00:01Françoise Degoy, bonjour.
00:02Bonjour mon cher ami.
00:03Bon, que se passe-t-il ? J'entends parler de vous
00:06et de votre livre partout
00:08mais véritablement partout.
00:10Il sera aujourd'hui aux éditions Robert Laffont.
00:11Il est titré « Vous êtes tous trop
00:13durs avec moi ». Il fait énormément
00:15réagir et merci d'être sur Sud Radio
00:18ce matin pour nous en parler.
00:20Pas de vrai, merci. Non, c'est ma maison.
00:21Vous êtes, et puis la famille, la famille Sud Radio.
00:24C'est la famille, ça dépend, ça dépend.
00:25Quand j'entends certaines émissions, je ne pense pas que c'est la famille.
00:27Bon, vous êtes en tout cas tous trop durs
00:30avec moi. C'est une phrase que vous a écrite
00:32Emmanuel Macron car dans ce livre vous dévoilez
00:33deux années d'échange, de confidence avec le chef
00:36de l'État, des textos sans filtre et il vous a
00:38confié ses états d'âme. Il vous a donné
00:40son avis aussi sur la classe politique
00:42avec des commentaires parfois grinçants.
00:44Ça ne vous gêne pas comme ça de balancer toutes ces
00:46conversations privées avec le chef de l'État ?
00:48Non, parce que j'entends une toute petite partie
00:50qui fait le procès. Ça m'a beaucoup plu d'ailleurs
00:52hier parce que j'ai écouté beaucoup de chaînes infos,
00:54j'ai lu des papiers
00:56et en fait ce procès-là tombe
00:58de lui-même. D'ailleurs, vous remarquerez
01:00que l'Élysée ne fait même pas ce procès
01:01parce que la réalité c'est que
01:03je suis resté avec Emmanuel Macron dans une sphère
01:06politique, dans une discussion
01:08politique, une confrontation politique.
01:10Moi je ne suis pas macroniste, Emmanuel Macron
01:12le sait parfaitement.
01:13Je suis une éditorialiste politique, plutôt spécialiste
01:16de la gauche et on a commencé
01:18à échanger évidemment
01:19parce qu'une fois j'ai défendu son épouse
01:22parce que c'était la façon lamentable
01:24dont elle était traitée par
01:26les complotistes d'outre-Atlantique.
01:29C'est comme ça que ça a débuté ?
01:30C'est comme ça que ça a commencé. La discussion
01:32vraiment a commencé comme cela.
01:34Emmanuel Macron, il ne faut vraiment
01:36pas lui faire injure de son intelligence.
01:38Emmanuel Macron, à chaque instant, il sait
01:40avec qui il parle. Il sait qu'il parle
01:42avec une journaliste.
01:44Il savait qu'il parlait avec une journaliste
01:45de gauche, très critique avec sa politique.
01:48Bien sûr, qui est très critique. Je ne me suis jamais
01:49caché des critiques, ici même
01:51au Vraie Voix, ici même en matinal.
01:53Enfin, on le sait très bien, moi j'ai toujours critiqué
01:55et quand c'était bien, je l'ai toujours dit aussi.
01:58Et donc, cette espèce de procès
02:01en déontologie,
02:02c'est quand même le bal des faux-culs.
02:03Quand même, globalement, je le dis vraiment parce que
02:05les off en politique, ça n'existe pas.
02:08Moi, je n'ai pas craqué
02:10du off sentimental
02:11ou du off amical. Emmanuel Macron n'est pas
02:14mon ami. Il n'est même pas, comment dirais-je,
02:16mon modèle politique. Nous avons eu
02:18pendant deux ans des conversations
02:20serrées sur le plan politique
02:21où moi, j'ai réussi finalement à voir
02:23tout à fait qui il était. C'était assez
02:25passionnant et c'est ma décision
02:27de les publier
02:29parce que je les publie comme un document politique.
02:32J'ai écouté les copains des Vraies Voix
02:34hier soir. J'aurais adoré être là pour me défendre.
02:36J'entendais les accusations.
02:38J'ai entendu la défense de mon ami
02:40Philippe Bilger et je trouve que
02:41c'est lui qui a eu tout à fait les meilleurs arguments.
02:43Le off en politique,
02:46ça existe, mais ça n'existe pas.
02:48Et par ailleurs, je le redis,
02:49je n'ai pas révélé...
02:51J'ai conscience, effectivement, que ça pouvait arriver.
02:54Emmanuel Macron, il est président
02:56de la République. Il sait très bien
02:58quand il parle à des gens.
03:00Il ne sait pas quelqu'un de léger.
03:01Quand il parle à des gens, il sait très bien pourquoi il le fait aussi.
03:04Vous voyez, il y a des moments
03:05extrêmement sincères, mais il est exactement comme ça dans la vie.
03:08Emmanuel Macron, on dit,
03:09quand il parle des nazes et des oseaux,
03:11il parle comme ça avec son cabinet.
03:12Oui, les nazes, en l'occurrence,
03:14les socialistes, à part Olivier Faure,
03:15Gabriel Attal, on lui a trop tout donné
03:17et tout le temps.
03:18La stratégie de LFI est dingo,
03:20mais je n'y crois pas.
03:21À quel moment vous vous êtes dit,
03:22je vais sortir ces SMS ?
03:24Parce qu'en fait, je préparais un livre sur la présidentielle
03:27et sur la difficulté, comment dirais-je,
03:30d'aborder cette élection, etc.
03:33Et j'ai changé avec lui.
03:35À un moment donné, il m'a dit quelque chose d'assez lumineux.
03:38Et j'ai dit, mais en fait, c'est ça qu'il faut faire.
03:40Et donc, je l'ai fait.
03:41C'est-à-dire ?
03:43Je ne sais plus quel était le contexte,
03:44mais je dis, en fait, ce qui est très intéressant,
03:46c'est de voir la présidentielle à travers lui.
03:49Là où je m'inscris en faux sur les accusations,
03:51ça n'a rien à voir avec David et l'Homme,
03:53parce que David et l'Homme,
03:54François Hollande les a reçus 60 fois.
03:55On peut le rappeler,
03:56un président ne devrait pas dire ça,
03:58ce livre qui a fait beaucoup réagir aussi.
03:59Il était dans la possibilité de se représenter,
04:02ce qui n'est pas le cas d'Emmanuel Macron.
04:04Donc, ce livre a plombé la fin de son quinquennat.
04:07Ça n'est pas le cas de mon livre.
04:09Et troisièmement, si vous voulez,
04:11je le redis vraiment,
04:12je pense que c'était passionnant
04:14de regarder véritablement,
04:16à travers le prisme de ce président-là,
04:19la séquence qui vient.
04:20Moi, ça m'a passionné.
04:21Je suis une journaliste politique.
04:22Je suis passionnée par,
04:24comment dirais-je,
04:25la psyché des politiques.
04:26Et je l'ai vraiment écrit
04:27comme un document politique.
04:29C'est assez cliché de parler
04:30de la solitude du pouvoir.
04:32Mais là, vous y a été confronté véritablement ?
04:34Oui, mais je la connais déjà.
04:35Vous savez,
04:37c'est un secret pour personne.
04:38Je suis très proche de François Hollande.
04:40J'ai même participé
04:41comme conseillère spécial à son gouvernement.
04:43Je connais la solitude des présidents.
04:45C'est véritablement, d'ailleurs,
04:46ce que je mets en exergue dans mon livre.
04:47La première phrase,
04:48c'est la phrase de Marguerite Ursenard
04:50à propos des mémoires d'Adrien.
04:52Un homme seul,
04:53mais relié à tout.
04:55C'est exactement ça,
04:56un président de la République.
04:57Un homme seul,
04:57relié à tout.
04:58Donc, j'ai voulu...
04:59Il ne s'agit pas de le réhabiliter
05:01parce qu'il n'en a pas besoin.
05:02Pas plus qu'il ne s'agit de le fracasser.
05:04Il l'est suffisamment comme ça.
05:06Je pense qu'Emmanuel Macron,
05:08aussi sûrement qu'il n'a pas mérité
05:09les louanges qui faisaient de lui
05:11quasiment une sorte de demi-dieu
05:12pour accéder au pouvoir,
05:14ne mérite pas forcément
05:15les tombeaux d'injures qu'il reçoit.
05:17Je pense que tout cela,
05:19je voulais participer,
05:20pas à un rééquilibrage,
05:21mais à une compréhension
05:23un peu plus fine.
05:24Voyez-vous,
05:24Emmanuel Macron,
05:25comme des millions de gens,
05:26je fais partie des millions de gens
05:27qui ont voté deux fois pour lui,
05:29contre Marine Le Pen.
05:29Je le dis sans problème.
05:32J'ai voté deux fois
05:33pour quelqu'un
05:34dont je ne supportais pas la politique
05:35et même pas le tempérament.
05:37Et en plus de ça,
05:38que je ne connaissais même pas.
05:39J'ai trouvé que c'était intéressant
05:40de essayer de connaître.
05:41Vous avez écrit,
05:41vous envoyez un SMS
05:42ou pas Emmanuel Macron ?
05:43Non, pas du tout.
05:43Je pense qu'on va...
05:45Vous avez des échos ou pas ?
05:47Oui, j'ai des échos.
05:48Je pense que l'Elysée
05:50est dans une forme
05:51de dédramatisation.
05:54Emmanuel Macron,
05:55c'est aussi un homme politique.
05:57Et tout ce qui se dit sur lui
05:59et tout ce qui s'écrit sur lui,
06:01il y est très,
06:02comment dirais-je,
06:03il y est très pas sensible,
06:05mais en tout cas,
06:05il y est très attentif
06:06et son équipe y est aussi.
06:09J'ai pas le sentiment...
06:10Et vous en veux pas ?
06:11Je ne veux pas du tout.
06:12Je ne me sente pas
06:13les cœurs et les reins
06:14et surtout pas
06:15la psyché d'Emmanuel Macron.
06:16Je ne sais pas
06:16s'il m'en veut ou pas,
06:17mais notre relation
06:18n'est pas sur cette base-là.
06:21En tout cas,
06:21moi, j'ai fait mon travail
06:23de documentation politique.
06:25Je veux vraiment...
06:26Et il n'était pas au courant
06:27que vous alliez le sortir ?
06:28Non, il n'était pas au courant.
06:29Mais à un moment donné,
06:30je vous le dis tout de suite,
06:31je pense qu'il faut arrêter
06:32de prendre les présidents
06:33de la République
06:33pour des cons.
06:34Il saura aujourd'hui
06:35ce livre.
06:36Vous êtes tous trop durs
06:38avec moi.
06:40Conversation libre
06:40avec le président
06:41de la République
06:42aux éditions Robert Laffont.
06:45Je ne souhaite pas
06:45du succès à ce livre
06:46parce que je suis sûr
06:47qu'il en aura.
06:49Je ne sais pas.
06:50Juste un mot.
06:51Je ne sais pas ce livre.
06:52Si j'avais voulu faire
06:53un livre pour faire
06:54de l'argent,
06:54j'aurais écrit
06:55avec l'air du temps.
06:56J'aurais fait un truc horrible
06:57sur Marine Le Pen
06:58ou un truc horrible
06:59sur Jean-Luc Mélenchon.
07:00Je ne suis pas sûr
07:00qu'Emmanuel Macron
07:01fasse vendre
07:02étant donné son degré
07:03de popularité.
07:04Mais je m'en fous.
07:05Ce qui est très important
07:06pour moi,
07:06c'est d'avoir donné
07:07mon point de vue
07:08sur ce président
07:09et sur ce que je crois être
07:10la beauté de la politique.
07:12Merci beaucoup
07:13Françoise de Gouin.
07:14On se retrouve tout à l'heure.
07:15Avec plaisir !
07:16A 9h pour les débats
07:17avec Elisabeth Lévy.
07:18On aura l'occasion
07:19d'y revenir sur ce livre
07:21qui fait beaucoup réagir.
07:22Merci d'avoir accordé
07:23votre première réaction
07:25prise de parole
07:26à Sud Radio ce matin.
07:27Merci.
