- il y a 22 minutes
Chères lectrices, chers lecteurs,
Mercredi 9 septembre, nous avons eu le plaisir d'accueillir le lancement de Totem, troisième roman de François-Régis de Guenyveau paru aux éditions Pauvert.
🎙️ Discussion animée par son éditeur M. Jean-François Dauven.
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume 🌊
La Quatrième : « Soudain, il s’est retourné. Ses yeux rougis ont brillé dans le faisceau de ma lampe. Ce que tu as vu, il faut que tu me promettes de n’en parler à personne. Il a prononcé ces mots d’une voix tranquille, effrayante dans ce contexte. Je n’ai rien vu, Sacha, qu’est-ce qui s’est passé ? Promets-le, a-t-il répété. L’air était humide. Une odeur de mousse fraîche montait du sol. C’est promis, ai-je dit, sans trop savoir à quoi je m’engageais. »
Après Un dissident (prix Edmée de La Rochefoucauld) et Simulacre (prix Ada), François-Régis de Guenyveau signe un roman sur l’amitié, les fidélités invisibles et le prix à payer lorsque l’on renonce à ses promesses d’enfance. Ce roman est en lice pour le prix littéraire de la FNAC.
Mercredi 9 septembre, nous avons eu le plaisir d'accueillir le lancement de Totem, troisième roman de François-Régis de Guenyveau paru aux éditions Pauvert.
🎙️ Discussion animée par son éditeur M. Jean-François Dauven.
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume 🌊
La Quatrième : « Soudain, il s’est retourné. Ses yeux rougis ont brillé dans le faisceau de ma lampe. Ce que tu as vu, il faut que tu me promettes de n’en parler à personne. Il a prononcé ces mots d’une voix tranquille, effrayante dans ce contexte. Je n’ai rien vu, Sacha, qu’est-ce qui s’est passé ? Promets-le, a-t-il répété. L’air était humide. Une odeur de mousse fraîche montait du sol. C’est promis, ai-je dit, sans trop savoir à quoi je m’engageais. »
Après Un dissident (prix Edmée de La Rochefoucauld) et Simulacre (prix Ada), François-Régis de Guenyveau signe un roman sur l’amitié, les fidélités invisibles et le prix à payer lorsque l’on renonce à ses promesses d’enfance. Ce roman est en lice pour le prix littéraire de la FNAC.
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00:00Tout le monde est là ? Ah, involontaire. Merci, c'est courageux. Merci beaucoup.
00:08Eh bien, merci, merci beaucoup à tous d'être là pour saluer la sortie de ce formidable roman que les
00:18éditions Pauvert, que j'ai l'honneur de représenter ce soir, sont très heureuses et très fières de publier.
00:23Je ne vais pas en dire trop de bien, parce que comme vous avez compris que je suis l'éditeur,
00:28je suis jugé parti et donc je ne suis pas crédible.
00:33De toute façon, ce n'est pas moi que vous êtes venu pour un côté, c'est François Régis.
00:37Et donc, je vais attaquer d'emblée avec une question.
00:41On a un programme assez large parce que ce livre, je vais quand même en dire un mot, en contradiction
00:47totale avec ce que je viens d'annoncer,
00:49ce livre a énormément de portes d'entrée. C'est un livre multiple et donc on va essayer de balayer
00:58un peu tous les sujets qu'il aborde.
01:01Et donc, je vais commencer par le début parce qu'on a eu une petite conversation, on va dire ça
01:06comme ça, je ne vais pas vous révéler les secrets des cuisines de l'édition,
01:09mais sur le titre, pour le moins énigmatique, titre totem, deux syllabes, ça renvoie à plein de choses.
01:18Est-ce que vous pourrez simplement, cher François Régis, nous éclairer sur le point de ce titre et sur la
01:23manière dont il entre en résonance avec le livre, évidemment ?
01:27Merci, cher Jean-François, pour cette belle introduction.
01:31Et merci à tous d'être ici. Je suis d'autant plus touché qu'on était là il y a
01:37deux ans maintenant, deux ans, un peu plus de deux ans, deux ans et demi.
01:40C'est toujours pour moi une vraie joie de revenir dans un haut lieu de la littérature, en vainqueur de
01:45Saint-Jean-en-de-Bret.
01:47Donc, on a déjà presque des figures totemiques et littéraires qui sont là avec nous.
01:52Totem, effectivement, c'est un terme qui a plusieurs exceptions et le livre va essayer de traiter toutes ces exceptions
01:59au fil de la narration.
02:02La première, la plus évidente, c'est celle qui correspond à la scène d'ouverture, c'est-à-dire le
02:09roman commence par deux enfants de 12 ans qui s'enfoncent dans la forêt
02:13et qui vont venir dans l'épisode très marquant, non seulement pour leur jeunesse, mais pour toute leur existence, dans
02:18le cadre d'un camp d'été, d'un camp scout.
02:22Le totem, la totemisation, c'est une manière d'appliquer à une figure scout un animal qui soit le représente,
02:31soit en creux, signifie et indique ce qui lui manque.
02:36Donc, d'emblée, on a déjà affaire à une forme de relation un peu mystérieuse, énigmatique, qui est d'ailleurs
02:41elle-même héritée des rites amérindiens,
02:44dont s'inspire beaucoup le monde du scoutisme, et qui pose la question de savoir, dans le cadre d'un
02:52rite de passage pour un garçon ou pour une fille,
02:55à quoi est-ce que vous ressemblez ? Quel est le centre secret de votre propre tempérament ?
03:01Ça, c'est l'acception la plus naturelle, la plus évidente, celle à laquelle on a accès tout de suite
03:06avec la scène d'ouverture,
03:07mais très rapidement, on comprend que, en tout cas j'espère, qu'on comprend que le totem dépasse très très
03:14largement cette catégorie.
03:16Et progressivement, on tombe sur une signification qui est beaucoup plus large,
03:19et qui concerne en réalité toute figure protectrice, toute référence mystérieuse, tout ce qui peut vous dépasser,
03:33et qui en même temps porte l'essentiel de votre personnalité, non pas seulement dans votre offense et votre adolescence,
03:39mais pour toute votre existence.
03:42Et donc, je se pose la question également pour le narrateur, assez rapidement, de savoir quel est son propre centre
03:48secret,
03:49à quoi est-ce qu'il se rattache exactement,
03:52quelle est la part de ses rêves d'enfance qu'il va abandonner,
03:56quelle est la part de ses rêves auxquels il va rester fidèle.
04:01Ce sont toutes ces questions-là qui vont être vraiment le cœur du réacteur de Totem.
04:09Merci. Alors, on va faire un effort pour évidemment pas trop dévoiler l'intrigue,
04:14parce qu'il y a un vrai élément de tension narrative dans ce livre,
04:18donc on va essayer de ne pas divulgacher, comme on dit en français.
04:23Alors, vous l'avez dit, il y a ce rite de la totemisation qui traverse deux personnages,
04:33c'est les deux personnages principaux du livre,
04:36qui ancrent du coup ce livre dans un genre que moi j'apprécie tout particulièrement.
04:41On connaît tous l'indémodable, l'inoxydable, le 100 fois renouvelé, réinventé roman d'amour,
04:50mais il existe aussi un genre dont on parle un peu moins,
04:54qui est le roman d'amitié.
04:56Je pense que ce livre s'y est inscrit en plein.
05:01D'où ma question, est-ce que vous pensez qu'à l'échelle d'une vie,
05:06l'amitié peut avoir autant d'impact, faire autant de bien,
05:12ou parfois autant de dégâts que l'amour ?
05:17Vous avez trois heures.
05:23En tout cas, c'est toute la question du livre.
05:25C'est-à-dire que le roman explore cette question,
05:27et par différents angles d'attaque, va essayer d'y répondre à sa manière.
05:33Ce qui est certain, c'est que oui, c'est un roman d'amitié,
05:36mais c'est une amitié qui va être relue quasiment à rebours.
05:40Il y a une amitié très forte qui se noue dès le début du roman,
05:44donc deux garçons, une amitié absolue,
05:47dans laquelle l'autre va être à la fois le frère, le rival, le miroir.
05:53Pierre, le narrateur, est un garçon plutôt introverti.
05:59Très rapidement, il va nouer cette amitié avec un garçon de Sacha
06:03très extraverti, solaire, charismatique.
06:06Et ce Sacha va représenter pour lui, dès l'enfance,
06:10à la fois ce qu'il aimerait pouvoir lui-même être,
06:13et une forme de rappel de tous ces rêves d'enfance
06:17qui vont lui revenir en mémoire à partir de l'adolescence
06:21et plus encore à l'âge adulte.
06:24C'est un roman d'amitié, c'est un roman aussi de quête.
06:28Et peut-être que c'est ça, au fond, le mystère
06:32et en même temps le point commun avec l'amour.
06:35L'amitié, elle est sans cesse en train de se construire,
06:38y compris dans ce roman, et y compris quand l'autre a disparu.
06:42Très vite, on comprend que, et là je ne divulgage pas,
06:46que l'autre ami, l'enfant solaire et énigmatique
06:50à qui tout semblait promis, l'enfant béni des dieux,
06:55on comprend très vite que cet enfant-là a déjoué les pronostics,
06:58a dévié de sa trajectoire initiale,
07:01mais on ne sait pas très bien exactement ce qu'il va y faire.
07:04Et assez rapidement, on comprend que ce roman
07:07va constituer non seulement une enquête de la part du narrateur
07:11pour essayer de comprendre ce que cette personnalité
07:14hors du commun a pu devenir,
07:17mais c'est aussi une enquête vis-à-vis de lui-même.
07:19Et c'est peut-être ça le vrai rôle de l'amitié,
07:21et c'est peut-être ce qui le rapproche de l'amour,
07:23à la fois en bien et en mal,
07:25et la grande difficulté pour nous d'être à la hauteur d'une amitié
07:29ou d'être à la hauteur de l'amour,
07:32c'est de voir en l'autre tout ce qui peut nous manquer
07:36et d'aller chercher chez l'autre
07:39cette part de promesse d'enfance à laquelle on a pu relancer.
07:42Au fond, c'est un roman d'amitié,
07:44mais c'est un roman d'enquête sur la pureté
07:49qu'on a perdue dans la grande bascule vers la janvique.
07:54Merci beaucoup.
07:55Alors, vous voyez, j'essaye d'aborder un par un
07:57les différents aspects et les différentes,
07:59je vous disais, portes d'entrée par lesquelles il y a moyen d'entrée.
08:06Portes d'entrée par lesquelles il y a moyen d'entrée.
08:07Excusez-moi.
08:08Si j'étais mon éditeur, je me barre à la gueule.
08:12Voilà.
08:13Dans l'univers, je vous disais, très vaste de ce roman.
08:19Donc, on parlait, voilà, il y a un côté roman initiatique,
08:23on en a parlé, il y a le roman d'amitié,
08:25mais cette amitié, elle ne sait pas n'importe laquelle.
08:28C'est une amitié qui s'ancre dans une histoire récente,
08:31qui est celle des années 90.
08:34Il n'y a pas encore les moyens de communiquer.
08:36Enfin, c'est balbutiant, mais enfin, il n'y a pas encore WhatsApp,
08:41il n'y a pas encore tout ça.
08:42Et en revanche, le livre, alors qu'il se passe,
08:46les deux personnages dont vous parlez sont français,
08:51il est truffé de références à la culture anglo-saxonne,
08:56cinéma, musique, et ça joue son rôle, ça a son importance.
09:00Donc, je vais vous laisser nous éclairer là-dessus.
09:03Oui, absolument.
09:05En fait, le livre, il est structuré en trois parties.
09:07Il commence dans les années 90,
09:08c'est-à-dire dans un monde qu'on a quasiment tous connu ici,
09:15baigné dans l'optimisme du rêve américain,
09:17très influencé par la culture pop américaine,
09:20dans lequel on va trouver des références
09:23aux deux Michael qui dominaient l'Empire américain,
09:26c'est-à-dire le Michael Jackson sur scène
09:29et le Michael Jordan dans les airs.
09:31Des références aux jeux vidéo, évidemment,
09:35des références aussi à la musique,
09:36alors anglophone, puisqu'il s'agit plutôt de Radio-Hel,
09:42et pour créer un climat d'enfance optimiste
09:45dans un monde assez linéaire,
09:47dans lequel inconsciemment, des enfants de cette époque-là
09:50pouvaient imaginer que le monde était globalement pacifié
09:52et dans lequel on allait vivre en paix ad vitam.
09:57Ça, c'est la première partie.
09:59Et très vite, on se rend compte que le roman va basculer.
10:02Et en réalité, le roman bascule dans l'âge adulte
10:05au même titre qu'il bascule dans un monde
10:07devenu beaucoup plus volatile,
10:09beaucoup plus complexe, beaucoup plus ambigu.
10:10Donc, l'optimisme américain, progressivement,
10:14se voit remplacé par une forme d'anxiété et d'ambiguïté
10:19qui prend le dessus dans l'ambiance,
10:22dans les relations humaines.
10:22Et ça va prendre également le dessus
10:24dans la croissance des deux personnages,
10:27du narrateur et de son meilleur ami.
10:29Il y a un acronyme que je trouve intéressant
10:32qui a été forgé par les Américains,
10:34justement, par l'armée américaine.
10:36Et je trouve que l'armée a bien souvent de l'avance
10:38pour concevoir, pour essayer de forger
10:41des choses qui nous permettent de comprendre
10:43le monde tel qu'il évolue.
10:45Et cet acronyme, c'est VUCA.
10:47Alors, il est assez connu dans le milieu du conseil en stratégie
10:50parce qu'on l'utilise beaucoup pour essayer
10:51d'expliquer le monde tel qu'il va aujourd'hui
10:54et du coup, comment est-ce qu'on peut y répondre.
10:56VUCA, ça veut dire volatile, incertain, complexe et ambigu.
11:01Le narrateur Pierre va faire l'expérience éprouvée
11:04dans sa chair de cette bascule vers le monde VUCA.
11:09Et en filigrane, il va être confronté
11:13à tout un tas de références, effectivement, culturelles
11:15qui, elles-mêmes, vont changer de nature.
11:17Il y a une référence qui va rester,
11:19qui va être identique parce que, d'abord,
11:21je suis hypersensible et très attaché.
11:24Et puis, par ailleurs, je pense qu'elle incarne
11:26très, très bien cette sorte de bascule
11:28d'un monde vers l'autre.
11:30C'est Radiohead.
11:32Radiohead est le groupe anglais,
11:33alors pas américain, mais anglais,
11:35qui, à mon avis, a très bien incarné
11:37la bascule du monde analogique, disons,
11:40avec des musiques de la fin du XXe siècle
11:43vers le monde numérique,
11:45avec une musique dans laquelle on va retrouver
11:47à la fois des promesses, des idéaux,
11:50qui est une musique qui nous pousse
11:52à croire aux merveilleux
11:55et qui, en même temps, toujours latent,
11:56de manière un peu larvée,
11:59comporte en elle-même une part d'angoisse,
12:01d'anxiété et peut-être de désenchantement
12:05vis-à-vis du monde, peut-être, qui vient
12:06et du millénaire, peut-être, qui va s'ouvrir.
12:10Alors, j'avais dit que vous ne me croiriez pas trop
12:12si j'étais jugé parti, etc.,
12:15mais remarquez quand même,
12:16remarquez la finesse de la construction.
12:19Effectivement, on a une bascule,
12:22on a deux bascules qui se font en même temps,
12:23c'est-à-dire qu'on a dans ce livre
12:25deux enfants, puis adolescents,
12:28qui se sont confrontés à l'arrachement
12:31qui consiste à quitter l'enfance,
12:33et effectivement, un monde qui bascule
12:36d'un enthousiasme un peu béat,
12:39un peu excessif, à ce fameux VUCA.
12:42Et en fait, ça s'articule entre les deux
12:45et ce qui est terrible pour ces deux personnages,
12:48c'est que justement, ça arrive en même temps.
12:51Peut-être que ça aurait été plus facile à gérer
12:53pour eux si c'était passé de manière décalée.
12:57Parce qu'en fait, voilà,
12:59et ce sera ma dernière question,
13:04il y a encore un autre aspect dans ce livre,
13:06il y a une dimension qu'on peut qualifier
13:09presque de géopolitique,
13:13puisqu'il y est question
13:18de l'autonomie,
13:19de l'indépendance de l'Europe,
13:22ou de la souveraineté européenne
13:25face à des menaces extérieures,
13:27qui sont des menaces extérieures
13:28qui ne sont pas celles
13:30qui pourraient provenir du sud de la Méditerranée,
13:34comme certains peuvent le penser,
13:36mais qui viennent même plutôt de nos alliés.
13:39Et il y a aussi question
13:41du rôle dans ces menaces
13:43que jouent les nouvelles technologies,
13:46l'intelligence artificielle,
13:49qui est un de vos sujets
13:51de préoccupation
13:53et de prédilection en matière littéraire,
13:55puisqu'il en était déjà question
13:56dans le précédent livre
13:59que nous avions fait ensemble.
14:01Donc encore une fois,
14:02sans trop dévoiler l'intrigue,
14:06est-ce que vous pouvez nous dire
14:07quelques mots justement
14:08sur cet aspect géopolitique du livre ?
14:14Oui, effectivement.
14:16Peut-être pour revenir un peu plus loin en arrière,
14:18le premier roman,
14:19pour ceux qui l'ont lu,
14:20« Un dissident »,
14:21il traitait de manière assez frontale
14:22du transhumanisme,
14:23c'est-à-dire de l'homme augmenté
14:24par la technologie,
14:26qui était déjà une préoccupation
14:28très forte à l'époque,
14:30et qui commençait à émerger
14:32dans les débats sociaux en France,
14:35mais je l'ai peut-être
14:35de manière plus évidente
14:37du côté américain.
14:39Le deuxième,
14:40traiter de l'intelligence artificielle
14:41dans les milieux créatifs,
14:42c'est-à-dire quels sont les vertiges
14:44que provoque l'irruption
14:45d'une intelligence artificielle,
14:47l'irruption d'une puissance algorithmique
14:49auprès de ceux dont on pensait
14:52qu'ils avaient le monopole
14:53de la création,
14:54et donc blessure narcissique, etc.
14:57Celui-ci est peut-être
14:58moins frontalement lié
15:00à la technologie,
15:01mais la technologie
15:02est toujours là en filigrane,
15:04et elle est toujours en filigrane
15:06liée à ce qu'on vient d'évoquer,
15:07c'est-à-dire le basculement progressif
15:08d'un monde optimiste,
15:10insufflé par la puissance américaine,
15:12vers un monde tel qu'on le connaît
15:14aujourd'hui,
15:14où la technologie,
15:15qui était quasiment
15:17la terre promise des années 90,
15:19va devenir le berceau propice
15:22à nos angoisses actuelles.
15:24Et donc, peut-être que le lien,
15:26le fil rouge des trois,
15:26c'est toujours la question
15:28des fidélités à soi,
15:30de l'homme moderne,
15:31dans un contexte
15:33qui est en mouvement,
15:34en accélération,
15:35et de plus en plus soumis
15:37à la puissance technologique.
15:39Simplement, dans celui-ci,
15:40dans Totem,
15:42cette puissance technologique,
15:44elle est toujours discrète,
15:46elle ne dit pas son nom,
15:49et elle passe notamment
15:51par des questions de capital.
15:53Ce n'est pas tellement
15:53la technologie en tant que telle
15:55qui est le sujet du livre,
15:55mais c'est la nature
15:59du propriétaire
16:00qui détient la technologie
16:01et de ce que ça va impliquer
16:03en matière de souveraineté.
16:05Ça, c'est lié,
16:06non seulement à mes sujets
16:08de préoccupation,
16:08mais aussi à ce que je peux faire
16:10en parallèle
16:12de l'écriture,
16:13à savoir de la chasse de tête.
16:14Et à ma petite échelle,
16:16je vois bien qu'effectivement,
16:17il y a un sujet
16:17dont on parle très peu
16:19et qui, à mon avis,
16:20est un sujet très important
16:21pour les années qui viennent,
16:24qui est le remplacement,
16:26pour parler de celui-ci,
16:29je ne sais pas s'il est grand
16:30ou petit,
16:31mais il est en tout cas lent,
16:33progressif,
16:34sans doute pernicieux,
16:36le remplacement
16:37de nos pépites
16:38technologiques
16:38françaises et européennes
16:40par une puissance
16:41américaine capitalistique.
16:43Donc, ça passe
16:44par les investissements.
16:46Et donc, le roman
16:46va poser la question
16:47de l'engagement
16:48des personnages
16:50dans un monde
16:51qui va basculer
16:52dans une forme
16:53de dépendance technologique.
16:55Le narrateur,
16:56Pierre, lui,
16:57fait le choix,
16:58pour le coup,
16:59quasiment autobiographique,
17:00de faire de la chasse de tête
17:01dans sa cabine internationale,
17:02où il va servir la puissance
17:05des investisseurs.
17:06Et parfois,
17:07cette puissance,
17:08elle est en lien
17:09avec une volonté
17:12d'ingérence étrangère.
17:14Et puis, l'autre,
17:15l'ami sur lequel
17:16il va enquêter,
17:17lui, il va faire un choix
17:18qui n'a rien à voir
17:19avec ça
17:19et qui, au contraire,
17:21contre toute attente,
17:22parce qu'on pensait
17:23que c'était un peu
17:23le gars de Thiedas
17:26qui va s'amuser
17:27à faire carrière
17:28à Hollywood.
17:29En réalité,
17:30il va prendre
17:30des engagements
17:31assez radicaux
17:31sur la souveraineté.
17:34Et donc,
17:34à un moment donné,
17:35il va se poser
17:35la question du choix
17:37concret
17:39dans les métiers
17:40qu'on peut avoir
17:40entre 30,
17:4140,
17:4250 ans,
17:43de à quel moment
17:45dans les promesses
17:47d'enfance
17:47que j'ai pu édicter
17:51lorsque j'étais plus petit,
17:52à quel moment
17:53je vais pouvoir être
17:54à la hauteur
17:54de ces promesses-là,
17:55notamment,
17:56de manière très concrète,
17:57dans les choix
17:58de métiers
17:59que je peux avoir.
18:00Donc,
18:00la petite histoire
18:01s'insère
18:02d'une manière
18:03ou d'une autre
18:03dans la grande
18:05et elle le fait,
18:06j'espère,
18:07sans moraliser les choses.
18:09Il ne s'agit évidemment
18:10pas de faire
18:10du roman à thèse,
18:11mais en posant
18:12des questions
18:13qui sont,
18:14à mon avis,
18:15au cœur
18:15de ce que devrait faire
18:18sans doute
18:18une littérature
18:19qui rencontre
18:22une forme
18:22de complexité
18:23et qui,
18:24qui, pour autant,
18:26pose des questions
18:28sur les grands enjeux
18:30de société
18:30et les grands enjeux
18:32d'économie actuelle.
18:35Merci beaucoup.
18:36Alors,
18:36pour conclure,
18:38je voudrais vous inviter
18:39à vous souvenir
18:40de la première question.
18:41On est parti
18:41d'une totémisation
18:43au cours
18:44d'un canscoute
18:45et on en arrive
18:46à la question
18:46de la souveraineté technologique
18:48de l'Europe.
18:51Comment avons-nous fait
18:53un tel voyage ?
18:54Des voyages de ce genre,
18:57on ne peut les faire
18:57que dans les romans.
18:59Il n'y a vraiment
19:00que la vraie littérature
19:02qui soit capable
19:03de nous emmener,
19:05tout en passant
19:06par Aguride,
19:08de nous emmener,
19:09de nous faire faire
19:10des voyages
19:11comme celui-là.
19:13Et vous verrez,
19:14tout ça se fait facilement
19:17d'une grande,
19:18avec une immense fluidité.
19:21Et vous parliez
19:22de la petite histoire
19:23et de la grande histoire.
19:24Je terminerai là-dessus
19:25avant d'éventuellement
19:28donner la parole
19:29à ceux qui le souhaiteraient.
19:32C'est effectivement
19:33pour moi
19:33l'essence même du roman,
19:35l'essence même
19:36de la littérature,
19:37c'est voir
19:38ce que les individus
19:40subissent de l'histoire,
19:41ce que l'histoire fait
19:42aux individus,
19:42dans de plus rares cas
19:44ce que des individus
19:44parviennent à faire
19:45à l'histoire.
19:46Mais c'est plus difficile.
19:48Voilà.
19:49Et donc,
19:49on est clairement
19:53dans ce cas de figure-là.
19:56Donc,
19:56vous voyez
19:57qu'il y a
19:58matière à penser,
20:00matière à réfléchir,
20:01matière aussi
20:01à se mouvoir.
20:03Et que,
20:05comme je vous le disais,
20:06ce roman
20:07couvre des champs
20:09tout à fait
20:11étonnant
20:12par leur diversité
20:13et par leur intensité.
20:15merci beaucoup
20:16et je ne sais pas
20:18si ce micro
20:20circule bien,
20:21mais si quelqu'un
20:22souhaite poser une question,
20:24intervenir,
20:24c'est le moment,
20:25puis après,
20:26il faudra surtout
20:27acheter les livres.
20:28est-ce que je suis...
20:30Oui.
20:31On est éditeur.
20:37Moi,
20:37j'ai une question.
20:39Ça devrait aller
20:39s'en dire.
20:40Oui.
20:42totem,
20:42c'est un instrument
20:43en principe
20:45de libération
20:46analogique,
20:46symbolique.
20:49Et ce que je trouve
20:49très intéressant
20:50dans ce roman,
20:51parce que c'est dit
20:52en filigrame,
20:53c'est qu'en fait,
20:54on parle du totem
20:56et on va arriver
20:57à quelque chose
20:57qui n'est pas nommé,
20:58mais qu'on sent
20:59de manière très
21:02craignante
21:02et angoissante.
21:04On va arriver
21:04à l'idole.
21:05C'est la question
21:06qui se pose
21:06à la fin,
21:07c'est la question
21:07de l'idole.
21:08C'est son idole
21:09actuellement.
21:12Or, l'idole
21:12est tout le contraire
21:13du totem
21:13parce que l'idole,
21:15c'est ce qui nous asservit.
21:16Elle s'en fait
21:18asservir.
21:19Et donc,
21:19ce que j'ai trouvé
21:20assez remarquable,
21:23c'est cette évolution-là
21:25qui nous mène
21:26du totem
21:27à l'idole
21:28qu'on pressent
21:28et qui n'est pas nommé.
21:30Il va falloir se dépêcher
21:31de les nommer,
21:32ces idoles.
21:32Je pense que c'est ça.
21:34C'est très juste.
21:36On passe du totem
21:37au vaudor,
21:38en réalité.
21:38C'est ça.
21:40C'est très juste
21:41et c'est dit en filigrane.
21:42C'est-à-dire qu'à aucun moment
21:43j'explicite
21:45cette bascule
21:46qui est latente
21:47elle aussi,
21:47elle est larvée.
21:48C'est-à-dire que
21:49en fait,
21:49on a affaire
21:49à des personnages
21:50qui font des choix moraux
21:51à un moment donné.
21:52Ça ne veut pas dire
21:53moralisateurs,
21:54mais moraux.
21:54C'est-à-dire qu'à un moment donné,
21:55se poser la question
21:56de savoir
21:56si le centre secret
21:59de leur propre personnalité
22:01est rattaché
22:01à une figure
22:02qui les dépasse
22:03ou qui les asservit.
22:04et on a évoqué
22:06les sujets
22:07notamment
22:09d'asservissement
22:10ou de servitude volontaire
22:11dans le capitalisme.
22:12Ce sont des réflexions
22:14connexes,
22:14évidemment,
22:14puisque là,
22:15on affleure
22:16des sujets relatifs
22:18à une constantielle
22:19servitude volontaire
22:21vers un vaudor
22:22pour peu,
22:23que dans ces contextes-là,
22:25le seul objectif
22:26soit celui de l'argent
22:27pour le panneau.
22:29Et donc,
22:30on a des personnages
22:33qui se sont confrontés
22:34à la question,
22:35encore une fois,
22:35de savoir
22:36quel rôle jouer
22:37dans cette grande mécanique
22:38du marché.
22:39Et on a
22:41un narrateur
22:42qui incarne
22:43une position
22:44un peu tiédasse au début
22:45et plutôt sceptique.
22:47Et c'est un roman
22:48d'apprentissage,
22:48donc,
22:51ça va évoluer.
22:52Il va se transformer
22:53progressivement.
22:54On a
22:55un autre personnage
22:57dont je ne vais pas
22:58révéler le nom,
22:59mais qui va faire
23:00des choix de vie
23:00radicaux
23:03au nom
23:04d'un totem
23:05secret
23:06qui va être
23:07le centre secret
23:07du roman.
23:09On a également,
23:09on n'en a pas parlé,
23:10la sœur du narrateur
23:11qui est un personnage
23:12très important
23:13qui fait le lien
23:14entre les deux amis
23:15et qui est une personnalité
23:17qui, elle,
23:18se rebelle justement,
23:19je pense,
23:19contre toutes les idoles
23:21pour aller chercher
23:22toujours l'essentiel
23:24chez les gens.
23:25Donc,
23:25elle incarne,
23:25si vous voulez,
23:26un peu la caution littéraire
23:27quasiment
23:27et artistique
23:28du roman.
23:30Et puis,
23:30on a un autre personnage
23:31important
23:32qui, lui,
23:32est un investisseur
23:33américain
23:35et qui va également
23:36incarner,
23:39sans manichélisme,
23:40parce qu'il y a une relation
23:40un peu complexe
23:41avec son fils,
23:43notamment,
23:44mais qui va incarner
23:45une autre manière
23:45de voir les choses
23:46et peut-être,
23:47justement,
23:47ce point de bascule
23:49du totem
23:50vers le vaudeur.
23:55et le narrateur,
23:56le narrateur à la fin
23:58ne sont très décompensés.
23:59Oui,
24:00le roman reste ouvert
24:02à la fin
24:03et c'était important
24:03pour moi
24:04de le laisser ouvert.
24:06Il y a deux lectures
24:06du dernier chapitre.
24:08Il y en a une
24:09qui est littérale,
24:12qui est brutale
24:14et il y en a une autre
24:15qui est préparée
24:18en réalité
24:19longtemps à l'avance
24:20et qui est un choix de vie
24:22que fait le narrateur,
24:23potentiellement,
24:24qui est de revenir
24:25à l'écriture
24:26et qui est une manière
24:28de répondre
24:28à cette question
24:29de bascule
24:29entre le totem
24:30et le vaudeur.
24:31Comment y répondre
24:32de manière la plus juste
24:33qui soit pour lui,
24:34c'est peut-être
24:35simplement de raconter
24:36et non pas
24:36de prendre parti.
24:40Je m'envoie beaucoup de mal
24:42parce que j'ai lu le livre
24:43et je ne vais même
24:44ne voudrais pas
24:45trop en parler.
24:47Je l'ai adoré
24:48et je pense
24:50qu'il est extrêmement important
24:53de lui le premier.
24:55Je trouve que celui-ci
24:57est non seulement
24:58encore plus échevé
24:59au point de vue littérature,
25:02mais je trouve
25:03qu'il est d'une profondeur
25:04extraordinaire
25:05car sans vouloir
25:07jamais faire de neuf,
25:09sans jamais parler
25:10véritablement
25:11de déontologie,
25:12le bien et le mal
25:14d'un bout à l'autre
25:15du roman
25:16étant qu'il y a
25:18le drame
25:18et pose la question
25:20perpétuelle
25:20dans chacun
25:22des personnages.
25:23Ma question
25:25est très, très importante
25:27parce que j'attache
25:28énormément d'importance
25:29au rôle
25:30de la littérature
25:31dans le monde
25:32et du romancier
25:33en particulier.
25:34est-ce que vous pensez
25:36que justement
25:36par rapport
25:37aux puissances
25:38du monde,
25:39de la technologie,
25:41de l'argent,
25:42de l'entreprise,
25:44quel que soit
25:44le rôle de maîtriser ?
25:47Merci beaucoup
25:48pour cette belle question
25:50et puis
25:51vos compliments
25:52qui m'honorent.
25:56On a parlé de technologie
25:58et c'est toujours
25:58en filigrane
25:59dans ce que j'essaie
26:00d'écrire
26:00parce que je pense
26:01que c'est
26:03probablement
26:03la matrice
26:04par laquelle
26:04on peut expliquer
26:05beaucoup de choses
26:05aujourd'hui.
26:08j'ai le sentiment
26:10que dans cette
26:11accélération technologique
26:12les débats
26:13se focalisent
26:14énormément
26:14sur le remplacement
26:17potentiel
26:17des hommes
26:18par les machines
26:20et savoir
26:21en permanence
26:22qu'il y a encore eu
26:22un article
26:22qui est sorti
26:23aujourd'hui
26:23sur est-ce que
26:24l'intelligence artificielle
26:25et les algorithmes
26:26vont devenir
26:26super intelligents
26:28au point
26:28de menacer
26:29l'humanité.
26:30En réalité
26:31moi ça ne m'intéresse
26:32pas tellement
26:32ce débat-là.
26:34D'abord
26:35parce que
26:35je n'ai pas
26:36la compréhension
26:37technique
26:38des technologies
26:39et donc
26:40je ne peux pas
26:40aller dans
26:41le très concret
26:43scientifique
26:43et ingénieur
26:44mais surtout
26:45parce que
26:45je pense
26:45qu'on se trompe
26:46de débat.
26:47A mon avis
26:47le vrai débat
26:48qui tourne
26:49autour de la technologie
26:50il est moins
26:51dans ce que
26:52la technique
26:52est capable
26:53de faire
26:54que dans
26:55ce qu'elle induit
26:56en matière
26:57de vision du monde.
26:58Et pour moi
26:59la vraie puissance
27:00de ces mastodontes
27:01technologiques
27:02dont on parle beaucoup
27:03et qui sont gouvernés
27:04par des Elon Musk
27:05des Zuckerberg
27:06etc.
27:07C'est l'idéologie
27:09sous-jacente
27:11qui progressivement
27:12nous font croire
27:13que le réel
27:14peut être entièrement
27:15modélisé
27:15et donc entièrement
27:17reproduit.
27:19Quel est le rôle
27:20de l'écrivain
27:21à mon avis
27:21dans ce contexte-là ?
27:23C'est de rappeler
27:24qu'il y a toujours
27:24un surcroît
27:25de vitalité
27:25qu'il y a toujours
27:26quelque chose
27:27qui nous échappe.
27:29Koundéra disait
27:30le roman
27:31c'est l'esprit
27:32de complexité.
27:34Et bien
27:34quand on dit
27:35le roman
27:36c'est l'esprit
27:36de complexité
27:37déjà
27:37on fait un pied de nez
27:38sur le plan idéologique
27:41à une forme
27:42de pensée
27:43qui est en train
27:44je pense
27:44de se diffuser
27:45massivement
27:45de manière accélérée
27:47de pensée
27:48matérialiste
27:49gouvernée
27:50par ces mastodontes
27:51technologiques.
27:52Donc le rôle
27:53de l'écrivain
27:54ça n'est pas
27:54de clamer
27:55haut et fort
27:56sur tous les toits
27:56non non
27:57attendez
27:57le monde
27:57est plus complexe
27:58mais c'est simplement
27:59par des personnages
28:00par des histoires
28:01qui restent ouvertes
28:02et qui ne pourront pas
28:03la leçon
28:05de rappeler
28:05qu'en réalité
28:06les choses sont
28:06plus complexes
28:07que tu ne le penses.
28:09Ça c'est la grande
28:09phrase de l'art du roman.
28:11C'est pas
28:11qu'il génie
28:12les livres
28:12comme un peu
28:13un peu
28:13un peu
28:13exactement.
28:16Et c'est un rôle
28:17un peu ingrat
28:18dans la mesure
28:19où il est
28:20moins entendu
28:21évidemment
28:21il est beaucoup
28:21moins audible
28:22il est beaucoup
28:23plus discret
28:24je pense
28:24puisqu'il
28:27demande un effort
28:28de la part du lecteur.
28:30Entrer dans la complexité
28:31c'est entrer
28:32dans l'incertitude
28:34dans l'absence
28:35de convictions
28:36qui pourraient
28:38être
28:39mathématisées
28:40mises en équation.
28:41Ça c'est l'esprit
28:42du roman
28:43qui est encore
28:44différent
28:45de l'esprit
28:45de l'essai.
28:46L'essai
28:47démontre.
28:48L'essai
28:49est un système
28:49de pensée.
28:51Et donc
28:51le rôle
28:52du romancier
28:52je pense
28:53c'est simplement
28:53d'écrire
28:54des romans
28:54pour garder
28:57allumée
28:57cette petite flamme
28:58de la complexité
28:59qui est à mon avis
29:01ce par quoi
29:03on pourrait
29:04sauvegarder
29:04la culture européenne
29:06notamment
29:06et ce par quoi
29:08à mon avis
29:08notre culture
29:09a pu se construire
29:10pendant des siècles.
29:12Kundera
29:13a une autre
29:13réflexion très profonde
29:14je trouve
29:14dans l'art du roman.
29:15Il explique très bien
29:16que la modernité
29:18telle qu'on l'a vécue
29:19depuis
29:20mettons Descartes
29:22la modernité européenne
29:23s'est construite
29:24sur
29:25la conviction
29:26que les choses
29:26pouvaient être
29:27mises sous forme
29:28d'équations
29:29et donc mathématisées
29:30etc.
29:31Mais en même temps
29:32que Descartes
29:33a émergé
29:34et a diffusé
29:34sa pensée
29:35on a eu un autre trésor
29:36qu'on a oublié
29:37qui est à l'inverse
29:39des certitudes
29:40mathématiques
29:40cartésiennes
29:41des incertitudes
29:43complexes romanesques
29:44c'est Rabelais.
29:46Et la grande crise
29:48européenne
29:48elle vient du fait
29:49qu'on se soit investi
29:51de manière unilatérale
29:52dans les sciences
29:53modernes
29:54ce qui est une très bonne
29:55chose par ailleurs
29:56simplement on a oublié
29:58les sciences humaines
30:00et sociales
30:00si vous voulez
30:01et l'art
30:02qui rappelle
30:03la complexité
30:05l'ambiguïté
30:05et peut-être
30:06le surcroît
30:07de vitalité
30:08que j'appelle
30:09l'âme
30:09la grâce
30:10qui est à mon avis
30:11l'essence même
30:12du roman.
30:14Merci
30:14c'est très très important
30:16que vous avez
30:16une vidéo
30:17ici
30:20Merci
30:21Moi j'ai été
30:23moi j'ai été assez touchée
30:25je vois
30:26tout ce que tu dis
30:27moi j'ai adoré
30:28ce livre
30:28c'est vraiment
30:31extrêmement dense
30:32l'hiver
30:33enfin
30:34ce que je voulais
30:35traduire
30:36c'est que par la voix
30:38de la mère
30:39de la mère
30:40de la mère
30:41dans le roman
30:42elle parle de cette
30:44l'hiver
30:44du pape
30:45sur la littérature
30:46j'ai été très touchée
30:47sur du coup
30:48de lui
30:49et donc l'importance
30:51de lire
30:52le roman
30:52parce que
30:53le roman
30:54en fait
30:54la littérature
30:55sur la vie
30:59pour rebondir
30:59là dessus
31:00effectivement
31:00j'en ai pas parlé
31:01mais la figure
31:01de la mère
31:02elle est très importante
31:04toute ressemblance
31:04est évidemment fortuite
31:06toute ressemblance
31:06à la réalité
31:07fortuite
31:09et elle est essentielle
31:10dans le roman
31:12et en fait
31:12elle incarne
31:13exactement ce qu'on vient
31:14de dire
31:14à mon avis
31:14c'est à dire
31:15qu'elle n'est pas
31:15du côté
31:16de la rationalité
31:17cartésienne
31:18elle est du côté
31:19de la vie spontanée
31:22alors encore une fois
31:23si on était que
31:24du côté de la vie spontanée
31:25je pense que
31:26ça serait compliqué
31:29et donc il y a toujours
31:30deux pôles dans le roman
31:31et notamment
31:31il y a le père du narrateur
31:32qui incarne plutôt
31:33le côté scientifique
31:34à nouveau
31:35toute ressemblance
31:35etc
31:35et puis il y a le pôle
31:37de la mère
31:38qui est plutôt
31:39du côté spontané
31:41du côté jaillissant
31:43jaillissant exactement
31:44et des côtés
31:45de l'intuition
31:46c'est quelqu'un
31:46de très intuitif
31:47donc à nouveau
31:48on trouve
31:50d'une foi
31:51et d'une foi
31:52absolument
31:53une foi chrétienne
31:54exactement
31:55ancrée
31:55il était très simple
31:56très simplement
31:58très pur
32:00et ça c'est peut-être
32:01des petites leçons
32:01de vie aussi
32:03la lettre
32:04du pape
32:05pour moi
32:05ça a été
32:06un moment très important
32:07on en a peu parlé
32:08parce qu'on a beaucoup parlé
32:09et à raison
32:10de l'encyclique
32:11du pape François
32:12qui était merveilleuse
32:14parce que visionnaire
32:16on a parlé
32:17bien sûr
32:18de son rôle
32:19social
32:20auprès des plus vulnérables
32:21et c'était
32:21très important
32:22on a moins parlé
32:23d'une lettre
32:24qu'il a écrite
32:24peu de temps
32:25avant sa mort
32:26qui était destinée
32:27aux prêtres
32:28dans leur formation
32:29et aux séminaristes
32:31dans cette lettre
32:32il y a une chose
32:33essentielle
32:34qui est quasiment
32:36mot pour mot
32:36ce que raconte
32:37Kundera
32:37ce qui est quand même
32:38incroyable
32:38parce que Kundera
32:39était un athée
32:40revendiqué
32:42et en réalité
32:43on trouve
32:43dans la lettre
32:44du pape François
32:45aux prêtres
32:46la même intuition
32:47que Kundera
32:47à savoir
32:48que la littérature
32:49effectivement
32:49c'est peut-être
32:49l'école de la vie
32:51parce que c'est
32:51l'école de la nuance
32:52de la complexité
32:53de l'ambiguïté
32:53etc.
32:54et donc il invite
32:56les prêtres
32:56dans leur formation
32:57surtout à ne pas
32:58oublier de lire
32:58des romans
32:59ça c'est merveilleux
33:00moi je n'avais jamais vu
33:01un pape écrire là-dessus
33:12il a été démontré
33:13que les médecins
33:15lecteurs
33:16obtiennent de bien
33:17meilleurs résultats
33:18c'est vrai
33:19obtiennent de bien
33:20meilleurs résultats
33:21soignent mieux
33:21leurs patients
33:22qu'ils médecins
33:23qui ne disent pas
33:23alors quand ils sont
33:24écrivains
33:25que l'amorable
33:25est aussi
33:31mais effectivement
33:32c'est un passage
33:32important pour ce roman
33:39je trouve
33:39le monde du quart
33:42et celui de l'immobilisme
33:44et le théorisme vers le meilleur
33:45et je trouve
33:47il y a aussi
33:48une galétie
33:50qui est très intéressante
33:52et je trouve
33:52les deux personnages
33:55que j'ai vu leur âge
33:56ils n'ont pas encore
33:59que de choix
34:00justement
34:01de vie d'installation
34:03familiaux
34:03et de religion
34:05mais
34:06je pense que ce ne serait pas
34:07justement
34:07un maximum
34:08à poser pour ici
34:11vous avez entendu
34:12Jean-François
34:13il y a peut-être
34:13une suite en préparation
34:14moi je suis ouvert à tout
34:16sauf qu'une suite
34:18ne s'appelle jamais suite
34:19ça c'est un grand
34:21règle d'or
34:22dans l'édition
34:23ça peut être la suite
34:24mais on ne le dit pas
34:26parce que sinon
34:27les gens disent
34:27mais oui
34:28mais moi je n'ai pas eu
34:28le précédent
34:29donc je n'achète pas
34:30celui-là
34:32je suis
34:33vous êtes rationnel
34:35voilà
34:40alors honnêtement
34:41je ne sais pas
34:41si j'ai une réponse
34:42précise et concrète
34:43à cette question
34:43mais ce qui est important
34:45pour moi
34:45en tout cas
34:46la littérature que j'aime
34:48et dans laquelle
34:49j'essaye de m'insérer
34:50c'est une littérature
34:51qui a toujours deux pôles
34:52le pôle de l'intériorité
34:54de la vie intérieure
34:55qui est hyper importante
34:56pour moi
34:57et donc qui rejoint
34:57un peu ce que tu décris
34:58quand tu parles de la vie
35:01versaillaise
35:01peut-être un peu
35:02conservatrice
35:03etc
35:03et qui effectivement
35:05est très orientée
35:07vers les questions
35:09spirituelles
35:09et de transcendance
35:10donc de verticalité
35:12mais il y a toujours
35:13l'autre pôle
35:13de l'ouverture au monde
35:14et donc là
35:15on rejoint effectivement
35:15les choses
35:16qui sont prêtes
35:17avec VUCA
35:18etc
35:20les personnages
35:21sont en permanence
35:22tous les personnages
35:23du roman
35:23sont en permanence
35:25en train d'être
35:26balottés
35:26d'un pôle à l'autre
35:29je n'ai pas d'autre réponse
35:31à cette question
35:32que de dire
35:33à partir du moment
35:34où on arrive
35:35à osciller
35:35d'un pôle à l'autre
35:36et à réfléchir
35:37pour sa trajectoire de vie
35:39entre la vie intérieure
35:40et la manière
35:41de s'insérer
35:41dans le monde
35:42tel qu'il va
35:43on est déjà
35:43en chemin
35:44mais à partir de là
35:46oui
35:47les jeunes
35:47qui font des choix
35:48de vie assez radicaux
35:49dans le roman
35:50ils font des choix
35:51qui les engagent
35:52d'un côté
35:52ou de l'autre
35:54et honnêtement
35:55je ne crois pas
35:56poser
35:57de regard moralisateur
35:59là-dessus
35:59d'ailleurs
35:59j'en serais bien incapable
36:01parce que je ne sais pas
36:01où se situe
36:03le bon choix
36:04exactement
36:04qu'est-ce que le choix
36:10du titre
36:11a été difficile
36:13ou évident
36:17ah
36:17bonne question
36:21ça a été un petit débat
36:23ça a été un petit débat
36:26c'était important
36:28il y a eu un autre titre
36:29au départ
36:30que je peux révéler
36:32c'était
36:32béni des dieux
36:33béni des dieux
36:35je trouvais que ça
36:36sonnait bien
36:36c'était joli
36:37à l'oreille
36:38et puis un peu
36:39énigmatique
36:40et puis ça parlait
36:41du coup d'emblée
36:42d'une forme de verticalité
36:44d'une recherche
36:44d'absolu
36:47mais je trouvais
36:48après réflexion
36:49et échange
36:50avec Jean-François
36:50que ce qui manquait
36:52à ce titre-là
36:53c'était la dimension
36:55qui à mon avis
36:56est le vrai
36:56centre secret du roman
36:57à savoir que
36:58le totem
36:59implique une relation
37:00donc le totem
37:02on est déjà d'emblée
37:03dans la métaphore
37:05de l'amitié
37:06béni des dieux
37:07il y a une relation
37:08peut-être transcendantale
37:09mais enfin
37:09on est un peu coupé
37:10du monde
37:11le totem
37:12il y a quelque chose
37:13de plus romanesque
37:14à mon avis
37:15plus mystérieux
37:15plus énigmatique
37:16on a envie de savoir
37:17de quel totem il s'agit
37:18qu'est-ce que c'est
37:19qu'un totem exactement
37:20et ça on ne le sait
37:22vraiment qu'à la fin du roman
37:24et donc
37:26le langage
37:26le champ lexical
37:27du totem
37:28me semble plus proche
37:29du roman
37:30que béni des dieux
37:31qui semble être plus
37:33relevé presque
37:34de certitude
37:36là on rebascule
37:37dans le pôle
37:37des convictions
37:38et des certitudes
37:43je m'incline
37:45je m'incline
37:45parce que moi
37:46le débat c'était entre nous
37:48je ne l'ai pas dit
37:49j'aimais bien
37:51béni des dieux
37:52mais
37:53de toute façon
37:54l'éditeur propose
37:56l'auteur dispose
37:57c'est la règle
38:01je l'entends
38:09merci
38:10merci beaucoup
38:13à tout le monde
38:14merci infiniment
38:15merci infiniment
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