonds de réserve des retraites
02:20C'est vrai qu'il s'en est inspiré sur la capitalisation de nos retraites
02:25C'est vrai
02:26Donc j'assume
02:27Vous lui soufflez quelques idées
02:28Mais c'est pas vous qui dites qu'il faut augmenter la CSG sur les ingénieurs par exemple
02:33Ça c'est pas vous
02:34Rassurez-moi
02:35Vieux débat qui n'a rien à voir ni l'un ni l'autre avec le FRR et avec Philippe
02:40Brun
02:41C'est le fait je trouve qu'il faut évidemment prélever dans un niveau de prélèvement
02:46Qui ne se modifiera pas
02:49Mais jouer un peu sur les retraités
02:51Gail Slimane est avec nous également ce matin
02:53Président d'Odoxa
02:53Bonjour
02:54On va regarder dans le détail votre dernier sondage sur l'éducation
02:58Éducation en jeu majeur pour la présidentielle selon les français mais pour l'instant toujours ignoré par les politiques
03:03On attend Céline Antonin qui va nous rejoindre d'ici quelques instants économistes à l'OFCE
03:08Je commence avec nos sujets budgétaires
03:10Jean-Hervé Lorenzi
03:11On a une éducation aujourd'hui mais bon comme un jeudi sur deux c'est classique
03:15Quand vous regardez la situation sur les taux obligataires est-ce que vous êtes inquiet ?
03:19Est-ce que vous dites on se rapproche ?
03:21J'entendais hier certains dire on est à 0,80 points d'un accident potentiel de crédit sur la France
03:28C'est-à-dire qu'on se rapproche des 5%
03:29Est-ce que vous êtes inquiet ?
03:32D'abord sur les chiffres évoqués par tel ou tel
03:34Moi je suis très trop vieil économiste pour croire aux prévisions des uns et des autres
03:39En revanche c'est évident c'est le sujet numéro un
03:42C'est la raison pour laquelle je fais partie de ceux qui sont absolument convaincus qu'il y aura un
03:47budget
03:47S'il n'y avait pas de budget ça se terminerait vraisemblablement par une augmentation assez significative
03:54Il faut savoir qu'un point d'augmentation des taux d'intérêt c'est 30 milliards
03:59On est dans des sujets qui sont absolument incontrôlables
04:02Personne ne prend pas le risque
04:03J'entendais sur une chaîne pas très éloignée de vous-même
04:10Il y a un instant un débat politique
04:12Mais que ce soit qu'on dise c'est le RN qui va voter le budget
04:16Ou ne pas voter une censure
04:18Ou sur le parti socialiste l'un ou l'autre
04:21Mais quoi qu'il arrive je suis absolument convaincu qu'il y aura un budget
04:26Alors l'idée c'est qu'on va arriver à 5
04:28Si on arrive à 5.1 de déficit ça ne va pas changer la face du monde
04:32Mais l'idée de base c'est que le budget doit être voté
04:38C'est le critère numéro un
04:39Après il y a une élection présidentielle on verra bien ce qui se passe
04:42Mais le problème numéro un
04:44C'est le budget, c'est d'ici septembre
04:45Je ne suis pas tellement inquiet
04:46Parce qu'au fond je suis convaincu du fait que ce sera voté
04:49Vous pensez qu'on est avec des adultes et que...
04:52Pas des adultes, c'est leur intérêt point
04:54Oui je rejoins Jean-Hervé
04:56La dernière phrase Jean-Hervé je ne sais pas si on l'a bien entendue
04:58C'est des intérêts ?
04:59Bah oui, ce n'est pas une question d'adultes
05:00C'est une question d'intérêts
05:02Ensuite vous avez des partis qui sont trublions
05:05Qui veulent que ça bouillonne
05:07Qui veulent que ça turbule
05:08Tout le monde n'a pas intérêt au calme
05:10Alors oui, mais la majorité, c'est pour ça que je rejoins Jean-Hervé
05:13La majorité des parlementaires ou des partis qui composent l'Assemblée
05:19Il y a plutôt intérêt
05:20Ou en tout cas, donc je laisse de côté à l'EFI de ce point de vue là
05:23Qui sont les trublions qui veulent que ça turbule
05:26Mais sinon pour le Parti Socialiste et le Rassemblement National
05:29Qui a fait tant d'efforts pour se polir
05:33Pour avoir une image lisse, pour donner le sentiment
05:35Que demain ils peuvent être aux manettes, ils peuvent être au pouvoir
05:38Le Rassemblement National qui serait le principal parti
05:41Qui serait susceptible ou capable de pouvoir empêcher que ça se fasse
05:46N'y a vraiment pas intérêt
05:48Du coup, et le Parti Socialiste non plus
05:51Donc comme ce sont les deux entités
05:53Mais ils vont quand même demander des concessions
05:54C'est comme ça qu'on a pu faire des retraites par terre
05:57Il va falloir négocier entre temps
05:59Entre temps, on aura droit à des psychodrames
06:02Des menaces
06:03Des jeux quittent la table
06:06Donc on aura droit à tout ça
06:08On aura des frayeurs
06:09Je serais étonné que ça n'arrive pas
06:12Mais normalement
06:13Après le paramètre connerie
06:15Si j'ose dire, ça peut arriver
06:17Donc normalement, on devrait aller au bout du film
06:20Après quelques péripéties
06:22Christian Brouillot, comment vous regardez ça en tant que chef d'entreprise ?
06:25Alors une pression juste avant
06:26Un micropole fait partie du groupe Talent maintenant
06:27Très bien
06:29Je regarde ça de manière inquiète
06:31Il y avait la REF la semaine dernière
06:32Où j'étais bien évidemment présent
06:35Si j'ose dire, un chef d'entreprise regarde toujours
06:37Les chiffres lui parlent
06:39Donc au-delà du chiffre 4-1, 4-2, etc.
06:42On voit ce que ça représente en montant
06:44Ce qui a été évoqué par Jean-Réviens
06:4630 milliards
06:48Donc on se dit, où va-t-on ?
06:51Et là encore une fois
06:52C'est parce qu'on remplace des dettes à des taux faibles
06:56Par des dettes à des taux plus importants aujourd'hui
06:57Donc mécaniquement, de toute façon
06:59Ça ne peut que s'aggraver
07:00Même si on réduisait un peu l'endettement de la France
07:03Donc il y a une attitude certaine
07:04Après, comme tous les chefs d'entreprise
07:06On est incorrigibles
07:07On est toujours optimistes
07:08Si je veux dire
07:09On voit bien que dans le débat
07:10C'est quand même un sujet qui remonte
07:12Et comme l'a dit Gaëlle à l'instant
07:14Avec les gens qui ont un minimum
07:17Comment dire
07:18De vision du bien commun
07:21Et les filles racontent totalement n'importe quoi
07:22On ne va pas revenir sur l'histoire d'annuler la dette
07:24Enfin ça imprime les esprits
07:26En termes de bataille culturelle
07:27Ça marche assez bien
07:28Je pense que
07:29Alors évidemment
07:30Les mieux économiques ont les cheveux
07:32Qui se dressent sur la tête
07:33Mais ce n'est pas eux qui parlent
07:34Ce n'est pas eux qui parlent
07:35On est bien d'accord
07:35Mais je pense que
07:37Même le français moyen
07:39Dans le sens positif du terme
07:40On lui dit
07:41Bah tiens
07:41On va effacer
07:42Tout le monde a une dette
07:43À un moment donné
07:44Pour acheter sa voiture
07:45Pourquoi son appartement
07:46Etc
07:47Je vais effacer la dette
07:48Bon on se dit
07:49Ah ouais
07:49C'est bizarre quand même
07:51Ça fait un peu
07:51Un truc magique
07:52De manière générale
07:53Donc à partir de là
07:55Ce que je voulais dire
07:55C'est que
07:55Ce sujet de la dette
07:57Dans les gens
07:58Raisonnés
07:58Raisonnables
07:59Et quand même là
08:00On voit
08:01Le programme de François Land
08:02Qui vient d'être publié
08:05Alors
08:05Je ne suis pas d'accord avec tout
08:07Bien évidemment
08:07Mais on voit qu'il bouge
08:09Quand même sur la retraite
08:09Il bouge sur un certain nombre de choses
08:11On fait de la TVA sociale
08:12Sans le dire
08:12Voilà
08:13Et tout ça
08:14Il le dit
08:16Tout ça
08:17C'est quand même
08:17L'éléphant au milieu de la pièce
08:18Qui est lié à cette dette
08:19Je voudrais un dernier point
08:20Moi j'ai compris
08:22Mais je ne sais pas
08:23Si ça se réellement fait
08:23Que sur le prochain budget
08:25On aura une vision claire
08:26Du coût des retraites
08:28C'est-à-dire qu'aujourd'hui
08:29Les retraites
08:29Il y a le PLFSS
08:31Si je veux dire
08:31Puis à côté
08:32Il y a le PLF
08:33Mais une partie du budget
08:35De l'État
08:35Serre en fait
08:37A compenser les retraites
08:38Donc moi
08:38J'ai compris
08:39Pour en avoir discuté
08:40Avec tel ou tel
08:41Que cette année
08:42On aura une vision
08:43Vraiment globale
08:44Du coût des retraites
08:46Et j'espère que ça va se produire
08:47Pour que les Français
08:47Voient enfin ce chiffre
08:48Qui est absolument énorme
08:50Je crois de 400 milliards
08:51Enfin sans tomber
08:53Voilà
08:53Donc ça
08:54Ça permettra
08:54Peut-être de mieux
08:55Être lisible
08:56Et d'imprimer dans la tête des gens
08:58Quel est l'éléphant dans la pièce
08:59Qui est effectivement
09:00Le coût de notre système social
09:02J'avais
09:02Deux remarques
09:03Je suis d'accord
09:04Avec ce que tu as dit
09:07Au fond
09:07La description que tu as faite
09:09C'est
09:09Il y aura beaucoup
09:10De scènes conjugales
09:11Et puis finalement
09:12Il n'y a pas de divorce
09:13Je crois
09:14Que personne n'a intérêt
09:15Si je prends
09:16Madame Le Pen
09:17Qui se dit
09:18Qu'elle va gouverner
09:19Elle ne va pas se taper
09:20Tous les problèmes
09:21L'été prochain
09:22Je pense
09:24Que ce n'est pas
09:24Une question d'intérêt général
09:26C'est leur intérêt particulier
09:28Deuxième remarque
09:29On parle beaucoup
09:30Des retraites
09:30Mais
09:32Permets-moi
09:33Juste d'y rajouter
09:33Que ce qui est géant
09:35Et ce qui est
09:36Ce qui a fait l'objet
09:37D'un déni
09:38Depuis longtemps
09:40Et qui commence à apparaître
09:41C'est le coût du vieillissement
09:42Et c'est le vieillissement
09:44C'est la santé
09:44La santé ça va être géant
09:46C'est la dépendance
09:48C'est tout ce qui
09:52Auquel notre pays
09:54Parmi nous
09:54C'est la baisse de la natalité
09:56C'est évidemment
09:56Le choc du vieillissement
09:58Là aussi je crois
10:00Que
10:01Il faut être habile
10:02Il se trouve
10:03Il faut prendre les français
10:04Comme ils sont
10:04Avec leur réaction
10:06Mais on va trouver
10:07Des arrangements
10:08Le sujet
10:08Est non seulement
10:10De repoussage de la retraite
10:11Mais surtout
10:12D'avoir un taux d'activité
10:15Qui soit plus important
10:16Donc
10:16Tout ça
10:17Va vraisemblablement bouger
10:19Parce que
10:20On est en train
10:21De regarder les choses
10:22Peut-être de manière
10:23Plus réaliste
10:24Et cette campagne
10:25Qui est mal partie
10:27On va dire
10:28Génial pour le moment
10:30Mais
10:30Elle va avoir un mérite
10:32C'est qu'on va mettre
10:33Les choses sur la table
10:33Je ne sais pas si c'est mal partie
10:34On parle de sujet économique
10:35Je vais donner la parole à Céline
10:37Oui on parle de sujet économique
10:38C'est une bonne chose
10:38C'est bien
10:39Bonjour Céline
10:40Vous nous avez
10:41Rejoins
10:41C'était dur
10:42La circulation ce matin
10:43On l'a constaté
10:44Pour tout le monde
10:45Je voudrais qu'on
10:46Soit clair
10:47Aujourd'hui
10:47Adjudication de la France
10:49C'est prévu
10:49Comme un jeudi
10:51Sur deux
10:51Il y a un risque
10:53Ou pas
10:53Que la dette française
10:55Intéresse moins
10:55Il y a beaucoup de compétition
10:56Il y a
10:57Oui bien sûr
10:58Il y a de la dette
10:58Alors il faut quand même rappeler
11:00Que la dette française
11:01On ne le dira jamais assez
11:02Reste un actif sûr
11:03Et qu'aujourd'hui
11:04On a aussi une demande
11:05D'actifs sûrs
11:07Dans le monde en général
11:07Enfin je veux dire
11:08De la part d'un certain nombre
11:09D'acteurs
11:10D'assurance
11:10De banques
11:11Donc il y a une appétence
11:13Pour les titres de dette
11:14En général
11:15Qui sont des actifs sûrs
11:16Parce que ce qu'il faut regarder
11:16Dans la dette
11:17C'est la soutenabilité de la dette
11:18C'est à dire
11:18La capacité d'un état
11:20A rembourser sa dette
11:21Dans le futur
11:21Et pour l'instant
11:23Il n'y a pas de risque
11:24Que l'état français
11:25N'honore pas ses engagements
11:26Et c'est quand même ça
11:27Mais ça dépend de deux choses
11:28Ça dépend du taux d'intérêt
11:29Donc sur cette dette
11:30Qui effectivement
11:31Est un paramètre
11:32Qui augmente
11:32Et de la croissance
11:33Et cette croissance
11:34Elle nous paraît
11:35Aujourd'hui
11:36Quand même un peu compromise
11:37Assez faible
11:37Alors il y a sans doute
11:38Des motifs malgré tout
11:40De réjouissance
11:41Dans les prochains temps
11:42Puisqu'il y a quand même aussi
11:44En tout cas à moyen terme
11:45Il y a sans doute
11:46A la fois
11:47Que ce soit
11:47Des progrès technologiques
11:48Et autres
11:48Qui peuvent nous amener
11:49De la croissance
11:49Mais c'est vrai que globalement
11:50Sur ces deux paramètres
11:51On est plus fragile
11:52Donc voilà
11:52C'est juste pour nuancer
11:55Un petit peu le constat
11:56Alors après
11:58Sur le constat général
12:00Sur cette dette
12:01Moi je suis peut-être
12:02Un peu moins enthousiaste
12:03Que vous tous
12:04C'est à dire que moi
12:04Je trouve que les choses
12:05Ne changent pas beaucoup
12:06Qu'à chaque rentrée
12:07On parle de la dette
12:08Qu'on n'a pas trouvé
12:09Beaucoup de solutions
12:10Que les dépenses
12:11On ne fait pas grand chose
12:11Pour essayer de
12:13En tout cas
12:15De les rationaliser
12:16Et donc
12:17J'ai peur
12:17Qu'on soit encore
12:18Dans des énièmes débats
12:20Et des coups de rabot
12:21Et qu'on n'ait pas vraiment
12:23Une étude approfondie
12:26Je crois qu'on a finalement
12:27Beaucoup de rapports
12:28On a beaucoup de choses
12:28Qui nous disent
12:29Sur quoi on pourrait
12:29On sait
12:30Le diagnostic est clair
12:31Mais le problème
12:32C'est qui aura le courage
12:32De faire
12:33Et ça
12:33J'ai des doutes
12:35Enfin je ne sais pas
12:36Gail Slimane
12:37Cette rentrée
12:37Elle se fait quand même
12:38Sur des thèmes économiques
12:39La dette
12:40On va parler d'éducation
12:41Dans un instant
12:42Mais c'est quand même
12:43Une bonne nouvelle
12:44Je ne sais pas si c'est pour nous
12:45Parce qu'on a un prisme
12:46Mais moi je trouve ça
12:47Plutôt positif
12:48J'ai plutôt envie
12:49De dire des choses positives
12:51Aussi
12:52Mais on a effectivement
12:53Une rentrée
12:54Qui se passe sur des thèmes économiques
12:55On vient d'avoir l'AREF
12:56Christian l'évoquait
12:58On a eu les différents candidats
12:59Qui ont présenté
13:01J'ose pas appeler ça
13:02Un projet économique
13:03Parce que c'était quand même
13:04Très léger
13:05Mais en tout cas
13:06Qui se sont prêtés
13:07À ce jeu là
13:10Mais fondamentalement
13:10On est face à deux problèmes
13:12Un problème de moyen terme
13:13Un problème de long terme
13:14Politique
13:14Le problème de moyen terme politique
13:16C'est ce que vous disiez
13:17C'est que de toute façon
13:19On le savait depuis la dissolution
13:21Rien ne se passera
13:22Il faut être clair
13:25À partir du moment
13:26Où vous avez un Parlement
13:28Une Assemblée
13:29Répartie en trois tiers
13:30Comme c'est le cas
13:30Avec légitimement
13:32Des forces politiques
13:33Qui ne peuvent pas
13:33Se mettre d'accord
13:34Sur des sujets fondamentaux
13:35Je dis légitimement
13:36Parce que c'est normal
13:37Que le Rassemblement national
13:38Les Insoumis
13:39Le Centre et LR
13:41Ne soient pas d'accord
13:42Sur des fondamentaux
13:43On ne peut pas
13:45Résoudre
13:46Ces sujets
13:47Qui sont fondamentaux
13:48Et donc
13:49On pourrait se dire
13:50Formidable
13:50On a la présidentielle
13:52Qui arrive
13:53En temps normal
13:54C'est ce que je vous dirais
13:55Sur notre indice de morale économique
13:56Sur le baromètre
13:57On suit avec vous
13:58Avec AJP
13:58Avec Challenge
13:59Tous les mois
14:00Depuis
14:00On a un indice
14:02Qui date d'il y a plus de 20 ans
14:03On mesure
14:04Trois pics
14:05Ou quatre
14:05Ça dépend d'où on remonte
14:07À chaque fois
14:08C'est-à-dire
14:08Les seuls moments
14:09Où l'indice de morale des Français
14:11Crève
14:12La surface
14:13Et devient positif
14:14C'est la présidentielle
14:15À chaque fois
14:16À chaque fois
14:17C'est sûr des présidentielles
14:18Je rappelle que la question
14:19C'est sûr de l'économie
14:20Aucun rapport avec la politique
14:22A priori
14:22Pour les intervenir
14:23Mais c'est sur l'espoir d'un mouvement
14:24Mais en fait
14:25À chaque présidentielle
14:26Les gens vont dire
14:27J'y crois pas
14:27À la politique
14:28Ça marche pas
14:29En réalité
14:29Ils y croient
14:30D'ailleurs ils y croient trop
14:31D'après moi
14:31Mais le problème
14:33Qu'on va avoir cette fois-ci
14:34C'est que je crains
14:36Qu'il n'y ait pas
14:37D'état de grâce
14:37Qui permettrait
14:38À un président
14:40De la République
14:40Ou à une présidente
14:42De dire
14:42Bon bah écoutez
14:43On arrête les bêtises
14:44Il y a un certain nombre
14:44De sujets clés
14:45Je profite de la confiance
14:46Que me donnent l'opinion
14:47Et l'élection
14:48Pour mener telle ou telle
14:49Réforme difficile
14:50Ça ne pourra pas arriver
14:51Cette fois-ci selon moi
14:52Parce que
14:53Quel que soit le président élu
14:55Le plus probable
14:56Et soit que ce soit
14:58Marine Le Pen
15:00Et l'immense majorité
15:01Des français
15:01Ne veulent pas
15:02De Marine Le Pen
15:03Comme présidente
15:03Considère encore
15:04Que c'est l'extrême droite
15:06Qu'elle est raciste
15:06Qu'elle est dangereuse
15:07Tout ce que vous voulez
15:07Elle a réussi à effacer
15:09Un peu cette image
15:10Mais elle est encore
15:11Majoritairement présente
15:12Dans l'opinion
15:12Donc la majorité
15:13Des français ne veulent pas d'elle
15:14Et c'est celle
15:14Qui a le plus de chances
15:15D'être élue aujourd'hui
15:16Et puis l'autre possibilité
15:18L'alternative
15:19C'est un représentant du centre
15:20Édouard Philippe par exemple
15:21Un macroniste
15:23Qui prolongerait le macronisme
15:24D'encore cinq ans
15:25Alors que les gens nous disent
15:26Nous n'en voulons plus
15:28Et surtout
15:29Nous ne voulons plus de ça
15:30Donc on va être
15:31Dans une situation inédite
15:32A cette présidentielle
15:33C'est que le plus probable vainqueur
15:35L'un des deux
15:37Et bien sera quelqu'un
15:38Dont l'immense majorité
15:39Des français
15:39Ne supportera pas
15:40La présence à l'Elysée
15:41Et ça n'est jamais arrivé
15:43Même au moment
15:43De l'élection
15:44De François Mitterrand
15:45En 81
15:46Alors que beaucoup de gens
15:47De droite
15:47Avaient très peur
15:48Vous voyez les charles russes
15:48Donc il n'y aura pas
15:49De grand soir quoi
15:50Ah non
15:50Il n'y aura ni grand soir
15:51Ni même possibilité
15:53D'avoir un petit peu d'air
15:55Pour lancer des réformes
15:56Tout le monde lève la main
15:58Non mais Christian
15:59Enchant que chef d'entreprise
16:00Je suis sûre que vous attendez
16:01Un peu de stabilité
16:02De vision
16:03Alors de stabilité
16:05Oui ça on est bien d'accord
16:05C'est l'alpha et l'oméga
16:07Enfin le point suivant
16:08C'est quand même
16:09Qu'il y ait des réformes
16:10Je veux dire
16:10Alors la définition du macronisme
16:12Moi j'ai un petit peu de mal
16:13Parce que
16:152017-2020
16:15Et d'ailleurs c'était
16:16Édouard Philippe
16:17Qui était à Matignon
16:17Il y a quand même
16:18Un nombre de réformes
16:19Qu'on n'avait pas vu
16:24Depuis
16:25Mais il y a des réformes
16:27Je veux dire
16:28La taxe
16:29La baisse d'un certain nombre de taux
16:31La suppression de l'ISF
16:32Voilà
16:33On allait clairement
16:33En cette direction-là
16:34Jusqu'au gilet jaune en fait
16:35Qui a quand même
16:36Mait un coup d'arrêt
16:36Voilà mais on est d'accord
16:37Après les gilets jaunes
16:38Le Covid etc
16:39Mais cette première étape
16:41Était la politique
16:41Le sujet c'était
16:43Qu'Emmanuel Macron
16:43C'était
16:44Je vais tellement améliorer
16:45L'économie
16:46Que ça va générer des recettes
16:47Et donc ça me permettra
16:48De combler les déficits etc
16:49Bon
16:50Raté
16:51Raté
16:51Je mets de côté
16:52L'aspect régalien
16:53Qui est quand même important
16:54Aussi pour les français
16:55La sécurité etc
16:56Qui est toujours dans les préoccupations
16:57Après le pouvoir d'achat
16:58Je crois numéro 2
16:59Ou numéro 3
17:00Gaël pourra nous le confirmer
17:01Voilà
17:01Mais c'est quand même
17:02Une chose qui a été faite
17:03Donc effectivement
17:06Je confirme
17:07On ne peut que reprendre
17:08Ce qui a été dit par Gaël Schlimal
17:09Je pense que Marine Le Pen
17:11Représente quand même
17:11Un repoussoir pour beaucoup de gens
17:13Si je veux dire
17:13Et encore une fois
17:14Certainement sur les aspects régaliens
17:16Mais quand on regarde
17:16Le problème économique
17:17Il ne tient pas debout
17:18Moi je l'ai écouté à l'AREF
17:19Bon voilà
17:20C'est des formules vagues etc
17:22Donc si on a un candidat
17:23Comme Edouard Philippe
17:24Je suis persuadé
17:25Pour le coup
17:26Les français sont quand même
17:27Plus à même
17:28Comment dire
17:29D'accepter un certain nombre de réformes
17:30Alors il faudra y aller progressivement
17:31Pas surtout
17:32Mais après c'est la dérivée seconde
17:33Qui fait qu'il faut avoir
17:34On ne pourra pas tout changer
17:36En même temps
17:37L'école
17:37La dette
17:38Les retraites
17:39Ceci etc
17:39Mais si on dit
17:40Le problème principal
17:41C'est la dette sociale
17:42Et qu'il faut la modifier
17:44Qu'on voit dans ce sens là
17:44Y compris vous aviez
17:45Des marchés de l'extérieur
17:46Ça créera un climat de confiance
17:47Très positif pour la France
17:48Jean-Hervé
17:49Vous n'êtes pas candidat
17:50C'est juste un mot
17:51Je vais jouer le vieux sage
17:55Malheureusement
17:55Je suis le plus âgé de vous tous
17:57D'abord
17:58Pour avoir
17:59Vu beaucoup de périodes
18:00Y compris
18:01Quand j'étais jeune
18:02A quatrième en public
18:02Il faut savoir que la France
18:04Est un pays assez résilient
18:06C'est à dire que
18:07On a toujours l'impression
18:08Qu'on est au bord du gouffre
18:09Et puis
18:11Finalement
18:11Ça ne se passe pas
18:12Que tout à fait comme ça
18:14Donc je ne suis pas
18:15Désespéré
18:15Et surtout
18:16Je suis
18:18Je suis convaincu
18:19Qu'on va être très surpris
18:20Je suis convaincu
18:21Qu'on va plutôt avoir
18:22Quelqu'un du bloc central
18:24Enfin je veux dire
18:25Qu'il va y avoir un arrangement
18:26Je l'espère
18:26Et que dans ce cadre là
18:30Je vais dire
18:31Les choses
18:32Sont quand même plus
18:35Disons
18:35Vraiment modérées
18:36Deuxième remarque
18:37J'ai écouté avec un grand intérêt
18:40Ce matin
18:40Jean Tirole
18:41Jean Tirole
18:42On ne peut pas dire
18:42Que c'est un
18:43Trotskiste
18:45Majeur
18:45Il est très modéré
18:47Très intelligent
18:48Il est très fort
18:48C'est un prix Nobel
18:50Absolument remarquable
18:52Et il disait au fond
18:53Deux choses
18:54La première c'est qu'on est le seul pays au monde
18:57Ça ne veut pas dire que ça ne coûte pas très cher la dette
18:59Mais à quand même mettre la dette comme le sujet clé
19:02De l'évolution de l'économie française
19:06C'est très ennuyeux
19:07Parce qu'il faut qu'on arrive à rééquilibrer nos comptes
19:09Mais il disait
19:11Et il avait raison
19:12Que notre problème numéro un
19:14C'est celui que nous investissons peu
19:17Alors il prenait l'exemple de l'Europe
19:19Et de la France tout particulièrement
19:21On avait si peu dans les technologies qui te sont chères
19:24Et à juste titre
19:27On n'est en réalité pas porteur d'un discours
19:32Qu'avait au tout début Macron
19:35C'est pour ça que ça a pas mal marché le coup de Macron
19:38Mais il a segmenté trop la société française
19:41Entre des élites plus intelligentes
19:44Et puis le reste du bas peuple
19:46Et donc c'est ça qui a cloché
19:48Et donc le fond du sujet
19:51C'est qu'on peut peut-être un instant
19:54Se dire
19:55Il va y avoir des réformes
19:57Moi je suis convaincu qu'il y aura un truc sur les retraites
19:59Je rappelle qu'il y a eu
20:00Il y a eu cinq réformes des retraites
20:02Quand on dit la France ne réforme jamais
20:04Il y en a eu cinq
20:04A commencer par celle de Maladur
20:07En 92
20:07J'ai envie de tout ce que vous dites
20:09C'est inaudible sortie de cette pièce
20:11C'est-à-dire que
20:12Le fait que la France manque d'investissement
20:14Mais allez le défendre
20:16Dans le couloir là
20:17Vous allez vous prendre un mur
20:18On va vous dire qu'on a un problème de consommation
20:20Et qu'il faut aider les gens à dépenser plus
20:22C'est évidemment ce qu'on va vous répondre
20:23Attendez
20:24On a un deuxième sujet
20:25Je ne vais pas me vendre mes bouquins
20:28Qui ont un succès immense
20:30Mais l'idée que
20:32Évidemment
20:33L'économie
20:34On le sait tous les quatre
20:35Tous les cinq pardon
20:36C'est évidemment très compliqué
20:38Il faut à la fois
20:38Une offre forte
20:40C'était le point
20:41Qui était intéressant
20:43Chez notre ami Macron
20:46Sans ailleurs
20:47Un effort suffisant
20:48Sur le plan de la technologie
20:50Et sur le plan d'investissement de technologie
20:52Et puis il faut une demande
20:54C'était Ford
20:55Il faut les deux
20:56Ford disant
20:57Mes clients
20:58C'est mes ouvriers
20:59Mais si vous demain
21:00Vous prenez la tête du pays
21:01Vous faites quoi ?
21:02On a un problème
21:03Qu'on va résumer en disant
21:05Que le salaire brut
21:06Et le salaire net
21:07Ce sont des choses
21:07Très compliquées
21:08Qu'il y a quand même 17% des Français
21:11Qui sont au SMIC
21:12Donc il faut arriver à trouver
21:14Un équilibre
21:15C'est pour ça que les réformes
21:16Ne se contentent pas de dire
21:18La retraite, la retraite, la retraite
21:19Il faut arriver à trouver
21:22Ce chemin
21:25Qui est un chemin
21:26Assez compliqué
21:27Où à la fois
21:28On incite
21:29A l'investissement
21:30Ce que le couloir
21:32Ne comprendra pas
21:33Et arriver à faire
21:36Que le pouvoir d'achat
21:38D'une manière ou d'une autre
21:41Soit amélioré
21:42Donc si vous voulez
21:43C'est un sujet qui est difficile
21:45Et j'écoutais avec un bonheur
21:48Ce prix Nobel
21:49Parce que c'est exactement
21:50Ce qu'il disait
21:52Et c'est un sujet
21:53Qui est un tout petit peu
21:54Plus compliqué
21:54Que de dire
21:55Il faut des réformes
21:56Il faut des réformes
21:57Oui il faut des réformes
21:58Mais il faut aussi
21:59Un équilibre offre-d'ordre
22:01Céline
22:01Oui peut-être
22:02Je ne suis pas
22:03Candidat à cette élection
22:05Attendez ça peut changer
22:06Il y a des gens
22:07Qui ne sont pas candidats
22:07Aujourd'hui
22:09Mais demain
22:11François Hollande non plus
22:12C'est vrai
22:12Mais si vous me demandiez
22:13Des recettes
22:14Je vous en donnerai
22:15Quelques-unes
22:15Mais par contre
22:15C'est vrai que je pense
22:16En écoutant
22:18Ce qui peut être dit
22:20Je pense que la valeur travail
22:21Doit être remise
22:22Au premier plan
22:23C'est vrai que
22:25Je pense que
22:26C'est important
22:27Mais moi là où je suis
22:28Encore une fois
22:28Moins optimiste
22:29Et que je vois
22:29Que ne serait-ce que
22:30Pour passer une réforme des retards
22:31Ne serait-ce que
22:31Pour augmenter l'âge
22:33De départ
22:34C'est déjà très compliqué
22:35Et c'est vrai que
22:36Tous les pays européens
22:37A deux exceptions près
22:39Travaillent plus longtemps que nous
22:41Il y a des pays
22:41Où on discute
22:42D'aller à 70 ans
22:43Voire plus
22:44C'est un peu du pipeau
22:45Parce que
22:46Je veux dire
22:47Le moins les chiffres
22:48Prenons les chiffres allemands
22:49La réalité
22:50Elle est à 63 ans
22:52Et un mois
22:52De départ
22:53Et nous on est à 62 ans
22:54C'est un peu
22:55Mais l'Allemagne
22:55Est quand même assez différente
22:58Notre problème majeur
23:10Le marché du travail allemand
23:12Le marché du travail allemand fonctionne très différemment
23:13Il y a les mini-jobs
23:14Le système est quand même assez différent
23:17Donc l'idée n'est pas de se calquer sur d'autres
23:19Mais je veux dire quand même
23:20L'âge de départ
23:20Il est quand même en progression dans tous les pays
23:22Et dans beaucoup de pays
23:23L'idée est que les seniors doivent être maintenus en activité
23:26Je veux dire
23:27Dans beaucoup de pays
23:28Nous on voit que pour augmenter de 3 mois
23:29C'est déjà très compliqué
23:30Je veux dire
23:31A chaque fois
23:32Pardonnez-moi
23:33Juste une interruption
23:33Mais à chaque fois
23:34C'est le même débat
23:35Où je me dis
23:36C'est très étonnant
23:37En fait
23:38On part de plus en plus tard
23:40Parce qu'il y a une réforme
23:41La règle du jeu en France
23:42Contrairement aux autres pays européens
23:43C'est la durée de cotisation
23:45Oui
23:45Tout à fait
23:45Mais du coup
23:46A partir du moment où vous avez une réforme touraine
23:48Qui est passée quasiment en douce
23:50Tranquillement
23:51Tiens on va augmenter la durée de cotisation
23:53Et puis ça va être indexé
23:54Sur la démographie
23:55Et sur l'âge de
23:55Mais ça passe tranquille
23:57Vous cotisez 43, 44
23:59Il ne faut pas dire d'âge quoi
24:00Démodité en âge
24:00Non mais Gaëlle
24:01Je veux faire
24:02Mais on est quand même
24:03Ce que je veux dire
24:04C'est que quand vous commencez
24:05Non mais je peux fermer
24:05Parce que je n'ai pas pu finir
24:06Et moi ce n'est pas
24:07J'aime pas quand les gens ne peuvent pas finir
24:08Allez-y Céline
24:09Je voulais dire
24:09Que quand vous partez
24:10Quand vous terminez vos études à 22 ans
24:12Ce qui est fréquemment le cas aujourd'hui
24:15Oui enfin voire plus
24:16Parce que
24:16Vous ajoutez 43 ou 44 années de cotisation
24:20Vous sortez à 65 ou 66
24:21La vérité c'est celle-là
24:23Comme dans les autres
24:24Vous voulez sortir du niveau de l'âge
24:25Céline
24:25Bah oui il ne faut pas parler d'âge
24:26Céline
24:27Non mais Céline
24:28Céline peut-être qu'elle peut aller dire
24:30Arrêtez parce que
24:31Merci
24:32Allez-y Céline
24:33Céline ce qu'elle dit
24:33C'est que
24:35Malgré tout
24:36Je trouve que
24:37Enfin sur
24:37On parle beaucoup des retraités
24:39Vous l'avez évoqué tout à l'heure
24:40On parle beaucoup de leur pouvoir d'achat
24:41On dit que ce sont des nantis etc
24:42Je rappelle que c'est quand même
24:43Un système assurantiel
24:44Donc c'est pas non plus
24:45Enfin c'est pas un système d'assistance
24:47C'est quand même des cotisations
24:49Qui sont venues en contrepartie
24:51De la retraite qu'on perçoit
24:52Moi je pense
24:53Je suis très attachée
24:54Au système social français
24:54Et je pense qu'il ne faut pas le casser
24:56Et donc pour ça
24:57Moi je pense qu'il vaut mieux
24:58Travailler plus longtemps
24:59Plutôt que
25:00Ensuite d'appauvrir les retraités
25:02Enfin voilà
25:02Ça va être le cas
25:03Non non parce qu'aujourd'hui
25:04On a des débats où on nous dit
25:05Les retraités y a une taux d'activité
25:06Il ne faut pas indexer au-delà
25:07D'un certain niveau
25:08Le taux d'activité
25:09Des plus de 60 ans
25:10Jean-Hermé
25:10Quand on te dit à partir de 2000 euros
25:12On est riche
25:13Quand on est retraité
25:13Non mais quand on te dit
25:14Qu'à partir de 2000 euros de retraite
25:16On est riche
25:17Moi ça me pose problème
25:18Et personnellement
25:19Je préférerais que les gens
25:20Travaillent un peu plus longtemps
25:21Et voilà
25:22Et un taux disons
25:24Et vivent quand même
25:25Décemment à la retraite
25:26Surtout que tu l'as évoqué
25:27Il y a un vrai problème
25:27Sur le vieillissement
25:28Il y a un problème du grand âge
25:30Il y a un problème de la dépendance
25:31Qu'on n'a pas tout à fait traité
25:32Mais sur le taux d'activité
25:33Tout le monde est d'accord
25:34Oui mais sur le taux d'activité
25:35Moi je voudrais vraiment
25:36Revenir là-dessus
25:36Parce que c'est un sujet très complexe
25:38Est-ce que les entreprises
25:39Au sens large
25:40Portent une part de responsabilité
25:44Oui en se disant
25:45Il a je ne sais pas quel âge
25:47Plus de 55-60
25:49Donc il ne s'agit pas de s'exonérer
25:51Maintenant
25:52Enfin on a tous autour de nous
25:53Des proches, des copains etc
25:55Il y a encore une bonne partie des gens
25:56J'arrive à 60 ans
25:57Je sors le reste au frein
25:58Et j'ai envie d'arrêter
25:59D'accord
26:00Ce qui n'est peut-être pas le cas
26:01Dans nos écosystèmes à nous
26:03Mais dans d'autres
26:04C'est à 60 ans
26:05Je m'arrête
26:05Donc dire qu'on ne mettrait pas
26:07D'âge précis
26:08Pour moi c'est une bêtise
26:10Pour ne pas dire autre chose profonde
26:12Il faut que les gens
26:13Se mettent dans la tête
26:13Qu'on va devoir travailler plus
26:14Même si comme l'a dit
26:15Très justement Galactical
26:16Aujourd'hui on travaille déjà
26:1763, quelque chose
26:19C'est la réalité
26:20Mais ce n'est pas dans la tête des gens
26:21La tête des gens
26:22Il reste à 62
26:23Voir je vais revenir à 60
26:25Etc
26:25Donc il faut imprimer
26:27Mais ça met du temps
26:29Mais ça avance tranquillement
26:30Encore une fois
26:31Et ce n'est certainement pas
26:32Ma référence première
26:33En mon économique
26:33Mais François Hollande dit
26:34Ok c'est 63 ans
26:35Mais on le fera bouger
26:36Au fur et à mesure
26:37L'allongement de la retraite
26:38Ce que font également les Allemands
26:39L'allongement de la durée de vie
26:40La durée de vie
26:41Par l'allongement de la durée de vie
26:42Voilà
26:42Donc ce que font également les Allemands
26:44Donc ça percole doucement
26:46Sur ce sujet
26:47Donc c'est vrai que le sujet
26:48Des retraites économiquement
26:49Ce n'est pas ça
26:50Qui fait bouger la France finalement
26:51Mais c'est un poids
26:52Qu'on a
26:53Et qui est énorme
26:54On reste sur ce sujet
26:55Du brut et du net
26:56Et ça que les entreprises
26:58Hurlent depuis des années
26:59Mais là aussi
26:59On voit maintenant
27:00Dans les journaux de 20h
27:03Avec l'audience
27:03Sujet qui prend
27:04On en parle
27:05C'est dingue
27:06Moi je suis là
27:07Je vais vous dire
27:07Vous voyez qui a fait
27:08De rentrer optimiste
27:09Je vais essayer d'être court là-dessus
27:10Je vais regarder une fois
27:11Ma première fiche de paye
27:13Donc il y a quand même
27:14De nombreuses années
27:15Voilà
27:15Et le rapport entre le brut et le net
27:17Et le brut et le net
27:18Aujourd'hui
27:18Mais ça a pris
27:19Mais ça a quasiment doublé
27:20C'est complètement infernal
27:22Donc petit à petit
27:23Les messages passent
27:24Il va falloir travailler plus longtemps
27:26Le brut net
27:27Et le brut net
27:28Est trop fort
27:28Etc
27:29Donc je suis optimiste là-dessus
27:30Et j'espère bien
27:31Que la présidentielle
27:31Fara bouger les lignes
27:32Jean-Arveille en fin de pause
27:33Oui
27:34Juste un mot
27:36Laissons tomber
27:36Les entreprises
27:37Salariées
27:38La société française
27:39Ma génération
27:40Il se trouve que je suis le seul
27:42Cette génération
27:43Même si tu n'es pas si jeune que ça
27:45Non
27:45Je suis
27:46Notre génération
27:47A considéré
27:48Qu'à partir de 55 ans
27:50C'est quand même ça
27:51Le fond du sujet
27:52Nous sommes en train
27:53De tirer les leçons
27:54Et les malheureuses leçons
27:56Des 30 ans
27:58Qui se sont écoulées
27:58C'est pas la gauche
28:00La droite aussi
28:00C'est 30 ans
28:01La désindustrialisation
28:03Et l'idée
28:04Qu'à 55 ans
28:05Les gens
28:06C'était inutile
28:07Donc c'était pas la peine
28:07De ceci
28:08De cela
28:09Il faut
28:10En réalité
28:11Et tu l'as évoqué
28:13Commencer
28:14A sortir
28:15De ces dénis
28:16On est un peu sortis
28:18Sur la désindustrialisation
28:19Je rappelle quand même
28:20Que c'est volontaire
28:21La désindustrialisation
28:21Elle a été volontaire
28:23L'idée
28:24Que les gens partent
28:24À 55 ans
28:25Ou 60 ans
28:26C'est pas uniquement
28:27La paresse des gens
28:29C'est que
28:30Non c'est François Mitterrand
28:31Quand j'étais au CEA
28:34Je prends un exemple
28:35Qui est très révélateur
28:37Le commissaire à l'énergie atomique
28:39Formidable lieu
28:40Mais à 60 ans
28:42À 60 ans
28:43On sortait les gens
28:44Les ingénieurs
28:45Les pététiciens
28:46Les trucs
28:46On les sortait
28:47Il s'avère que
28:4810 ans après
28:49On s'aperçoit
28:50Qu'on manque d'ingénieurs
28:51Dans le nucléaire
28:52Qu'on a un problème
28:53Donc si vous voulez
28:54On est en train de sortir
28:56Au-delà du débat présidentiel
28:58On est en train de sortir
28:59D'une période
29:01Dans laquelle
29:01Ma génération
29:02A créé la plupart
29:04Des problèmes
29:04Que nous sommes en train
29:05De vivre
29:05Alors ça a été
29:06Les entreprises
29:07Ça a été les salariés
29:08Ça a été tout le monde
29:09Et je suis optimiste
29:10Parce que je trouve
29:11Comme toi
29:12Qu'au journal de TF1
29:13Eh ben voilà
29:15On peut
29:16Non
29:16Maintenant il y a une pause
29:17Céline
29:17Mais on va revenir
29:18Dans un instant
29:18Vous ne bougez pas
29:19Les experts
29:32Ça continue à discuter
29:33Pendant la pause
29:34Les experts
29:35On est revenu
29:35Christian Pollo
29:36Est avec nous
29:37Céline Antonin
29:37Jean Hervé
29:38Lorenzi
29:39Et Gaëlle
29:40Slimane
29:40Céline Antonin
29:41On a parlé de la génération
29:42De Jean Hervé
29:42Vous voulez parler
29:43De votre génération
29:44Qui est un peu
29:45Pas la même que la mienne
29:45C'est les X
29:47Oui voilà
29:48On va dire ça
29:49On n'est pas de la même génération
29:50Non nous on est X
29:51Vous êtes un boomer
29:52Si je puis le permettre
29:53Je crois qu'on est Y
29:53Moi je suis Y
29:54Je crois dans la
29:56Allons-y
29:56Peu importe
29:58Non non non
29:58Ce que je voulais dire
29:59C'est qu'au-delà
30:00On a parlé des seniors
30:01Moi quand je dis
30:02Il y a un problème
30:02Avec la valeur travail
30:03C'est la valeur travail
30:04En général
30:04C'est-à-dire qu'à mon avis
30:06Il faut travailler plus longtemps
30:07Et par ailleurs
30:08L'autre chose
30:09C'est que
30:10Je pense que le travail
30:11Ne paye pas assez
30:11Et qu'effectivement
30:13On l'a évoqué aussi
30:14Il faudrait faire en sorte
30:15Qu'on ait moins de
30:16Smicardisation de l'économie
30:17Parce que c'est évident
30:18Qu'on a une trappe
30:19Entre guillemets
30:20À pauvreté en France
30:21C'est-à-dire que vous avez
30:22Près de 20% de la population
30:23Qui
30:24Ou un peu moins
30:25Disons 17%
30:26Qui est au SMIC
30:27Et qui n'arrive pas à en sortir
30:28Parce que vous avez ce problème
30:29D'exonération des bâches à l'air
30:31Etc
30:31Donc dont on a là aussi
30:32Il y a tout un rapport
30:33Vassemer
30:34Beauzio
30:34Etc
30:35Donc on a un certain nombre
30:36De solutions
30:37Mais je pense qu'il faut
30:38Vraiment les mettre en oeuvre
30:39Et de façon
30:39De façon rapide
30:41Et de façon monumentale
30:42C'est-à-dire que là aussi
30:44Le travail ne paye pas assez
30:45Pour que les gens
30:46Aient une trajectoire ascendante
30:47Sur leur vie
30:48Et voilà
30:49Et du coup
30:50On a quand même perdu
30:51Cette valeur travail
30:52Qu'on trouve ailleurs
30:53Et je rappelle que
30:53Parmi les facteurs de la décroissance
30:55Et c'est pas Jean-Hervé
30:55Qui me dira le contraire
30:56Il y a le travail
30:57Le capital
30:57Et le progrès technique
30:58Donc le travail
30:59En fait partie
30:59Et je trouve que c'est la valeur
31:01Qu'on néglige le plus
31:02Gaëlle
31:02Qu'est-ce qui émerge
31:03Quand vous interrogez
31:04Les Français
31:04Quand on leur parle
31:06Brutnet
31:07Ça marche ?
31:08Oui
31:08C'est un sujet qui fonctionne
31:09Et en fait
31:09Ça fait 20 ans
31:10Que ça fonctionne
31:11Dans l'opinion publique
31:12Cette idée
31:13De revaloriser
31:14La valeur travail
31:15On a beaucoup raconté
31:17A tort à mon avis
31:18Que Nicolas Sarkozy
31:19Avait été élu en 2007
31:21Et récupéré les voix
31:22Du Front National
31:23Grâce à des messages
31:24Sur la sécurité
31:25Et sur l'immigration
31:26C'était
31:27Et ben voilà
31:28C'était l'essentiel
31:29De son message
31:30Qui a cartonné
31:31Notamment auprès
31:32L'électorat du FN
31:33Parce qu'il les a siphonnés
31:34A l'époque
31:35C'était le travailler plus
31:36Pour gagner plus
31:37Accessoirement
31:38Il avait aussi
31:38Conseillé par
31:39Feu Patrick Buisson
31:41Des conseils
31:42Sur sécurité
31:43Immigration
31:44L'identité nationale
31:45Mais c'était secondaire
31:46La chose première
31:48C'était ça
31:48Et aujourd'hui
31:49La priorité des français
31:50Depuis des années
31:51Maintenant
31:51C'est le pouvoir d'achat
31:53Depuis le début
31:54Du premier quinquennat
31:56Macron
31:56Donc ça fait
31:57Parce qu'avant
31:58La première priorité
31:59On l'a oublié
31:59C'était le chômage
32:00Pendant quasiment 20 ans
32:01Mais donc
32:02Le sujet du travail
32:04C'est quelque chose
32:05Qui fonctionne
32:05Le sujet de la fiscalité
32:07Ça fonctionne aussi
32:08L'idée
32:09La droitisation
32:10De la société
32:11Y compris
32:11Chez des gens de gauche
32:12Qu'on observe
32:13Dans toutes les enquêtes
32:14Elle se fait
32:15Sur certains sujets
32:16Liés aux régaliens
32:17À l'autorité
32:18Mais elle se fait
32:19Beaucoup sur l'idée
32:19De
32:20Il y a deux catégories
32:21Des gens qui travaillent
32:22Et qui doivent gagner
32:23Mieux leur vie
32:24Et puis des gens
32:24Qui ne travaillent plus
32:25Parce qu'ils sont à la retraite
32:26Ou qui ne travaillent pas
32:27Parce qu'ils bénéficient
32:28Les minima sociaux
32:29Qui sont au chômage
32:30Et on le voit
32:31Dans notre baromètre économique
32:32Bah eux
32:33Il faut être plus sévère
32:34Avec eux
32:34Donc on observe ça
32:35Dans nos enquêtes
32:36Et toutes les mesures
32:37Qui sont prises
32:38Notamment sur
32:39Les réformes
32:40De l'assurance chômage
32:41Sont à chaque fois
32:42Souttenues par la majorité
32:43De nos concitoyens
32:45Parce que
32:45Tout le monde
32:46N'est pas au chômage
32:47Peut-être
32:47Et que tout le monde
32:49Travaille
32:50Où est amené à le faire
32:52Christian ?
32:53Oui oui
32:53Mais c'est sûr
32:54Cette notion de valeur travail
32:55Elle est primordiale
32:56Alors après
32:56Il ne faut pas dire
32:57Les jeunes sont plus
32:58Ceci ou plus cela
33:01Moi je connais autant
33:02Des jeunes
33:02Qui bossent comme des fous
33:03Et ok
33:04Dans le milieu de la tech
33:05Que je connais par cœur
33:05Mais aussi dans des travaux
33:07En tant qu'artisans
33:08Ou des choses comme ça
33:09Et puis après
33:10D'autres qui se satisfont
33:12Parce qu'ils sont intermittents
33:13Et qu'ils bossent trois mois
33:14Et puis après
33:15Ils s'arrêtent trois mois
33:16Etc etc
33:17Le problème c'est que
33:17Le système leur permet
33:19C'est ça que je veux dire
33:19Après chacun mène sa vie
33:21Comme il le souhaite
33:22Certains s'investissent
33:23Dans le travail
33:24D'autres dans des trucs associatifs
33:25La famille
33:26Enfin ce qu'on veut
33:26D'une manière générale
33:27Simplement on ne peut pas dire
33:29Je choisis finalement
33:30D'avoir une vie
33:31Moins engagée
33:31Dans mon travail
33:32Et je gagne autant
33:33Ou je mets le niveau de couverture
33:35C'est ça qu'il faut changer
33:36Dans le fonctionnement des choses
33:38Et qui a été
33:39On parlait de François Mitterrand
33:40En 80
33:41Sur la retraite à 60 ans
33:43Mais les 35 heures
33:45Et là je me répète
33:46Sur cette antenne
33:47Depuis des années
33:48A été une bêtise immense aussi
33:49Parce que ça a détruit
33:51Cette notion de valeur travail
33:52Mais aucun candidat
33:53Ne s'attaque aujourd'hui
33:54Aux 35 heures
33:55Aucun
33:55Personne ne va sur ce
33:57Ça se passait à
33:57Bruno Rotailleux
33:59Qui dit au-delà des 35 heures
34:00Chaque heure de travail
34:01Sera etc
34:02Mais là aussi
34:03Il faut choisir ses combats
34:04Le sujet est trop compliqué
34:05Vous pouvez pas dire
34:06En même temps
34:06Je vais mettre la retraite
34:08T'as 67 ans
34:08Et puis on va revenir
34:09Aux 40 heures
34:10Si j'ose dire
34:10Mais soyons optimistes
34:12Simplement il faut
34:13Qu'il y ait des signaux
34:14Dans la société
34:15Et comme le dit Gael Siman
34:16Je pense effectivement
34:16Que une majorité des français
34:18Sont sensibles à ça
34:20Bossent
34:21C'est très compliqué pour eux
34:22Ils n'ont pas d'achafable
34:23Et puis ils voient des cas
34:24Où
34:25Parlons aussi des collectivités
34:26Locales et territoriales
34:27Où les gens bossent 32 heures
34:28Où il y a un taux d'absentéisme
34:30Qui est colossal
34:31Alors sans les pointer du doigt
34:32Il y a aussi des gens
34:33Très bien là-dedans
34:33Mais il y a une distorsion
34:35Sur ces cas-là
34:36Donc ces cas-là
34:37Il faut d'une manière ou d'une autre
34:38Les faire bouger
34:38Pour que fondamentalement
34:40La valeur de travail
34:41Soit rémunérée
34:42A cette juste valeur
34:43Que ça crée de l'envie
34:44Et du dynamisme en France
34:46Je la réveille après
34:46On parlera de l'Allemagne
34:47Juste peut-être
34:48Je reprends la même chose
34:50On a
34:51Ma génération
34:52Avez ses mérites
34:54Il y avait le même pourcentage
34:55De gens sympathiques
34:55C'est pas une critique
34:57D'une génération
34:58Mais
34:59Elle a
35:00Modifié
35:01Beaucoup de choses
35:01La désindustrialisation
35:03Qui a quand même été voulue
35:04On allait devenir
35:05Les rois de la finance
35:07Et les rois du tourisme
35:08Quand même ça
35:09Qui s'est passé
35:10Donc on n'investit pas beaucoup
35:11Dans l'industrie
35:12Et on est le seul pays
35:14En Europe
35:14A faire ça
35:15Et sur le travail
35:16Moi j'adore
35:17L'expression
35:18Valor de travail
35:18Mais je pense
35:19Il faut aller
35:19Un tout petit peu
35:20Plus à fond
35:21Quand
35:23J'étais beaucoup plus jeune
35:25Il y avait
35:26Le modèle français
35:27Fonctionner sur l'idée
35:28Assez simple
35:29Qu'un gars
35:30Qui était
35:30Une femme
35:31Qui était
35:33Non qualifiée
35:34Rentrait dans le boulot
35:35Et puis
35:36Il y avait toute cette idée
35:37Qu'il pouvait
35:39Progresser
35:39Qu'en réalité
35:41Il pouvait venir
35:42Chef d'équipe
35:42Puis
35:43Il y avait
35:43Des écoles
35:44Ingénieurs
35:45Internes
35:46Il y avait toute une logique
35:47Très profonde
35:49Qui était le modèle français
35:50Ce système a totalement disparu
35:53Quand vous êtes au SMIC
35:54Vous y restez
35:57Et au fond
35:58Il y a trois problèmes
36:00Qu'il faut qu'on résolve
36:01Qui sont un peu plus sociologiques
36:03D'ailleurs
36:03Et je crois
36:04Que ça va arriver
36:05Un
36:06C'est qu'il faut redonner
36:07Cette idée
36:08Que les gens
36:09Peuvent progresser
36:10Dans leur évolution
36:10Et dans leur affaire
36:12Et pourquoi
36:13Ils ont envie de partir
36:14Je parle
36:15D'abord
36:16Il y a le même pourcentage
36:16De paresseux
36:17Qui en avaient
36:18Non mais il faut que le travail
36:19Vous permette d'évoluer
36:20Dans votre situation personnelle
36:21Première remarque
36:22Deuxième remarque
36:23Il y a des tas de métiers
36:24Souvenez-vous
36:25Pendant le Covid
36:25On est tous sortis
36:26Je vous ai tous vus
36:27Sur le balcon
36:29Pour applaudir
36:30Les infirmières
36:31Et les éboueurs
36:33Entre nous
36:34Qui s'en occupent aujourd'hui
36:35Donc il y a des tas de métiers
36:36Qui ne sont pas valorisés
36:37Et troisième aspect
36:39Donc la société
36:40Est une chose
36:41Très difficile
36:42Troisième aspect
36:43Il y a le problème
36:43Du pouvoir d'achat
36:44Il y a quand même
36:45C'est vrai que
36:46Il y a
36:47Derrière tout ça
36:48Un bout du thème
36:50Qui est
36:51On protège beaucoup les gens
36:52Pas tous d'ailleurs
36:53Enfin on protège massivement
36:55Mais les rémunérations
36:57Sont faibles
36:58Et pas incitatrices
36:59Donc si vous posez
37:00Ces trois problèmes
37:01Il faut
37:02Sur les trois sujets avancés
37:04Et puis quelque part
37:05La valeur travail
37:07Les français
37:07Ils n'ont pas changé
37:08Ils sont
37:09Une remarque là-dessus
37:11Est-ce que les jeunes
37:13Sont plus paresseux
37:14Que les vieux
37:14Non ?
37:15Enfin ça franchement
37:15Je suis convaincu
37:16Ils ont un rapport différent
37:18Au travail
37:19Parce que le travail
37:20Il ne rémunère pas
37:20Ils sont dans un autre environnement
37:24Ils sont dans la question
37:24Je connais plein
37:24De jeunes ingénieurs
37:26Dans mon entreprise
37:27Ou ailleurs
37:28Etc
37:28Les gars ils vont faire
37:30Une ERC
37:30D'accord ?
37:31Une ERC
37:32Une rupture conventionnelle
37:33Et puis après
37:34Ils peuvent partir
37:35Ils sont couverts
37:36Par le chômage
37:37Pendant un an
37:37D'accord ?
37:38Et il y a plein qui disent
37:38Moi je fais ça
37:39Et puis alors je souffre
37:41Je fais le tour du monde
37:42Etc
37:44Je leur dis
37:44Mais tu te rends compte
37:45Quand même que
37:46J'allais dire
37:46C'est pas bien
37:47C'est la société
37:49Toi tu es jeune
37:51Tu peux amener
37:52Plein de choses
37:52Et c'est la société
37:53Qui va payer ça
37:54Et les réponses
37:55C'est
37:55Bah oui mais
37:56Je peux me le permettre
37:57Donc pourquoi
37:58J'en profiterais pas ?
37:59Donc c'est pas tant de dire
38:00Qu'ils sont plus ou moins paresseux
38:01C'est dire
38:01Bah ça c'est pas possible
38:02On peut pas
38:05La réglementation
38:06L'interdit
38:07Tu as une rupture
38:08Ce qui peut arriver
38:09Bah derrière
38:09T'as pas de chômage
38:10T'as zéro
38:11Et si tu veux faire
38:12Le tour du monde
38:13Ou aller souffler
38:13Très bien mon garçon
38:14Ou ma fille
38:15Mais il n'y a pas de chômage
38:16Tu te débrouilles
38:17Mais il n'y a pas de chômage
38:18Donc on peut pas les critiquer
38:19C'est-à-dire qu'ils profitent
38:20Des avantages
38:20Qu'on leur amène sur un plateau
38:22Ils disent
38:22Bah je les prends
38:22Voilà point
38:23Donc il faut changer le système
38:24Oui
38:24Et puis les mentalités aussi
38:26Mais ça c'est plus compliqué à faire
38:27Enfin je veux dire
38:27Parce qu'il y a aussi
38:29Il n'y aurait pas de
38:31Quel est le taux de chômage ?
38:33Le gars vous dit
38:33Mais le taux de chômage ?
38:34Si vous ne bossez pas
38:35Vous ne gagnez pas
38:36Non je suis d'accord avec vous
38:36Mais quand vous avez
38:37Une conscience professionnelle
38:38Mais bon ça c'est un autre débat
38:39Mais en tout cas
38:40Pour rebondir sur ce que disait
38:41Jean-Hervé Lorenzi
38:42Je pense qu'en plus
38:43Il y a un vrai problème
38:44D'adéquation
38:45Entre l'éducation
38:46Et le marché du travail
38:48Et ça c'est aussi
38:48Un problème très français
38:50Donc c'est-à-dire
38:51Que vous avez
38:52Effectivement des gens
38:53Qui sont formés
38:54Alors à certains métiers
38:55À certains diplômes
38:56Avec entre parenthèses
38:57Aussi une dévalorisation
38:58Des diplômes
39:00Qui a eu une massification
39:01Dans l'enseignement supérieur
39:02Qui là aussi pose problème
39:03Puisque du coup
39:04Vous êtes déqualifié
39:05Et que vous avez un travail
39:06Qui ne correspond pas
39:07À votre formation
39:08Et qu'en plus en France
39:09Vous avez vraiment
39:09Ce phénomène
39:10De l'hyperspécialisation
39:11On attend des gens
39:12Très bien formés
39:13L'entreprise forme assez peu
39:14En fait
39:15Et surtout en début
39:16De vie active
39:17Et donc
39:17Enfin voilà
39:18Je pense qu'il y a
39:18Tous ces problèmes-là
39:19À résoudre aussi
39:20Je vous dis à la fois
39:21Le fait qu'on a voulu
39:23Massifier cet enseignement
39:24Au lieu de créer
39:25Vraiment les filières
39:25D'avoir plus d'enseignement technique
39:27De valoriser cet enseignement
39:28Comme en Suisse
39:29Comme en Allemagne
39:29Enfin voilà
39:30Je ne dis pas qu'il faut calquer
39:31Sur les modèles étrangers
39:32Mais il faut à mon avis
39:33Tirer des leçons
39:34De ce qui se passe ailleurs
39:35Pour faire en sorte
39:36Je vous prends un exemple
39:37Moi sur des sujets
39:38Sur lesquels je travaille
39:38C'est l'insertion des docteurs
39:40Donc des gens très qualifiés
39:41Des docteurs
39:42Sur le marché du travail français
39:43Et ce qu'on voit
39:44C'est que dans l'entreprise
39:45On a en fait
39:46Des docteurs
39:47Qui sont très peu appréciés
39:48C'est-à-dire qu'on préfère
39:49Des ingénieurs aux docteurs
39:50Parce que le doctorat
39:51Apparaît comme une formation
39:52Très théorique
39:53Qui n'est pas assez
39:55Professionnalisante
39:55Donc là encore
39:56C'est quand même
39:56Donc ils ont du mal
39:57Ils ont du mal
39:58Tout à fait
39:59Et c'est vrai que
40:00Souvent
40:01Ils ne sont pas
40:02Rémunérés à leur juste valeur
40:03Ils ne sont pas forcément embauchés
40:04Parce qu'on connaît mal le doctorat
40:06Parce que sans doute
40:07Il y a aussi une modification
40:08A faire en termes
40:09De formation
40:11Doctorale
40:11Mais vous voyez
40:12Donc il y a tous ces sujets
40:13Aussi de l'adéquation
40:14Entre l'éducation initiale
40:15Et le marché du travail
40:16Qu'il faut à mon avis
40:17Complètement repenser
40:19Et ça fait partie des sujets
40:20Gaëlle Slimane
40:21Vous avez
40:21Echodoxa
40:22Interrogé les français
40:23Sur les questions d'éducation
40:24Qui considèrent que c'est
40:25Un sujet prioritaire
40:26Alors ce qui est intéressant
40:26C'est que
40:27Sur la question d'augmenter les profs
40:28Ils trouvent que ce n'est pas faisable
40:29Oui
40:30Un mot quand même
40:31Parce que Céline me passe la balle
40:33Je la remercie
40:33Sur les résultats
40:34De notre baromètre économique du mois
40:36Avec
40:37Agile
40:37Challenge et BFM
40:40C'est
40:40On en a parlé
40:41Dans les bonnes nouvelles du moment
40:43On a parlé
40:44Rappelez-vous
40:45Notez la date
40:45D'éducation
40:46Dans la campagne présidentielle
40:48Parce que
40:48Là où je suis sidéré
40:49Christian me disait tout à l'heure
40:51Est-ce que
40:52Dans les priorités des français
40:53Oui en ce moment
40:53La sécurité se met à un haut niveau
40:55Mais si vous regardez sur 20 ans
40:56Ce n'est pas compliqué
40:57C'était le chômage numéro 1
40:59Puis quand il n'y a plus
41:00Beaucoup de chômage
41:01A partir de 2017
41:02Le pouvoir d'achat
41:03Qui était numéro 2
41:04Est passé numéro 1
41:04Et derrière
41:05Vous aviez santé
41:06Et éducation
41:08Après vous aviez la sécurité
41:09Et loin derrière l'immigration
41:11Voilà quels ont été
41:12Les enjeux prioritaires
41:14Des français
41:14Depuis 20 ans
41:15A chaque campagne présidentielle
41:17Les sujets majeurs
41:19Dont on parle le plus
41:20Tourne beaucoup autour de l'immigration
41:22Beaucoup autour de la sécurité
41:24Et très peu
41:25Voir jamais autour de l'éducation
41:26Et pourtant
41:28Vous l'avez dit
41:29Laure
41:29C'est une des priorités majeures
41:31Des français
41:32Dans le sondage
41:33Ils le redisent
41:33Et on va retrouver
41:34Ce que disait Céline
41:36Il y a un instant
41:36Sur un bilan détaillé
41:38Des perceptions
41:39Ce sont des perceptions
41:40Mais qui rejoignent
41:41Pour une fois
41:41Clairement
41:42Ce qu'on observe
41:43Dans les classements PISA
41:43Notamment
41:44La situation générale
41:45De l'école en France
41:46Pour 86% des français
41:48Elle s'est dégradée
41:49Depuis 10 ans
41:49Et c'est en progression
41:50Par rapport à ce qu'on enregistrait
41:52Il y a 3 ans
41:52Quand on avait fait le même sondage
41:53Les passerelles
41:54Entre l'école
41:55Et le monde de l'entreprise
41:56Et l'insertion des jeunes
41:58Dégradation
41:58Pour les 3 quarts des français
41:59En perception
42:00Alors qu'on a l'alternance
42:01Alors que des choses
42:03Ont été faites
42:03Mais encore
42:05Insuffisamment
42:05Et même chose
42:06Sur les inégalités scolaires
42:08Sur la qualité de l'enseignement
42:09Sur la place de la France
42:10Dans le monde
42:11Bon ça
42:12Je l'ai évoqué
42:13Le classement PISA
42:13On est à plus de 80%
42:15Des français
42:15Qui parlent d'une dégradation
42:16Alors que ce sont
42:17Des enjeux prioritaires
42:18Et je viens
42:19À votre question
42:20À mes histoires de salaire
42:21Et à la question des salaires
42:22On a testé
42:23Puisqu'ils les ont proposés
42:24Les propositions
42:25D'Edouard Philippe
42:26Et de Gabriel Attal
42:27Qui se tirent un peu la bourre
42:28En ce moment
42:29Sur tous les sujets
42:30Pour essayer de s'imposer
42:30Comme le candidat du centre
42:31Et là ils ont choisi l'éducation
42:33Donc on a testé
42:33Leurs principales mesures
42:34Et le problème
42:35C'est que la plupart des français
42:36Nous disent
42:37Ouais c'est bien
42:38Ça peut être efficace
42:39On n'est pas contre
42:40Augmenter le salaire des profs
42:43Mais on testait
42:44Une double échelle
42:45Est-ce que ce serait efficace
42:47Est-ce que ce serait réaliste
42:48Est-ce que ça va se faire
42:50Les gens nous disent non
42:51Ils ne croient pas
42:52Que ce soit possible
42:53Et en fait
42:54Le problème qu'on a
42:54C'est qu'ils ont bien
42:55En tête les français
42:57Les contraintes économiques
42:59Budgétaires
42:59Dans lesquelles nous sommes
43:00Et donc tant qu'on leur dit
43:01On rase gratis
43:02Ils finiront quand même
43:03Par voter davantage
43:04Pour celui qui dit
43:05On rase gratis
43:05C'est ce qui se passe
43:06À chaque fois
43:07Mais quand on leur dit
43:08On rase gratis
43:08Ils sentent quand même
43:09Un peu l'arnaque
43:10Et du coup
43:11Ils ont envie d'en savoir plus
43:13Sur comment on finance
43:14Oui mais c'est une question
43:15De choix budgétaire
43:16Enfin on peut mettre
43:16Des curseurs
43:17Rien n'est impossible
43:18Et là où je trouve
43:20Qu'ils n'ont pas été
43:20Assez clairs
43:21Et l'un et l'autre
43:22Dans les différentes mesures
43:23Qu'ils ont proposées
43:24C'est sur le financement précis
43:27De ce que ça va
43:28Ou il faut dire
43:29Ce qu'on enlève quoi
43:29C'est-à-dire qu'il faut être clair
43:30Si on supprime 20%
43:32De postes
43:33Par non remplacement
43:33De ce qu'avait fait Sarkozy
43:35Il y a un moment
43:36Par non remplacement
43:37De fonctionnaires
43:38Partant en retraite
43:38Et qu'on dit
43:39Grâce à l'économie
43:40Une partie de cette économie
43:41Je vais le réinjecter
43:42Dans le salaire des enseignants
43:43Bon on est contre
43:44On est pour
43:45Mais on comprend la mécanique
43:46Sauf à l'heure
43:47C'est ce qui a été dit
43:48Quand même par Édouard Philippe
43:48Sur ce point-là
43:49Qu'il allait supprimer des postes ?
43:50Non pas supprimer des postes
43:51Il y a un million d'élèves en moins
43:53Ah bah c'est sûr
43:54Il y a un million d'élèves en moins
43:54Donc il y a un
43:55Est-ce qu'on remplace des professeurs ?
43:58Moi j'ai pas trouvé
43:58Qu'il était très explicite là-dessus
44:00Je n'ai pas le détail non plus
44:03Moi j'ai entendu quand même
44:04De dire
44:04Ok on va faire mécaniquement
44:06Des économies
44:06Ne serait-ce qu'un million d'élèves
44:08Ça fait des classes en moins
44:08Ça fait des locaux en moins
44:10Il y a un certain nombre de choses
44:11Est-ce que ça fait des profs en moins ?
44:13Oui mais est-ce que c'est un sur deux ?
44:15L'idée c'est pas dire
44:16On va tous les supprimer
44:17Il faut augmenter certainement
44:18La présence des profs
44:18Mais est-ce qu'on va faire
44:20Un pour un ?
44:20Certainement pas
44:21C'est ce que j'ai entendu sur le sujet
44:23Et c'est ce qu'il faudrait faire
44:23En dehors du fait
44:24Qu'il faut rendre les établissements autonomes
44:26Avec un chef d'établissement
44:28Qui a vraiment moyen de décider
44:29Qui choisit ses professeurs
44:31Et qui a une vision claire
44:33Et qu'il faut les sortir quand ça va pas
44:36Les gens ils sont très faveurs
44:37Je crois quand même que
44:40Là aussi
44:41Moi c'est
44:42Pourquoi je suis optimiste ?
44:43Parce que je trouve qu'on est en train de sortir
44:45Du déni de beaucoup de sujets
44:46Sur l'éducation
44:48Tu l'as dit Gaël
44:50Les gens sont convaincus
44:52Qu'il y a une dégradation du dispositif
44:54C'est
44:56Comme toujours un peu
44:57Un peu excessif
44:59Mais
44:59Jean-Hervé le dernier classement
45:01La semaine dernière
45:02Se montre qu'on est dernier en maths
45:03Quand même
45:03Dominion européenne
45:04Donc
45:04Enfin
45:05Tous
45:05Ils sont tous en train de dire
45:07Qu'il faut remettre
45:08Dès le primaire
45:09Des maths
45:10Et du français
45:11Ce qui est une
45:13Honnêtement
45:14C'est pas un centime
45:15Et
45:15Il y a deux sujets majeurs
45:17Un
45:18C'est clair que
45:19Dans les
45:22Priorités absolues
45:23Les enseignants
45:25Ne sont pas
45:26Sous-tit
45:26Ils ont payé
45:27Pour un agrégé de philosophie
45:28C'est quand même pas facile
45:29De l'être
45:31Et qui doit gagner
45:322500 euros
45:33Par mois
45:34C'est évident
45:35Que ça n'est pas possible
45:36Et deuxième sujet
45:38Je reviens sur une idée
45:39De Céline
45:39Moi je suis
45:41Farouchement opposé
45:42A cette
45:45Séparation
45:46Entre l'enseignement technique
45:47Et l'enseignement général
45:48Comme vous savez
45:49C'est très social
45:50Comme par hasard
45:52C'est quand même
45:53Des gamins
45:53Qui sont plutôt
45:55Venus de quartiers
45:56Des trucs
45:57Qui vont
45:58Souvent contre
45:59Leur propre envie
46:00Dans du enseignement
46:03Technique
46:03Et professionnel
46:04Et les gamins
46:05Qui viennent
46:06Qui restent dans le général
46:07Alors qu'ils pourraient faire autre chose
46:08Et qui d'ailleurs
46:09Parfois
46:09Feraient de très bons plombiers
46:11Ou de très bons
46:13Techniciens
46:13Donc il y a
46:14Tout ce monde
46:16Là
46:16Qui est aussi
46:17Qu'on a inventé
46:18Qui est absurde
46:19Donc
46:19Au fond
46:21Les maths
46:22Et le truc
46:23Je crois que tout le monde
46:23Est d'accord
46:24C'est vrai qu'Edouard Philippe
46:25Mais ils l'ont tous dit
46:27Augmenter les salaires
46:28Bah oui
46:30Mais enfin c'est pas non plus
46:31Je veux dire
46:32C'est pas la fin du monde
46:33Il faut effectivement
46:35Vraisemblablement
46:35Adapter le nombre
46:36De professeurs
46:38Au nombre
46:39D'étudiants
46:39D'élèves
46:40Qui existent
46:42Et troisième sujet
46:43Il est clair
46:44Qu'il faut arriver
46:45A
46:46Re
46:48Comment dire
46:48Re
46:49Rabouter
46:49Pour employer une expression maritime
46:51Rabouter
46:52L'enseignement technique
46:53A l'enseignement général
46:54Parce que c'est quand même
46:55Comme ça
46:57Alors l'autre jour
46:57J'ai dit
46:58A une ancienne ministre
46:59D'éducation nationale
47:00Je lui ai dit
47:01Il faut mettre de la valeur
47:03Très vite
47:03Et
47:04Je trouve que c'est une politique
47:05Je lui ai dit
47:06Tu réserves 30 places
47:07A l'X
47:08A l'école politique
47:09Pour l'enseignement professionnel
47:10Là j'ai cru
47:11Vous allez peut-être
47:12Un peu loin
47:13Non mais l'alternance
47:14Ça fait du bien quand même
47:15A tout ça
47:15Oui oui
47:16Et puis décloisonner
47:17Et puis promouvoir
47:18La méritocratie aussi
47:19Qui a malheureusement
47:20Un peu disparu
47:21Donc je pense que ça
47:22C'est aussi un point important
47:23Et d'ailleurs je me félicite
47:25Enfin je vais pas faire
47:25De la promotion maison
47:26Mais c'est vrai que
47:27A Sciences Po
47:28Pour le coup
47:29Je sais pas si vous avez vu
47:30L'article d'aujourd'hui
47:31Effectivement
47:32Non mais
47:32Qui montre que
47:35Parmi les critères de sélection
47:36On a remis
47:37Des matières dures
47:38Etc
47:38Et que ça se fait
47:39Effectivement sur des fondamentaux
47:41Donc je pense que c'est
47:42Une bonne chose
47:42Et je vous dis
47:42La méritocratie
47:43Parce que c'est quand même
47:44Ce qui permet un pays
47:45De progresser aussi
47:46Et pas
47:47Voilà
47:47Pas le nivellement par le bas
47:48Ce qui a malheureusement
47:49Était parfois un peu
47:50Un leitmotiv
47:50Dans l'éducation nationale
47:51Sciences Po a changé
47:52En tout cas
47:53Sciences Po va dans le bon sens
47:54Et je trouve que
47:55Ça vaut le coup
47:56De le souligner
47:56Parce qu'il y avait un article
47:57Effectivement ce matin
47:58Dans les échos
47:59Je voudrais qu'on finisse
48:00Avec Berlin
48:01Qui lance une réforme
48:01De la fiscalité
48:03Le taux d'imposition
48:03Des plus aisés
48:04Va grimper à 47%
48:06Ça inquiète
48:07Un certain nombre
48:07De chefs d'entreprise
48:09Christian Poyot
48:10Qu'est-ce que vous en dites
48:11On se francise
48:12Du côté allemand
48:15Les allemands
48:15Ils sont face
48:16A des défis
48:17Je vais dire
48:18Aussi importants
48:18Que les nôtres
48:19Sauf qu'ils ont un déficit
48:20Qui lui est nettement
48:21Moins importants
48:21Que les nôtres
48:22Mais par contre
48:22Du point de vue industriel
48:23Enfin ça a été dit
48:24Une fois à cette antenne
48:25Mais par rapport à la Chine
48:27La Soto est en train
48:28De disparaître
48:29Etc
48:29Etc
48:29Etc
48:29Et à côté de ça
48:31Ils sont obligés
48:32Et c'est aussi
48:33Un intérêt industriel
48:34De se redéployer
48:34Sur les secteurs
48:35De la défense
48:36Etc
48:36Donc le contexte
48:38N'est pas simple
48:39Ils le font en plus
48:39Avec une coalition politique
48:41Qui en France
48:42Serait complètement
48:44Incroyable
48:45Entre les verts
48:46Ils trouvent des accords
48:46Ils trouvent des accords
48:47Ça reste toujours
48:48Un phénomène mystérieux
48:50Pour moi
48:50Voilà
48:51Donc après
48:52C'est des gens
48:52Éminemment pragmatiques
48:54Si j'ose dire
48:54Et alors
48:55Ils ont une notion
48:57D'augmenter
48:57Comment dire
48:58La fiscalité
48:59A 200
49:00280
49:00280
49:01Là j'ai oublié
49:02Le chiffre
49:02Maintenant n'oublions pas
49:04Que le salaire
49:06D'un ingénieur
49:07Je parle toujours
49:08Ingénieur
49:08Les salaires sont plus élevés
49:09Mais oui
49:10Le salaire est plus élevé
49:11Les charges patronales
49:12En Allemagne
49:13Elles sont plafonnées
49:14Alors je ne sais plus
49:15Le chiffre que j'avais en tête
49:16C'était 6300
49:17Enfin au-delà
49:17D'un certain chiffre
49:18On plafonne
49:19Alors qu'en France
49:19Ce n'est pas plafonné
49:20Plus vous gagnez
49:21Plus on vous taxe
49:22Donc les salaires
49:23Sont plus élevés
49:24D'une manière générale
49:24Donc faire la comparaison
49:26Par rapport à la France
49:27Est un petit peu compliqué
49:28Bon ceci dit
49:29Si je comprends bien
49:30Ce qui va être prévu
49:31Pour les hauts salaires
49:32Entre guillemets
49:33Va quand même rester inférieur
49:34A la France
49:35Ou en France
49:35On a la taxe Sarkozy en plus
49:37Plus encore un ou deux
49:38Phénomènes
49:39Etc
49:40Donc qu'est-ce qu'il faut
49:41En tirer comme conclusion
49:42Que les Allemands
49:42Sont obligés aussi
49:43De faire des efforts
49:44Et de rationaliser
49:45Et peut-être de faire payer
49:46Ceux qui sont un peu plus
49:48Favorisés par la vie
49:49Bon pourquoi pas
49:50Enfin on parle tellement
49:51En France de dire
49:52Que sur les retraités
49:53Les plus aisés
49:54On ne va pas rien
49:55Excellents
49:55Pourquoi pas
49:56Donc ça ne me choque pas
49:57Mais ça montre encore une fois
49:58Qu'ils sont pragmatiques
49:59Qu'ils sont réalistes
50:00Et qu'ils sachent bouger
50:01Sur un certain nombre de lignes
50:02Jervais
50:02Non juste peut-être
50:05Un epsilon
50:05Quelque chose qui n'est pas bien
50:06D'un peu d'autopromotion
50:08Puisque je viens de sortir
50:09Un bouquin
50:09Ça fait plusieurs fois
50:11C'est toujours le même bouquin
50:12Ou c'est des bouquins différents
50:13Non c'est toujours le même
50:14C'est le bouquin
50:14Que le bouc au ciel
50:15Comme remarquable
50:16Très bien
50:17Non tout simplement
50:18Je plaide
50:20Et ça je crois
50:21Qu'on sera tous d'accord
50:22Sur
50:23Vous avez vu
50:24Depuis quelques jours
50:25Tout le monde
50:25Est obsédé
50:26Par l'histoire de l'héritage
50:28D'ailleurs avec une petite erreur
50:30On oublie que
50:31Le montant de la fiscalité
50:35De l'héritage
50:35A augmenter tout simplement
50:36Parce que le vieillissement
50:37Ça a deux impacts
50:38Un impact
50:40Négatif
50:40Ça coûte beaucoup d'argent
50:41Et un impact positif
50:43C'est que ça augmente
50:43De manière très significative
50:44Le montant de l'héritage
50:46Il y en a pour 7 milliards de plus
50:48À 4 ans près
50:50Dans 4 ans
50:51Ce que je crois
50:52C'est qu'il faut prendre
50:54Il y a des tas de défauts
50:55Dans le système fiscal
50:57La perception que les gens ont
50:58Du net et du brut
50:59Qui est quand même
50:59Un problème majeur
51:01Etc
51:01Etc
51:02Moi je suis plaide
51:03Pour qu'on met tout
51:05Sur la table
51:06L'ensemble
51:07On sort pas
51:08L'histoire
51:09Des 47%
51:09Ou brutalement
51:10J'augmente un peu
51:11La fiscalité
51:12On regarde l'ensemble
51:13On regarde les chiffres justes
51:15Parce que
51:16Les chiffres qu'on a par exemple
51:18Sur la fiscalité
51:19Des successions
51:22Et des grosses successions
51:23Qui sont avec un taux marginal
51:26À 45%
51:26La réalité n'est pas celle-là
51:28Donc il faut faire
51:30Quand même très attention
51:31Et on essaie de résoudre
51:33Un problème
51:34À prélèvement donné
51:35C'est qu'on n'augmente pas
51:36Les prélèvements
51:37Parce qu'on a suffisamment
51:38De prélèvements
51:40On est moins
51:41Simplement c'est sûr
51:42Qu'il faut un peu bouger
51:43Les choses
51:44Sur
51:45Alors j'en prends juste
51:46Un exemple
51:47Si on veut aider
51:49Des entreprises
51:50Et on veut tous
51:51Pour leur compétitivité
51:53Il faut évidemment
51:54Baisser
51:55Le niveau
51:56Des cotisations sociales
51:57L'idée
51:58Des impôts de production
51:59Le CAE
52:00A montré
52:01Que ça ne crée pas
52:02Un emploi
52:02Donc c'est pas
52:03Donc il faut bien voir
52:04L'endroit
52:05Où on met l'argent
52:06Donc on fait
52:07On met tout sur la table
52:08Et on regarde
52:09Où on met l'argent
52:10Mais on hésite
52:11De mettre
52:11Je vais passer à 47%
52:13Puis à 47,5%
52:15Puis on prend
52:16L'ensemble
52:17Du système fiscal français
52:18Céline
52:18Alors oui
52:19Peut-être juste une remarque
52:19Sur la fiscalité
52:20Et sur ce qui se passe
52:21En Allemagne
52:23Bon moi
52:24Je suis l'Allemagne
52:25Donc pour l'OFCE
52:26Et en fait
52:27Ce qu'on voit
52:27Quand même en Allemagne
52:28C'est qu'il y a
52:29Peut-être quelques enseignements
52:30Le premier
52:31C'est qu'ils sont
52:33À moins de 70%
52:33D'endettement public
52:34Et malgré tout
52:35Ils sont quand même
52:37Attachés
52:37À ce que le budget
52:39Ne dérape pas trop
52:40Alors là
52:40Ils sont quand même
52:41En pleine relance
52:42Ils ont lancé deux choses
52:43Les investissements publics
52:44Les infrastructures
52:44Ils sont laissés tomber
52:45La règle d'or
52:45Tout à fait
52:46Donc les infrastructures
52:47Qui sont effectivement
52:48Délabrées
52:49Qui n'ont pas été suffisamment
52:52Dont on ne s'est pas assez occupé
52:54Donc là
52:54Il y a vraiment
52:54Un vrai plan sur la table
52:56Conséquent
52:57Massif
52:57Et la deuxième chose
52:58C'est la défense
52:59Et ils ont vraiment
52:59Comme objectif
53:00De monter à 3,5%
53:02Du PIB
53:02En termes de
53:04De poids
53:05De la défense
53:06Donc
53:07En face
53:08Ils mettent
53:09Effectivement
53:09Enfin je veux dire
53:10En face
53:10Ils arrivent malgré tout
53:12À essayer de trouver
53:13Les économies par ailleurs
53:15Pour arriver
53:16À équilibrer
53:17Un peu plus le budget
53:17Alors même s'ils ont un déficit
53:18Qui va être au-delà de 4%
53:20Mais ce que je voudrais dire
53:20C'est qu'ils sont quand même
53:22Attachés à cette bonne gestion
53:23Des finances publiques
53:24Et ça je trouve
53:24Que c'est malgré tout
53:25Une bonne chose
53:25Parce que tout à l'heure
53:26Quand on parlait de la dette
53:27La dette
53:28Ça peut être un moyen aussi
53:29D'investir pour le futur
53:30Mais le problème
53:31C'est qu'en France
53:31Aujourd'hui
53:31La dette
53:32Elle n'est plus
53:32Un investissement
53:33Sur le futur
53:33Elle permet juste
53:34De financer
53:35Les dépenses courantes
53:35Et encore
53:36Enfin je veux dire
53:37Donc vraiment
53:37L'idée d'investir
53:39Dans le futur
53:40Ils l'ont sans doute
53:40Davantage compris
53:41Par rapport à
53:42Il reste quelques secondes
53:43Quelques ondes
53:43Peut-être un léger décalage
53:45Par rapport à mon avis
53:46Jean Hervé
53:47Sur les impôts de production
53:48Les impôts de production
53:49Restent un poids
53:50Pour les entreprises françaises
53:52Majeur
53:53Majeur
53:53Parce que
53:54On parlait tout à l'heure
53:55Que les entreprises
53:56Ne forment plus assez les gens
53:57Mais regardons
53:58Quel est le taux de marge
53:58Des entreprises
53:59Quand le taux de marge
54:00Il se réduit comme ça
54:01On n'a plus d'argent
54:02Pour former
54:03C'est tout
54:03C'est pas compliqué
54:04Et donc les impôts de production
54:05Mais restent un boulet
54:07Il y en a d'autres
54:08Mais c'est un boulet
54:08Hyper important
54:09Notamment par rapport à l'Allemagne
54:10Juste évoquer l'optimisation
54:12D'une baisse des prélèvements
54:14Sur les entreprises
54:15Je dis
54:16Regardons
54:17Tout ça
54:17Ça se regarde
54:18Ou
54:19C'est le plus efficace
54:20C'est tout
54:21Alors il se trouve
54:22Qu'il y a une étude du CAE
54:23Que tu connais bien
54:24Qui montre
54:25Que c'est pas là
54:26Où c'est le plus efficace
54:27Moi je suis plutôt
54:28Pour la baisse
54:29Très significative
54:30Des cotisations sociales
54:31Des charges sociales
54:33Ce qu'il faut
54:34C'est rendre
54:35La capacité aux entreprises françaises
54:36D'être compétitifs
54:37Par rapport à leurs concurrents
54:38Européens
54:38Merci à tous les 4
54:39D'aider de lui ce matin
54:40Dans les experts
54:41N'oubliez pas d'aller acheter
54:41Tous les livres
54:42De Jean-Hervé Lorenzi
54:43Évidemment
54:44Ça fait toujours plaisir
54:45Tout 4 fois le même
54:46Vous faites comme vous voulez
54:47Mais vous le faites
54:48Demain on se retrouvera
54:49Avec Jean-Philippe André
54:50Ancien dirigeant de l'ANIA
54:51Et d'Arivo France
54:52Avec le chef d'entreprise
54:52Lionel Vonski
54:53Avec l'économiste
54:54Olivier Rodoules
54:55Dans un instant
54:56Les experts de l'IMO
54:57Avec Marie-Cœur de Rouen
54:58On se retrouve demain
54:59Bonne journée
55:02Débat et controverse
55:04Les experts sur BFM Business
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