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Ce vendredi 30 octobre, les résultats en baisse dans le secteur technologique, la résistance de Microsoft face aux autres GAFAM grâce à Azure, l'entrée en Bourse d'Anthropic et les performances records de Samsung et SK Hynix ont été abordés par Julien Leegenhoek, fondateur de Taranis, et Guillaume Law-Yee, analyste et gérant chez Optigestion, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Good Morning Market sur BFM Business.
00:04Guillaume Loé, analyste et gérant chez OptiGestion et Julien Léguenouk, fondateur de Taranis.
00:08Bonjour messieurs, merci de nous accompagner ce matin.
00:11Alors que les derniers résultats dans le secteur technologique ont très clairement déçu.
00:16Intel, moins 23% hier soir en après-bourse.
00:18Amazon était à moins 8 quand Alphabet a perdu 12% hier.
00:23Le Nasdaq a perdu plus de 1,3% quand le Nasdaq 100 en préouverture perd un peu plus de
00:272%.
00:28Qu'est-ce qui cloche là dans ces résultats d'entreprise Guillaume Loé ?
00:31On se souvient que Meta la semaine dernière avait perdu 7% également.
00:34C'est les dépenses qui pêchent parce que sur la partie business, sur la partie croissance, sur le cloud, etc.
00:39Ça a été très bon chez les GAFAM.
00:41Mais la partie investissement fait très très peur et on marchait.
00:45Et on le voit si on prend un peu de hauteur.
00:46Les GAFAM qui résistent le mieux sont celles qui ont le moins de free cash flow négatif.
00:51Bon Apple ne le fait pas du tout d'investissement.
00:53Très peu d'investissement il y a par rapport aux autres hyperscalers.
00:55et Microsoft reste en cash flow positif et on voit que c'est elle qui corrige le moins.
01:01Les cash flows, encore et toujours, c'est l'indicateur qui est regardé en ce moment par les marchés.
01:06Hier soir, le flux de trésorerie a plongé à moins 42 milliards pour Amazon.
01:12Le consensus ne s'attendait pas à une telle baisse.
01:16Par contre, il faut être clair, c'est une surprise pour personne.
01:20Quand Amazon vous dit qu'on va dépenser 220 milliards cette année, oui, à un moment ou à un autre,
01:24ça va faire plonger le cash flow ?
01:26Tout à fait, ça fait plonger le cash flow et j'ajouterais pour complémenter, c'est la partie Internet aussi
01:32qui a été assez négative.
01:33Donc la recherche chez Google a quand même plus de la moitié du chiffre d'affaires.
01:38La partie publicitaire aussi chez Amazon qui a péjoré.
01:42Le cloud, effectivement, les dépenses sont là, mais le retour sur investissement,
01:46le ROIC devrait être positif sur les commentaires.
01:49Je serai assez positif sur la partie cloud de ces sociétés, malgré les chiffres en GERBES.
01:57Avec une croissance qui est toujours très très forte.
02:00Hier soir, AWS, 39%.
02:02Guillaume Loé, Azure avait également publié une croissance au-delà des attentes.
02:08Malgré tout, ça ne permet pas de rassurer le marché sur la monétisation de l'intelligence artificielle.
02:14Qu'est-ce qu'il lui faut au marché pour se dire, c'est bon, ces boîtes, elles investissent énormément
02:18d'argent,
02:18mais en face, il y a de la croissance, ce qui factuellement est vrai.
02:20Quand vous regardez Google Cloud, les ventes ont doublé par rapport à l'année dernière.
02:24Donc oui, les titres baissent, mais dans le cloud, pour l'instant, la croissance est au rendez-vous.
02:27Non, la croissance était au rendez-vous.
02:29On le voit même sur l'utilisation, ce qui est le plus important, le taux d'adoption.
02:32Microsoft nous donnait un chiffre hier, je crois que sur Copilot, c'était 50% d'utilisateurs quotidiens en plus.
02:36Ce qui est quand même assez important dans les entreprises.
02:38Le marché est vraiment en train d'acter les free cash flow négatifs.
02:41Je pense qu'il avait regardé ça les trimestres précédents de manière un peu lointaine.
02:46Maintenant qu'on est en plein dedans, effectivement, sur les résultats, le marché sanctionne.
02:51Maintenant, la question qu'il faut se poser, c'est quand est-ce que le marché va se mettre à
02:54re-regarder
02:55les free cash flow positifs qui vont arriver et qui sont d'ailleurs impressionnants.
02:58Parce qu'Amazon prévoit un trilliard de chiffres d'affaires, je crois.
03:01C'est des chiffres qui sont complètement faramineux.
03:03Et dès qu'on va repasser en free cash flow positif,
03:05ou que le marché va se re-regarder ces free cash flows,
03:08ça devrait être plus intéressant pour les GAFAM.
03:10Est-ce que ces publications, elles remettent en cause les introductions en bourse à venir ?
03:15Anthropik est censé rentrer en bourse, d'après le Wall Street Journal, la semaine du 16 novembre.
03:20OpenEI a reporté à l'an prochain.
03:22Bon, là, quand vous avez la tech qui prend le bouillon avant une introduction en bourse d'une telle ampleur,
03:27ça fait un petit peu mauvais genre, quand même.
03:28Ça fait un petit peu mauvais genre, je suis d'accord avec vous.
03:31Maintenant, on en discutait tout à l'heure, les chiffres qu'on voit d'Entropik, OpenEI, etc.,
03:37sont stratosphériques et c'est des sociétés qui méritent d'être introduites en bourse.
03:41Il n'y a aucune raison que le marché n'ait pas accès à ces sociétés-là.
03:44Surtout qu'elles ont besoin de se financer.
03:46À raison, c'est des croissances qui vont être très très fortes et donc elles ont leur place en bourse.
03:50Quand vous regardez rétrospectivement ces quatre publications,
03:53donc Meta la semaine dernière, cette semaine Alphabet et donc Amazon et également Microsoft,
04:00est-ce que vous dites, Julien Leguenou, que le marché a été dur ?
04:02Moins 12 donc pour la publication d'Alphabet,
04:06moins 8 en après-bourse hier soir pour Amazon,
04:08quand Microsoft a très largement dépassé les attentes et le titre a fini quasi flat.
04:13Le marché, effectivement, est en train de se poser beaucoup de questions.
04:16Vous parliez d'Entropik.
04:17Je pense que c'est important aussi de souligner qu'il y a deux disrupteurs en train d'arriver,
04:20Anthropik et SpaceX, qui arrivent et qui sont très actifs eux aussi sur le cloud.
04:25En lisant le prospectus d'Entropik, je découvre qu'ils veulent directement concurrencer les GAFAM
04:31en allant voir les Neo-Cloud, donc utiliser moins le cloud de Microsoft, d'Amazon ou de Google.
04:37Anthropik le dit, ils veulent parler directement au Neo-Cloud.
04:40Ils veulent parler aussi directement à NVIDIA et aux trois autres prestataires de puces
04:44pour aussi contourner les Neo-Cloud eux-mêmes.
04:49Donc ils sont en train de mettre en concurrence tout le monde
04:50et à devenir eux-mêmes des opérateurs de data center.
04:52Alors on n'a pas encore les chiffres exacts de combien on sait,
04:54parce que c'est un prospectus préliminaire.
04:57Donc le gros fromage du cloud, en réalité, est attaqué par SpaceX, par Anthropik, par tout le monde.
05:02Et ces baisses, je pense, reflètent aussi ces craintes,
05:05avec notamment Alphabet, qui a eu des marges inférieures aux attentes sur le cloud.
05:08Et en termes d'allocations, comment aujourd'hui vous vous positionnez sur ces valeurs
05:12qui sont incontournables dans les indices, dans les benchmarks ?
05:16Donc en tant que gérant, comment on arrive à se différencier,
05:19ou en tout cas à faire de la performance sur des valeurs
05:22qui depuis 12-18 mois ont des parcours totalement différents ?
05:26On en parlait, effectivement, on reste long sur ces sociétés-là
05:29parce qu'elles sont incontournables.
05:31Les valorisations sont quand même beaucoup plus basses,
05:33à part Microsoft qui a très très bien performé depuis trois mois.
05:35Ça, c'est quand même pas mal compris en termes de multiples.
05:38Donc on les a, on ne surpondère pas tellement.
05:42Par contre, on va complémenter avec notamment des équipementiers de semi-conducteurs,
05:46ASML, Applied Materials, des sociétés comme ça qui, je pense, sont très attractives aujourd'hui.
05:51Et nous, on va aussi sur le spatial, notamment en Europe,
05:54avec des sociétés comme Créotech ou OHB.
05:56Microsoft, en effet, qui a repris 50% depuis ses résultats trimestriels.
06:00C'était à la fin du mois de juillet.
06:02Le secteur des semi-conducteurs qui a vécu également ces dernières heures
06:06des mauvais moments.
06:09Intel est quand même à moins 23 là hier soir en après-bourse.
06:14Ce matin, un gros décrochage de Skynyx, de Samsung
06:16qui ont pourtant publié des résultats extraordinaires en début de semaine.
06:20Un secteur qui est cyclique, mais des acteurs qui vous disent
06:23« Tout va bien, on a encore de la musique ».
06:26Quand vous regardez Skynyx, ils vous disent
06:27« On aura encore un déficit jusqu'à 2030 au moins ».
06:30Alors, tout dépend du point de départ, disons, pour les mauvaises nouvelles.
06:35Parce que ces sociétés dont on parle, les Skynyx, les Micron,
06:37sont quand même à 100% depuis le début de l'année.
06:39Ce que je veux dire, c'est que le malheur des capex pour les gars-femmes
06:42font le bonheur des équipementiers et dépêlent les pioches de l'IA.
06:46À noter que sur la...
06:47Parce que là, du coup, on parlait de la mémoire.
06:48Nous, on préfère effectivement aussi les ASML, Nvidia et compagnie.
06:52Parce que la mémoire a vu ses marges augmenter.
06:56Là où ça s'est fait par les volumes sur les ASML, Nvidia,
06:59donc c'est quand même un peu plus sûr comme croissance.
07:03Du coup, ça donne des titres un peu moins volatiles.
07:06Voilà, donc il faut...
07:08Les dépenses des gars-femmes partent quelque part.
07:11Ça part dans les pioches de l'IA.
07:12Les résultats sont très bons.
07:15Effectivement, la mémoire est un peu chahutée en ce moment.
07:18On pense que les niveaux de valo quand même
07:20se restent en ce moment assez attractifs.
07:21Donc c'est aussi le moment d'y aller.
07:23Le secteur des semi-conducteurs qui a un PER,
07:25donc un ratio court sur bénéfice relativement faible
07:28par rapport aux hyperscalers, par rapport aux GAFAM.
07:32Est-ce que pour vous, aujourd'hui, ça mérite de s'y attarder ?
07:36Ou non, le secteur des semi-conducteurs est entre guillemets pas cher
07:38et il restera pas cher parce qu'il y aura toujours un doute
07:40sur la soutenabilité de cette croissance ?
07:43Ah non, moi je pense que j'ai une incompréhension,
07:45par exemple sur le PER de Nvidia.
07:47Je pense que Nvidia est vraiment pas cher,
07:49qu'on est sur des bons points d'entrée.
07:51Et elle a une belle capacité à s'auto-disrupter Nvidia,
07:56si vous voulez, tous les deux, trois ans.
07:57Elle nous sort un nouveau produit,
07:58ce qui n'est pas le cas des SKNX, Micron et compagnie.
08:01Et du coup, ça lui assure une certaine croissance.
08:05Et au début, elle nous vendait des puces.
08:07Maintenant, elle nous vend un espèce d'écosystème avec un soft.
08:09Donc c'est plutôt intéressant de ce côté-là.
08:12Du côté de Nvidia, on attendra les résultats qui interviendront
08:16après cette saison, comme d'habitude, chez Taranis.
08:21Le secteur des semi-conducteurs, vous l'aimez bien ?
08:23Alors c'est vrai qu'il faut différencier Nvidia,
08:24qui, c'est vrai, est aujourd'hui l'une des valeurs préférées,
08:28versus les acteurs des mémoires RAM, les Micron, les Samsung
08:32ou encore les SKNX.
08:34On différencie les deux.
08:36On apprécie la plupart des goulets d'étranglement
08:38de l'intelligence artificielle.
08:40Effectivement, Nvidia, Broadcom.
08:42Également, la mémoire, même si, comme nous l'a montré Intel,
08:46le marché du PC, c'est un désastre,
08:49avec une guidance 20% inférieure aux attentes
08:52pour le prochain quarter.
08:54Donc on se méfie un petit peu de la partie mémoire.
08:57Mais on s'intéresse aussi à la Photonics,
09:00avec des sociétés comme Lumentum, par exemple,
09:02ou les transmissions au cuivre, comme Credo Technologies,
09:09ainsi que les MLCC, Multilayers Ceramics Capacitors,
09:12comme Murata au Japon, ou Samsung Electromechanics,
09:15qui sont les plus gros postes de dépense des data centers,
09:18ce sont ces secteurs-là.
09:20Donc l'heure des mémoires RAM est un petit peu passée.
09:23Vous nous dites qu'il faut regarder d'autres valeurs,
09:25il faut passer un petit peu à autre chose.
09:27C'est ça, en clair, le message ?
09:28La mémoire, le prix a augmenté, que ce soit pour le NAND ou pour le DIRAM,
09:31entre 300 et 500% depuis un an.
09:34Et puis c'était déjà le cas aussi, ça avait fortement augmenté l'année précédente.
09:37Donc c'est sûr que ça se reporte sur la demande de consommation des PC,
09:41qui est en chute libre.
09:42On verra Apple et les smartphones lundi prochain.
09:46Effectivement, la hausse des prix commence à impacter fortement le consommateur.
09:50Tout est pris par les data centers.
09:52La question, c'est est-ce que la hausse de la demande des data centers
09:55va compenser la baisse sur le secteur consumer ?
09:59On va dire qu'on a tellement plus de visibilité sur les autres segments
10:03qu'on préfère être plus surprennés les autres segments que j'ai cités.
10:07Intel, donc moins 23 en après-bourse.
10:10Là aussi, il ne faut pas oublier que le titre a plus que doublé depuis le début de l'année.
10:14On est quand même sur des réactions qui sont très fortes, Guillaume Loé.
10:18Alors comme à chaque fois, c'est sûr que ces résultats d'entreprises
10:20amènent leur lot de volatilité.
10:22Est-ce que vous n'avez pas quand même l'impression que là, on est monté d'un cran
10:25et qu'il y a un stress supplémentaire qui s'est mis sur le marché,
10:28notamment sur les valeurs technologiques ?
10:30Je ne sais pas.
10:31Je sais que par exemple sur la mémoire, sur SKINX,
10:34il y avait beaucoup d'ETF en Corée avec l'effet de levier, aux États-Unis aussi.
10:37Tout ça a été supprimé, enfin, est en train d'être régulé, supprimé.
10:41Donc il y a eu quelques effets comme ça.
10:43On l'avait vu un peu sur l'or aussi, le moment où l'or s'était complètement envolé.
10:48Il y avait que des ETF à effet de levier qui étaient sortis.
10:51Donc oui, dès qu'un secteur a le vent en poupe, il y a des flux qui arrivent dessus.
10:55Ils peuvent repartir de manière aussi violente.
10:57Ce qu'on voit globalement, c'est qu'effectivement, il y a plus de volatilité,
11:01mais le marché achète quand même la croissance de ces secteurs,
11:03puisque les titres, si on regarde des TRA sur 3-5 ans, ont des TRA qui sont remarquables.
11:09Les TRA, on traduit pour nos novices.
11:11Total return annualisé, pardon.
11:14Il manquera donc Apple, Nvidia.
11:17Aujourd'hui, est-ce qu'après cette saison de résultats,
11:20vous avez envie de rebalancer un petit peu les positions dans les portefeuilles ?
11:23Ou non ?
11:24Ça ne fait que confirmer votre stratégie et vos convictions pour l'instant chez OptiGestion, Guillaume Loewy ?
11:29Chez OptiGestion, ce qu'on suit avec beaucoup d'attention, c'est les CAPEX pour les pioches de l'IA.
11:34Pour le moment, on voit qu'Amazon nous explique qu'en 2027,
11:37ça devrait être largement supérieur par rapport à cette année.
11:40Microsoft, il y a eu un tout petit ralentissement sur les CAPEX, sur les trimestriels,
11:44mais c'est à cause de problèmes de supply.
11:47Ils n'ont pas pu livrer tous les data centers qu'ils souhaitaient.
11:50Donc pour le moment, non, ce n'est pas remis en cause.
11:55Je pense que Nvidia, Broadcom n'ont aucun souci à se faire.
11:58Ce qui peut venir changer un petit peu, impacter le marché, c'est la disruption technologique.
12:04Est-ce qu'on va avoir besoin d'autant de mémoire pour faire fonctionner les GPU à l'avenir ?
12:08Ça, c'est moins sûr pour le coup.
12:10Merci à tous les deux de nous avoir accompagnés ce matin.
12:12Guillaume Loewy, analyste et gérant chez OptiGestion,
12:14et Julien Léguenouk, fondateur de Taranis.
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