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Lundi 9 novembre 2026, retrouvez Julien Tellouck (journaliste, La Team), Mathieu Lallart (auteur, Third éditions), Morgane Falaize (cofondatrice, Minuit Douze), Stéphanie Foulgoc (avocate en droit des industries créatives, -) et Julien Villedieu (président, Level Link Partners) dans PLAY SMART, une émission présentée par Nicolas Jucha.
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00:08Bonjour à tous, vous regardez PlaySmart, votre rendez-vous pour décrypter l'industrie du jeu vidéo en France et dans
00:13le monde.
00:13Aujourd'hui, spécial GTA, le jeu sort le 19 novembre.
00:16On va en parler sous l'angle juridique, on va en parler sous l'angle business et on va même
00:21en parler grâce à un livre écrit sur le sujet,
00:24écrit bien avant la sortie du jeu en novembre, mais qui va nous raconter les origines de la saga.
00:29Voilà pour le programme, tout de suite c'est Serious Game.
00:36Jusqu'où peut-on représenter la violence dans une oeuvre ?
00:38Et donc dans un jeu vidéo, c'est toute la question quand on parle de GTA, un jeu où on
00:43peut voler des voitures, braquer des banques, tirer sur des policiers.
00:47On va en parler avec Stéphanie Foulgog, bonjour.
00:50Bonjour Nicolas.
00:51Donc avocate en droit du numérique et de la création, donc vous êtes spécialiste des industries créatives.
00:56GTA 6 sort le 19 novembre, jeu que tout le monde connaît, où on incarne un criminel.
01:04Jusqu'où, dans une oeuvre, un producteur, un artiste a le droit d'aller dans la représentation de la violence
01:11et plus spécifiquement dans le cas du jeu vidéo où on a une interaction ?
01:16Alors c'est une question qui est intéressante et en fait on revient aux libertés fondamentales.
01:21C'est-à-dire qu'un jeu vidéo, c'est un objet de création qui bénéficie de tous les principes
01:27de liberté de création, de liberté d'expression, de liberté de communication.
01:31L'art a toujours été un vecteur de communication dans un état démocratique et l'art peut représenter la violence.
01:39Donc c'est le cas dans le cinéma, dans les livres, dans le spectacle vivant, dans les arts graphiques et
01:43dans les jeux vidéo.
01:45Ce qu'on va toujours rechercher, c'est jusqu'où on peut aller et qu'est-ce qui serait un
01:50abus ?
01:51Et pour ça, on regarde l'intention des créateurs.
01:54Donc ça veut dire que la limite, au-delà de l'intention, c'est la conséquence que peut avoir aussi
01:59cette représentation.
02:00Ce que je crois que dans le droit, c'est la provocation directe à commettre un crime, par exemple.
02:05Juridiquement, c'est quoi ça, l'incitation directe ?
02:08Voilà, c'est ça, la provocation ou l'incitation à la discrimination, c'est des concepts qui sont souvent soumis
02:16au juge.
02:17Non, l'arbitrage va toujours reposer sur des concepts philosophiques, théoriques, mais pas la morale.
02:27Il n'y a pas forcément de morale dans le droit.
02:29Et donc, par exemple, dans le rap, il y a déjà eu plusieurs jurisprudences,
02:33parce qu'il y a des propos qui sont violents dans ce style de musique.
02:37Le juge a refusé de sanctionner Aurel San il y a une dizaine d'années,
02:40parce que le juge a considéré que les propos qui étaient tenus dans certains titres
02:44étaient ceux des protagonistes, des personnages qu'inventait Aurel San,
02:50et pas une incitation directe de l'artiste à commettre de la violence.
02:53Et je pense qu'il n'y a pas de jurisprudence qui existe déjà sur ces mêmes concepts en matière
02:57de jeux vidéo,
02:57mais c'est les mêmes concepts qu'il faudrait appliquer.
02:59Ce qui veut dire que techniquement, par exemple, alors ce n'est pas le cas dans GTA,
03:02même s'il y avait eu une rumeur sur une situation de viol, en fait,
03:05il y aurait eu soi-disant une possibilité de commettre un viol, ce qui s'est avéré faux.
03:09Mais techniquement, il n'y aurait pas une jurisprudence pour poser une limite à
03:12« on ne peut pas intégrer dans un jeu vidéo la possibilité de commettre un attentat
03:16ou de commettre une agression sexuelle ».
03:18Il n'y a pas de texte de loi qui, concrètement, nous dit que c'est interdit.
03:22Alors, il y a des textes, effectivement, qui interdisent de commercialiser des messages violents,
03:28mais là encore, il n'y a pas eu de sanction en matière de jeux vidéo à ce titre.
03:32Et c'est moins le fait qu'il puisse y avoir une action violente
03:36que le message, en fait, de l'artiste derrière, c'est ça ?
03:39Effectivement, ce que je vois, c'est que GTA, c'est avant tout une satire de notre société,
03:45une critique des dérives de notre société.
03:47Et par cette représentation, en quelque sorte, on les dénonce.
03:52Il ne s'agit pas d'un message d'incitation de la part des éditeurs de jeux vidéo,
03:56ni d'une promotion.
03:57Et je pense qu'il doit y avoir des messages qui responsabilisent des joueurs
04:00et qui leur expliquent que ceci n'est pas la réalité.
04:02Mais j'ai vu qu'en Thaïlande, par exemple, il y avait une interdiction du jeu
04:05parce qu'effectivement, un chauffeur de taxi avait été tué prétendument par un joueur du jeu.
04:12Donc là, l'application de ces concepts a été différente.
04:16Et il y a une question aussi de droit international,
04:20puisqu'en fait, un jeu vidéo ne se vend pas que dans un seul marché.
04:23Donc là, on pourrait parler du droit en France, du droit aux États-Unis.
04:26Par exemple, le droit en Chine continentale va être radicalement différent.
04:30Est-ce qu'on a une vision un peu de ce qui va être toléré, par exemple,
04:35dans l'Union européenne, dans les marchés nord-américains,
04:38mais qui, dans des marchés comme celui du marché chinois
04:40ou les marchés au Moyen-Orient, vont être automatiquement interdits ?
04:44Oui.
04:45Alors ça, en fait, là, on se parle du numérique en général.
04:48C'est-à-dire que le numérique n'a pas de frontières,
04:49mais finalement, il y en a parce que, territorialement,
04:52chaque pays a ses règles.
04:54Et les éditeurs de jeux vidéo doivent avoir ça en tête
04:56parce que, même au sein de l'Union européenne,
05:00on a un système harmonisé d'informations,
05:03le système PEGI sur les jeux vidéo.
05:06Mais il y a eu des jeux vidéo, manhunt, je crois,
05:09qui ont été interdits en Italie et en Irlande
05:11parce que c'est des pays qui ont des traditions,
05:14peut-être juridiques, philosophiques, différentes,
05:16mais qui n'ont pas été interdits dans le reste de l'Europe.
05:18Et effectivement, en Chine, il y a un contrôle a priori.
05:21Et puis, les éditeurs de jeux vidéo doivent obtenir
05:24une licence administrative pour distribuer leurs jeux vidéo.
05:28Avec une grande sensibilité sur les sujets de violence,
05:30de nudité et même politique,
05:32puisque c'est notamment le sujet de Taïwan
05:34qui est très sensible là-bas.
05:35Merci beaucoup, Stéphanie Foulgoc, je le rappelle.
05:37Donc, avocate en droit du numérique et de la création,
05:40on continue, nous, de parler de GTA
05:42et plus précisément de GTA VI.
05:44Dans le débat, la partie multijoueur, c'est tout de suite.
05:50On poursuit notre émission spéciale GTA VI
05:53avec le débat de la partie multijoueur.
05:55Avec moi, trois experts français de l'industrie du jeu vidéo.
05:58Morgane Falaise, bonjour.
05:59Bonjour.
06:00Co-fondatrice, directrice générale de Minuit 12,
06:03agence de relations publiques,
06:04avec une grosse activité jeu vidéo, mais pas que.
06:07On n'aura pas le temps d'en parler aujourd'hui
06:09parce qu'on va surtout avoir besoin de vous
06:11pour votre expertise justement sur la communication autour de GTA,
06:14parce que Rockstar ne fait pas les choses forcément comme tout le monde.
06:17Julien Villedieu, bonjour.
06:18Bonjour.
06:19Fondateur, président Leveling Partners,
06:21c'est une entreprise surtout de conseils
06:23auprès des acteurs du jeu vidéo,
06:25et pas qu'en France d'ailleurs,
06:26même beaucoup à l'étranger, si je ne dis pas de bêtises.
06:28Exactement, c'est tout à fait ça.
06:29Et fondateur, enfin co-fondateur et ancien DG du SNJV,
06:33le syndicat national du jeu vidéo.
06:35Et à côté de moi, Julien Tellouk, bonjour.
06:37Bonjour.
06:38Journaliste, spécialiste pop culture, jeux vidéo,
06:40et la team, bravo, sur le service public.
06:43Comment ça se passe pour l'instant ?
06:44Chez France Télévisions, oui, ça se passe très bien.
06:46On est très heureux d'avoir rejoint la maison France Télévisions.
06:49C'est une belle maison.
06:50On s'était vu il y a quelques mois,
06:52ce n'était pas encore signé,
06:53donc bravo pour ce chômage.
06:54C'était au chômage il y a quelques mois.
06:55Mais comme quoi, les meilleurs ne restent pas au chômage longtemps.
06:58C'est une belle reconnaissance que France Télévisions
07:00nous ait repris pour le gaming et la pop culture au sens large.
07:05Alors je vais commencer le sujet sur GTA avec vous, Morgane,
07:09parce que j'ai envie de commencer sur la manière dont Rockstar a fait monter la hype
07:14autour de son bébé, qu'on a attendu quand même 13 ans, c'est long.
07:19La professionnelle des relations publiques,
07:22comment elle analyse la manière dont l'éditeur américain, en fait,
07:26a géré l'image de ce jeu et la communication de ce jeu ?
07:29C'est un modèle extrêmement intéressant parce que la campagne de communication
07:33a été très séquencée au début.
07:36On a d'abord eu un trailer, puis un second,
07:39et avec beaucoup de silence entre deux,
07:41mais un silence uniquement de la part du studio,
07:44puisque entre tous ces temps de communication,
07:47les médias parlaient déjà énormément de GTA, GTA 6.
07:51Nous, on le voit, beaucoup de médias spécialisés gaming,
07:55news sur le titre, même quand il n'y a rien à dire,
07:57parce qu'ils savent que ça va générer du trafic,
08:00ça va générer de l'audience,
08:01et c'est un énorme enjeu pour nos médias aujourd'hui.
08:04Donc, il y a eu beaucoup de silence organisé
08:08jusqu'à là, depuis cet été, où ça s'est vraiment accéléré.
08:11L'extended look.
08:12Exactement, l'extended look sur Netflix,
08:14et puis après, tous les partenariats dans Miami,
08:17et aussi tout ce qui s'est fait en dehors du gaming.
08:20D'ailleurs, j'ai une question pour vous, Julien Tellouk,
08:22parce que peut-être que là, vous avez ce regard un peu plus transversal et large,
08:25mais un jeu vidéo qu'on paye pour pouvoir mettre le trailer étendu,
08:31parce que Netflix a payé Rockstar pour pouvoir diffuser l'extended look.
08:36Dans votre mémoire du gaming, est-ce que c'était déjà arrivé ?
08:41Non.
08:41Que la plateforme paye ?
08:42Ce n'est jamais arrivé. Jusqu'à maintenant, on met sur YouTube.
08:45Mais là, c'est une alliance entre deux géants,
08:47parce qu'il y a un véritable enjeu en ce moment sur le temps d'attention du public.
08:52Et en fait, c'est deux géants du divertissement.
08:54Et ils ont sur la même bataille le temps d'attention.
08:56Aujourd'hui, quand il y a un jeune adulte ou un ado qui rentre chez lui,
09:01soit il joue aux jeux vidéo, soit il est sur Netflix,
09:04soit il est sur les réseaux sociaux,
09:05ou il discute avec ses amis sur WhatsApp.
09:07Donc, c'est une bataille de l'attention.
09:08Et là, c'est deux géants qui, au final, trouvent un intérêt.
09:11Après, on ne sait pas jusqu'où ça va aller.
09:13Il faut rappeler quand même que Netflix est lancé sur le gaming.
09:16Peu le savent, mais quand on a un abonnement Netflix,
09:19on a accès à des jeux.
09:20On avait accueilli Play Digest, justement,
09:21qui propose des jeux pour Netflix.
09:23Et il y a la trilogie GTA, notamment,
09:26qu'on peut avoir dans son abonnement,
09:27si on a un abonnement Netflix.
09:28Donc, ça se trouve, il y aura d'autres contrats
09:30et alliances entre les deux plus tard.
09:33Julien Vildieu, moi, il y a un point quand même
09:35qui m'avait interpellé,
09:36c'est que l'extended look, il sort en pleine Gamescom,
09:40qui est quand même le gros salon européen du jeu vidéo
09:42devant la Paris Games Week en termes de dimension.
09:46Et ça peut paraître étrange,
09:48quand on n'est pas de l'industrie,
09:49de voir un acteur de l'industrie qui fait bande à part
09:51et qui sort cet extended look en pleine Gamescom.
09:56Vous, le professionnel, comment vous avez vu ça ?
09:59J'ai presque envie de dire que ça m'a paru logique
10:01de la part d'un acteur comme cet éditeur.
10:05et sur un jeu aussi énorme qu'est GTA,
10:10d'être un game changer.
10:11Ils ont toujours essayé d'avoir ce temps d'avance
10:15ou en tout cas de casser les règles.
10:17Et on l'a vu sur notamment un sujet qui fait débat aujourd'hui
10:20sur la façon dont le jeu est vendu,
10:23uniquement des maths.
10:24Et donc ça crée des polémiques,
10:26ça fait le buzz.
10:27Le support physique.
10:28Exactement, donc il n'y a pas de support physique.
10:30On a vu aussi récemment que sur la carte,
10:32qui est aussi l'élément que les joueurs aiment avoir
10:36au moment du lancement de GTA,
10:38qu'elle sera finalement imprimable.
10:40On pourra la télécharger,
10:43mais elle sera imprimable à domicile
10:44alors qu'avant on l'avait dans son jeu physique.
10:48Donc le fait qu'il fasse comme ça,
10:50non pas bande à part,
10:51mais qu'il crée un nouveau canal,
10:52comme tu l'évoquais,
10:53d'arriver sur un univers
10:55qui n'est pas étranger,
10:56mais qui est nouveau en termes de communication,
10:59je dirais que ça paraît presque logique.
11:02Tellement l'attente est énorme.
11:03On parle de 13 ans depuis le dernier opus.
11:06Et puis voilà, on parle de...
11:08Mais le fait en fait de limite voler la vedette
11:10à la Gamescom,
11:12ce n'est pas quelque chose de problématique ?
11:13Je ne crois pas qu'ils volent la vedette.
11:15Je pense qu'ils s'inscrivent dans quelque chose de différent
11:17parce que le jeu est différent.
11:19Au-dessus de l'industrie du jeu vidéo ?
11:20Pas au-dessus.
11:21Pour moi, non.
11:22Moi je pense qu'ils n'en ont rien à faire.
11:24Ils n'en ont rien à faire.
11:25C'est des rock stars,
11:25ils portent bien leur nom.
11:26C'est-à-dire qu'ils font ce qu'ils veulent.
11:28Il faut rappeler quand même
11:28que le trailer de Red Dead Redemption 2,
11:30il a été diffusé le même jour
11:31que l'annonce de la Nintendo Switch,
11:33la première du nom.
11:34Donc déjà à l'époque,
11:35c'est un événement de se dire
11:36on va avoir la Switch
11:37et au final, bam,
11:39la première Switch.
11:40Ils ont annoncé Red Dead Redemption 2
11:42qui est un de leurs autres jeux
11:43dans l'univers de la ville.
11:44Ils sont coutumiers du fait
11:44d'avoir des gros chiffres de vues
11:46sur leurs vidéos de promotion.
11:47Mais le fait d'être sur Netflix,
11:49vous en tant que professionnels
11:50des relations publiques,
11:51ça leur permet quoi ?
11:52Ça permet d'accéder à qui en plus ?
11:54C'est exactement là
11:56où ça devient intéressant.
11:57Ça leur permet de toucher un public
11:58qui n'est pas forcément gamer au départ.
12:00L'audience de Netflix,
12:01elle est à 49% masculine.
12:04Alors que les joueurs de GTA
12:06le sont à 72%.
12:08Donc ça leur permet d'accéder
12:09à un public beaucoup plus mainstream.
12:12Et plus féminin aussi ?
12:13Et plus féminin.
12:14Avec une héroïne femme
12:15qui arrive dans le jeu,
12:16j'ai envie de dire.
12:17Oui, après avoir une héroïne féminine,
12:19ça ne suffit pas à faire venir les femmes.
12:20Il faut voir le contexte.
12:21Comment les représenter ?
12:22Mais bon, a priori,
12:24on en parlait tout à l'heure.
12:25Moi j'ai envie de jouer à celui-ci
12:26alors que je n'avais pas envie
12:27de jouer au précédent par exemple.
12:28Grâce à l'héroïne qui rentre ?
12:30Entre autres, et puis aussi
12:31par curiosité professionnelle
12:32avec tout ce qui est mis en place autour.
12:35Et donc on touche là vraiment
12:37à GTA en tant que phénomène
12:39de pop culture.
12:40C'est devenu vraiment
12:41une licence mainstream
12:43comme d'autres.
12:44Mais voilà, on n'est plus du tout
12:46sur juste une audience
12:47purement gaming.
12:49Voilà.
12:51Là on est au niveau
12:52de Star Wars,
12:53de Marvel.
12:55On est dans une vraie licence
12:56de la pop culture.
12:57Est-ce qu'on n'est même pas au-dessus ?
12:58Puisque dans le livre
12:58La Saga GTA,
12:59j'accueille l'auteur tout à l'heure,
13:00il dit que c'est le produit culturel
13:02le plus rentable.
13:03Donc ça veut dire que c'est même
13:04presque encore au-dessus.
13:05Mais c'est un monde à part en fait,
13:07GTA.
13:08Et clairement,
13:08c'est aussi comme ça
13:09qu'ils le vendent
13:11et qu'ils font le teasing
13:12autour de cet univers.
13:14Et on rentre dans GTA
13:15et les possibilités sont infinies.
13:18Et déjà à l'époque
13:19des opus précédents.
13:20Donc c'est quelque chose
13:21qui est à part.
13:21Et c'est la raison
13:22pour laquelle je pense
13:23que c'est intéressant
13:25de regarder ce qu'ils font.
13:26Parce que,
13:27quand je dis que ce sont
13:28des game changers,
13:29c'est que l'industrie suivra aussi.
13:30Le prix de vente
13:31qui est aujourd'hui
13:31beaucoup plus élevé
13:32que tous les autres jeux.
13:35Seul GTA peut se le permettre.
13:36Seul Rockstar peut se le permettre
13:37à raison de dire
13:38c'est des Rockstars.
13:39C'est exactement ça.
13:40Mais alors,
13:41il y a une grande question.
13:42C'est que c'est des Rockstars.
13:44C'est un produit
13:46extrêmement valorisé.
13:47Qu'est-ce qui pourrait faire
13:48dérailler la machine ?
13:49Parce que là,
13:49ils agissent un peu
13:50comme si tout pouvait
13:51très bien se passer.
13:52Mais j'imagine
13:53qu'un Grand Sable
13:53peut faire dérailler
13:54ce type de choses.
13:56Un jeu pas à la hauteur,
13:58ça pourrait complètement
13:58faire dérailler la machine.
14:00Même pas.
14:01Je pense qu'on arrive à...
14:02On regarde Cyberpunk.
14:03Cyberpunk,
14:04aujourd'hui,
14:04il est reconnu
14:05par les gamers
14:05comme un très bon jeu.
14:06Il lui a fallu deux ans
14:08pour devenir le bon jeu,
14:10la promesse qu'il était.
14:11Parce qu'il était sorti trop tôt,
14:12on ne va pas revenir
14:13sur Cyberpunk.
14:14On vous réinvitera
14:15parce que ce sera
14:15un sujet à part.
14:16Oui, oui.
14:16Le jeu vidéo,
14:17à l'inverse du cinéma,
14:19où on sort un film,
14:19on ne peut plus le modifier,
14:20il y a la chance
14:21de faire des mises à jour.
14:23Après, je dis juste,
14:24il n'y aura pas de Grand Sable.
14:24Même si le jeu,
14:25il est buggé,
14:27là, l'attente
14:27est tellement colossale.
14:28Ça va être le record
14:29de divertissement
14:30en chiffre d'après.
14:31Les retours pourront être négatifs
14:32sur le jeu
14:33chez certains joueurs.
14:34C'est normal.
14:35Il y a des gens qui...
14:36Le jeu d'après, en fait.
14:37Mais il y a un impact
14:38beaucoup plus direct
14:39que j'aimerais aborder,
14:40peut-être avec vous, Julien.
14:41C'est que si GTA sort,
14:44vous, vous conseillez quoi
14:45à des clients
14:46qui sont acteurs du jeu vidéo ?
14:47Par exemple,
14:49les créateurs de consoles
14:51peuvent vendre plus.
14:52Mais par exemple,
14:53s'il y a un jeu
14:53qui est prévu
14:54pour novembre-décembre,
14:55est-ce que ce n'est pas bien
14:55de se dire,
14:56comme l'a fait Microsoft
14:57avec Fab,
14:58on va peut-être décaler
14:59un petit peu la sortie
15:00parce qu'il y a cet impact-là
15:01aussi sur tous les autres acteurs
15:03quand un jeu
15:03comme GTA 6.
15:04C'est clairement
15:05le trou noir de l'industrie.
15:06C'est-à-dire qu'on a bien vu,
15:07d'ailleurs,
15:07quand ils ont reporté
15:10les dates de sortie,
15:11tout le monde était en attente.
15:12Tous les calendriers
15:14se sont tous calés.
15:15Et c'est normal.
15:16Alors d'abord,
15:17il y a effectivement
15:19GTA, on le voit,
15:20le précédent opus
15:21a duré 13 ans.
15:22À mon avis,
15:23ils sont partis
15:23pour une durée
15:25probablement peut-être
15:25pas plus longue,
15:26mais en tout cas aussi longue.
15:27Et puis,
15:28il y a aussi
15:29le phénomène
15:29de prix d'achat.
15:30C'est-à-dire que les joueurs
15:31qui ont dépensé cet argent
15:32dans le jeu
15:33et dans la suite,
15:35c'est un budget.
15:36Et on voit bien
15:37qu'aujourd'hui,
15:38dans notre industrie,
15:39on ne va pas ignorer
15:40quand même que c'est compliqué.
15:41Donc, je pense que
15:42ce phénomène-là aussi
15:43du prix de vente
15:44a un impact
15:44sur la date de sortie.
15:46Ce n'est pas juste
15:46la date à laquelle
15:47le GTA va arriver
15:48parce que les GTA,
15:49ils vont s'en vendre
15:49tout le temps.
15:50Mais c'est surtout
15:50que ça prend quand même
15:53partie du portefeuille.
15:54Le moment où les joueurs
15:54sont prêts à financer ailleurs.
15:56Il y a tout un pan
16:00de l'industrie
16:01et heureusement
16:02qui sera complètement
16:03étranger au succès
16:04ou à l'échec de GTA.
16:05J'allais en citer un,
16:06c'est Zelda Ocarina of Time,
16:08le remake,
16:08qui justement,
16:09c'est peut-être
16:09l'un des seuls
16:10gros acteurs
16:10qui s'est dit
16:12pas grave,
16:12on sort le 5 novembre.
16:14Morgan,
16:15ça de la part de Nintendo,
16:17ça dit quoi
16:17sur déjà la philosophie
16:19et la solidité
16:21de Nintendo
16:22en tant qu'éditeur
16:23et acteur de la vidéo.
16:24Mais ça dit aussi
16:25qu'ils ne vont pas chercher
16:26le même public.
16:27Tout simplement,
16:27comme le disait Julien,
16:28il y a des publics
16:29pour tout type de jeu
16:31et de la même façon,
16:32c'est Devolver
16:32qui sort un titre,
16:33je crois,
16:33en même temps que GTA
16:34parce que c'est un titre
16:35à 5 euros.
16:36C'est très indépendant
16:37et très atypique.
16:39Donc il y en aura
16:39pour tout le monde,
16:40on l'a mentionné,
16:41tout le monde
16:41n'est pas hypé par GTA.
16:43de milliers de jeux
16:44qui sortent par an,
16:45notamment sur PC.
16:47Ils vont continuer d'exister
16:48et d'ailleurs,
16:49les indés,
16:49eux,
16:50vont probablement profiter
16:51de l'engouement
16:51de la hype jeu vidéo
16:54pour se dire
16:54que leur jeu
16:55peut trouver aussi...
16:56Bien sûr.
16:56Oui, parce que justement,
16:57on parlait du côté pop culture.
16:59Moi, je connais pas mal
16:59de personnes
17:00qui ont fait des recherches
17:01pour acheter
17:02une PlayStation 5
17:03parce qu'ils voulaient jouer
17:04à GTA
17:05et qui,
17:05depuis la sortie
17:06de la PlayStation 5,
17:07n'y avaient pas pensé.
17:08Ça,
17:09ça peut avoir
17:09un effet positif
17:10sur les petits acteurs.
17:12Une fois qu'on a joué
17:13à GTA 6,
17:13pourquoi pas continuer ?
17:14Bien sûr,
17:15c'est un point d'entrée.
17:16C'est-à-dire,
17:16une fois que les gens
17:17auront joué à GTA 6,
17:18après,
17:19ils auront une console
17:19chez eux
17:19et ils peuvent potentiellement
17:20acheter d'autres jeux.
17:22Nintendo sort Zelda,
17:23c'est une autre problématique.
17:25Il faut se rappeler quand même
17:25que GTA 6,
17:26il sort sur Xbox
17:27et PS5.
17:28La Switch 2
17:29n'a pas à GTA 6.
17:30Donc, du coup,
17:31il faut aussi alimenter
17:32le public
17:32qui potentiellement
17:34va acheter une Switch 2
17:35ou qui a déjà une Switch 2.
17:37de sortir Zelda aussi.
17:38Voilà,
17:38c'est normal dans leur calendrier
17:39et ça reste quand même
17:40le jeu le mieux noté
17:40de tous les temps.
17:41Donc,
17:41c'est un véritable chef-d'oeuvre
17:42qui sort,
17:43ils ne font pas quelque chose
17:44par là.
17:44Et puis,
17:44c'est Zelda.
17:45Voilà,
17:46c'est Zelda.
17:46Zelda,
17:46GTA,
17:47on est dans le même...
17:48Voilà,
17:49c'est quand même
17:49des gros,
17:50gros blockbusters.
17:51Précise,
17:51on dit tous GTA 6,
17:53tous les médias
17:53parlent de GTA 6 et tout.
17:54Là,
17:54il faut rappeler
17:55qu'à la sortie,
17:56on va jouer seulement
17:57au mode histoire
17:58de GTA 6.
17:58Il y aura peut-être
17:59un mode online derrière ?
18:00Le mode online,
18:01il arrivera pour l'instant,
18:02on ne sait pas
18:02quand est-ce qu'il arrive.
18:03Mais le succès de GTA 5
18:06sur les 13 ans,
18:07c'est GTA Online.
18:08Ouais,
18:08c'est la moitié.
18:10Voilà,
18:10le mode solo,
18:11c'est un chef-d'oeuvre,
18:12c'est extraordinaire
18:12et ça a imposé des standards
18:13comme tu as dit
18:14que tout le monde
18:14a essayé de copier
18:15pendant des années.
18:16Mais le succès
18:17pendant 13 ans,
18:18c'est GTA Online.
18:20Et on va voir comment.
18:21L'enjeu,
18:21c'est de transférer
18:22cette communauté GTA Online
18:23qui est sur GTA 5
18:25vers GTA 6
18:26qui potentiellement
18:27aura un mode online.
18:29D'ailleurs,
18:29sujet intéressant,
18:30à mon avis,
18:31la principale concurrence
18:32de GTA 6
18:33ou le principal écueil,
18:35ce qui était évoqué
18:36tout à l'heure,
18:36c'est probablement
18:37les joueurs de GTA 5.
18:38Ouais, exactement.
18:39Est-ce qu'on transférera
18:41l'ensemble de la fanbase
18:42où des joueurs
18:43qui jouent depuis des années,
18:45maintenant on peut dire
18:46des décennies à GTA,
18:47vont aller sur GTA 6 ?
18:48C'est pas certain.
18:49Il y en a beaucoup
18:50qui se sont cassés les dents
18:50sur des jeux
18:51qui étaient vraiment
18:52très populaires en ligne
18:53et qui ont voulu faire un 2
18:54et ça n'a pas forcément marché.
18:56Est-ce que le jeu en ligne
18:57en fait est trop durable ?
18:58On voit avec
18:59Final Fantasy XIV
19:00pour ceux qui connaissent
19:00qui marche depuis
19:02de nombreuses années
19:03et qui continue
19:03de sortir des extensions
19:04mais on peut imaginer
19:05quand même
19:06que Rockstar
19:06va faire en sorte
19:08d'accompagner les joueurs,
19:09c'est-à-dire qu'ils ne vont pas
19:10créer du contenu supplémentaire
19:11sur le GTA 5 Online
19:13pour éviter de capter
19:15des joueurs.
19:16C'est leur stratégie.
19:17Je ne sais pas.
19:18Je ne me mettrai pas
19:19à leur tour.
19:19Personne ne veut se mouiller ?
19:20Il faut voir ça
19:21comme un réseau social
19:22GTA Online.
19:23C'est un jeu
19:23où on va se retrouver
19:24avec ses potes
19:25et on va jouer,
19:26on va faire des expériences,
19:27on va s'amuser,
19:27on va délirer.
19:29La communauté sur Internet,
19:30notamment les streamers,
19:31se sont appropriés le jeu
19:32pour en faire des histoires
19:33carrément.
19:34Là, l'enjeu,
19:35c'est vraiment
19:35de transférer
19:36cette communauté-là.
19:37C'est comme si demain,
19:38on était tous sur WhatsApp
19:39pour discuter
19:40et on nous dit
19:41« Ah, il y a un WhatsApp 2.
19:42Qui va ? »
19:44Et qui discute ?
19:45On discute sur quoi là,
19:46demain soir ?
19:46Sur WhatsApp 2
19:47ou sur WhatsApp 1 ?
19:48Ce n'est pas facile.
19:49En général,
19:49tout le monde est déjà
19:50sur le premier.
19:51Justement, tout à l'heure,
19:51Julien, vous le disiez,
19:53GTA, enfin Rockstar,
19:54est en train de nous montrer
19:55comment le jeu va évoluer.
19:56Finalement, c'est une vision
19:57et donc,
19:58on va peut-être voir
19:59dans la gestion
19:59du titre GTA 6
20:00et notamment
20:01une éventuelle bascule
20:03sur un mode en ligne,
20:04c'est peut-être
20:04une vision du futur
20:05du jeu vidéo
20:06qui va nous être proposée
20:07par Rockstar.
20:09Comment vous voyez les choses ?
20:10C'est une certaine vision
20:12parce qu'aujourd'hui,
20:13si je prends un exemple
20:14totalement opposé,
20:15Roblox,
20:16on est à l'opposé de GTA
20:18et aujourd'hui,
20:18ça fait des chiffres de vente
20:19qui sont absolument colossaux.
20:21Parce que là,
20:21on est sur la multitude
20:22de jeux différents.
20:23Avec des acteurs,
20:24oui, mais avec des acteurs
20:25qui aujourd'hui font
20:26des milliards de téléchargements,
20:28en tout cas,
20:28de joueurs simultanés
20:30sur des petits jeux
20:32qui apparaissent
20:32comme étant ridicules
20:33pour beaucoup
20:36d'observateurs
20:37et qui pour autant
20:37créent une économie
20:39autour de cette plateforme.
20:39Parce que c'est un réseau social,
20:40peut-être,
20:40même avant d'être...
20:41Voilà.
20:41Donc, GTA
20:44trace sa route.
20:45C'est un acteur
20:46qui est emblématique,
20:47enfin Rockstar,
20:48Tech2,
20:48c'est emblématique.
20:49Franchement,
20:50depuis 30 ans,
20:50on n'a pas vu
20:51d'équivalent.
20:52Même Nintendo
20:53qui est quand même
20:53un acteur majeur
20:54de l'industrie,
20:54pour moi...
20:56Et c'est une autre stratégie
20:57pour notre public,
20:58comme vous le disiez,
20:59plus famille.
20:59C'est plutôt sur la stratégie
21:00des blockbusters,
21:01etc.
21:02Est-ce que les blockbusters
21:03continueront aussi
21:03à exister
21:04dans les 10,
21:0515,
21:0520 prochaines années ?
21:06La question peut aussi
21:07se poser,
21:07parce que la question
21:08de la rentabilité
21:09de ces jeux,
21:09elle se pose réellement.
21:11GTA,
21:12c'est un milliard
21:13de montants
21:14d'investissements.
21:15Voilà,
21:16on verra pour le reste.
21:17Mais en tout cas,
21:18il y a plein de choses
21:18et la diversité
21:19de notre industrie
21:20et de notre marché
21:21fait que je pense
21:22qu'il y a de la place
21:23à prendre pour tout le monde.
21:24Ce qu'on peut dire,
21:25c'est que...
21:25On n'a plus le temps
21:26de devoir couper.
21:27Je vais vous réinviter,
21:28Julien,
21:28on fera des émissions
21:29d'une heure ou deux heures
21:30peut-être,
21:30parce qu'il y a énormément
21:31de choses à dire sur GTA.
21:32J'invite l'auteur du livre
21:34La saga GTA,
21:35Transgression et Vision
21:35de l'Amérique
21:36aux éditions
21:37Sœur d'Edition,
21:38la belle maison
21:38d'édition toulousaine.
21:39Et vous allez vous rendre compte
21:41que GTA,
21:42en fait,
21:42ça nous vient d'Ecosse.
21:48PlaySmart,
21:49notre émission spéciale
21:50GTA VI
21:51et on en profite
21:52pour inaugurer
21:52une nouvelle chronique,
21:53le livre de PlaySmart,
21:54puisque oui,
21:54il y a beaucoup de livres
21:55de jeux vidéo
21:56très intéressants,
21:57de beaux éditeurs en France.
21:58Et donc,
21:59pour ouvrir cette série,
22:00le livre de Mathieu Lallard,
22:03La saga GTA,
22:04Transgression et Vision
22:05de l'Amérique,
22:06on a l'auteur avec nous.
22:07Bonjour Mathieu.
22:08Bonjour.
22:09Merci beaucoup
22:09d'ouvrir cette séquence,
22:11d'essuyer les plâtres.
22:13Et peut-être pour commencer,
22:14on va reprendre le titre
22:14du livre
22:16Transgression et Vision
22:17de l'Amérique.
22:18Et peut-être qu'on oublie
22:19souvent que GTA,
22:20c'est une vision de l'Amérique,
22:22qui est une vision
22:23de créateur écossais
22:25à la base.
22:26C'est une vision
22:27avec un humour
22:28très british
22:29de la société américaine.
22:30C'est ça, en fait.
22:31C'est que
22:32on a tendance à oublier,
22:34parce que beaucoup pensent
22:34que c'est juste
22:35une licence américaine,
22:36on va le dire clairement.
22:37Parce qu'elle est propriété
22:38aujourd'hui d'un grand éditeur.
22:39Parce qu'elle est propriété
22:40d'un grand éditeur,
22:41alors qu'en fait,
22:42à la base,
22:43c'est une licence
22:44qui vient
22:47d'Écossais,
22:48comme tu dis,
22:49enfin comme vous dites.
22:51et le truc,
22:52c'est qu'ils ont en quelque sorte
22:54régurgité
22:56l'Amérique
22:57qu'ils voyaient
22:57dans les médias,
22:59à la télé,
23:00etc.
23:02Et bien sûr,
23:03l'exemple le plus flagrant
23:04est bien sûr
23:05de Flit Ami Ami,
23:06par exemple.
23:08Donc avec du cliché,
23:09avec aussi des références
23:10à la société écossaise.
23:12Et j'ai lu quelque chose
23:13de très intéressant
23:15dans le livre,
23:15parce qu'on critique
23:16beaucoup GTA
23:16pour les messages
23:17que ça passe,
23:18la représentation des femmes,
23:19la violence.
23:20Mais vous le dites
23:21dans le livre,
23:22c'est qu'il n'y a pas
23:23beaucoup de jeux vidéo
23:25qui offrent
23:25une telle représentation
23:26de la diversité.
23:28Et ça, c'est intéressant,
23:29c'est que peut-être
23:29l'un des plus gros jeux vidéo
23:30du monde
23:31en termes de business,
23:33c'est l'un des jeux vidéo
23:34qui se permet
23:35de représenter
23:36et de mettre
23:36les gens issus
23:37de la diversité
23:38dans un rôle central.
23:39C'est ça,
23:40parce que les gens
23:41ont tendance à voir
23:42en GTA
23:43quelque chose
23:44de quasi conservateur.
23:47parfois.
23:49Or, dans GTA,
23:50il y a aussi,
23:50si on prend GTA San Andreas,
23:52le premier grand
23:53et un des premiers
23:54grands héros
23:56noirs
23:56de l'histoire
23:57du jeu vidéo.
23:59On va aussi
24:00dire que c'est un jeu
24:01qui parle beaucoup
24:02des minorités.
24:05Et si on prend
24:07la sortie de GTA 6,
24:09c'est un jeu
24:09qui va mettre en avant
24:11un couple
24:11et notamment une femme.
24:12Pour la première fois,
24:14une femme
24:14qui occupe un rôle central.
24:15et la thématique centrale
24:17de GTA,
24:17il y a beaucoup
24:19de thématiques sociales
24:20en réalité abordées
24:21dans le jeu,
24:21même si les gens
24:22ne s'en rendent pas
24:22forcément compte
24:23parce qu'ils voient
24:23surtout un jeu d'action.
24:25Mais il y a notamment
24:26cette thématique
24:27de l'ascenseur social,
24:28de l'ascension sociale.
24:30Et vous le dites,
24:30ça c'est au cœur
24:31de cette histoire,
24:33c'est comment
24:34d'un état de pauvreté
24:35je peux en fait
24:36devenir quelqu'un
24:37qui quitte la pauvreté.
24:39On pourrait dire
24:40que c'est le sujet
24:40central de la saga ?
24:41C'est le sujet central
24:42dans le sens
24:43où c'est l'American dream,
24:45ni plus ni moins,
24:46et le fait
24:46qu'il y a toujours
24:48ce rapport
24:50à l'appât du bien
24:52et au pouvoir.
24:53C'est en gros
24:54à partir de quand
24:55est-ce qu'on s'arrête
24:55de monter ?
24:56Est-ce qu'il est bon
24:58de toujours vouloir
25:00plus de pouvoir ?
25:02À quel moment
25:03on est corrompu ?
25:04À quel moment
25:05on se perd soi-même
25:06en fait.
25:08Et souvent
25:08dans GTA
25:10comme dans
25:11des films
25:12de gangsters
25:12notamment,
25:13il y a justement
25:14ce rapport
25:14au fait
25:15de se perdre soi-même
25:17et c'est aussi
25:17ce que le joueur
25:18fait dans le jeu
25:18parfois,
25:19c'est-à-dire
25:19il y a aussi
25:20un rapport philosophique
25:21au game design
25:22et tout
25:23dans le sens
25:24on se perd
25:25alors que dans
25:26la ville
25:27on déambule,
25:28il y a une philosophie
25:29de la déambulation
25:29dans GTA.
25:30C'est eux qui ont inventé
25:31le monde ouvert d'ailleurs ?
25:32Et la violence.
25:33Non, c'est pas GTA
25:33qui a inventé
25:34le monde ouvert
25:34alors contrairement
25:35à ce que beaucoup pensent
25:37le monde ouvert
25:38on peut remonter
25:39même à des jeux textuels
25:40où il y avait déjà
25:41une idée de liberté.
25:43Mais ils ont donné
25:43quand même
25:44une dimension à...
25:45Mais voilà,
25:46comme je le dis souvent
25:47dans mes livres
25:47il y a les jeux
25:48qui sont des pionniers
25:49et il y a des jeux
25:50qui popularisent
25:51et souvent
25:51les jeux qui popularisent
25:52sont plus importants
25:55dans l'esprit des gens
25:56et même pour l'industrie
25:57que les pionniers
25:58c'est-à-dire
25:58qu'il y a eu
25:59énormément de jeux
26:00en monde ouvert
26:00avant GTA
26:01que ce soit en 2D
26:03en 3D et tout
26:04mais GTA
26:05typiquement
26:05quand GTA 3 est sorti
26:06il y a eu
26:08une avalanche
26:09de clones de GTA
26:10à cette époque
26:10les GTA Live
26:12donc voilà.
26:13Il y a un point
26:14très important
26:15alors il y a beaucoup
26:15de sujets
26:15qu'on pourrait aborder
26:16on n'aura pas le temps
26:17de tout aborder
26:18en 6 ou 7 minutes
26:19parce que c'est vraiment
26:19et vous le soulignez bien
26:21dans le livre
26:21c'est une oeuvre immense
26:22et en fait
26:23qui porte beaucoup de sujets
26:24contrairement à ce que
26:25parfois on réduit
26:26c'est-à-dire
26:27violence, argent, sexe,
26:28drogue et rock'n'roll
26:29mais par exemple
26:30le sujet de la violence
26:32c'est très intéressant GTA
26:33c'est que toutes les critiques
26:34autour du jeu vidéo
26:35souvent de gens
26:36qui ne connaissent pas
26:37d'ailleurs le monde
26:37du jeu vidéo
26:38qui l'accusent
26:38de rendre violent
26:40dès le premier opus
26:41en fait ça a été
26:41un outil marketing
26:43et notamment
26:44la personne qui a porté
26:45la communication
26:46du premier GTA
26:47en fait voulait
26:48qu'il y ait du bad buzz
26:49pour que le jeu marche
26:50c'était organisé presque
26:51oui c'était organisé
26:53ils ont fait appel
26:54à un publicitaire
26:56qui justement
26:58avait envoyé
26:58avait fait la promo
27:00de GTA
27:01notamment auprès
27:01des politiciens
27:02à l'époque
27:03conservateurs et tout
27:05en sachant
27:06ce que ça allait donner
27:07et pour revenir
27:08à votre question
27:10GTA
27:11le sujet
27:12de la représentation
27:13de la violence
27:14dans GTA
27:15est fascinante
27:17parce qu'en fait
27:17ça rejoint
27:17le sujet
27:18de la représentation
27:19tout court
27:19c'est à dire
27:20à partir de quel moment
27:21est-ce qu'un jeu
27:23rendrait violent
27:24est-ce que c'est parce que
27:26comme les premiers GTA
27:27c'est des pixels
27:27ou est-ce que c'est parce que
27:29ça devient ultra réaliste
27:31et ça vaut encore aujourd'hui
27:33c'est à dire
27:33la représentation
27:35ça vaut pas que pour le jeu vidéo
27:36d'ailleurs
27:36ça vaut aussi pour la BD
27:37pour les divers
27:39autres
27:39on se pose moins la question
27:40d'ailleurs pour d'autres supports
27:41oui on se pose moins la question
27:42pour d'autres supports
27:43même si c'est un débat
27:44qui revient par exemple
27:45de temps en temps
27:45dans la BD notamment
27:47un sujet passionnant
27:48merci beaucoup
27:48Mathieu Lallard
27:49donc déjà auteur
27:50il y a quelques années
27:51de jeux vidéo et cinéma
27:53autopublié
27:54et donc auteur
27:54de ce magnifique livre
27:55La saga GTA
27:56Transgression
27:57et Vision de l'Amérique
27:58dans la très belle maison
28:00d'édition toulousaine
28:00Sœur des jeunes
28:01merci beaucoup
28:02à très bientôt
28:02sur le plateau
28:03de PlaySmart
28:04je remercie Alexis Mathieu
28:06qui était en régie
28:06Pierre Loup
28:07à la réalisation
28:07Saïd au son
28:08n'oubliez pas
28:09d'ici le prochain épisode
28:10jouer c'est bien
28:11jouer intelligemment
28:12c'était mieux
28:13c'était mieux
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