- il y a 17 minutes
Avec un rendement américain à 10 ans qui cède 15 points de base et qui évolue sous 5,05 %. Le rendement à 30 ans chute du même ordre sous 5,40 %. Côté européen, détente obligataire également : le rendement allemand à 10 ans repasse sous 3,40 %. En France, le rendement à 10 ans cède 12 points de base pour évoluer autour de 4,75 %, s’éloignant ainsi des 4,90 % atteints récemment…
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00:04Générique
00:10Deux invités avec nous ce soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.
00:14Gabriel Caraboulade, vous êtes directeur adjoint des investissements de Neuflis, OBC, bonsoir.
00:19Et Benjamin Chapirot, CEO du BPAM France, bonsoir Benjamin.
00:22Bonsoir Pauline.
00:23Gabriel, commençons avec ce sell-off général sur les valeurs de la tech et de l'intelligence artificielle.
00:29Je rappelais un petit peu les équilibres en introduction,
00:32notamment sur des mouvements qu'on a vus assez violents sur le COSPI sud-coréen ce matin.
00:37Mais c'est un mouvement qu'on constate un petit peu partout dans le monde,
00:40et ce depuis quelques jours déjà.
00:42Est-ce que les investisseurs ont des craintes peut-être sur un surendettement massif du secteur Gabriel ?
00:48Oui, qui ne date pas d'hier en l'occurrence.
00:51Ce sont des craintes qui sont apparues il y a un peu plus de six mois.
00:55Le sell-off du jour était attendu depuis le mois dernier,
00:58où il avait été retardé parce qu'on avait eu des chiffres d'inflation
01:01qui avaient été meilleurs que prévus aux États-Unis en septembre.
01:06Mais c'était quand même prévisible, étant donné la situation du côté de l'Iran,
01:11et donc les impacts qu'on a eus sur les blocages du détroit d'Hormuz,
01:15du détroit de Bab el-Mandeb,
01:17et donc un impact qui se fait sentir sur l'inflation de tous les produits énergétiques.
01:21Et des prix du pétrole qui restent évidemment toujours sur ses seuils,
01:25pour le baril de Brent autour de 105 dollars,
01:27et de ceux depuis plusieurs semaines maintenant justement sur cette inflation.
01:33Benjamin, vos commentaires sur ce mouvement, sur la tech et l'intelligence artificielle,
01:37sachant que ces mouvements ont même éclipsé les résultats records de TSMC qui sont sortis ce matin.
01:43Oui, on fait face à des mouvements qui sont plus macro que micro d'une certaine manière,
01:47puisqu'on l'a vu par exemple hier avec ASML,
01:51qui finalement a délivré une publication encourageante,
01:53en donnant des signaux positifs sur la demande,
01:55avec des commandes qui sont déjà sur les exercices...
01:592030.
02:00Oui, 2028, voire plus.
02:02En tout cas une année 2027 déjà complète je crois,
02:04et que certains clients commencent à commander au lieu.
02:06Oui, et qui n'arriveraient pas à satisfaire justement cette demande.
02:09Donc des signaux finalement positifs de ce que devrait attendre le marché,
02:12c'est-à-dire de voir que la demande est là,
02:14donc que le pricing power, qui est l'élément très important pour les marges des sociétés,
02:17sera encore là dans les années à venir.
02:19Donc le titre avait plutôt bien réagi hier,
02:22naviguant entre plus 1, plus 3% en séance,
02:24et finalement aujourd'hui le titre était en baisse de l'ordre de 5, 6%.
02:28Donc on voit que finalement les grands mouvements macro,
02:31du fait des chiffres de l'inflation,
02:33du frais de mouvements risk-off qui s'en sont suivis,
02:37viennent finalement plus que compenser des mouvements micro,
02:40comme on l'a vu sur ASML hier,
02:43et TSMC de la même manière.
02:45Bon, la publication était après la clôture du titre aujourd'hui,
02:48j'ai vu sur l'ADR américain que le titre était en légère baisse,
02:52ce qui finalement dans une séance comme aujourd'hui n'était pas trop méchant.
02:54Mais on sent que ce n'est pas finalement la publication qui est réellement pénalisée,
02:58là c'est des mouvements qui vont bien au-delà.
03:00Non c'est ça, vous le rappeliez,
03:01c'est plus des mouvements macro que micro,
03:03dans le sens où même en termes de résultats sur la tech et l'IA,
03:07on n'en a pas eu encore beaucoup,
03:08la saison vient juste de commencer,
03:10peut-être justement un mot de cette saison des résultats qui débute,
03:13on arrive un peu à la fin de la première semaine,
03:16on a pris connaissance, Gabriel, des résultats des banques américaines,
03:19entre autres,
03:20qu'est-ce qu'on en retire,
03:22qu'est-ce qu'on en retient,
03:23sachant que, je rappelle que les publications du deuxième trimestre
03:27avaient été quand même assez exceptionnelles,
03:29est-ce qu'on est sur la même lancée sur le T3 ?
03:33Alors, exceptionnel, on reste globalement sur 60% de surprises positives
03:37du côté des chiffres d'affaires,
03:3880% de surprises positives du côté des résultats,
03:43pour autant, il faut relativiser,
03:44pour l'instant on a moins de 10% du S&P 500 qui a publié,
03:49évidemment les financières en premier,
03:51donc avec un paysage qui a été globalement positif,
03:54mais assez hétérogène,
03:55très positif du côté de Goldman,
03:58donc négatif du côté de Morgan Stanley,
04:00du côté de JP, légèrement décevant,
04:03mais voilà, globalement des résultats qui sont positifs,
04:08ce qu'on peut prévoir,
04:09ce sont des chiffres encourageants,
04:12probablement au-dessus des attentes du côté des financières,
04:14on l'a vu, du côté de la tech également,
04:17et peut-être plus décevant du côté des consommateurs,
04:21enfin tout ce qui est consumer discretionary
04:23et de la consommation de base.
04:26D'accord, une saison des résultats,
04:28je le disais, qui commence tout juste,
04:31donc là on a dit un mot des financières plutôt côté américain,
04:35en Europe, qu'est-ce qu'on attend, Gabriel,
04:36de cette saison, des résultats aussi bons ?
04:41Quelque chose assez similaire,
04:43mais un petit cran en retrait,
04:45notamment du fait des financières
04:46qui ne sont pas exactement dans la même situation qu'aux Etats-Unis,
04:51un aspect cyclique qui est davantage sanctionné par les marchés
04:54pour les banques européennes,
04:56en particulier du côté de BNP, Crédit Agricole, Société Générale,
05:00mais pas seulement, Unicrédit, Centendeur,
05:02on aura probablement un paysage qui devrait rester correct,
05:05mais un cran de ça,
05:07de ce qu'on a vu outre-Atlantique.
05:09Sur la tech évidemment,
05:11donc ASML a publié,
05:12avec une situation qui est très encourageante,
05:15beaucoup de demandes,
05:16notamment pour upgrader les machines,
05:18qui sont déjà installées chez les clients
05:20et des listes d'attente qui vont jusqu'à 2030, 2031.
05:26On peut s'attendre du côté d'StMicro,
05:29du côté d'Infineon, etc.,
05:31des choses qui vont être plutôt similaires.
05:34Là où, sur l'industrie,
05:36donc également un paysage qui est plutôt positif,
05:39avec une consommation qui se tient,
05:43pour autant, là encore,
05:44l'inflation va se faire sentir encore davantage qu'aux Etats-Unis
05:47et va peser.
05:48Oui, parlons justement de l'inflation, Benjamin.
05:51On a pris connaissance aujourd'hui des PPI,
05:54un des prix à la production américaine,
05:56qui sont ressortis nettement supérieurs aux attentes,
05:59plus 1,3% sur un mois,
06:00compte 0,6% attendu.
06:02Qu'est-ce que ça nous dit ?
06:03C'est des indicateurs que, j'imagine,
06:05regarde la Réserve fédérale américaine.
06:07Au lendemain, d'un rapport sur l'inflation,
06:10légèrement supérieur aux attentes.
06:12Et on rappelle évidemment que la Fed a ce double mandat,
06:16emploi, inflation.
06:16On a pris connaissance du rapport sur l'emploi,
06:18il y a déjà deux semaines maintenant,
06:20mais un rapport sur l'emploi, là aussi,
06:21qui était un petit peu inférieur aux attentes.
06:24Oui, alors,
06:25on est maintenant dans ce monde,
06:29avec Kevin Warch,
06:30à la tête de la Fed,
06:31et on l'a vu maintenant depuis plusieurs mois,
06:32cette volonté de Kevin Warch,
06:34de ne plus donner de forward guidance,
06:36dont, d'une certaine manière,
06:37de laisser les marchés
06:38passer à une incertitude plus forte
06:41de la direction des taux,
06:44directeurs de la Fed,
06:45qui sont évidemment très importants
06:46pour toutes les banques centrales dans le monde.
06:48Et on est en plein dedans, finalement,
06:50parce qu'on a eu une décision
06:52qui a été unanime le mois dernier
06:53de monter les taux,
06:54qui était évidemment attendue par les marchés,
06:56puisque les chiffres qui avaient précédé
06:58avaient poussé dans ce sens-là.
07:00Et le discours, d'ailleurs,
07:01quelques semaines avant,
07:02à Jackson Hole,
07:03avait été aussi dans ce sens-là.
07:04Et puis, vous l'évoquiez tout à l'heure,
07:06on a vu un chiffre de l'inflation
07:07en dessous des attentes,
07:08il y a maintenant un mois,
07:09qui laissait le marché
07:10face à une forte incertitude.
07:12Là, on a un chiffre dans l'autre sens.
07:14Donc, CPI plus PPI,
07:15qui sont tous les deux
07:16au-dessus des attentes.
07:17Donc, les marchés vont devoir naviguer avec ça.
07:19On a vu une probabilité
07:20de hausse de taux en octobre,
07:21vous le disiez tout à l'heure,
07:22qui était relativement faible hier,
07:24qui est assez volatile
07:26sur les dernières 24 heures.
07:28Et finalement,
07:28on est en plein dans le mandat
07:29de Kevin Warch,
07:30de l'incertitude,
07:31peu de visibilité.
07:32Donc, il faut que les marchés
07:33naviguent avec ça.
07:34Et ce que je trouve très intéressant
07:35de constater,
07:36ça a été justement
07:37la réaction de marché
07:38qui a suivi le chiffre du CPI,
07:40puisque les taux,
07:41dans un premier temps,
07:43ont remonté de manière
07:44assez significative
07:45après la publication.
07:46Ce qui est finalement la fonction
07:47qu'on a connue depuis plusieurs mois.
07:48C'est-à-dire qu'on est dans une tendance
07:51où les résultats, justement,
07:53restent bons,
07:55la croissance est bonne.
07:56On est sur 3% de croissance globale
07:58cette année.
07:59C'est ce qui est à peu près attendu
07:59pour l'année prochaine aussi.
08:00Donc, quand les chiffres d'inflation
08:02sont trop élevés,
08:03on voit évidemment
08:03les taux qui montent
08:04parce que le marché
08:05était confortable jusque-là
08:06à ce que la croissance mondiale
08:08reste solide.
08:09Ce qu'on a vu
08:10dans un deuxième temps
08:11après les chiffres d'inflationnaires,
08:12c'est finalement ce sell-off,
08:14ce mouvement risk-off
08:15qui a pénalisé
08:17tous les marchés actions
08:18et particulièrement
08:19l'intelligence artificielle
08:20où on voit que le marché
08:21commence à réagir différemment
08:24en se demandant
08:25si le moteur
08:26de l'intelligence artificielle
08:27sera suffisant
08:30face au niveau de taux
08:32et au niveau
08:32auquel ils sont.
08:34Et du coup,
08:34on voit une fonction
08:35qui s'est inversée.
08:36C'est-à-dire qu'on a eu
08:37des chiffres de l'inflation
08:37au-dessus des attentes
08:38et les taux ont baissé.
08:39Et ont baissé
08:40de manière assez significative
08:41parce que sur le diso américain,
08:43on était monté
08:45à 5,35 à peu près hier
08:47en cours de séance.
08:48Oui, bien sûr.
08:48Et on traite aujourd'hui
08:4930 bips sur le bas.
08:5030 bips sur un diso américain,
08:51c'est un mouvement important.
08:54Il va falloir qu'on apprenne
08:55à vivre avec cette
08:56volatilité de taux
08:57qui est finalement
09:00une fonction
09:01de la communication nouvelle
09:02de la Fed
09:03qui donne beaucoup moins
09:04de visibilité
09:04sur ces décisions.
09:06Ah oui, donc il va falloir
09:06que le marché s'habitue
09:07justement à avoir
09:08des taux hyper volatiles
09:10un peu tout le temps,
09:11Benjamin.
09:11C'est en tout cas
09:13une des conséquences
09:14de la communication
09:15de la Réserve fédérale
09:16qui n'est plus du tout
09:17la même
09:17que du temps
09:18du mandat précédent.
09:19Bien sûr.
09:21Un mot là-dessus,
09:22c'est-à-dire qu'on a eu
09:23une phase
09:23sur l'aspect géopolitique
09:25donc avec
09:27un moment où
09:29là c'est vraiment
09:30je passe à l'aspect militaire
09:31mais les Américains
09:33ont plutôt bien contrôlé
09:34justement
09:35et plutôt bien
09:37diminué
09:38les capacités d'action
09:39de l'Iran
09:40sur le détroit d'Hormuz.
09:42On fait une pression
09:43très importante
09:44sur l'Ukraine
09:44qui se poursuit
09:45pour les pousser
09:47à céder
09:48aux demandes russes
09:49et ça pouvait
09:50laisser
09:51apercevoir
09:52une baisse
09:53des tensions
09:53et un impact
09:55positif
09:55sur l'inflation.
09:56On le voit
09:57qu'en tout cas
09:58du côté du Moyen-Orient
09:59même avec des moyens
10:01diminués
10:01même sans radar
10:02l'Iran arrive
10:03à frapper
10:03une dizaine
10:05de portes-conteneurs
10:06bien plus
10:07que ce que le secteur
10:08du transport maritime
10:08est capable d'absorber
10:09en termes de pertes
10:10et donc
10:12on est sur
10:13un passage
10:13qui reste
10:14complètement bloqué.
10:15Du côté de l'Ukraine
10:17on est également
10:17dans une situation
10:18qui est plutôt
10:19enlisée
10:20et sans perspective
10:20à court terme
10:21et donc un impact
10:22sur l'inflation
10:23qui va rester important.
10:24À partir de là
10:25c'est difficile
10:26d'imaginer
10:27un contexte
10:28plus facile
10:29pour Kevin Warsh
10:30et pour les taux
10:31directeurs
10:32américains
10:33et justement
10:34l'impact sur l'IA
10:35il est là
10:35c'est que
10:36dans un contexte
10:37où le taux sans risque
10:38se situe au-dessus
10:39des 5%
10:40faire une IPO
10:41c'est plus compliqué
10:42pour aller chercher
10:432000 milliards de dollars
10:44de valorisation
10:45du côté d'Enthropic
10:46ou d'OpenAI
10:47c'est un peu plus challenging
10:48que SpaceX
10:49au premier semestre.
10:50Donc déjà
10:51bien joué
10:52Elon Musk
10:53il a été le premier
10:55à tirer
10:56et ça s'est particulièrement
10:57bien passé
10:57je suis relativement
10:59dubitatif
11:00de la capacité
11:00des autres acteurs
11:01à faire la même chose
11:02et c'est d'ailleurs
11:03pour ça
11:04qu'on a des reports
11:05des IPO
11:06du côté d'Enthropic
11:08et d'OpenAI.
11:09Et justement
11:09vous parliez
11:10du côté militaire
11:11etc.
11:12Gabriel pardon
11:13peut-être un mot aussi
11:14sur ces valeurs
11:15de la défense
11:16est-ce que vous les regardez
11:17en ce moment ?
11:19Dans la rotation sectorielle
11:20elles redeviennent
11:21effectivement
11:22assez intéressantes
11:23on pense
11:24bien sûr
11:25aux géants européens
11:26qui bénéficient
11:27des plans d'investissement
11:27allemands
11:28alors bien sûr
11:29Airbus
11:29bien sûr
11:31Rheinmetall
11:31je pense à des acteurs
11:33également toujours en Allemagne
11:34comme Deutz
11:34plus proche de nous
11:36les Thales
11:37enfin voilà
11:38on a une industrie
11:39ce qu'on appelle
11:40la BITD
11:40la base industrielle
11:41et technologique
11:43de défense
11:43en France
11:44qui est de pointe
11:45et donc
11:46qui devrait bénéficier
11:48du contexte
11:49malheureux
11:50actuel
11:51et donc
11:52sur la correction
11:53qu'on a connue
11:54depuis le début
11:54de l'année
11:55du secteur
11:56il y a effectivement
11:56des opportunités
11:57tout à fait
11:58et si je reviens
11:59juste sur la réserve
12:00fédérale
12:01américaine
12:03Gabriel
12:03est-ce que
12:04est-ce que
12:05vous pensez
12:06que
12:07Kevin Warch
12:07pourrait monter
12:08ses taux
12:09le 28 octobre
12:10c'est dans 15 jours
12:11juste avant
12:12les élections
12:13de mi-mandat
12:14aux Etats-Unis
12:14est-ce qu'il ne faudrait
12:15pas plutôt
12:15attendre
12:16le 9 décembre
12:18ne serait-ce
12:19qu'imaginer
12:20la tête de Donald
12:20si ça se devait
12:21se produire
12:22avant les élections
12:23de mi-mandat
12:23est drôle
12:25mais en pratique
12:26oui
12:27si on a une confirmation
12:28de la dynamique
12:29actuelle
12:30sur l'inflation
12:32on pense
12:33qu'il y aurait
12:33une hésitation
12:34parce que
12:34la pression politique
12:35sera maximale
12:36mais
12:37la probabilité
12:39est là
12:39et si l'inflation
12:40poursuit sur cette tendance
12:41d'être supérieure
12:42aux attentes
12:43structurellement
12:44à la consommation
12:45à la production
12:45c'est tout à fait possible
12:47qu'on ait cette hausse
12:48de taux
12:48on attend d'autres
12:49données d'inflation
12:50d'ici la réunion
12:50de la réserve fédérale
12:52justement
12:52ce sera des données
12:53indirectes
12:54ah d'accord
12:54bon ben on les suivra
12:56effectivement
12:57Benjamin
12:58une autre situation
13:00politique
13:01un peu tendue
13:02si je puis le dire
13:04comme ça
13:04c'est la situation française
13:05entre la dette
13:07le déficit
13:08le budget
13:08évidemment
13:09cette élection
13:10présidentielle
13:11qui approche
13:12et peut-être après
13:13des élections législatives
13:14également
13:14pour avoir une majorité
13:16à l'Assemblée nationale
13:16pour faire passer
13:17justement des textes
13:18on voit
13:20un 10 ans français
13:21qui a touché
13:23pas 5%
13:24mais quasi 5%
13:264,93
13:2794%
13:28la semaine dernière
13:30qu'est-ce que ça nous dit
13:31sur la situation
13:32de la France
13:33et est-ce que
13:33selon vous
13:35un risque de contagion
13:36jusqu'à d'autres pays
13:37de la zone euro
13:38est possible ?
13:40alors je parlais de visibilité
13:41pour les taux de la fête
13:42tout à l'heure
13:43là aussi
13:43on manque beaucoup
13:44de visibilité
13:45sur la situation française
13:46et c'est ce qui explique
13:47ces niveaux de spread
13:48qu'on n'avait plus vu
13:49depuis la crise européenne
13:50du début des années 2010
13:53la France aujourd'hui
13:54va avoir du mal
13:55à voter un budget
13:58on a aujourd'hui
13:58quand même assez peu
13:59d'éléments
13:59des différents programmes
14:00des candidats
14:01à la présidentielle
14:02donc les marchés
14:03aujourd'hui
14:03sanctionnent la France
14:05d'un manque
14:06de visibilité
14:07là aussi
14:08du fait
14:09que rien
14:09ne nous assure
14:11qu'après les élections
14:12présidentielles
14:13l'Assemblée nationale
14:13sera dans une situation
14:14plus gouvernable
14:15qu'elle est aujourd'hui
14:16et donc après
14:17une certaine complaisance
14:19vis-à-vis de la France
14:20du fait de son statut
14:21historique
14:21les marchés
14:22aujourd'hui
14:23depuis quelques semaines
14:24en tout cas
14:25envoient un signal
14:26très clair
14:27qu'il est temps
14:28de prendre des mesures
14:29de donner justement
14:30de la visibilité
14:31de donner de la clarté
14:33en plus de ça
14:34on voit que la situation
14:35dans les rues de Paris
14:37n'alimente pas
14:38une bonne vision
14:40des étrangers
14:40vis-à-vis de la France
14:41et bien
14:41on a vu
14:42la semaine dernière
14:43certains acteurs japonais
14:45qui annonçaient sortir
14:46complètement leur exposition
14:47à la France
14:48et c'est le genre
14:49de news
14:51qu'on devrait malheureusement
14:51continuer d'avoir
14:52donc à ce stade
14:54il est compliqué
14:55d'imaginer
14:56une amélioration
14:58nette du spread français
14:59à moins qu'un budget
15:00qui soit jugé crédible
15:01soit voté
15:03il y a peu de chances
15:04que ça arrive
15:04à très court terme
15:05donc il est fort probable
15:07qu'on continue
15:08à avoir un spread
15:08élevé
15:09au niveau de la France
15:10voire qu'il continue
15:11à s'écarter
15:12c'est une possibilité
15:14oui le spread franco-allemand
15:16dans la mesure
15:17où il est peu probable
15:18sur ces niveaux-là
15:18que la Banque Centrale Européenne
15:19intervienne
15:20parce que c'est la question
15:22qui suit
15:22et qui est liée
15:23évidemment
15:24au risque
15:25de contagion
15:26le risque de contagion
15:27il sera certainement
15:29plus probable
15:30à la mesure
15:31que la situation économique
15:32se dégrade
15:33on en revient
15:33aux publications
15:34on a quand même
15:34en Europe
15:35eu des publications
15:36depuis le début de l'année
15:37qui ont surpris à la hausse
15:38puisqu'on avait
15:39une croissance attendue
15:40des bénéfices en Europe
15:41en début d'année
15:41qui était un peu
15:42en dessous de 10%
15:44je crois qu'aujourd'hui
15:45on est plutôt proche
15:46des 20%
15:46donc il y a eu un re-rating
15:47qui n'est pas du niveau
15:48des Etats-Unis
15:49mais qui est quand même
15:49très significatif
15:50pour un marché européen
15:51on est plutôt habitué
15:53à avoir des dégradations
15:54en cours d'année
15:54avec des améliorations
15:55donc la situation économique
15:57jusque-là
15:57et des publications
15:59a été plutôt bonne
16:00si on voit
16:01une dégradation
16:02et qu'on se dirige
16:03vers une croissance
16:04qui se rapproche
16:06d'un niveau
16:07très très faible
16:08proche de zéro
16:09évidemment que la situation
16:10se dégradera
16:11et c'est peut-être là
16:11qu'on pourrait voir
16:12un risque de contagion
16:13au niveau de l'Europe
16:14et des pays
16:14comme l'Italie
16:15et c'est là
16:17où la Banque Centrale Européenne
16:18pourrait peut-être
16:19rentrer en jeu
16:20via un certain nombre
16:22d'outils
16:22qui sont disponibles
16:23le premier étant
16:24d'arrêter
16:25de réduire
16:28son bilan
16:29puisque depuis 2022
16:30maintenant
16:31le bilan
16:31de la Banque Centrale
16:32se réduit
16:33via le non-réinvestissement
16:34des coupons
16:34et des maturités
16:35de la dette
16:36qu'elle détient
16:36donc il y a d'autres mesures
16:38beaucoup plus importantes
16:40qui pourraient être prises
16:40par la suite
16:41mais on pourrait imaginer
16:42dans un scénario défavorable
16:43qu'une première mesure
16:44soit de recommencer
16:45à réinvestir
16:47cet argent
16:48récupéré
16:49des coupons
16:49et des maturités
16:51ça laisse en tout cas
16:53ça se fera
16:53dans des conditions
16:54qui vont être compliquées
16:55puisque Christine Lagarde
16:56a été relativement claire
16:57sur le fait
16:57qu'aucune mesure
17:00d'aide
17:00ne serait prise
17:01sans contrepartie
17:02et les contreparties
17:04on le sait
17:05elles sont
17:05sur la protection sociale
17:07et sur les retraites
17:08sujets qui sont
17:09hautement inflammatoires
17:11dans une période
17:12pré-campagne électorale
17:14donc il est fort probable
17:16que la situation
17:18et que le spread
17:19reste à ce niveau actuel
17:20voire continue
17:21de s'écarter
17:21le temps que
17:23le temps qu'on ait
17:24ce type de mesures
17:25qui puissent être prises
17:26et donc
17:27au deuxième trimestre
17:282027
17:28et si d'ailleurs
17:30les mesures
17:30dont je parlais
17:31ne concerneraient pas
17:32forcément la France
17:33puisque je suis complètement
17:34d'accord avec vous
17:35il est beaucoup plus probable
17:36dans un scénario
17:37de contagion
17:37à d'autres pays
17:38de voir aujourd'hui
17:38la Banque Centrale Européenne
17:40agir sur des pays
17:41qui ont des politiques
17:42budgétaires
17:43beaucoup plus tenables
17:44comme l'Italie
17:45que la France
17:46pour laquelle
17:48une action
17:48viendrait probablement
17:49avec des demandes
17:50de contreparties
17:51et encore une fois
17:52la situation politique actuelle
17:53rend les contreparties
17:55compliquées
17:55c'est sûr
17:56on n'en est pas encore
17:57à ce risque de contagion
17:58mais si je pose la question
17:59c'est parce qu'on a aussi vu
18:02un euro dollar
18:03enfin un euro surtout
18:04qui a fortement baissé
18:06face au dollar
18:06sur les dernières semaines
18:07qui a perdu près de 1%
18:10Gabriel face au dollar
18:11et qui est revenu
18:12sur ses plus bas niveaux
18:13pardon
18:14depuis mai 2025
18:15donc c'est là aussi
18:17peut-être qu'on commence
18:18à s'alerter
18:19surtout qu'on n'est pas
18:21le seul pays
18:21avec un calendrier
18:24politique à venir
18:25puisqu'il y a également
18:25l'Italie qui va avoir
18:27une élection
18:27l'Allemagne
18:28avec l'AFD
18:29l'Espagne
18:30avec des élections
18:31anticipées
18:31le 29 novembre
18:33donc c'est aussi ça
18:34peut-être
18:34qui pourrait faire
18:35que la baissée
18:36interviendrait
18:37sachant que vous le disiez
18:38le spread pourrait s'écarter
18:39on se rappelle
18:40qu'en 2022
18:41elle était intervenue
18:43avec l'Italie
18:44à un spread
18:44à peu près
18:45à 250 points de base
18:47donc on n'en est pas là
18:49Gabriel
18:49il nous reste
18:50quelques minutes
18:505 minutes
18:52pour nous dire
18:53ce que vous regardez
18:54d'autres
18:54on a déjà
18:55parlé de pas mal
18:56de sujet
18:58pour la fin d'année
18:59mais peut-être
19:00un mot aussi
19:00des autres matières premières
19:02que le pétrole
19:03je pense à l'or
19:03notamment
19:04comment vous voyez
19:05l'or
19:06chez Neuflis OBC
19:08donc
19:09sur une période
19:09aujourd'hui
19:10donc où on a eu
19:11une correction
19:11sur les dernières semaines
19:12qui a été relativement
19:13importante
19:14du métal jaune
19:16donc c'est
19:16pour nous
19:17une zone d'opportunité
19:18dès lors qu'on est
19:18un investisseur
19:19de moyen long terme
19:22notre vision
19:22est qu'à court terme
19:23on peut corriger
19:24davantage
19:26sur l'or
19:27mais qu'on est déjà
19:28revenu sur des niveaux
19:28dans un contexte
19:29d'inflation
19:30dont on a parlé
19:31qui sont intéressants
19:32et ça doit faire partie
19:33d'un portefeuille
19:35d'épargne
19:35long terme
19:36donc c'est un bon point d'entrée
19:37ça veut dire ?
19:37c'est un point d'entrée
19:38je ne le qualifierais pas
19:39de bon
19:39on reste sur un
19:41des niveaux élevés
19:42mais c'est un point d'entrée
19:43correct
19:44dans le cadre
19:44de la constitution
19:45d'une poche d'or
19:46dans son portefeuille
19:47on peut mettre
19:49un premier ticket
19:49tout à fait
19:50sur les niveaux actuels
19:52mais toujours penser
19:53à étaler
19:53étant donné
19:54qu'on reste
19:54sur des niveaux élevés
19:55donc ça
19:56c'est un premier point
19:57plus spéculatif
19:59on peut considérer
20:00l'argent
20:01également
20:02et
20:05pour revenir
20:06sur un aspect
20:06qui a été assez
20:08impacté
20:08ces derniers mois
20:09la poche obligataire
20:10des portefeuilles
20:12j'en discutais
20:13avec certains autres
20:13investisseurs
20:14qui voient les taux
20:14aller beaucoup plus haut
20:15que ce qu'on a vu
20:16aujourd'hui
20:16et donc qui sont
20:17plutôt bériches
20:17nous de notre côté
20:19on estime
20:19qu'on est sur
20:19des niveaux de portage
20:20qui sont tout à fait
20:21acceptables
20:22pour une poche défensive
20:22des portefeuilles
20:24sur de l'obligataire
20:25sans aller chercher
20:26beaucoup de risques
20:26de crédit
20:27puisque les spreads
20:28ne sont pas suffisamment
20:29rémunérés
20:30à notre goût
20:31sur de la dette souveraine
20:32sur de la dette
20:33corporate
20:33bien notée
20:34bien financée
20:35et sur de la dette
20:36émergente
20:36on a de belles opportunités
20:38en ce moment
20:39et du côté des actions
20:40en termes de thématiques
20:41d'investissement
20:42donc on a parlé
20:43de la tech
20:43et de l'IA
20:44et de la défense
20:45est-ce qu'il y en a
20:45d'autres
20:47donc on est très exposé
20:49on arrive plutôt
20:50sur nos niveaux cibles
20:51donc on ne recommanderait
20:52pas de renforcer
20:53plutôt même
20:54de prendre des profits
20:55sur les niveaux actuels
20:57la défense
20:58on en a parlé
20:58c'est une belle opportunité
21:00je pense à la santé
21:01également
21:01qui subit un coût du capital
21:03en particulier
21:03sur les biotech
21:04qui est élevé
21:05mais du côté des pharmaceutiques
21:07on a de belles opportunités
21:08selon nous
21:10l'industrie
21:10que ce soit
21:12aux Etats-Unis
21:12mais surtout en Europe
21:14là-dessus
21:15et du côté de la Chine
21:17de façon un peu plus générale
21:18on arrive sur des niveaux
21:19qu'on estime attractifs
21:21et chez UBPAM
21:23pareil
21:23vos commentaires
21:24sur les domaines
21:26d'investissement
21:27les thématiques
21:28d'investissement
21:28qui vous drive
21:30pour la fin d'année
21:31mais évidemment aussi
21:32pour 2027
21:33et puis pour le futur
21:34Benjamin
21:34alors je vais rebondir
21:35sur l'or
21:36parce que c'est une classe
21:36d'actifs
21:38qui était chère
21:39à la maison UBP
21:41dans ses investissements
21:42notamment l'année dernière
21:43on avait une vue
21:43très positive
21:44sur l'or
21:45qui avait très bien fonctionné
21:46on avait réduit
21:46d'ailleurs cette vue
21:47au courant de l'année 2026
21:49du fait de plusieurs facteurs
21:50notamment le niveau des taux
21:51qui à un moment donné
21:53devenait problématique
21:53pour soutenir
21:55la dynamique
21:55et également des problématiques
21:57de flux
21:57au niveau des achats
21:58de bandes centrales
21:59et des flux de marché
21:59qui devenaient moins favorables
22:01donc c'est une vue
22:01qui avait été réduite
22:03au cours de l'année
22:04donc on reste
22:05là on se rejoint
22:07positif sur l'or
22:08à horizon moyen
22:10long terme
22:12sur les niveaux
22:13qu'on traverse actuellement
22:14mais avec effectivement
22:15une conviction
22:15un petit peu réduite
22:16de court terme
22:16du fait d'un certain
22:18nombre de facteurs techniques
22:19qui sont moins favorables
22:22alors sur les marchés à action
22:24je partage avec vous
22:25une statistique
22:26qu'on a faite chez UBP
22:27que je trouve intéressante
22:28alors il convient toujours
22:29dans ces cas-là de dire
22:30que les performances passées
22:31ne présagent pas
22:32des performances futures
22:33évidemment
22:34mais on a regardé
22:35le comportement
22:36des marchés à action
22:36au niveau américain
22:37sur le S&P
22:38évidemment le plus grand
22:39marché mondial
22:40dans les 6 mois
22:42et les années calendaires
22:43qui suivent les élections
22:44de mid-term
22:44et les statistiques
22:46sont assez impressionnantes
22:47dans la mesure
22:47où on a des performances
22:48de l'ordre de 15 à 20%
22:49que ce soit à horizon 6 mois
22:51et pour l'année calendaire
22:52qui suivent les mid-term
22:55en regardant des statistiques
22:56depuis les années 50
22:57et les occurrences
22:59de performances positives
23:00sont excessivement élevées
23:01c'est-à-dire qu'on est
23:01à 90% quasiment
23:04dans les 6 mois
23:05qui suivent les mid-terms
23:06et à 100%
23:07pour les années calendaires
23:08qui suivent les mid-terms
23:09ce qui est intéressant
23:11c'est que quand on regarde
23:12ces mêmes statistiques
23:13avant les mid-terms
23:14on constatait justement
23:15que les performances
23:16ont tendance à être
23:17plutôt mauvaises
23:19dans la période
23:20qui arrive au mid-terms
23:21c'est-à-dire de janvier
23:22à août-septembre
23:22et dans les 3 mois
23:24précédant les mid-terms
23:25donc c'est vrai
23:25que c'est quelque chose
23:25finalement qu'on est en train
23:27de constater
23:27puisque les performances
23:29avaient été très bonnes
23:29jusqu'au mois de juin
23:31mais se deviennent plus compliquées
23:33depuis le mois de juillet
23:34donc voilà
23:35est-ce que ce facteur historique
23:36va se vérifier ?
23:38On le verra
23:39mais en tout cas
23:40si on regarde l'historique
23:41c'est vrai que ça paraît
23:42être un bon moment
23:43une fois que peut-être
23:44que ces publications
23:45seront passées
23:46si elles sont rassurantes
23:46et que les mid-terms
23:47seront derrière nous
23:48pour reprendre du risque
23:49action dans les portefeuilles
23:50Le seul l'avenir nous le dira
23:52et un avenir globalement proche
23:54merci beaucoup messieurs
23:55Benjamin Chapirot
23:56CEO de UBPM France
23:58et Gabriel Caraboulade
23:59directeur adjoint
24:00des investissements
24:01de Neufis OBC
24:02merci à tous les deux
24:04d'avoir été sur ce plateau
24:06merci à vous
24:07de nous avoir suivis
24:08demain on regardera
24:10les résultats
24:11de Schneider Electric
24:13entre autres
24:14et puis on se retrouve
24:16demain à midi et demi
24:17pour débriefer de tout ça
24:18sur Bsmart
24:19Sous-titrage Société Radio-Canada