- il y a 21 heures
Chères lectrices, chers lecteurs,
Lundi 12 octobre, nous avons eu le plaisir d'accueillir le lancement de Marie-Christine de Habsbourg-Lorraine, première biographie de Marie Petitot parue aux éditions Passés Composés.
🎙️ Discussion animée par Casimir Ponsin.
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume 🌊
La Quatrième : Méconnue des Français, Marie-Christine est le témoin exceptionnel d’un XVIIIe siècle à la fois brillant et tourmenté. Sœur de la reine de France, tout la sépare pourtant de Marie-Antoinette, dont elle est l’antithèse.
Archiduchesse gravitant dans l’entourage des plus grandes personnalités de l’époque, elle aime le faste et encourage les mondanités tout en jouissant de l’intimité d’une vie conjugale réussie. Curieuse et énergique, cette femme de caractère est aussi une collectionneuse d’art avisée, une écrivaine de grand talent et une femme politique de haute volée, notamment figure de premier plan sous la Révolution. Une femme profondément humaine aussi. La grande blessure de sa vie ? L’absence d’enfant dans son couple, fait rarissime parmi la progéniture de Marie-Thérèse. Le destin de Marie-Christine, peu commun pour celui d’une princesse, trouve ici enfin un récit à sa mesure.
Lundi 12 octobre, nous avons eu le plaisir d'accueillir le lancement de Marie-Christine de Habsbourg-Lorraine, première biographie de Marie Petitot parue aux éditions Passés Composés.
🎙️ Discussion animée par Casimir Ponsin.
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume 🌊
La Quatrième : Méconnue des Français, Marie-Christine est le témoin exceptionnel d’un XVIIIe siècle à la fois brillant et tourmenté. Sœur de la reine de France, tout la sépare pourtant de Marie-Antoinette, dont elle est l’antithèse.
Archiduchesse gravitant dans l’entourage des plus grandes personnalités de l’époque, elle aime le faste et encourage les mondanités tout en jouissant de l’intimité d’une vie conjugale réussie. Curieuse et énergique, cette femme de caractère est aussi une collectionneuse d’art avisée, une écrivaine de grand talent et une femme politique de haute volée, notamment figure de premier plan sous la Révolution. Une femme profondément humaine aussi. La grande blessure de sa vie ? L’absence d’enfant dans son couple, fait rarissime parmi la progéniture de Marie-Thérèse. Le destin de Marie-Christine, peu commun pour celui d’une princesse, trouve ici enfin un récit à sa mesure.
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Art et designTranscription
00:00Bonsoir, merci d'être venu aussi nombreux, ça fait plaisir, pour évoquer peut-être la vie d'une illustre inconnue,
00:08Marie-Christine de Habsbourg-Lorraine, et Marie Petiteau, bonsoir.
00:13Bonsoir.
00:14Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation pour ce lancement de votre premier livre.
00:20Donc vous travaillez dans la communication culturelle, vous animez un blog, Plume d'Histoire,
00:24vous essayez de redonner vie à des personnages assez oubliés de l'histoire du monde et de l'histoire française.
00:33Et vous publiez votre premier livre, je ne sais pas, c'est composé, Marie-Christine de Habsbourg-Lorraine, L'Anti,
00:40Marie-Antoinette.
00:42Et la première question que j'aimerais vous poser, c'est pourquoi avoir choisi en fait ce personnage ?
00:50Alors c'est en effet ma première biographie, ce n'est pas mon premier livre, mais c'est ma première
00:56biographie,
00:57donc c'est un travail qui est totalement différent.
01:00J'ai toujours travaillé sur beaucoup de femmes pour leur redonner une place, la place qu'elles méritent surtout dans
01:08l'histoire.
01:09Il s'avère que j'ai choisi Marie-Christine pour cette biographie parce qu'elle a éveillé ma curiosité il
01:16y a maintenant 8 ans, c'était en 2018.
01:18Je faisais une croisière sur le Danube, je donnais une conférence sur l'impératrice Joséphine, voilà encore une femme,
01:26et nous étions arrêtées à Chaunebrune.
01:29Nous avons visité Chaunebrune, c'était la deuxième fois que je visitais Chaunebrune.
01:32Et dans un des salons de Chaunebrune, il y a une pièce qui est recouverte de tableaux des archiducs et
01:39archiduchesses d'Autriche.
01:41Et l'un d'entre eux a attiré mon attention parce qu'en dessous de cette femme qui me regardait,
01:46il y avait écrit « Autoportrait, Marie-Christine de Habsbourg-Lorraine ».
01:51Et là, je me suis dit, alors, j'ai jamais entendu parler, qui est-elle ?
01:55Visiblement, c'est une sœur de Marie-Antoinette.
01:59Je ne sais pas, elle a attiré ma curiosité, elle me regardait, comme ça, je me suis dit,
02:03voilà, il y a quelque chose à creuser, je suis rentrée dans ma cabine et j'ai commencé à faire
02:07des recherches.
02:08Et plus j'ai fait des recherches, plus je me suis dit qu'il y avait un filon intéressant,
02:12qu'elle avait quelque chose d'intéressant à dépoussiérer, en tout cas à exhumer des lindes de l'histoire.
02:18Oui, tout à fait, c'est la sœur aînée de Marie-Antoinette.
02:22Donc évidemment, sa sœur cadette est beaucoup plus connue qu'elle,
02:25pour sa vie, pour sa fin tragique sous la Révolution française.
02:30Et donc évidemment, le sous-titre de votre livre, c'est « L'anti-Marie-Antoinette ».
02:34Donc vous la présentez dans votre biographie comme sa sœur la plus éloignée de Marie-Antoinette.
02:41Et donc justement, qu'est-ce qui les distingue, en fait ?
02:44Enfin, qu'est-ce qui les distingue et qu'est-ce qui les sépare tant ?
02:46Je dirais quasiment tout, en fait.
02:50Déjà, leur place au sein de la fratrie Habsbourg,
02:53donc elles sont toutes les deux les filles de l'impératrice Marie-Thérèse d'Autriche,
02:58qui a eu une influence considérable au XVIIIe siècle,
03:03qui a régné sur un empire immense.
03:05Mais Marie-Christine étant l'aînée,
03:07et Marie-Antoinette étant la petite dernière,
03:10elles n'ont pas du tout eu la même éducation.
03:13Marie-Antoinette n'a pas eu d'éducation politique,
03:16elle a été un petit peu laissée au bon vouloir de ses précepteurs.
03:22Marie-Christine a eu tout de suite des responsabilités politiques assez importantes.
03:28Elle avait une place de premier plan dans tout ce qui est représentation de la monarchie Habsbourg.
03:33Et ensuite, la différence d'âge, évidemment, 14 ans les séparent.
03:39Bien évidemment, quand Marie-Christine était déjà une adolescente qui s'intéressait à l'art,
03:44qui avait une place prépondérante dans la famille,
03:47Marie-Antoinette venait à peine de naître.
03:49Ensuite, leur relation avec la mère.
03:53Marie-Christine s'est imposée comme plus qu'une fille pour cette mère,
03:58mais comme une amie.
03:59C'est devenu sa confidente.
04:01Il n'est pas toujours évident d'être l'amie, la confidente de sa mère,
04:05surtout une mère telle que Marie-Thérèse,
04:07quand Marie-Antoinette a toujours eu un profond respect pour Marie-Thérèse,
04:11mais elle a toujours un peu craint aussi.
04:13Elle ne supportait pas l'ingérence, notamment dans son mariage avec Louis XVI.
04:18Il y a eu beaucoup d'antagonismes aussi entre elles deux.
04:23Ensuite, comme vous le savez, Marie-Antoinette a épousé le roi de France,
04:27le futur Louis XVI, mais elle ne l'a pas choisi, ce mariage,
04:32alors que Marie-Christine, au terme de différentes manœuvres
04:36qui sont assez amusantes à décrire et qui m'ont beaucoup surprise
04:40quand j'ai fait des recherches sur ce sujet,
04:42a réussi à épouser l'homme qu'elle a voulu, c'est-à-dire l'homme qu'elle aimait.
04:47C'est extrêmement rare dans ces familles régnantes
04:50d'avoir des mariages d'amour,
04:52donc c'est quelque chose qui m'a beaucoup interloquée aussi.
04:55Ensuite, dans leur rapport au pouvoir, je dirais,
05:00Marie-Antoinette, lorsqu'elle monte sur le trône de France,
05:02est quand même assez écervelée,
05:03elle n'a pas une grande conscience politique.
05:06Marie-Christine, tout de suite, va avoir une influence considérable
05:10en Hongrie d'abord,
05:12puis dans les Pays-Bas autrichiens,
05:14donc les Pays-Bas autrichiens, c'est à peu près l'actuelle Belgique
05:17où elle va régner pendant presque 15 ans.
05:21Et elle va avoir un impact politique,
05:23un peu une puissance de l'ombre assez considérable,
05:26avec notamment une correspondance politique intéressante
05:28avec ses frères, des empereurs successifs.
05:32Voilà, donc tout cela, mis bout à bout,
05:34on se rend compte qu'elles ont eu des vies
05:36et des caractères aussi aux antipodes l'une de l'autre.
05:38Et quand on les compare tous les deux,
05:41vous le faites dans votre ouvrage,
05:43on voit que Marie-Christine a un côté femme politique
05:48qui avait sa sœur, mais malheureusement,
05:49sa sœur a fait des mauvais choix,
05:51et Marie-Christine n'a plus, on va dire,
05:53compris les changements politiques.
05:55Donc est-ce que vous diriez ça ?
05:56Est-ce que vous diriez que Marie-Christine a compris
05:58les changements politiques de l'Europe
06:00à la fin du XVIIIe et à la fin du XIXe,
06:02contrairement à sa sœur,
06:03qui restait un peu, si je peux l'exprimer ainsi,
06:05un peu bornée sur l'ancien régime ?
06:08Oui, Marie-Christine, pour moi,
06:09c'est vraiment l'archétype de la femme des Lumières
06:11qui est extrêmement curieuse, cultivée,
06:14qui voyage aussi beaucoup,
06:15contrairement à Marie-Antoinette.
06:17Quand Marie-Christine va venir enfin,
06:19on pourra parler des relations avec sa sœur après,
06:22mais quand elle vient enfin en France en 1786,
06:26elle fait un voyage dans toute la France,
06:28elle va jusque dans le Val-de-Loire,
06:30et en fait, elle visite plus de la France
06:32que Marie-Antoinette ne le fera en 20 ans de règne.
06:35Donc elle avait cette curiosité
06:37et ce besoin de comprendre les populations,
06:39d'aller au contact même des populations,
06:41de se renseigner sur la vie des gens,
06:43et ça, c'est un comportement, par exemple,
06:46qu'on ne retrouve pas du tout chez Marie-Antoinette,
06:48qui au contraire va de plus en plus s'enfermer à Versailles,
06:50s'enfermer au Petit Trianon,
06:52se couper de plus en plus du peuple, en fait,
06:55et ça la rendait complètement imperméable
06:57à tous les changements qui vont survenir
06:59pendant la Révolution française,
07:01au contraire de Marie-Christine,
07:03qui va être elle aussi aux premières loges en Belgique
07:05pour réceptionner tous les émigrés français,
07:07et qui, elle, si je dois qualifier Marie-Christine,
07:10il y a deux mots pour moi qui reviennent,
07:11c'est le courage et la perspicacité.
07:13Quand j'ai lu, c'est toutes ces correspondances
07:15qui sont innombrables.
07:17On se rend compte qu'elle prédit souvent
07:18ce qui va se passer,
07:20soit en termes de politique étrangère,
07:21soit en termes, même par rapport à sa sœur,
07:24elle comprend très vite qu'on l'accuse
07:26d'une grande partie de choses qui sont fausses,
07:29qu'on écorne son image,
07:30mais elle dit très clairement dans une de ses lettres,
07:32on la jugera à la postérité,
07:34au moins coupable d'une partie.
07:37Donc elle a la conscience aussi
07:38de la postérité déjà
07:40pour les générations futures.
07:41Et je trouve que ça,
07:42ça résume bien aussi sa perspicacité politique.
07:45Oui, tout à fait.
07:46De toute façon, je crois que vous débutez
07:47chacun de vos chapitres
07:48avec soit une lettre
07:50ou une correspondance avec ses frères,
07:52avec sa mère,
07:53avec sa sœur.
07:53Vous évoquez aussi l'idée que
07:55Marie-Antoinette a accusé sa sœur aînée
07:57de relayer les pamphlets contre elle.
08:01Il y a tout un passage
08:02où Marie-Antoinette, je crois,
08:05dit clairement que sa sœur est derrière tout ça,
08:07que sa sœur...
08:08Est-ce qu'elle était jalouse ?
08:09Est-ce qu'elle a eu besoin
08:10peut-être d'affirmer son autorité
08:12sur sa sœur, sur sa sœur cadette ?
08:13Enfin, on voit que la relation
08:14n'est pas au beau fixe entre les deux.
08:17Mais comme vous le disiez,
08:1814 ans d'écart, c'est beaucoup.
08:21Alors, les relations de Marie-Christine
08:24avec sa fratrie,
08:24qui est très nombreuse,
08:26c'est vraiment passionnant
08:27et c'est assez amusant
08:29et à la fois dramatique.
08:30Elle avait des relations
08:32soit extrêmement positives
08:34avec ses frères et sœurs,
08:35soit catastrophiques.
08:38Marie-Antoinette fait partie
08:39de ces relations assez catastrophiques.
08:41Alors certes,
08:42il y a 14 ans qu'ils les séparent,
08:44donc elles n'ont pas vécu
08:46la même enfance,
08:47elles ont eu même une enfance
08:48je dirais à contre-temps.
08:49Cependant, ça ne suffit pas
08:51à expliquer pourquoi
08:52elles s'entendaient si peu.
08:54Pourquoi ?
08:54Parce qu'on sait que Marie-Christine,
08:56même si la correspondance,
08:57malheureusement,
08:58j'ai beau chercher,
08:59la correspondance est perdue aujourd'hui,
09:01mais on sait qu'elle écrivait
09:02beaucoup, beaucoup
09:02à sa sœur Marie-Caroline,
09:04avec qui elle a aussi
09:0510 ans d'écart,
09:06donc ça ne suffit pas.
09:07On sait qu'elle adorait
09:08Marie-Caroline,
09:09elle le dit dans ses lettres
09:10qu'elle la considère
09:11comme sa fille.
09:12On pourra y revenir,
09:13mais elle n'aura pas d'enfant
09:14avec Albert.
09:15C'est aussi une singularité
09:16de ce personnage.
09:18Donc, ça ne suffit pas
09:19à expliquer.
09:20On peut imaginer que,
09:22et je pense que c'est réel,
09:24que Marie-Antoinette
09:24a éprouvé une forme
09:26de jalousie
09:26de cette relation fusionnelle
09:27qu'elle avait avec la mère,
09:29qu'elle n'a jamais réussi
09:30à tisser.
09:30Ce sera ce cas aussi
09:31de Joseph,
09:32de son frère Joseph,
09:33qui sera extrêmement jaloux
09:34de cette relation,
09:35de son pouvoir politique aussi.
09:38Et puis,
09:39parce que cette Marie-Christine
09:40n'a pas que des qualités,
09:41et c'est ça qui la rend
09:42très humaine,
09:43et c'est pour ça
09:44que je l'adore,
09:45elle avait aussi
09:46une forme de condescendance
09:48quand même,
09:49par rapport,
09:49elle se sentait très supérieure
09:50à ses sœurs,
09:52alors à tort ou à raison,
09:54bon,
09:54sur certains aspects peut-être,
09:56sur d'autres peut-être moins,
09:57je ne sais pas,
09:58mais en tout cas,
09:59elle n'a pas arrangé
10:01son sort,
10:02voilà,
10:03elle était assez directe,
10:05elle ne mâchait pas
10:06ses mots non plus,
10:07et elle était réputée
10:08à la cour
10:09pour s'ingérer
10:10dans toutes les affaires
10:11de tout le monde.
10:14C'est un caractère
10:14effectivement assez explosif,
10:16et puis comme vous le disiez,
10:18vous le dites dans votre livre d'ailleurs,
10:19c'était la préférée de sa mère,
10:20c'était l'aînée,
10:21donc voilà,
10:22évidemment il y a eu cette relation
10:23qui fait que ses autres frères et sœurs
10:24ont dû suivre avec ça.
10:26La prochaine question
10:27que j'aimerais vous poser,
10:28on va s'éloigner un peu
10:29de la relation
10:29avec ses frères et sœurs,
10:30c'est surtout sur elle,
10:31est-ce que pour vous,
10:32est-ce que c'était
10:33peut-être la première femme libre
10:35au 18e siècle,
10:36ou est-ce qu'elle est restée
10:37malgré tout
10:38un peu prisonnière
10:39de son statut,
10:40malgré le fait
10:41qu'elle ait épousé
10:42un homme qu'elle aimait,
10:44qui était quand même contraire
10:45aux lois du mariage de l'époque ?
10:47Alors ce mariage
10:48a fait un scandale monumental
10:49dans toute l'Europe,
10:50on en a parlé
10:51dans toutes les chancelleries
10:52européennes à l'époque,
10:53alors le roi de Prusse
10:55était ravi,
10:55grand ennemi de l'Autriche,
10:56parce que Marie-Thérèse
10:58a tellement doté généreusement
10:59sa fille,
11:00c'est l'archiduchesse
11:01la plus généreusement dotée
11:02de toute l'histoire
11:02de l'Autriche,
11:03qu'il était ravi
11:04parce que ça créait
11:05des trous dans les finances
11:06du royaume concurrent,
11:08donc il y a eu
11:09tout un scandale
11:10par rapport à ça,
11:13et j'ai oublié
11:13la question de base.
11:15Est-ce que c'était
11:17une femme libre ?
11:18Oui voilà,
11:19très intéressant
11:20en plus comme question,
11:21parce que c'est un peu paradoxal
11:22et en fait
11:23c'est un peu les deux,
11:24c'est-à-dire que
11:26toute sa vie
11:27elle s'est heurtée,
11:30alors elle a été
11:30très protégée
11:31par sa mère du vivant
11:32de Marie-Thérèse,
11:33donc ça lui a donné
11:33une forme d'impunité totale
11:35et là elle pouvait
11:36faire beaucoup de choses,
11:37et elle œuvrait
11:37en secret en Hongrie,
11:39on sait que
11:40toutes les lettres politiques
11:41que Marie-Thérèse
11:42adressait à Albert,
11:44qui était officiellement
11:46gouverneur de Hongrie,
11:47c'est écrit textuellement,
11:49littéralement,
11:50cette lettre est secrète,
11:52hors de la chair mini
11:53qui était le surnom
11:54de Marie-Christine,
11:56donc elle était au courant
11:57absolument de tout
11:58et elle avait toujours
11:59son avis à donner sur tout
12:00et c'était elle
12:01qui régissait un petit peu
12:02aussi la Hongrie
12:03dans l'ombre.
12:03à partir du moment
12:05où Marie-Thérèse décède,
12:07qui arrive au pouvoir ?
12:08C'est son frère aîné,
12:09donc l'héritier
12:10de Marie-Thérèse,
12:11Joseph II,
12:12qui est un sacré caractère
12:13et même si c'est un peu
12:15un anachronisme
12:16de le dire ainsi,
12:17mais qui avait quand même
12:17un côté très misogyne,
12:19il n'était pas très partisan
12:21de laisser une place
12:22en politique aux femmes
12:24et encore moins aux femmes
12:25de sa famille
12:26qui étaient censées
12:27juste suivre ses directives
12:28et en fait le problème
12:30c'est que Marie-Christine
12:31n'a pas se laissé faire du tout
12:33et elle va essayer
12:34alors avec beaucoup de tact,
12:36beaucoup de diplomatie
12:37de le manipuler
12:38dans son sens
12:39autant que possible
12:40pendant des années
12:41jusqu'à ce qu'il y ait
12:43une rupture totale
12:44et qu'il y ait
12:44la révolution à Bruxelles
12:46qui commence
12:46parce qu'ensuite
12:47elle va régner à Bruxelles
12:48et là c'est assez amusant
12:51parce qu'on a des lettres
12:51qui sont très très dures
12:53envers Joseph
12:54et on sent
12:55qu'elle n'a pas du tout
12:56envie que son sexe
12:58soit un critère
13:00pour lui permettre
13:01de réjonter
13:02les principautés
13:03qu'on lui a confiées
13:04et qu'elle veut juste
13:05le bien-être
13:05de ses sujets
13:06donc c'est assez intéressant
13:08son raisonnement
13:08et en même temps
13:09elle a toujours été prisonnière
13:11de ce statut-là
13:12parce qu'au XVIIIe siècle
13:14le pouvoir des femmes
13:16était quand même
13:16ce qu'il était
13:17c'est-à-dire assez limité
13:18Oui tout à fait
13:19il y a eu
13:20évidemment des femmes
13:21impératrices
13:22sa mère
13:24en Russie
13:25mais oui évidemment
13:26c'était un peu
13:26on fait des enfants
13:27on s'occupe de la famille
13:28et puis la politique
13:29ça n'est pas pour nous
13:30vous avez évoqué
13:32évidemment la révolution française
13:33qui est peut-être
13:34l'un des grands bouleversements
13:35qu'elle aura à vivre
13:36alors évidemment
13:36vis-à-vis de sa famille
13:37vis-à-vis de sa sœur
13:38qui sera guillotinée
13:40par ce peuple français
13:41pour vous
13:41quelle était
13:42quelle était l'image
13:43qu'elle avait
13:44de la révolution française
13:46pour elle
13:46qui vient quand même
13:47d'une famille
13:48qui n'aurait jamais dû
13:49accepter la révolution française
13:50qui a déclaré la guerre
13:52à la France
13:53quelle était
13:53quelle image elle avait
13:55c'est pareil
13:56elle a un avis
13:57qui évolue
13:58Marie-Christine
13:59elle a l'habitude
13:59en tout cas
14:00au fur et à mesure
14:01que j'apprenais à comprendre
14:02sa manière de raisonner
14:03elle a l'habitude
14:04de se renseigner
14:05elle avait un réseau
14:06d'espions
14:07et d'informateurs
14:08extrêmement étendus
14:09elle avait tissé sa toile
14:10dans toute l'Europe
14:11et elle avait l'habitude
14:12d'envoyer des informateurs
14:13pour se renseigner
14:15très très précisément
14:16sur les différentes factions
14:18de poser
14:19toutes les données
14:19d'un problème
14:20pour se faire
14:21sa propre opinion
14:21et avoir un jugement
14:23pertinent
14:24et avoir une analyse pertinente
14:25pour donner des avis
14:26pertinents aussi
14:27aux empereurs
14:28qui régnaient en Autriche
14:29parce qu'ils étaient
14:30beaucoup trop loin
14:31de la Belgique
14:32pour comprendre
14:32ce qui s'y passait
14:34et au début
14:35elle est curieuse
14:37de ce mouvement
14:38démocratique
14:39qui se fait jour
14:40parce que
14:41comme je vous l'ai dit
14:42c'est une princesse
14:42des lumières
14:43donc extrêmement cultivée
14:45on sait que
14:45par ses lectures
14:46je suis tombée
14:47complètement par hasard
14:48sur une liste
14:49de ses lectures
14:50qu'elle adresse
14:51à son mari
14:52et on voit
14:52qu'elle se renseigne
14:53beaucoup
14:53elle compare tout le temps
14:55elle compare
14:55les nouveautés
14:56sur l'abolition
14:57de la peine de mort
14:58et en même temps
14:59elle lit
14:59pourquoi on serait
15:00pro-peine de mort
15:01donc on sent
15:01qu'elle est tout le temps
15:02en train d'essayer
15:03de trouver le juste milieu
15:04et de comment articuler
15:05tous ces sujets complexes
15:07donc au début
15:08elle est assez curieuse
15:09et je dirais
15:10plutôt favorable
15:11en 20 sens
15:14après le problème
15:15c'est que
15:15la révolution
15:16se durcit
15:17considérablement
15:17en France
15:18et comment voulez-vous
15:19qu'elle devine
15:20que dans quelques années
15:23ce sera la révolution
15:24c'est toujours facile
15:24de dire à posteriori
15:27elle aurait dû comprendre
15:28qu'il fallait être du côté
15:29des révolutionnaires
15:30bah non en fait
15:30c'est pas si simple que ça
15:31comment voulez-vous
15:32qu'elle se range du côté
15:33d'une faction
15:34qui enferme sa famille
15:35qui décapite sa soeur
15:37son beau-frère
15:38enfin
15:38c'est pas possible en fait
15:40et pourtant
15:41elle a essayé
15:42de venir en aide
15:44à sa soeur
15:44du mieux qu'elle a pu
15:46mais quand elle a compris
15:46que c'était trop tard
15:47elle n'a pas non plus
15:48forcée tête baissée
15:50comme ont pu le faire
15:52ses beaux-frères
15:52le comte d'Artois
15:53et le comte de Provence
15:54qui ont été
15:55beaucoup trop virulents
15:56et qui n'ont pas eu
15:57de conscience politique
15:59pour le coup
16:00et donc ce que je trouve
16:01assez intéressant
16:02c'est qu'elle est toujours
16:03dans la réflexion
16:04et elle est finalement
16:06toujours assez rationnelle
16:08ce qui est aussi assez rare
16:09et c'est ce qu'on reprend
16:10souvent aux femmes
16:11c'est de ne pas être assez
16:13dans la réflexion
16:14et je trouve
16:14qu'elle contredit beaucoup
16:16oui c'est ça
16:16et encore une fois
16:17toujours en opposition
16:18avec sa soeur
16:19elle est beaucoup plus
16:20dans la réflexion
16:20sa soeur est beaucoup plus
16:21un peu comme
16:22le comte d'Artois
16:23ou le futur Louis XVIII
16:24c'est non tout de suite
16:26il ne faut pas la révolution
16:27il ne faut pas ça
16:27elle est plus humide
16:29pourtant Marie-Antoinette
16:31quand elle comprend
16:32que sa soeur peut lui
16:32venir en aide
16:33tout d'un coup
16:33elle est beaucoup plus sympa
16:34avec elle
16:35et elle change un peu
16:36d'opinion sur Marie-Christine
16:37mais pour ça
16:38un peu l'opportunisme
16:40là il y a un petit peu
16:41d'opportunisme
16:41en même temps là
16:42sa vie était en jeu
16:44tout à fait
16:45ça peut se comprendre
16:50donc vous le disiez
16:51au tout début
16:52vous avez consacré
16:53plusieurs années
16:54à cette recherche
16:55et donc du coup
16:56la question que j'aimerais
16:56vous poser c'est
16:57comment elle a débuté
16:58en fait
16:59comment vous vous êtes lancée
17:00dans cette biographie
17:02c'est comme je le disais
17:04tout à l'heure
17:04c'est quand j'ai vu
17:05ce portrait
17:06pendant la croisière
17:08alors après
17:08je ne savais pas
17:09si j'allais avoir
17:10suffisamment de matière
17:11pour faire quelque chose
17:12de consistant
17:13et de suffisamment intéressant
17:15il s'avère que
17:17c'est allé au-delà
17:18de mes espérances
17:18en termes d'archives
17:19en termes de sources
17:20ça a mis très longtemps
17:22parce qu'elles sont éparpillées
17:23dans toute l'Europe
17:23à vrai dire
17:24j'en ai trouvé absolument
17:25partout
17:26dans des archives privées
17:28en bohème
17:29à côté de Prague
17:30dans des familles
17:31encore
17:32qui avaient des lettres
17:32qui avaient été adressées
17:34à Marie-Christine
17:34à ses amies viennoises
17:36qui avaient été transmises
17:37de génération en génération
17:38il y en a évidemment
17:40énormément
17:40dans les archives viennoises
17:42où j'ai eu
17:42de précieux collaborateurs
17:44qui m'ont aidé
17:44à y voir clair
17:45dans ce dédale
17:46dans ce labyrinthe
17:49et le clou
17:49ça a vraiment été
17:50quand j'ai trouvé
17:51un carton
17:52qui n'était pas du tout
17:54il n'y avait aucune note
17:55je ne savais absolument pas
17:56ce qu'il y avait dans ce carton
17:57on m'a mis sur la piste
17:58d'un nom de carton
17:59en disant
17:59Marie tu devrais aller regarder
18:00je sais que tu t'intéresses
18:01à Marie-Christine
18:02je crois que j'ai vu
18:03le nom de Marie-Christine
18:03dans ce carton
18:04je ne suis pas sûre
18:05et en fait
18:05moi j'étais à la recherche
18:06de traces de la correspondance
18:08je voulais absolument
18:10j'étais obsédée
18:10par cette relation
18:11entre Marie-Antoinette
18:12et Marie-Christine
18:13je ne comprenais pas
18:14et je voulais savoir
18:15si effectivement
18:16Marie-Christine
18:17était une peste
18:17et si elle rapportait tout
18:19à l'impératrice
18:20pourquoi est-ce que
18:20Marie-Antoinette
18:21ne l'aimait pas
18:23et donc elle me dit
18:24dans ce carton
18:24je ne vais pas s'il y a
18:25le nom
18:25je prends le carton
18:26j'envoie ma boussole
18:28fétiche dans les archives
18:29et en fait
18:30je suis tombée sur
18:31toute une correspondance
18:33politique de Marie-Christine
18:34avec le comte
18:34de Merci Argento
18:35qui était l'ambassadeur
18:37de Vienne à Versailles
18:39et elle était très proche
18:40de lui
18:40et elle lui adressait
18:41quasiment toutes les copies
18:43de ses lettres
18:44à Marie-Antoinette
18:44donc je suis tombée
18:46sur une correspondance
18:47totalement inédite
18:48de lettres adressées
18:49à Marie-Antoinette
18:49et là
18:50je me suis rendue compte
18:51que c'était vraiment
18:52Marie-Antoinette
18:53qui faisait sa mauvaise pioche
18:54parce que vraiment
18:56Marie-Antoinette
18:58avait cette espèce
18:59de froideur
19:00à l'égard de sa sœur
19:01alors que Marie-Christine
19:02a vraiment tout tenté
19:03pour réchauffer
19:04leur relation
19:05elle voulait lui prouver
19:06que non
19:07ce n'était pas à cause
19:08d'elle qu'il y avait
19:08des pamphlets
19:09qui circulaient en Belgique
19:10qu'elle pouvait lui faire confiance
19:13et on a vraiment
19:14cette sensation
19:15que c'est Marie-Christine
19:17qui essaye
19:19et c'est Marie-Antoinette
19:19qui bloque derrière
19:20donc ça m'a aidée aussi
19:21à faire une lumière là-dessus
19:23ce qui était important
19:23et j'ai eu aussi
19:25beaucoup d'archives
19:27à Budapest
19:28il y avait les mémoires
19:29de son mari
19:30et là
19:31on est sur des milliers
19:32de pages
19:32qui racontent
19:33toute leur histoire
19:34ils racontent même
19:35le coup de foudre
19:35d'Albert
19:36pour Marie-Christine
19:37c'est vraiment
19:37très beau à lire
19:38il y a aussi
19:39toute la correspondance
19:41que Marie-Christine
19:42a écrite à Albert
19:42en 1778
19:44qui est la campagne
19:46de Bavière
19:47la guerre de Bavière
19:48la guerre de succession
19:49de Bavière
19:49pendant laquelle
19:50Albert était en campagne
19:51et donc ils sont séparés
19:52pour la première fois
19:53c'est assez émouvant
19:54et là
19:56elle lui écrivait
19:57entre 5 et 15 pages
19:59tous les jours
20:00donc j'avais
20:01des dizaines
20:02et des dizaines
20:03de lettres écrites
20:03sur plusieurs mois
20:04qui m'ont éclairé aussi
20:06sur beaucoup d'aspects
20:07notamment un aspect
20:07assez étonnant
20:09dans ce couple
20:09c'est l'absence d'enfant
20:11oui et donc du coup
20:15oui c'est
20:16en fait
20:16voilà
20:16vous avez trouvé
20:17énormément de choses
20:18et vous êtes partie de là
20:19mais donc du coup
20:19c'est comment on peut faire
20:21la part des choses
20:22entre les représentations
20:23construites
20:24après la mort
20:25d'un personnage
20:26et ce que disent
20:27réellement les sources
20:28notamment je prends
20:29bon je prends
20:29ça c'est à Marie-Antoinette
20:30qui a une légende noire
20:31et on se rend compte
20:32que les sources
20:32en fait ne reflètent pas
20:34cette légende noire
20:35donc comment vous avez fait
20:36justement ?
20:37Marie-Antoinette
20:38qui a une légende noire
20:39mais qui a aussi
20:39une légende dorée
20:40soit l'un soit l'autre
20:41c'est très dur
20:42d'avoir un juste milieu
20:42c'est ça qui rend
20:43ce personnage aussi
20:44assez fascinant
20:45c'est qu'il y a
20:45le mythe qui s'est emparé
20:46du personnage
20:47alors qu'elle est
20:48beaucoup plus en nuance
20:49que ce qu'on dit
20:51en l'occurrence
20:51c'est pour ça
20:52que j'ai mis du temps
20:53et que j'ai pris le temps
20:54d'aller chercher
20:54dans beaucoup d'archives
20:55différentes
20:55parce que ce qui me tenait
20:57à coeur c'est
20:57d'aller aux sources
20:59justement
20:59d'avoir le plus
21:00de correspondance authentique
21:02et de l'être possible
21:03parce que c'est ça
21:04qui donne le vrai ton
21:05et la vérité
21:06sur un personnage
21:08après
21:09ce qui m'a aussi
21:10beaucoup aidé
21:11c'est toutes les correspondances
21:12de contemporains
21:12qui ont côtoyé
21:14Marie-Christine
21:14parce que c'est là
21:15que ça contredit
21:16complètement ce que disent
21:17ces frères et sœurs
21:17jaloux
21:18qui disent que c'était
21:19une peste
21:20etc
21:21tous les contemporains
21:22quasiment sans exception
21:23qui parlent
21:24de Marie-Christine
21:24la décrivent
21:25comme quelqu'un
21:26d'extrêmement
21:26qui a une sociabilité
21:27incroyable
21:28qui a toujours
21:28un mot aimable
21:29pour chacun
21:30contrairement à ses sœurs
21:31elle savait
21:32à qui adresser
21:33un compliment
21:34elle se souvenait
21:35des noms
21:35elle savait
21:36comment ne pas froisser
21:37les susceptibilités
21:38elle avait ce vrai talent
21:39pour la diplomatie
21:40et pour la politique
21:42donc voilà
21:43c'est aussi
21:44ces sources là
21:44la presse également
21:46beaucoup de journaux
21:48ça c'est assez amusant
21:50parce qu'on voit
21:50quelle image
21:51elle avait aussi
21:51en France
21:52quelle image
21:53elle avait en Belgique
21:54voilà
21:54il y avait des sources
21:56c'est innombrable
21:57des sources
21:58des sources
22:12et des sources
22:13il y en avait énormément
22:14mon éditeur
22:15de m'avoir fait couper
22:16des passages
22:17sinon vous auriez eu
22:18un pavé
22:19de 800 à 1000 pages
22:20donc voilà
22:21c'était un petit peu trop
22:24mais voilà
22:25c'est un vrai travail
22:26après d'écriture
22:27et de tri aussi
22:29mais il vaut mieux
22:30avoir plus
22:30que pas assez
22:31donc je suis très contente
22:32d'avoir eu
22:32cette bonne surprise
22:33oui
22:34et puis vous publiez
22:36une biographie
22:36extrêmement intéressante
22:37extrêmement fournie
22:38on le voit
22:39vous citez énormément
22:40de choses
22:40énormément de sources
22:41donc on voit vraiment
22:42le travail d'historienne
22:44qui est derrière
22:45et ça
22:45félicitations
22:46parce que c'est très intéressant
22:48ça raconte vraiment
22:49quelque chose en plus
22:51la dernière question
22:52que j'aimerais vous poser
22:53c'est après
22:54on peut dire
22:55cette immersion
22:56pendant de nombreuses années
22:57dans cette famille là
22:58est-ce qu'il y a
22:59une autre famille
23:00pardon
23:01une autre figure historique
23:02oubliée
23:02de l'histoire
23:03à laquelle vous aimeriez
23:04dédier
23:06une biographie
23:07alors attendez
23:08là je vais essayer
23:09de savourer un peu
23:10ce que c'est
23:10vous avez raison
23:11c'est une forme
23:12et de soulagement
23:13et de concrétisation
23:14et de fierté
23:14donc on va essayer
23:15d'en profiter un peu
23:17mais j'en parlerai
23:18avec mon éditeur
23:19sous peu je pense
23:20parce que je reste rarement
23:21sans une idée
23:22dans les tiroirs
23:23et puis des femmes
23:24méconnues
23:25qui m'intéressent
23:26il y en a plein
23:27il y en a plein
23:28il y en a beaucoup
23:28oui il y en a beaucoup
23:30c'est une discussion
23:31mais vous avez bien raison
23:32il faut savourer
23:33surtout
23:33un livre comme ça
23:36merci beaucoup
23:37Marie Petitouf
23:38merci à vous
23:49y a-t-il des questions ?
23:52en sachant que la première
23:53est toujours la plus difficile
23:57et bien monsieur
24:01bonsoir en fait
24:04merci beaucoup
24:05pour cette conférence
24:06et du coup je voulais
24:07vous poser une question
24:08en fait
24:08je me suis demandé
24:11au moment où Marie-Christine
24:13fait son voyage en France
24:14en 1786 de mémoire
24:15et donc elle s'intéresse
24:16beaucoup au peuple
24:18franc français
24:19je me suis posé la question
24:21est-ce que Joseph II
24:22au moment de son
24:23de l'apartheid
24:25sur son despote éclairé
24:26je crois qu'il s'intéresse
24:26beaucoup aussi au peuple
24:28je me suis dit
24:28est-ce qu'il a voulu
24:29est-ce qu'il a voulu
24:30est-ce qu'il a une sorte
24:30de jalousie
24:31entre Marie-Christine
24:32et Joseph II
24:33alors est-ce que Joseph II
24:35s'intéresse au peuple
24:36avant Marie-Christine
24:37ou est-ce qu'il y a une sorte
24:37de rivalité comme ça ?
24:39alors la question c'est donc
24:40est-ce qu'il y a une rivalité
24:41entre Joseph II
24:43et Marie-Christine
24:44sur la question du peuple français
24:45c'est ça ?
24:46alors je pense pas
24:47qu'il y a une rivalité
24:48particulière par rapport
24:51à ce voyage en France
24:52en revanche
24:53il y avait clairement
24:54une rivalité
24:55entre Joseph II
24:55et Marie-Christine
24:57parce que Joseph II
24:59a une relation très compliquée
25:00très conflictuelle
25:01avec sa mère
25:02je pense que c'est l'eau
25:03de tous les héritiers
25:04qui sont voués
25:05à prendre la place
25:06donc la mère
25:07voit une sorte de fin
25:08en son propre fils
25:10donc il y avait
25:11une relation très conflictuelle
25:13et quand Joseph II
25:14voyait que Marie-Christine
25:15avait des responsabilités
25:16Marie-Christine
25:17qui était la seule
25:17à avoir son propre cabinet
25:19où elle pouvait recevoir
25:20des ambassadeurs
25:22toute seule
25:23sans sa mère
25:24à la haute bourg
25:25c'était assez impressionnant
25:28et je pense
25:29qu'il y avait
25:29une relation de jalousie
25:31pour l'amour maternel
25:33et pour l'influence politique
25:36et en vérité
25:36Marie-Thérèse
25:37en faisant du favoritisme
25:38entre certains
25:39de ses enfants
25:39et surtout
25:40avec Marie-Christine
25:41qui est vraiment
25:41celle qui est le gros lot
25:43sur tous les aspects
25:44elle a vraiment
25:46insufflé un peu
25:47le poison
25:47de la jalousie
25:49dans cette fratrie
25:49qui après sa mort
25:50a complètement éclaté
25:52voilà
25:52donc si ça répond
25:53à la question
25:56de rien
26:01pourquoi elle n'a-t-elle pas eu
26:02d'enfant
26:02elle n'en voulait pas
26:03elle ne pouvait pas
26:04tu peux avoir accès
26:05au policier ?
26:06non
26:07non
26:07non
26:07non
26:07non
26:08non
26:09non
26:10non
26:10non
26:10non
26:10non
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26:37les unissait et en fait cette petite n'a vécu que quelques heures et l'accouchement
26:41était cauchemardesque. On a des descriptions, on a des lettres qui nous disent qu'elle
26:46a souffert le martyr et elle a été très mal soignée après cet accouchement et elle
26:51n'a plus jamais pu avoir d'enfant. Et alors ce qui est assez moderne pour l'époque,
26:56c'est qu'elle va décider d'adopter l'enfant de son frère Léopold, un petit qui s'appelle
27:02Charles qu'elle rencontre quand elle part en Italie ou règne comme grand-duc de Toscane
27:06Léopold. Elle va tomber complètement sous le charme de cet enfant et elle va attendre
27:1110-15 ans avant que se concrétise l'adoption et qu'ils viennent la rejoindre à Bruxelles
27:15et elle va en faire son héritier politique. Comme elle a été de Marie-Thérèse, elle
27:19va le former, elle va l'inclure dans toutes les réunions du Conseil. Voilà, donc c'est
27:25assez émouvant comme histoire, en effet.
27:30J'ai une question, pendant une vidéo, vous parliez que Marie-Christine était exposée
27:34au Musée Albertina et vous avez parlé de ce portrait qui nous a mis sur l'artiste
27:38et je me demandais, je pense, s'il y avait eu une réhabilitation récente de Marie-Christine
27:42en tant qu'artiste ou si, vu qu'elle a toujours été une abour, ça a toujours été exposé
27:48dans les palais ?
27:50Alors, je dis qu'on dit que c'est une illustre inconnue, alors c'est une illustre inconnue
27:54en France, totalement inconnue. Par contre, à Vienne, elle est connue, notamment pour l'Albertina.
28:00Alors, je n'en ai pas parlé de ça, mais elle a été une grande mécène, elle a été
28:03une grande collectionneuse d'art, notamment aussi avec Albert, c'est ce qui les a rapprochés.
28:07Et on peut aujourd'hui admirer une partie de leur collection, l'Albertina de Vienne.
28:10C'est un musée assez confidentiel, mais assez réputé à Vienne. C'est un des plus
28:13beaux musées qu'on peut voir à Vienne, je vous encourage à y aller.
28:17Et en effet, je pense qu'elle est plus connue à Vienne qu'en France et elle est plus connue
28:24aussi en Belgique, où elle a régné et on la connaît. J'ai reçu des messages de personnes
28:29qui me disaient « Ah, enfin, une biographie pour Marie-Christine, merci ! » Voilà, je pense
28:33qu'elle est plus connue là-bas aussi. C'est vraiment qu'en France et ailleurs en
28:37Europe, bien entendu, mais comme elle n'a pas de portée de couronne, elle n'a pas eu
28:40d'influence en France, je pense que c'est surtout pour ça. Et je pense qu'il y a une
28:46partie aussi artistique qui est beaucoup plus connue à Vienne parce que l'Albertina existe
28:52encore. Ça répond à la question ? Ouais.
29:00Une dernière question peut-être ? Vous avez tout dit.
29:05Je ne sais pas. Oula, il reste tellement à dire encore.
29:12Non, bon bah, merci beaucoup. Merci à vous, merci d'avoir été aussi nombreux.