00:00BFM Bourse, l'écho du monde.
00:04Et si la tech ralentit vraiment pour de bon avec l'arrivée des démocrates,
00:08la victoire large d'ailleurs au Congrès, si la tech ralentit,
00:11quel impact a venir pour la croissance ?
00:13Claire Disso va tenter de nous aider à anticiper les choses.
00:15Bonjour Claire, ravie de vous retrouver.
00:18Responsable des études macroéconomiques du groupe AXA.
00:19Si la tech ralentit pour de bon avec peut-être moins de data centers,
00:22plus de régulation, quel impact pour la croissance, notamment américaine ?
00:26Oui, alors il y a une réaction très forte des marchés financiers,
00:29mais il ne faut pas exagérer l'impact immédiat sur la croissance
00:31puisque les projets engagés pour 2027 qui vont tirer le CAPEX en 2027
00:37ne seront sans doute pas remis en cause.
00:39Donc ça c'est important de le voir,
00:42ce sera pour nous plus un ralentissement sur 2028 en termes d'investissement
00:46et c'est vrai que la tech contribue énormément à la croissance,
00:49à la fois par l'investissement et l'effet de richesse sur la consommation des ménages,
00:53mais il faut aussi ne pas oublier d'enlever les importations.
00:56Donc en gros, l'investissement dans la tech, c'est à peu près un tiers de la croissance à l
01:01'heure actuelle.
01:02Donc quelque chose de très significatif,
01:04mais qui encore une fois pour moi sera plutôt affecté en 2028 qu'en 2027.
01:09Et n'oublions pas qu'au niveau fédéral,
01:12la réglementation de la tech ne sera sans doute pas modifiée.
01:15Donc plutôt des délais et encore des coûts supplémentaires qui affecteront 2028.
01:19– Plutôt 2028 effectivement,
01:21donc après est-ce qu'on peut voir le verre à l'inverse à moitié plein
01:23en se disant que si la tech ralentit, du coup les taux pourraient se calmer,
01:26les taux pourraient peut-être se détendre encore davantage,
01:29ce qui là serait bon pour la croissance éventuellement ?
01:31– Oui, alors ça participe effectivement de cette réduction de l'effet d'éviction aussi des autres secteurs.
01:36Si les hyperscalers émettent un peu moins,
01:39il y aura moins d'effet d'éviction à la fois pour le Trésor
01:41et pour les autres entreprises bien notées.
01:44Donc ça contribue aussi à caper les taux longs.
01:48Bon, je ne voudrais pas exagérer cet effet
01:49parce qu'il n'y a pas d'études qui montrent que l'effet d'éviction soit si fort que
01:54ça.
01:54Donc ce qui est le plus important, c'est vraiment les prix de l'énergie
01:58et cette désescalade qui devrait arriver entre l'Iran et les États-Unis
02:04et qui permettra justement d'arrêter la hausse des taux longs
02:07et de bénéficier à la croissance.
02:09– La clé c'est le pétrole quand même, c'est vrai,
02:11les coûts du pétrole qui se détendent encore un peu aujourd'hui,
02:1394 dollars le baril.
02:14La clé de la croissance américaine,
02:15alors c'est l'évolution du pétrole, de l'inflation,
02:18l'IA, les investissements et l'évolution de la productivité.
02:21Elle est assez surprenante cette productivité américaine,
02:24elle a très nettement accéléré le mois dernier.
02:25Est-ce que c'est un premier effet lié à ça ?
02:28– Alors c'est intéressant de le voir,
02:30c'est au troisième trimestre,
02:31et là je voudrais vous mettre en garde sur le fait
02:33que c'est une croissance annualisée quand on parle de 3,6%,
02:36donc c'est en trimestriel annualisé
02:38et c'est très dangereux de faire ça
02:39parce qu'on oublie la tendance,
02:41un trimestre c'est très volatile d'un trimestre à l'autre
02:43et en tendance on est encore aux alentours de 2% en glissement annuel
02:47et 2% c'est à peu près ce qu'on a sur la très longue période historiquement.
02:51Donc la bonne nouvelle c'est qu'il y a bien eu une reprise
02:54depuis l'après crise de 2008,
02:57donc entre 2008 et 2019 on a à peu près 1,5% de croissance
03:01de la productivité seulement,
03:03maintenant on est à 2% et un peu plus.
03:05Ça n'est sans doute pas l'IA
03:06parce que ça a commencé cette accélération à partir de 2023,
03:10donc c'est beaucoup trop tôt.
03:11L'impact de l'IA sur la productivité on le voit au niveau micro à l'heure actuelle,
03:15donc par employé, par tâche effectuée,
03:17mais on ne le verra au niveau macro que dans les années à venir,
03:20c'est-à-dire sans doute à partir de 2028.
03:22Claire, on a l'Eurogroupe qui est en train d'examiner les candidatures
03:25pour les successeurs éventuels de Christine Lagarde à la BCE.
03:29Est-ce qu'il y a des gros gros clivages parmi les prétendants ?
03:33Non, la bonne nouvelle c'est que les prétendants,
03:36donc essentiellement Decosse et Klaus Knott,
03:39sont à la fois très compétents et dans la continuité de l'institution.
03:44Donc pour les marchés, il n'y aura sans doute pas de grosses surprises,
03:47de grosses réactions.
03:48Donc à l'heure actuelle, ce sont des candidats qui à la fois peuvent répondre
03:53aux risques sur la stabilité des prix,
03:56mais aussi aux risques de fragmentation financière.
03:58Et ça a toujours été l'inquiétude des marchés d'avoir une raideur de gouverneurs
04:03qui soient issus des pays frugaux et trop attachés à la stabilité des prix
04:07sans voir l'impact sur la stabilité financière d'un stress souverain.
04:11Bien entendu, l'institution a évolué et même des membres des pays les plus frugaux
04:16ont admis qu'il fallait utiliser tous les outils,
04:19donc à la fois les taux d'intérêt mais aussi le bilan de la BCE.
04:21Donc assez peu d'inquiétude.
04:23On pourrait se dire, voilà, là on a deux candidats, deux favoris
04:26qui d'une certaine façon, et pour schématiser,
04:28opposent l'un, l'espagnol, l'autre, le néerlandais, deux Europes,
04:31l'Europe frugale et l'Europe au contraire qui a beaucoup dépensé.
04:34Et puis là on voit qu'aujourd'hui c'est l'Espagne
04:35qui est souvent érigée en modèle en tout cas de croissance ici en Europe.
04:38Ce qui est intéressant c'est que le candidat néerlandais,
04:40plutôt considéré comme favori, Klaus Knott,
04:42s'est exprimé dans le Financial Times
04:44et il a expliqué dans le Financial Times clair qu'il n'hésiterait pas,
04:47il n'hésiterait pas à agir en cas de crise des dettes
04:50et de divergence désordonnée en citant les différents outils,
04:52voire pourquoi pas, dit-il, en créant de nouveaux outils.
04:55C'est-à-dire que c'est un discours plutôt ouvert,
04:56plus ouvert peut-être que Christine Lagarde.
04:58Non, vraiment dans la continuité je dirais,
05:00mais effectivement plus ouvert que ce qu'il n'avait été
05:03au tout début de l'assouplissement quantitatif.
05:05Et c'est sans doute aussi pour dissiper
05:07toute crainte éventuelle du marché.
05:09Donc c'est vraiment dans la continuité
05:10dans laquelle la BCE et le prêteur en dernier ressort
05:13et à des outils au-delà des taux d'intérêt,
05:16donc y compris en utilisant son bilan,
05:18tout en bien entendu mettant des conditionnalités.
05:21Donc il a aussi été très clair dans cet article du Financial Times
05:23que la BCE continue de coopérer avec les autorités budgétaires,
05:28mais que c'est bien entendu conditionné
05:30à des politiques budgétaires rigoureuses.
05:33Tout à fait.
05:34La BCE sous classe note, en tout cas s'il est élu président de la BCE,
05:37s'il est choisi, désigné par l'Eurogroupe et les différents États,
05:40surtout la BCE, dit-il, n'hésiterait pas à agir en cas de crise des dettes,
05:43mais surtout vis-à-vis des pays affichant un sérieux budgétaire,
05:47ce qui montre qu'il n'y aurait pas de blanc-seing ni de chèques en blanc,
05:49par exemple pour nous les Français.
05:50Merci beaucoup de nous avoir accompagnés, Claire.
05:52Claire Disso.
05:52Merci.
05:53Pour Groupama, bonne fin de journée.
05:54On a des taux qui se détendent d'ailleurs aujourd'hui,
05:56avec le pétrole qui recule, 4,7% le 10 ans français.
05:59L'écart de taux avec l'Allemagne à peu près stable,
06:00146 points le spread actuellement en France-Allemagne.
06:02Merci.
06:03Merci.
06:03Merci.
06:03Merci.
