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정청래 "김민석 의혹 제기는 성공한 정치공작"
김민석, 의총서 신천지 의혹 제기 사과… "증거 없어"
박선원 "김민석이 상의도 없이 보고없다 발표"
인터뷰 자료의 저작권은 채널A에 있습니다.
전문 게재나 인터뷰 인용 보도 시, 아래와 같이 채널명과 정확한 프로그램명을 밝혀주시기 바랍니다.
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00:01오늘 더불어민주당 의원총회에서는 지난 8.17 전당대회 당시 불거진 신천지 개입설에 대한 자체 조사 결과를 보고받을 계획이었습니다.
00:11그런데 보고 자체가 취소됐고요. 김민석 대표가 사과를 했다고 합니다.
00:16사과 얘기는 잠시 뒤에 좀 짚어보도록 하고 이 논란의 핵심 인물들이죠.
00:21김민석 대표와 정청래 전 대표, 정청래 의원이 오늘 의총장에서 이런 모습을 보였는데 들어올 때 인사도 하지 않고 거리도 상당히 멀리
00:30떨어져 앉아있더라고요.
00:31이동하 최고위원님, 지금 두 사람의 어떤 심리적 거리가 저 정도 아닐까 이런 생각이 드는데요.
00:37아마도 지난 전당대회 때 이미 그러한 감정을 일정 부분은 또 남겨둔 것이 아니냐라는 생각이 들고
00:43그리고 정청래 대표께서 과거에 당대표를 하실 때 조국혁신당과의 합당 문제를 꺼냈잖아요.
00:53그러면서 사실 많은 당원들의 어떤 분란이 또 시작이 됐던 측면들도 있습니다.
00:59그리고 전당대회가 치러지는 과정에서 검찰개혁을 놓고 과연 누가 맞냐, 누구 말이 맞냐 이런 거 가지고 감정싸움을 상당히 많이 했었는데
01:07그 과정에서 있었던 신천지 교인들의 어떤 개인 문제, 이 부분을 지적했던 김민석 대표였기 때문에
01:15그 부분과 관련된 조사를 공개적으로 했고 그래서 TF를 만들었고
01:21그거를 오늘 발표하기로 되어 있었는데 그 부분을 발표를 하지는 않았습니다.
01:26그럼에도 불구하고 이 문제가 앞으로 어떻게 일단락이 되느냐에 따라서
01:30저는 오늘 일정 부분은 일단락이 된 것이 아니냐라는 생각이 드는데
01:34아마 그 지점에서 본인이 피해를 봤다 또는 그 당원들이 오인을 해가지고
01:39나에게 올 표가 다른 쪽으로 갔다라고 생각하실 수도 있을 것 같아서
01:43그 문제는 아직도 좀 남아있는 것이 아니냐 생각합니다.
01:47신천지 의혹을 두고 최근에 당내 갈등이 거의 폭발 직전 상태였습니다.
01:51그러다 보니까 박지원 의원은요.
01:53별거 없다, 그냥 김민석 대표가 쿨하게 사과해야 된다.
01:57의총전부터 이렇게 말했었습니다.
02:01아침 내내 줄기차기 했죠.
02:04그건 김민석 대표가 경선 과정에 말씀한 것이 잘못이야.
02:09그러면 쿨하게 사과해야지.
02:11특히 이성윤 신천계 최고위원이 저한테 야 뭐 있니?
02:16형님 아무것도 없어요.
02:19그런데 왜 이걸 가지고.
02:21오케이.
02:24네, 아주 쿨하게 저렇게 떠나시네요.
02:26이현정 위원님.
02:27그런데 보니까 박지원 의원도 계속 별거 없을 거다라고 좀 일찌감치 얘기를 했고
02:31이성윤 최고위원도 마찬가지인데 뭔가 사전에 내용이 공유가 된 걸까요?
02:37지금 이게 이제 반명, 그다음에 신천지, 3자 연합이 이걸 했다라고
02:42지금 경선 과정에서 폭로한 거 아니겠습니까?
02:44그걸 해서 당시 정청래 후보가 계속 이 실체를 밝혀라고 이야기를 했는데
02:50끝까지 밝히고 있지 않다가 박선은 지금 최고위원을 TIP 단장으로 해서 지금까지 조사를 했고
02:56박선은 단장이 얼마 전에 나 이거 지금 가서 발표할 거예요.
02:59막 하니까 말리고 했지 않습니까?
03:01지금 뭐 나오는 이야기는 5만에서 한 7만 정도 되는 신천지 지금 교인들이 가입을 했고
03:07특히 호남이나 이쪽에 꽤 많았다.
03:10이게 지금 경선 과정에 영향을 미치고 했다.
03:13뭐 등등 이거 아니겠어요?
03:14그런데 이거 지금 김민석 대표가 이거 없다 이게 버리니까.
03:18아니 지금 정청래 의원 입장에서는 황당하죠.
03:22아니 선거 때 핵심적으로 이게 큰 쟁점이었고 이것 때문에 표심이 좌우됐다고 그러면
03:27이거는 제가 볼 때는 그냥 넘어갈 문제는 아닌 것 같습니다.
03:31이거야말로 허위 사실에 의한 지금 상대방의 표를 떨어뜨린 행위 아니겠어요?
03:36이거 정청래 의원 받아들이겠어요?
03:38지금 김어준 씨 뭐 이런 분들이 이거 받아들이겠어요?
03:41저는 이거 김민석 대표가 큰 정책 지금 패착이다.
03:45이거 지금 잘못 건드렸다가 아니 칼을 뽑았으면 뭐 뭐라도 잘라야 될 거 아니에요.
03:51누구도 자른 게 아니라 그냥 칼집에 넣어버리는 그러니까 이게 지금 비롯된 거 아닙니까?
03:55그러게 말입니다. 의총에 참석한 뒤에 정청래 의원은요.
04:00김대표가 3자 비밀연합 증거가 없다 이렇게 사과했다고 전했습니다.
04:04그 목소리 듣고 오시죠.
04:08오늘 보고가 안 됐습니다.
04:11보고가 안 됐고 김민석 대표께서 대신 나오셔서 발언하셨고
04:15반명 분열주의 신천지 3자 비밀연합 근거를 못 찾았다.
04:21죄송하다.
04:23죄송하다는 주체는 그로 인해서 본인의 주장으로 인해서 피해를 보신 분들께 죄송하다.
04:29하고 사과했습니다.
04:31결국 7월 20일 3자 비밀연합을 깨는 것이 8.17 전당대회 본질이라는 김민석 후보의 주장은 깨졌습니다.
04:45당원들에게 모욕감과 혼란과 그리고 당의 침대한 위험에 빠뜨리게 한 행위는 해당 행위입니다.
04:55그 부분에 대해서 본인이 어떠한 책임을 질 것인지 그 부분도 공개적으로 밝혀주시기 바랍니다.
05:04이렇게 되면 결과적으로 당원과 정청래는 무죄가 되고 김민석 후보는 유죄가 되는 것입니다.
05:14어떤 책임을 말씀하시는 건가요?
05:17뭐라고요?
05:17공개사과 이상의 어떤 책임을 말씀하시는 걸까요?
05:20본인이 알아서 할 일이죠.
05:24김민석 대표는 유죄가 되는 것이다 이렇게 얘기를 했고 조금 전에도 SNS에 글을 추가로 올리고 있는데
05:30일단 공개 사과를 촉구를 했고 본인 스스로 책임져라 당을 위험에 빠뜨리는 해당 행위다 이렇게 얘기를 하고 있습니다.
05:39신현영 대변인님 그런데 지금 정청래 의원 설명을 들어보면 대표가 근거를 못 찾았다면서 사과를 했다라고 하는데
05:46제가 이게 좀 이해가 안 가는 게 지난달 14일에도 민주당 TV에 출연한 김민석 대표가 신천지에 집단적 가입이 확인됐고 경선에 개입했다는
05:56증언도 있다라고 하셨거든요.
05:59그럼 이 말은 다 뭐가 되는 건가요?
06:00실제로 대표께서 오늘 비공개 의총까지 계속 고민했던 것 같습니다.
06:07실제로 박성원 의원이 오늘 결과 보고를 할 예정이었는데 그렇지 않은 거에 대해서 많은 사람들이 사실 의외다, 예상치 못한 상황이다라고 얘기하고
06:17있긴 한데요.
06:18실제로 보면 최고위에서는 중간 보고가 됐었던 부분이고 의미 있는 숫자가 우리 당의 신천지 신도들이 가입이 했다는 거에 대해서는 부인하는 사람은
06:29없는 것 같습니다.
06:31그럼에도 불구하고 이게 뭔가 반명, 분열주의, 이런 삼자연합 이런 것들까지 입증하는 데 있어서는 어떻게 보면 수사가 필요한 영역일 수도 있고
06:41당에서 조사로서는 확인하기 어려운 한계가 분명히 있었을 겁니다.
06:46그런 부분에 있어서 오늘 의총에서 그래도 조사된 내용을 공개를 하게 되면 어차피 다 의원들만 알게 되겠습니까?
06:53다 보도가 될 수밖에 없는 상황인데 우리 당은 갈등의 국면으로 갈 수밖에 없고 분열로 이제 블랙홀로 빠지게 되고
07:01필요하면 수사 얘기까지 나오게 되고 이렇게 되면 돌아올 수 없는 그런 파국으로 갈 수도 있겠다라는 상당한 생각을 하시지 않았을까.
07:10그런 면에서는 결과를 보고하지 않고 본인이 오히려 이 굴레를 안고 가겠다.
07:17그래서 통합을 이루는데 본인이 부족했다고 눈물도 보이셨고요.
07:22갈등을 수습하고 하나로 모으기 위해서 본인이 그냥 사과를 하면서 이 사안을 공개하지 않는 방식으로 결정한 것 아닌가라는 생각이 듭니다.
07:32변용기 의원이 의원총회에 들어갔으니까 최고로서 입장을 밝혔는데 그렇다고 해서 이 신천지에 우리 정당 가입이나 영향을 미친 것이 거짓 주장을 이야기하는
07:45건 아니다.
07:46분명히 사실관계는 있긴 하지만 그것을 대표께서 공개하지 않음으로써 본인이 그 짐을 책임을 안고 가겠다라는 결단이기 때문에
07:54아마 그런 부분에 있어서 지지자들에게 설명을 한 것으로 보이고요.
07:58그럼에도 불구하고 오늘은 비공개 의총이었기 때문에 당원들에게 설명할 수 있는 기회는 좀 있어야 되지 않을까라는 생각이 들어서
08:06조금 더 상황을 지켜봐야 될 것 같다라는 생각이 듭니다.
08:09궁금해하시는 분들이 많을 것 같은데 조금 전에 의총이 좀 마무리되고
08:13박선원 TF단장이 얘기를 좀 한 것 같아요.
08:15그 목소리 듣고 오겠습니다.
08:18아니, 그동안 보고할 준비 다 했는 사람은 어떻게 되냐고?
08:22나는 무엇을 해야 돼?
08:22하고 원하는 사람만 열람하기로 했다는 거 맞나요?
08:26네, 그렇게 말씀하셨습니다.
08:28의원님, 특정 지역 신천지 대량 가입은 없었다라고 의원님이 확인해 주셨다고 그러는데 맞나요?
08:33김성애 대변인이 그렇게...
08:34한 지역위원회에 6천 명은 없죠.
08:37그럼 몇천 명 정도?
08:38없어요.
08:39아니, 한 지역위원회에 6천 명 이런 거는 허위 보다.
08:41그 3자 비밀령관은 있었다고 생각하세요?
08:43그럼 몇 명 정도인가요?
08:44그럼 몇 명이란 말할 수 없어요.
08:47비공개 의원님 나랑 보고 안 했는데 내가 어떻게 해야지 하는 거야.
08:503자 비밀령관은 아직 컸다고 생각하시나요?
08:53그거는 사실은 어떤 조직체로서 되어 있는 것이 아니죠.
08:59신천지가, 신천지가 이재명 반대하면서 윤석열 지지하면서 우리 당에 침투해 들어온...
09:06몇만 명 가입돼 있어요. 그것만 확인해 주세요.
09:07그건 확인 못해요.
09:11얘기를 좀 들어보면 뭔가 아예 근거 없는 주장은 아니었고 실체는 있지만 공개를 안 한다.
09:16뭐 이런 얘기인 것 같기도 한데 정혁진 변호사는 어떻게 들으셨나요?
09:19저 모르겠어요. 신천지가 있는 것 같은데 없다라고 하는데 또 지금 박선원 의원 이야기에 따르면 있다는 이야기 아니겠습니까?
09:26제가 기억나는 게 지난 민주당 경선 8월 17일에 김민석 후보가 당대표가 됐습니다.
09:34그런데 그 전에 김민석 후보가 제 기억만으로도 너댓 번 신천지가 있다.
09:39이게 굉장히 큰 문제나 이런 이야기를 한 번도 아니고 제 기억에 너댓 번을 했다는 이야기입니다.
09:45그런데 중요한 건 뭐냐 하면 김민석 후보는 제일 유력한 후보였어요.
09:50제일 유력한 후보이기만 했습니까?
09:51김민석 후보가 뭐하던 사람입니까? 국무총리였잖아요.
09:55그다음에 이른바 명심이 김민석에게 있었습니까? 정청래에게 있었습니까?
10:00그런 분이 신천지가 너댓 번 있고 그 뭐야 그 신천지가 정청래 후보 측하고 결탁되어 있다.
10:07이런 이야기를 강하게 했는데 그 말을 믿지 않을 도리가 누가 있었겠습니까?
10:12제가 만약에 민주당 당원이었다라고 하면요.
10:15좀 뭐라고 뭐라고 해도 그래도 신천지는 아니지.
10:18그러면서 김민석 후보를 찍지 않았겠습니까?
10:20제가 만약에 민주당 당원이었다라고 하면 그럼에도 불구하고 만약에 민주당의 공식 내용처럼 신천지는 없다 이렇게 이야기한다라고 하면
10:29그거는 제가 봤을 때 지난 8월 17일 민주당의 전당대회는 이른바 부정경선이에요.
10:36왜냐하면 지금 조금 전에 이현정 의원님 말씀하셨지만 이게 바로 허위사실공표죄 아니겠습니까?
10:42제일 유력한 후보가 엄청난 거짓말을 했다는 거 아니겠습니까?
10:46그러니까 만약에 민주당의 그 이야기가 맞다라고 하면요.
10:49그게 진짜 사실이라고 하면 김민석 대표는 지금 당장 사퇴해야 되지 않겠습니까?
10:55사퇴 안 하고 그냥 어물쩍 넘어가면 그것을 갖다가 국민들이 민주당에는 신천지가 없다 이렇게 믿을 수 있겠습니까?
11:01조금 좀 정리돼가지고 그렇게 국민들이 일반 사람들이 납득할 수 있는 그런 설명을 좀 하는 것이 지금 집권여당 민주당에게 필요한 것이
11:10아닌가 그런 생각 듭니다.
11:11지난 전당대회 과정부터 최근에 최고위에서까지 신천지 의혹을 가지고 참 많은 말들이 있었는데요.
11:18그것도 한번 모아봤습니다.
11:19같이 들어보시죠.
11:22반면 분열주의 신천지의 3자 비밀 연합을 깨는 것이 이번 전대의 본질입니다.
11:30육하 원칙에 의해서 근거를 제기하고 그 근거에 의해서 이것을 조사해보자라고 말하는 것이 책임 있는 자세일 것입니다.
11:38그런데 지금까지 근거를 못댑니다.
11:40신천지 개입 의혹이 사실이라면 관련자에게 책임을 묻고 근거가 없다면 우리 당 차원에서 그에 상응하는 엄중한 책임을 반드시 물어야 합니다.
11:51환영수 최구야입니다.
11:54예, 검찰청이 문을 닫았다고 투자 수사와 기소의 과거가 발언하는 데 지금 집중하시죠.
12:02며칠 후에 다 마치겠습니다.
12:06며칠 후에 공개할게요.
12:08서비스 공개하겠습니다.
12:09소통 마실게요.
12:12저기 있습니다.
12:13아까 다 나가서 계시죠?
12:15안전과 아가씨에 다 공개하라고 말할게요.
12:18하겠습니다.
12:19저는 키워드 단정 책임지고 제 책임을 할 수 있습니다.
12:21네.
12:24보면 지금 일관성이 있는 거는 박선원 의원인 것 같은데
12:28저 때도 공개를 하겠다고 하고
12:30지금도 의총으로 나가면서 다 보고할 준비는 되어 있다라고 얘기를 하고 있습니다.
12:34이동학 최고위원님.
12:36상황을 좀 정리를 해두세요.
12:38뭔가 있는데 김민석 대표의 결단으로 공개를 안 하겠다라는 겁니까?
12:42증거를 못 찾았다라는 겁니까?
12:44저게 경선 전에 김민석 대표가 저 부분을 이야기하면서
12:49경선을 앞두고 집단적으로 들어왔다는 정황이 아마 여러 경로를 통해서 들어온 모양이에요.
12:56그러니까 그 부분과 관련돼서 당에 들어와서 집단적으로 들어와서
13:00경선의 어떤 결과를 왜곡시키는 건 절대 안 된다.
13:03신천지 움직이지 마라.
13:04이렇게 이야기를 했었던 거였고
13:06그걸 이제 조사하겠다라고 했는데
13:08저는 구체적인 숫자라든가 아니면 집단적으로 들어온 정황 이런 것들은
13:12사실관계로 드러나 있는 것 같습니다.
13:15그것이 누구 어떤 특정 후보와 연결되어 있느냐 그 지점까지는 찾지 못한 것 같아요.
13:22그러니까 이거를 더 이야기를 해서 민주당 내부 눈을 더 키우는 방향으로 가서는 안 된다.
13:28그리고 실제 그거를 본인이 이야기를 한 바 있기 때문에
13:30이걸 더 키우지 않는 방향에서 사과를 하고
13:34또 약간 눈물을 보이셨다, 그렁그렁했다 그런 얘기들도 나오고 있는데
13:38그런 지점에서의 대표로서의 결단이 아니었는가라는 생각이 들고
13:42실제로 앞으로 이걸 더 문제제기를 하거나 이런 방향으로 가면
13:47여당 내 갈등이 더 촉발되고 결국 대통령의 국정을 든든하게 뒷받침하겠다라고 하는 측면에서는
13:53이거 이루어지기 어려울 거 아니에요.
13:55그런 부분들을 좀 생각한 것이 아닌가라는 생각이 듭니다.