- il y a 3 jours
Chères lectrices, chers lecteurs,
Mercredi 23 septembre, nous avons eu le plaisir d'accueillir une rencontre autour de Dandysmes, recueil d'articles de M. Massimiliano Mocchia di Coggiola paru aux éditions Le Chat Rouge.
🎙️ Discussion co-animée par Delphine Valadon et l'éditeur Gérald Alvarez.
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume 🌊
La Quatrième : Avec érudition et humour, l'auteur explore la figure du dandy sous ses multiples facettes, entre tradition et déclinaisons contemporaines, de Brummel à Charles Baudelaire, en passant par Tatiana Tolstoï, le gentleman, l'esthète ou encore le e-dandy.
Mercredi 23 septembre, nous avons eu le plaisir d'accueillir une rencontre autour de Dandysmes, recueil d'articles de M. Massimiliano Mocchia di Coggiola paru aux éditions Le Chat Rouge.
🎙️ Discussion co-animée par Delphine Valadon et l'éditeur Gérald Alvarez.
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume 🌊
La Quatrième : Avec érudition et humour, l'auteur explore la figure du dandy sous ses multiples facettes, entre tradition et déclinaisons contemporaines, de Brummel à Charles Baudelaire, en passant par Tatiana Tolstoï, le gentleman, l'esthète ou encore le e-dandy.
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Art et designTranscription
00:02nous allons commencer merci d'être si nombreux ce soir nous sommes très
00:08heureux de recevoir massimiliano mochiadico giola j'espère que voilà non mais c'était
00:15plus proche de la vérité voilà c'est ça c'est le complexe des français avec l'union italien
00:21c'est toujours très compliqué pour nous on est très inhibés alors nous vous recevons pour votre
00:26dernier ouvrage qui s'intitule dandisme au pluriel et vous verrez que ça n'est pas un hasard alors
00:33je vais vous faire une petite présentation même si certains vous connaissent sans doute très très
00:38bien vous êtes comme votre nom nous le dit d'origine italienne vous vivez entre paris et turin vous avez
00:50fait dans votre jeune âge des études d'histoire de l'art et oui et vous êtes historien du costume
00:57aussi mais vous avez de nombreux talents vous écrivez vous peignez vous êtes styliste et vous êtes
01:08chroniqueurs vous participez à des revues comme dandy magazine et monsieur et ce sont ces chroniques que
01:19l'on retrouve ici dans ce dans cet ouvrage et qui je dirais qui est comme un portrait en creux
01:28du
01:29dandisme en évoquant tout ce qui n'est pas d'autres personnages le gentleman le gaga l'esthète et beaucoup
01:38d'autres sans doute que parfois vous vous imaginez vous inventez avec beaucoup d'humour on apprend énormément
01:46de choses alors la première question j'ai envie de vous poser c'est comment à quel moment de votre
01:52vie le dandisme est devenu si important et est devenu central dans votre vie et dans votre travail
02:01alors c'est très compliqué voilà c'est parfait oui c'est moi qui a du code et je crois
02:14que c'est
02:14venu en regardant des vieux films tout bêtement tout simplement j'étais amoureux du cinéma du cinéma d'antan
02:20et d'une côté et puis d'autre côté c'était regardant les murs de la maison dans lesquels il
02:28avait exposé des
02:29anciens portrelle famille avec des gens en perruques en dentelle et en armure plutôt qu'un brocat et cela
02:37c'était assez impressionnant donc il y a un moment où on se sent on ne se sent pas à
02:42la hauteur on va
02:43à l'école tout le monde est en jean on veut mettre une veste on s'est morté des veaux
02:49et on s'est dit
02:50que finalement c'est une bonne armature pour se défendre de la stupidité des autres très très bien
02:58vous avez de très nombreuses activités pour un dandy vous avez par exemple
03:03j'ai fait mes recherches vous avez collaboré en tant que styliste pour le groupe électropunk la femme
03:13et participer aussi aux clips vidéo
03:19quelle quelle est cette rencontre comment comment ça s'est passé c'était en boîte de nuit ah voilà on
03:24fait
03:24des bonnes rencontres on avait une copine en commun avec marlon de la femme et à l'époque j'étais
03:33pas du tout
03:34dans les dans les milieux de la mode mais mais j'avais déjà une collection de vétérance ancienne à chez
03:39moi donc on a commencé à échanger et petit à petit il m'a demandé de commencer avec avec un
03:45ami de
03:46faire les costumes pour ses pour ses vidéos c'était les vidéos pour son premier album qui s'appelait je
03:51me rappelle plus tropical berlin je pense que c'était ça psycho tropical berlin j'avais berlin et ça a
04:03continué parce que même si il y a eu une pause pendant quelques années mais là avec plus avec mon
04:09frère qui a pris les rêves qui s'est caché derrière on continue on continue travailler avec la femme
04:17je suis apparu et enfin aussi dans plusieurs de leurs vidéos on a fait les victoires de la musique
04:23qu'ils avaient gagné et ils étaient habillés par
04:25ils étaient habillés par moi et aujourd'hui que j'ai une marque de vétérance avec mon frère on les
04:31habille
04:31on lui a fait des costumes de scène et même si maintenant la femme n'existe plus officiellement
04:37Marlon elle continue d'être un bon ami et c'est ça et on est toujours en contact
04:43très bien vous évoquez justement dans le livre la réouverture du palace prochainement est ce qu'il
04:51y a encore beaucoup d'endroits où les dandies comme vous peuvent se retrouver est ce qu'il y a
04:56encore des hauts lieux parisiens où est ce que c'est c'est terminé je ne sais pas vraiment vous
05:01dire est ce qu'ils vont les gens comme moi parce que j'en vois pas beaucoup mais vous sortez
05:07peu en
05:07réalité c'est très peu vous travaillez beaucoup et vous sortez peu d'ailleurs c'est l'heure de dîner
05:14pour moi mais c'est vrai qu'on n'est pas là maintenant je crois que la plupart des gens
05:25dans
05:26cette assemblée vont pas me contredire le lieu de retrouvailles c'est les serpents à plumes sur la
05:30place de vosges mais mais les palaces moi je l'ai pas connu à l'époque parce que ce que
05:37j'étais
05:37pas né et je l'ai pas je ne l'ai pas je ne l'ai pas fréquenté quand c
05:43'est devenu des petits palaces
05:44hélas je sais qu'il va rouvrir mais d'après ce que je sais quand j'ai aucune information je
05:48pense
05:49que la réalité il ya des personnes plus renseignées que moi à ces sujets j'espère juste qu'il y
05:54aura
05:54toujours une ambiance un peu disco un peu séventise comme comme comme j'aime bien en fait pour que les
06:01lieux soient soient représentés aussi dans ces fantasmes du passé dans ces fantômes plutôt on
06:08verra bien donc vous avez vous avez créé une ligne une marque même de de vêtements sur mesure avec
06:17votre frère est ce que vous pouvez nous dire ce que vous portez ce soir mais bien sûr mais ça
06:26c'est
06:26une des costumes qu'on fait qu'on faire des confrères qui est tailleur designer qui s'est toujours caché
06:32derrière et moi je m'occupe de faire des dessins pour la marque donc les doublures imprimées c'est moi
06:38qui les décime les pochettes les soyeris donc on fait du costume du tailleur classique pour homme sur mesure
06:45et ensuite il ya des des encas qu'on peut rajouter avec mes dessins et on fait des vidéos on
06:51s'amuse
06:52on fait on fait du cinéma et des soirées on connaît des soirées aussi des soirées dansantes toujours
06:57autour de notre de notre univers et des accessoires vous aviez pour le chat rouge déjà écrit un texte le
07:06monocle sur les et que vous aviez illustré d'ailleurs vous illustrez aussi souvent les des orages du chat rouge
07:15ça coûte moins cher à l'éditeur oui oui c'est ça c'est une question économique je comprends bien
07:25mais alors quel est votre rapport à la mode parce que la mode est ce que ça n'est pas
07:29antinomique avec
07:30avec le dandisme oui la mode est censée être antinomique avec le dandisme justement je ne
07:35me clame pas à être un dandy et je ne suis pas sûr non plus en réalité de faire de
07:40la mode puisque ce
07:41qu'on fait avec mon frère ça reste quand même malgré tout malgré ses efforts ça reste dans le
07:48circonscrit dans le domaine de l'élégance masculine classique ce qui ne correspond pas vraiment à la
07:55mode puisque mode par définition ça ça vieillit rapidement ça change il ya un très beau mot
08:01d'ailleurs d'oscar wild dans le texte la mode est tellement laide qu'il faut la changer chaque six
08:06mois
08:07voilà on a un grand expert en mode et en caducité
08:16éphémérité éphéméride de la mode de francesco mach qui a écrit la préface des dandismes il a aussi
08:24publié un bouquin sur la mode c'est antinomique avec le dandisme pour aussi parce que les dandis déjà
08:30il est toujours un petit peu rétro par rapport à sa façon de s'habiller puisque c'est un anti
08:35moderne
08:38aussi parce que il faut dire que dans la mode on a la tendance justement vouloir obéir à quelqu'un
08:44qui nous dit comment nous habiller les dandis ne supporterait pas ça et il ya aussi le fait que les
08:49dandis si on vous demande où est ce qu'il a acheté la cravate il peut faire mourir plutôt que
08:53vous
08:54répondre alors qu'aujourd'hui on se retrouve dans un système où il ya des influx heures qui vous
08:59diront bien clairement où est ce qu'ils ont trouvé leur travail donc c'est tout ça c'est oui
09:03ça va
09:03ça va un peu contre l'idée de la singularité absolue et absolutiste d'une envie est ce que vous
09:12avez
09:12créé cette ligne entre autres parce que vous ne trouviez pas les vêtements adéquats est ce que c'était
09:18compliqué de trouver des vêtements pour s'habiller aujourd'hui on est dans une production de masse
09:23une uniformisation du c'est la perte des couleurs voilà on est on est dans le noir et le gris
09:30et le
09:30marron ça fait 40 ans voilà oui ça fait longtemps mais est ce que je sais pas si l'art
09:39de tailleur n'a
09:39jamais vraiment disparu c'est à dire qu'il ya toujours des clients qui cherchent à s'habiller en trois
09:43pièces parce que parce qu'ils vont au travail parce qu'ils vont en funérailles parce qu'ils vont à
09:47leur
09:47funérailles et alors que donc est ce que c'est mon personnellement je n'ai pas créé cette marque c
09:54'est
09:54plutôt franches comme en fait il a créé moi je me suis je suis monté sur la dans la voiture
10:02oui lui il a créé ça parce qu'il ne trouvait pas des vêtements à son goût dans les boutiques
10:06et c'est vrai
10:06que c'est une question de oui une question des coûts bien entendu avant je m'habillais dans les
10:12boutiques vintage ou alors j'avais quelques amis taillères de temps en temps mais non je sais pas
10:21si j'ai assez rapide si tout à fait j'ai aperçu parce que je crois que l'édition est
10:27épuisée que
10:28vous avez fait la couverture la très belle couverture de i am dandy qui est en fait une trilogie le
10:36le troisième va paraître prochainement donc vous êtes une figure reconnue du dandisme même si vous
10:44sans doute vous êtes discret c'est une édition internationale c'est un beau livre il est sorti
10:56il ya 12 ou 13 ans déjà et l'éditeur ou le graphiste avait choisi ma photo pour décorer la
11:02couverture ce qui m'a ouvert pas mal des portes oui je dois l'avouer il y a eu un
11:06troisième volet qui
11:07s'appelait oui ardendi et qui est sorti huit ans peut-être et le troisième donc c'est des
11:13ardendi il sort à paris sur ce week-end on les présente dans notre d'un autre boutique chez fratel
11:20les manquiers d'école là et il s'agit de ces deux beaux livres de photos photos faites par oscala
11:27le texte c'est de natty adams ils sont new yorkais tous les deux mais dans ses recueils dans
11:33son ouvrage il y a une espèce de compendium de dandisme contemporain donc c'est des photos des
11:40gens assez farfelues habillés haute en couleur et il y a des qui se présentent il ya des petites
11:48interviews c'est même si on peut c'est le sens c'est une idée du dandisme qui est très
11:55large mais
11:56mais c'est des livres qui sont très amusants pour voir combien l'être humain reste encore riche
12:03culturellement esthétiquement comment il peut comment certaines personnes affirment toujours
12:07leur leur individualise individualité à travers leur vêtement encore aujourd'hui même si parfois
12:13il y en a qui disent que c'est fictif donc oui on présente le troisième livre à paris c
12:22'est dimanche
12:22s'il ya des personnes intéressées ça va se passer à quel endroit c'est dans la boutique des fratels
12:29et
12:29manquiers d'une autre de notre marque qui est en rue et du temple derrière les devraient les musées
12:35dirait les musées picasso 79 revient du temple c'est l'entrée sur liste c'est pour ça que je
12:41vous invite
12:45par ailleurs si le costume l'habit est essentiel évidemment au dandy le dandisme c'est aussi une
12:55attitude c'est une manière de faire un peu sécession peut-être avec son époque de prendre de la distance
13:02est ce que pour vous c'est un art de vivre c'est sûrement un art de vivre puisque dans
13:09sa définition
13:09qui est presque impossible du dandisme on peut au moins se dire que les dandis c'est les je ne
13:17sais
13:17pas quoi les quelque chose en plus du gentleman donc dans le monde dans le monde de l'élégance
13:24masculine les dandis et c'est une maladie c'est la maladie de l'élégance donc ça reste une art
13:32de vivre
13:32aussi parce que oui il ya en effet une attitude envers le monde qui lui est propre et c'est
13:38cette attitude là
13:39qui est difficile à définir on peut dire qu'il est toujours contre bien qu'il ne soit pas jamais
13:44vraiment un révolutionnaire mais oui mais cela c'est 50 50 avec avec l'élégance on n'a pas
13:54des dandis en jean comme vice versa mais c'était quoi la question la question c'était de vous demander
14:06si
14:06effectivement c'était pour vous un art de vivre total c'est à dire effectivement l'importance du
14:11vêtement du costume d'ailleurs vous êtes historien historien du vêtement voilà donc ça vous intéresse
14:20énormément et j'imagine que ça ça ça occupe énormément votre vie mais j'imagine aussi qu'il y a
14:31tout de même
14:32une attitude une le dandy doit être élégant aussi dans son dans dans son dans son attitude et dans ses
14:43dans ses pensées voilà est ce que voilà est ce qu'il est ce que est ce que c'est
14:49un tout est ce que ça
14:50n'est parce que le costume n'est que évidemment l'apparence on parle d'une figure qui est culturellement
14:58n'est au début du 19e siècle dans une dans une disons environnement qui est plus tard une société
15:09esthétique esthétisant qui deviendra plus deviendra plus tard sera plus tard touché par la décadence
15:15donc c'est sûr que là on arrive en concept d'oeuvre d'art total à la wagner les dandis
15:22essayent selon
15:23c'est dire de réaliser en lui-même une oeuvre d'art constante une oeuvre d'art de la vie
15:29c'était
15:31oscar roi et qu'il en parlait déjà mais c'est d'annoncer qu'il disait je vais être une
15:34oeuvre
15:34d'art vivant et l'idée l'idée c'est un peu celle là c'est avant avant la lettre
15:40c'est une c'est un
15:41performeur son performeur 24 heures sur 24 c'est quelqu'un qui en effet vit il vit et meurt devant
15:47un miroir comme disait baudelaire puisque est ce qu'il existe un indice en public oui est ce qu'il
15:53existe un indice même s'il n'est pas reconnu autant que tel au moment oui mais est ce qu
15:58'il est utile à
15:59quelque chose ça c'est encore sûr mais je m'ai perdu non non c'est tout à fait intéressant
16:05vous êtes
16:06accompagné de votre éditeur gérald du chemin qui nous présente ces six beaux livres gérald vous avez
16:18inauguré votre maison d'édition en 2002 tout d'abord à montpellier puis maintenant vous êtes entre paris et
16:26montpellier vous avez vous êtes sans domicile fixe voilà vous êtes vous même auteur mais vous publiez
16:35aussi de nombreux écrivains décadents gothiques et je rassure tout le monde tous nos auteurs sont
16:42morts et morts au bonnat à quelques exceptions les auteurs du 19e siècle comme george sand
16:51comme elgar lanpeau jean lorrain enfin voilà vous avez un catalogue magnifique et vous avez une
16:58grande attention à l'objet livre c'est à dire que vos livres sont très beaux sur beau papier belle
17:06typographie des formats qui ne sont pas très orthodoxe
17:12c'est pas très pratique pour le métro
17:16c'est impossible c'est même un format absurde mais j'ai quand même des lecteurs notamment une
17:23lectrice qui m'a dit qu'au départ elle m'a dit c'est absolument pas habitué à ce format
17:29est justement
17:29absurde mais qu'au bout d'un certain temps s'y était habitué et puis surtout comme le texte vu
17:36la
17:36configuration du livre imite la colonne de journal en fait c'est tout à fait à la ligne devenu propice
17:43à une
17:43meilleure lecture absolument je me taquine vous savez que j'aime vos livres et j'ai un style que
17:54l'acte intellectuel de lire c'est pas un acte de l'intérêt pur c'est d'abord un acte
18:02sensuel et sensuel
18:03au point de vue littéraire c'est à dire que le papier la lettrine les marges tout est important
18:09d'ailleurs vous avez été récompensé vous avez été récompensé en 2022 et le plus beau livre de
18:27l'année 2022 c'était le monocle voilà du chat rouge ça n'est pas rien je vais vous poser
18:34deux
18:35courtes questions je vais vous poser deux courtes questions et puis ensuite vous reprendrez le fil
18:41avec massimiliano tout d'abord le dandisme aussi est très présent aux chats rouges
18:50je vais vous expliquer pourquoi c'est lié aussi à la couleur rouge et tout simplement à ma mère
18:58ma mère était d'origine africaine et elle avait on parlait d'armure tout à l'heure je pense qu
19:08'elle
19:08s'était forgé une sorte d'armure par sa manière de s'habiller qui peut-être mettait à distance les
19:17importuns les vulgaires les gens qui l'agressaient d'une manière ou d'une autre et elle avait une
19:22manière toujours de mettre du rouge voir beaucoup de rouge sur elle et le nombre de fois elle m'a
19:31dit
19:31maman tu vas sortir comme ça mais oui absolument et donc elle n'avait pas la culture pour parler de
19:37qu'on dise mais elle avait cette attitude
19:43qui s'apparente parce que le livre de massimiliano porte un s c'est vrai que l'affaire est complexe
19:52et
19:53la complexité elle est aussi dans le s en fait c'est traduit dans le l et donc effectivement le
20:00très vite je me suis intéressé au sujet et puis quand on commence à lire du beau de l'air
20:05bien sûr c'est
20:06pas ce dandis et ensuite moi ce qui m'a ce qui me plaît beaucoup c'est les dandis ou
20:14ceux qui
20:15s'apparentent aux dandis ou ceux qui sont pris pour des dandis mais en tout cas ceux qui sont dans
20:22une sophistication radicale et bien pour moi c'est pas seulement pour eux qui le sont c'est très
20:30étrange parce que c'est comme une forme de générosité qui diffuse sans qu'ils en soient
20:36conscients même une espèce de bien-être vous avez bon ceux qui s'habillent bien moi je m'habille bien
20:44pour les grandes occasions je ne suis pas à la recherche de sophistication radicale je ne suis
20:48pas dandis et à l'évidence ceux qui le sont qui s'y apparente ils le font de manière constante
20:57tandis
20:57que moi ça va comme beaucoup c'est plutôt donc je disais à de grandes occasions et bien finalement
21:06pour le dandis il célèbre la vie comme si au quotidien à chaque heure qui passe chaque heure que
21:12nous vivions vivons c'est une grande occasion moi ça c'est quelque chose que je trouve très
21:19énergisant très enthousiasmant et quand on voit une personne qui s'apprête qui montre une
21:29attention et une sophistication et bien elle diffuse ça et je trouve que c'est c'est une
21:35élégance pour autrui enfin pour moi une énergie positive quelque chose de l'ordre de la joie de
21:43vivre chez beaucoup de personnes il y en a qui sont pas sensibles il y en a qui rient
21:49tu as peut-être essayé déjà des rires ou des moqueries mais bon ça fait partie du plaisir
21:58en tous les cas c'est une belle définition c'est une belle définition du dandisme que vous venez de
22:04donner là très belle alors justement vous vous semblez très complice comment vous êtes vous
22:15rencontrer alors ben c'est c'est aussi parce que l'on a été avec nous il avait acheté et
22:24aimé
22:25notre anthologie et nous avait envoyé un petit mail de remerciement très chaleureux et la chaleur
22:35venant il nous a invité à un cocktail tout à fait savoureux on m'a prévenu que les cocktails
22:40il n'y en avait pas moins de 20 ans pour tout ce qu'on avait regardé sur le net
22:44jamais d'argent
22:52donc là là là j'avais travaillé sur le dandisme historique oui et là il y avait
23:01donc dans un espace assez restreint mais assez vaste une trentaine ou cinquantaine de personnes
23:07je sais plus une trentaine une petite trentaine un peu marseillais autant d'hommes que de femmes et
23:15tous jeunes parce qu'en fait si ça avait été des vieilles peaux comme moi comme moi dans le
23:19topo nostalgique là ce qui m'avait frappé c'était la jeunesse de tous ces gens sauf exception
23:26mais voilà c'était c'était quand même extraordinaire de voir ça parce que là je me disais mais c
23:32'est
23:32comme s'il y avait une tribu même si le mot tribu ben on va peut-être en reparler dans
23:40mes
23:40questions et c'est pas forcément un bon ragoûtant mais ça m'a fait penser à quelque chose comme
23:49comme étant clégotique quelque chose de nouveau et d'ailleurs le renouveler en tous les cas
23:55peut-être dans dandisme d'ailleurs tu dis à un moment donné c'est le peut-être la marque
24:02d'une célébration du passé ou la marque d'un monde moderne carré un autre carré demande si c'est
24:12à la
24:13frontière parce que c'est un équilibre justement d'un litier entre ces mains je ne sais pas en tout
24:18cas
24:18ils apparaissent pas forcément à toutes les époques ils s'incarment pas comme ça à toutes les époques
24:23là on dit quelque chose c'est quand même des phénomènes à la fois sur youtube sur toutes sortes
24:33et puis on le voit aussi dans la rue dans certaines et aussi comme je fais du salon et que
24:41certaines personnes tout à coup me demandent
24:54et bien je vais vous laisser mais j'ai maintenant quelques avant tout quelque chose du micro
25:07oui alors je suis sûr mais sur des questions j'adopte le vouvoiement est ce que tu me permets de
25:15te
25:15vous voyez ça m'a l'air de les deux personnes très importants pour ce groupe oui donc vous êtes
25:23italien
25:24oui or vous écrivez directement en français ça arrive oui comment vous parvenez exactement pourquoi ce
25:37choix est-ce que vous faites vous même vos propres traductions comment ça se passe je commence avec
25:43j'écris en italien et puis mettre à l'heure toute seule puis petit à petit ça m'avait le
25:47plus aise
25:47d'écrire directement en français puisque ça fait presque 20 ans que j'habite ici donc il y a un
25:53moment où
25:54quand on commence à lire en français on apprend petit à petit à l'écrire aussi et puis c'est
25:58aussi
25:59parce que la plupart de mes éditeurs déjà d'il y a 20 ans et aussi les journaux qui me
26:04contactaient
26:04pour que j'écris des magazines des articles ils étaient francophones donc c'était plus c'est plus rapide et
26:11efficace
26:12et puis quand on quand on pense en italien et on écrit en italien c'est une chose mais c
26:17'est en fait
26:19c'est traduire c'est plus compliqué que d'écrire directement en français il y a des tournois de
26:23phrases des concepts des mots qui n'existent pas en italien ou qu'on peut pas employer donc c'était
26:31plus moi c'était
26:32plus compliqué de me traduire mal que de que d'écrire directement en français un peu moins mal
26:38peut-être mais en me faisant quand même corriger comme tu sais très bien oui j'ai eu très peu
26:43de
26:43corrections à faire il y a quelques cartes italiennes dont certains que j'ai gardé qui sont adorables à partir
26:50du moment où c'est la même
26:51si si si je le dis alors votre livre est construit il a une introduction qui est super
27:10puis une pose face par le philosophe francesco massi que nous saluons qui est une pose face à la
27:18fois de danse et en même temps qui pose des tas de questions il est trop intelligent parfaitement pour
27:22pour un final et entre les deux donc quatre parties distinctes petite histoire du dandy et
27:29quasi dandy mondanité et florilège en guise de conclusion et enfin last but not least 23
27:36illustrations pourtant la plupart des textes sont des chroniques précédemment publiées comment on devient
27:43on parle de chroniqueurs disons un écrivain ou qu'est ce qui vous motive dans le fait de réunir des
27:49volumes
27:50des volumes chroniques en volume assez de journaliste à l'écrivain ou il n'y a pas de
27:58espace en fait on paie une question je t'en raconte bien comme ça disons que oui c'est des
28:11chroniques que j'écris dans les dernières 10 15 ans pour notre surtout pour un magazine qui s'appelle dans
28:16des
28:16magazines je sais pas si ici mais bon c'était c'est un magazine comme monsieur magazine pour ceux qui
28:23connaissent qui partent des modes de luxe ce genre de choses et mais puis c'est dommage qui reste éphémère
28:33alors je me suis dit pourquoi pas faire un volume c'est donc chaque chaque partie de les cases dandy
28:42comme on
28:43les a appelés parle d'un personnage d'un topos différent dans oui d'un personnage différent il ya
28:50les têtes il ya les gentlemen anglais il y a je ne sais plus ça on va parler j'imagine
28:57et c'est en fait
28:58ouais il fallait bien sûr les adapter un peu et certaines j'ai rajouté quelques pages parfois pour
29:06développer mieux les concepts puisque dans une chronique sur magazine on fait une page et demie alors que dans un
29:12livre on peut se
29:12permettre d'écrire un peu plus longuement mais moi j'ai une réponse à ma question c'est que j
29:18'ai lu en fait
29:20pour moi c'était déjà l'écrivain était déjà dans la cour du coeur en fait il n'y a
29:24pas d'espace
29:25il n'y a pas vous écrivez directement en banque écrivain donc voilà c'est ça il ya le style
29:31le ton tout de suite
29:33qu'on reconnaît et qu'on reconnaît à travers tout un tas de chapitres de petits chapitres que vous allez
29:39lire qui
29:39sont absolument savoureux dont certains sont vraiment délicieux alors je crois savoir que vous n'aimez pas le terme
29:46néo dandisme alors déjà oui j'aime pas le terme néo dandisme parce que ça emploie une comme s'il
29:54y avait
29:54l'avant et après et alors que c'est le moins il n'y a jamais eu vraiment une véritable
30:00interruption
30:04non parce que c'est pas comme s'il y avait une pause entre les dandis et les néo dandis
30:12et les postes dandis
30:14non selon moi c'est une c'est tout le mouvement qui est ce mouvement c'est même pas un
30:18mouvement parce que
30:19ce serait comment faire un troupeau des chats c'est une c'est une idée qui est qui est constante
30:24qui s'est
30:25adapté dans les différentes époques chose dont je parle dans la préface justement pour faire
30:31une petite histoire des dandis mais le principe est toujours le même donc si c'était pareil au 19e
30:37siècle c'est censé être pareil au 20e et au 21e avec bien sûr des arrangements donc néo dandis
30:49ça n'a pas trop de non c'est pas trop logique des logiques selon moi je suis d'accord
30:54avec vous
30:55c'est beaucoup trop figé dans votre viseur alors que c'est autre chose alors vous écrivez que le
31:03dandisme est une caste à lui seul et qui n'appartient à aucune catégorie sociale reconnue alors vu quand même
31:12le fait qu'il y en ait pas mal aujourd'hui ou en tout cas apparenté est-ce qu'on
31:18pourrait comme je
31:18l'ai dit tout à l'heure imaginer que aujourd'hui on est 26 mais déjà ça avait déjà commencé
31:25je
31:25pense il y a une quinzaine d'années peut-on parler des dandis comme on a pu parler ou comme
31:33on parle des
31:34gothiques du punk d'ailleurs le punk le lien avec le punk c'est la femme c'est quoi ces
31:45deux
31:45questions oui la première c'était c'est ça oui c'est ça c'est est ce que on peut
31:55parler de tribus de
31:58castes à même au même titre mais alors si et non d'un côté selon Baudelaire par exemple on peut
32:04pas parler d'une caste puisque c'est l'affirmation d'un individualisme à outrance donc on parle de
32:11personnages qui en théorie ne supporterait pas se voir dans la même pièce un peu comme des évêques
32:26mais est-ce qu'on peut le voir comme un espèce de mouvement comme le punk ou comme les autres
32:31les
32:32sociologues pour vraiment les sociologues dirait que oui bien que bien qu'il je sais pas quand on
32:40parle quand on parle de ces gens de groupuscules underground plus ou moins underground comme les
32:45punk ou d'autres il y a une volonté de se conformer à son à son groupe à son troupeau
32:51pour pouvoir
32:52être reconnu en tant que membre du même et on se sent aussi protégé par la présence des autres on
32:59se sent aussi capable éventuellement de se défendre d'attaquer puisque on a quelqu'un derrière qui est
33:05comme nous donc les dandies ils n'ont d'habitude non au moins si au moins de considérer le jockey
33:15club du 1830 comme un groupe de punk mais j'aurais du mal alors je voulais rajouter que baudelaire
33:27c'est un des premières justement écrit sur le dandisme c'est dans les peintres de la vie moderne et
33:33il fait
33:34référence suivante au dandisme comme d'une sorte d'aristocratie sans titre et c'est bien là où brumel
33:43qui était les premières il justement il insistait là dessus c'est s'agit d'individus qui veulent
33:48vivre comme des aristocrates ou se comporter surtout comme des aristocrates et avoir un traitement en
33:55tout cas semblable à celui d'une classe sociale à laquelle il n'appartient pas une classe sociale
33:59qui est en train d'ailleurs à l'époque de brumel et après de perdre tout son pouvoir politique mais
34:04qui garde un prestige social qui n'est pas indifférent l'individualisme dandie consiste en
34:10consistance c'est ça en ceci ne fait pas ne faire pas partie de cette classe mais s'approprier de
34:17tous les codes esthétiques et culturels d'une classe qui est mourante donc c'est là aussi la l'héroïsme
34:24le soleil couchant tout ça et tout ça dont on parle souvent la décadence du dandisme c'est cette
34:30affection particulière pour pour les sociétés qui ne sont plus les déchus les déchus les perdants
34:37les vaincus et alors quel sens donnez-vous au chapitre de quasi dandy c'est quoi un gaga et c
34:45'est
34:45quoi un i dandy j'ai pris longtemps au hasard mais c'est quand même des chapitres assez amusants à
34:52lire
34:54j'ai pris la révolution de parler de ce qu'un i dandy n'est pas puisque c'est toujours
34:59compliqué à
35:00définir donc je me suis dit que c'était plus facile de dire voilà à quoi ils ressemblent mais
35:07en fait non mais en fait peut-être un peu oui c'était pas clair mais c'est à dire
35:14que les
35:15têtes ou les gentlemen ou les gaga que je te dirais ce que c'est ou les i dandy ou
35:20je n'ai pas mis mais
35:22les hipsters ou ce que vous voulez tous ces personnages-là ressemblent aux dandy mais ils
35:27sont pas des dandy mais pourtant tous ensemble peut-être tous ensemble ils font un effet ils
35:32font affiner les dandy donc je me suis amusé à tracer les portraits de sous ces catégories des personnages
35:39certains qui est qu'on connaît qu'on existe encore aujourd'hui d'autres ils appartiennent probablement
35:45au passé et donc je parle des i dandy sont c'est à dire les dandy qui se cachent derrière
35:50l'ordinateur c'est le type qui qui s'amuse dans les réseaux sociaux à parler de sa garde-robe
35:56en fait personne ne connaît et peut-être il n'existe même pas désormais on peut même se dire que
36:00c'est
36:00chose de bêtises qu'il a inventé les gagas c'est une autre histoire c'est un personnage tout à
36:07fait
36:07italien qui est typique de il typique de milan mais aussi de naples c'est c'est quelqu'un qui
36:15s'habille d'une façon très voyante il fait des métiers très louches et tout très louches dans
36:23l'essence que oui c'est assez c'est semblable au macro enfin c'est le style du typique macro
36:30de
36:30montmartre avec son cigare et son chapeau c'est vrai que la racaille des années 30
36:39voilà ça c'est les gagas on les retrouve dans les tableaux tout le monde avec par exemple mais en
36:43italie ça a continué jusqu'à 40 50 60 il ya plein de chansons qui part du gaga dans ça
36:48c'est un
36:49type qui en fait il aime bien s'habiller d'une façon un peu trop voyante mais trop élégante mais
36:54tout le monde sait qu'en réalité il n'a pas de sous qu'il habite chez sa mère qui
36:59je sais pas il fait
37:00lui même sa linge je sais pas des bêtises du genre la différence notable entre les gagas du nord
37:07du sud c'est qu'au nord il fait semblant de travailler mais en fait il travaille pas alors
37:13qu'au sud il fait semblant de ne pas devoir travailler alors qu'en fait il y a une cachette
37:16il travaille
37:16ce qui parle beaucoup de l'italien en général alors une autre question est ce que les femmes sur une
37:25figure aussi historiquement masculine pourraient un jour se réclamer du titre dandy ou alors
37:31devons-nous créer un mot nouveau je peux passer à la question je pose toujours cette question à chaque
37:41fois je dois demander une réponse mais je vais être factuel déjà oui personne peut me lancer la
37:48pierre Baudelaire lui il pensait dans ses essais sur le dandy qui n'existe pas parce que en réalité il
37:55a
37:55écrit sur le dandy mais surtout dans ce journoi intime en prévision dans l'essai qu'il a jamais vraiment
38:00écrit Baudelaire il pense que la femme ne peut pas être dandy mais Baudelaire était très misogyne donc
38:07ses raisons ses raisons ne sont pas tout à fait on peut pas vraiment les défendre mais que la femme
38:11est
38:12naturelle donc la femme ne peut pas être dandy parce qu'elle est dandy elle est constamment dans
38:15l'artifice ce qui est très gonflé de sa part parce que c'est dire que la femme en 1840
38:20est censée
38:22naturel elle n'est pas dans l'artifice non mais lui il parle bref je vais pas développer parce que
38:29ce
38:29serait pas c'est intéressant est-ce que l'intérêt d'un mot nouveau serait peut-être assez amusant il
38:34y avait un mot déjà à l'époque de
38:36Brumel donc déjà autour de 1820 il y a la dandizette qui est là je vous en prie tout va
38:47bien
38:47par là après et la dandizette la dandizette c'était surtout utilisé par les journalistes quand
38:55ils parlaient du dandy parce que quand le dandy est devenu une figure à la mode tout le monde voulait
39:00être dandy parce que c'était fashionable d'être dandy la dandizette était tout bêtement la copine du
39:04dandy donc ça définissait juste oui c'était enfin deux voilà c'est fait à côté il y avait la
39:12merveilleuse
39:12il y a eu des tas d'avocables ça c'est encore historiquement oui mais c'est des figures de
39:17mode
39:17c'est des figures de mode c'est des figures de mode après est-ce que est-ce que si
39:22en élargissant
39:24en élargissant les champs de jeu à tout le monde ça veut dire améliorer quelque chose à chaque fois je
39:35suis pas sûr il est sûr qu'à l'époque de Brumel d'Oscar Wilde les femmes avaient d'autres
39:42problèmes que de s'intéresser à ce genre de choses il y avait et elles avaient à peine accès à
39:47la culture oui on lui permettait qu'elles affrontent d'autres
39:51il y avait d'autres soucis que je crois que je crois qu'il y ait une maturité enfin une
39:56maturité quand la femme aurait pu être prête à se prêter à ce genre d'exercice pour ainsi dire esthétique
40:04les dandis n'étaient plus à la mode c'était déjà puni justement parlez-nous un peu de Tatiana Tolstoy
40:15je crois que vous savez que vous avez écrit une biographie sur elle qui était-elle pourquoi vous êtes intéressée
40:22à elle ?
40:22je me suis intéressée à Tatiana Tolstoy qui a publié un livre un seul livre qui s'appelle De l
40:28'élégance masculine qui est un livre excellent et c'est voir probablement le meilleur livre un des meilleurs livres écrits
40:34sur le sujet un livre qui est désormais
40:37ça s'est vendu online pour des centaines d'euros puisqu'il n'a jamais plus été imprimé elle est
40:44morte très jeune elle avait je crois 46 ans quand elle est décédée d'un cancer il y a eu
40:49quelques passages à la télévision parce que son bouquin a été remarqué notamment chez Ardisson au bain de minuit elle
40:56avait été interviewée à sujet de son livre donc on le trouve encore online sur Youtube
41:06et donc on voit une femme grande, fine, racée, extrêmement froide et ironique qui parle de cet excellent livre qui
41:17est une surprise d'autant plus que dans le milieu de l'élégance masculine on se dit toujours que c
41:21'est un truc d'homme alors que là c'est une femme qui a écrit un livre excellent et qui
41:26comprend encore mieux que d'autres auteurs dans ses milieux et en plus de sa position de femme elle s
41:32'en manque pas mal
41:33elle est très ironique vis-à-vis des personnages qu'elle intervient donc j'ai écrit une biographie de Tatiana
41:40Tolstoy qui n'a toujours pas trouvé d'éditeur
41:46mais tu sais et j'ai pu interviewer son ex-mari j'ai pu interviewer plusieurs personnes qui l'avaient
41:52connue
41:56et Iria c'est un personnage fascinant que je ne saurais pas en dire plus sauf que
42:01achetez les livres
42:06alors parlons un peu de vos 23 illustrations
42:12j'adore autrefait dire mais j'adore aussi
42:14j'ai fait ça avec Tchatchevété
42:18avec Lya
42:19ouais c'est fait avec Lya
42:22en fait s'y exprime certainement mangue de l'ironie, d'autodérision
42:29franchement c'est marquant
42:32je m'y suis pas embêté autant que pour les monnaies
42:35mais alors avec quel matériel les exécutez-vous et ont-elles précédé ou suivi le texte ?
42:42ils ont précédé le texte c'était c'est juste des petits croquis que j'ai fait
42:46que j'ai fait au feutre sur des pièces
42:48non non pas du tout d'autant plus que même ça m'embête maintenant de les voir dans les livres
42:52parce qu'ils ne correspondent pas vraiment à la thématique des chapitres mais
42:58je me suis amusé c'est des petits portraits charges des caricatures des gens qui n'existe pas sauf que
43:05pour
43:05non il y a Tatiana Tolstoy je l'ai fait exprès pour elle
43:09Zlavik aussi je sais pas si sa femme est là mais non je la vois pas
43:13mais j'ai fait un petit portrait de Zlavik qui était un décorateur d'intérieur des années 70 et 80
43:18qui a refait la plupart des grandes drasseries de Paris qu'on pense être un nouveau belle époque
43:23et en fait ça date des années 80 et c'est Zlavik qui les a fait et c'est un
43:28grand personnage
43:29oui délicieux chapitre merci alors vous parlez admirablement que vous n'allez pas là c'est de Jacques de Bachère
43:34on l'a évoqué tout à l'heure vous ne pouvez pas être nostalgique de cette époque puisque vous n
43:40'étiez pas né
43:41non je suis né en 99 voilà mais on va faire le lien quand même avec 2026 en quoi faire
43:47la fête en 2026 est-ce si important je dis ça car bientôt vous allez publier un livre sur ce
43:53sujet
43:53aux éditions des lumières qui va s'appeler la nuit reconquille
43:56c'est vrai il faut que je fasse de la pub pour mon prochain livre
44:01donc en quoi faire la fête est-ce si important je pense qu'on travaille tous la journée pour faire
44:10la fête la nuit si on fait pas ça il y a un problème
44:13mais c'est pas merveilleux franche
44:14ah oui
44:15ah oui c'était une perte de sa geste gratuite
44:18non pour moi c'est important parce que c'est un moment dans lequel on peut exprimer des parties de
44:24soi
44:26qu'on n'a pas l'opportunité d'exprimer au bureau par exemple ou à la machine à café
44:31et c'est
44:33ouais j'ai un peu plus
44:35vous imaginez là
44:38non c'est vrai que je crois que tout le monde devrait à un moment donné sortir à la discothèque
44:42pour voir ce qu'est-ce que ça donne
44:45il y en a qui en sortent plus
44:48ou qui en sortent avec les pieds devant
44:52c'était quoi la question ?
44:53la nécessité de faire la fête en 2026 pour
44:56oui mais oui mais oui oui non après je me fais taper par mon autre
45:01c'est vrai que c'est très important et j'ai organisé pendant des années et des années avec ma
45:06femme des soirées
45:07des fêtes costumées
45:09je fréquente avec des amis présents le carnaval de l'Énise
45:13pour moi le travestissement, le déguisement si vous voulez c'est très important
45:20parce que là aussi c'est toujours une question d'exprimer soi-même
45:24donc je ne parle pas de la fête dans le genre festival discothèque dans lequel en fait on y va
45:29pour se annuler
45:30on va pour se perdre dans la foule
45:32on va pour, c'est très ancien, c'est un rituel comme une autre
45:36moi je parle de son pendant, celui dans lequel en fait on fait semblant d'être soi-même
45:41ou on fait semblant d'être quelqu'un d'autre
45:43et là c'est la fête au détail
45:47je vais publier un livre avec les éditions de Lumière
45:50ça devrait sortir en novembre ou en décembre j'espère
45:53avec le photographe Hannibal Volkov qui n'est pas là
45:57parce qu'il est vraiment en train de faire la fête quelque part
46:02et c'est un livre sur la fête costumée aujourd'hui
46:07je pourrais dire ça, mais je ne sais pas si c'est suffisant
46:10mais on va faire peut-être une autre intervention la prochaine fois
46:14absolument, avec grand plaisir
46:16pourriez-vous nous traduire ce mot italien, merveilleux entre tous
46:23et quelle est sa place dans un livre concentré au dandisme ?
46:28alors c'est un mot qui date de la renaissance
46:32c'est Baldassare Castiglione qui était à la cour du duc d'Urbino
46:40et qui a écrit un des premiers manuels de savoir-faire à l'usage de la cour
46:46au gentilhomme de la cour
46:48c'est un manuel de bienséance sur comment se tenir à la table
46:52si jeter ou pas les os sous la table au chien ou pas
46:57et il parle de la prestatura
46:59parce qu'il parle justement sur comment il faut s'habiller
47:01pour être présentable devant les princes ou les ducs ou ce qu'il est
47:05l'idée de la prestatura, le concept définit de s'habiller avec soin
47:10sans jamais montrer l'effort
47:12donc l'idée c'est de, en gros c'est de prendre du temps pour s'habiller
47:17mais oublier de comment on est habillé une fois qu'on est sorti
47:21la prestatura, donc c'est l'échicultime
47:25ceux qui la pratiquent, qui ne savent même pas qu'ils la pratiquent en fait
47:28parce qu'à partir du moment où on y pense, on ne fait plus de la prestatura
47:35c'est devenu un concept à la mode, notamment grâce aux Petit Worm
47:38aux différents festivals plus ou moins intéressants, plus ou moins importants
47:42dédiés à la mode masculine, il y a des cours de prestatura
47:46il y a des préceptes, il y a des manuels de prestatura
47:52voilà, mais en quoi c'est important ?
47:55vous habitez entre Turin et Paris, comment parvenez-vous à vous prélasser dignement
48:03avec tout ce que vous écrivez, le moins dans le moins décidé ?
48:10comment j'arrive à me...
48:12prélasser dignement
48:14prélasser dignement ?
48:15je me réponds quand je prends le train
48:18entre Paris et Turin
48:22non, mais...
48:22donc c'est entre les deux villes
48:24entre...
48:25je cours comme tout le monde, non ?
48:28en dormant, quand je peux
48:31non, j'ai pas compris la question en fait
48:33non, non, c'était juste pour savoir comment vous prenez votre temps libre
48:38ou est-ce que vous voyez une différence
48:40récemment, ça devient bien sûr
48:41entre le temps libre et le temps passé à...
48:44je suis content de travailler dans mes passions
48:48je travaille dans des domaines qui me plaisent
48:51donc, est-ce que c'est un travail...
48:53votre temps libre, c'est le temps de création
48:55j'ai rarement du temps libre parce que c'est que j'ai fait une méplein
48:58voilà, excellente réponse
49:02pour vous donner une idée des textes que vous allez lire et découvrir
49:09je vais vous lire un petit passage
49:10et qui annonce la suite pour la soirée ?
49:30tout à l'heure nous avons parlé d'ailleurs de révolte plutôt que de révolution
49:35c'est vrai que le dandy
49:37il crée sa distance face à une forme de révolte
49:43et dans votre introduction il y a un petit chapitre qui s'intitule révolte
49:49j'ai beaucoup aimé que j'ai envie de lire
49:53j'ai envie de lire...
49:56que dites-vous ?
49:58c'est inutile ?
49:59je le sais
50:02et on ne se bat pas dans l'espoir du succès ?
50:04non
50:05non
50:06c'est bien plus beau lorsque c'est inutile
50:10ainsi parlait Cyrano de Bergerac avant de mourir
50:13la révolte du dandy était et reste toujours inutile
50:17au-delà de la vision romantique que les historiens ou les sociologues peuvent donner
50:23on ne saura jamais si le dandy se rend compte de son rôle subversif
50:27dans le passé il n'en était probablement rien
50:31l'élégance faite de détails sautait aux yeux des élégants eux-mêmes
50:34qu'ils fussent des esthètes ou de simples employés
50:38aujourd'hui en revanche le criant contraste entre la maucheté permanente et violente
50:42à laquelle tout le monde semble être habitué
50:45et l'élégance de l'esthète moderne
50:47nous saute aux yeux plus que jamais
50:49inexorable le dandy poursuit sa route
50:51les gens qui passent l'arrêtent
50:53parfois pour lui rire à la figure
50:55parfois pour le complimenter
50:58si seulement il y avait encore beaucoup de
51:02personnes aussi élégantes que vous
51:07m'a récemment dit une dame en jean et t-shirt
51:12une bataille perdue et toujours plus chic qu'une victoire écrasante
51:17la triste prise de conscience de se battre pour un idéal déjà écrasé
51:22donne une dignité autre à l'esthétisme contemporain
51:26n'était-ce pas justement le dandy causé au malaparte qui consacra plusieurs de ses romans
51:32à cette élégance des perdants
51:34alors puisque nous avons perdu
51:39puisque nous célébrons notre joyeuse défaite
51:42je vous invite à
51:47boire du champagne
51:49boire dignement
51:50et à demander aussi
51:53à nous une dédicace
51:56pour son merveilleux livre
51:57qui a confié à notre maison d'édition
52:00dont nous sommes très fiers
52:03et voilà
52:04je vous souhaite une excellente soirée
52:06j'espère que
52:08voilà
52:09ça s'est bien passé
52:11je vous laisse le dernier mot
52:14car il faut que vous ayez le dernier mot
52:15je vous le remercie à l'écran des pages
52:17et nous avoir invités
52:19merci beaucoup
52:19c'est un bon moment
52:20merci infiniment
52:21et c'est vrai que le livre est
52:22est somptueux et magnifique
52:24merci
52:33est-ce qu'il y a des questions ?
52:36non
52:36non il n'y a personne
52:38je vis comme ça tous les jours monsieur
52:39pardon
52:40je vis comme ça tous les jours
52:44tu t'appelles comment ma petite ?
52:46Guillaume
52:47ah si il y a une question
52:48ah oui
52:49vous êtes italien
52:51et vous avez parlé d'âge
52:53j'ai dit que vous écrivez en français
52:55qu'on pourrait dire que
52:57le français c'est la langue du dandisme
52:59comme celle de la diplomatie
53:01je ne peux pas dire ça
53:03je suis italien
53:03c'est terrible
53:07non mais c'est vrai que
53:08c'est vrai que si on regarde à l'historique
53:11il y a peu de dandis italien
53:12beaucoup dandis français
53:13mais après je doute qu'il y a une langue spécifique
53:18assez grave
53:21oui
53:22qui est l'anti-dandis pour vous ?
53:24toi
53:24d'autres questions ?
53:30est-ce que le dandisme existe en Asie ?
53:33en Asie ?
53:36je connais mal
53:38je connais mal
53:39je crois que le dandisme
53:41use et abuse
53:42d'un système
53:43d'un paradigme
53:44d'élégance masculin
53:45qui est
53:47euro-centrique
53:48européenne
53:49et qui détend quand même
53:51sur les Etats-Unis
53:52par affiliation
53:53mais
53:54s'il existe un dandy
53:57en Asie
53:58comme en Afrique
53:59comme n'importe où d'autre
54:00c'est parce que
54:01on parle de personnes
54:02qui utilisent
54:03de ces codes
54:05après
54:05il y a
54:06oui bien sûr
54:07il y a quelques équivalents
54:09et
54:10François
54:10me parlait
54:11surtout d'un philosophe japonais
54:13les japonais
54:16c'est ça
54:17l'Eti
54:17mais
54:19je ne suis pas encore
54:21tombé là-dedans
54:22mais peut-être un jour
54:24je vais
54:24je vais m'en intéresser
54:25plus à fond
54:27je crois que
54:28s'il existe
54:29en Asie
54:30ou au Japon
54:30en particulier
54:31il a probablement
54:32un autre nom
54:32et
54:34oui
54:36probablement
54:37ça doit exister
54:38dans ces cultures
54:40dans ces pays
54:41qu'ils ont déjà eu
54:42une
54:43qu'ils ont déjà eu
54:45une
54:47comment dire
54:48qu'ils ont déjà eu
54:49une décadence
54:51dans laquelle
54:52il y a déjà eu
54:53assez de succès
54:53de richesse
54:54de pouvoir
54:55pour que maintenant
54:55ça commence
54:56à fâner
54:58et là
54:59il y a une
55:00esthétisation
55:01de cette chute
55:02et donc
55:03le Japon
55:03me semble
55:04correspondre
55:04assez bien
55:05à cette
55:08idée
55:10oui
55:11moi j'ai une question
55:12le sapeur
55:13est-il un bandit
55:15non
55:16le sapeur
55:16est un sapeur
55:17et
55:18les sapeurs
55:22pour ceux
55:22qui ne savent pas
55:23donc
55:24les sapeurs
55:24c'est une
55:25c'est un mouvement
55:28culturel
55:28esthétique
55:29ce que vous voulez
55:30qui vient du Congo
55:31donc
55:32comme vous voyez
55:34en sapeur
55:34d'habitude
55:35c'est un jeune homme
55:36noir
55:37black
55:39toujours très
55:39élégamment
55:40habillé
55:41souvent avec des couleurs
55:43très criards
55:45souvent d'ailleurs
55:45ils ont des règles
55:46à ce niveau-là
55:47ils ne mélangent pas
55:47plus que trois couleurs
55:48sur eux-mêmes
55:49bref
55:50donc il vient du Congo
55:51une république
55:52qui est une république
55:53récemment
55:54mais avant
55:54c'était une belle
55:57dictature
55:57avec un députateur
55:59qui refusait
55:59à ce que
56:00les Congolais
56:01s'habillent
56:01à l'occidental
56:02alors qu'ils avaient
56:03tous un uniforme
56:03ils s'appelaient
56:04abakost
56:04abakost
56:05pour abat les costumes
56:08quand le dictateur
56:10est tombé
56:10je ne sais pas comment
56:11mais on demandera
56:13à Google
56:14quand le dictateur
56:16est tombé
56:16les Congolais
56:17ont décidé
56:17de s'habiller
56:18à l'occidental
56:18parce qu'ils voulaient
56:19être dans le jeu
56:20et donc ils ont créé
56:23la société des ambianceurs
56:26donc la sape
56:27c'est ça
56:27société des ambianceurs
56:29quelque chose moderne
56:30ça m'échappe
56:32leur métier
56:33pour ainsi dire
56:34c'est de
56:35rehausser les tons
56:36d'une soirée
56:37que ce soit
56:38un anniversaire
56:39que ce soit
56:39que ce soit
56:40un mariage
56:41ce genre de choses
56:42en fait
56:43ils sont payés
56:43pour être présents
56:45danser
56:45discuter
56:46boire
56:46etc
56:47moi ça me fait penser
56:48aux pleureuses
56:49en Italie
56:49qui au 19ème
56:50étaient payés
56:50pour aller au funérail
56:51et même s'ils ne connaissaient pas
56:52les morts
56:53ils devaient se désespérer
56:54devant les cercueils
56:56les sapeurs
56:57ils se servent
56:58souvent à Paris
56:58d'ailleurs
56:59il y a une rue
56:59une rue mêlée
57:00je crois que c'est la rue principale
57:03remplie de boutiques
57:05pour les garçons
57:08il y a souvent des trésors
57:10d'ailleurs
57:10et
57:12non il y a
57:14c'est une
57:15ça ressemble
57:17à le dandy
57:18tout comme
57:19tout comme d'autres personnages
57:20dont je traite
57:21dans les livres
57:22peut-être
57:23qu'à l'intérieur
57:23de la salle
57:25il y a
57:26du dandy
57:26mais
57:27je ne sais pas
57:29merci
57:31merci beaucoup
57:33merci beaucoup