Les rencontres de L'écume | Cremonini, catalogue d'exposition - Vidéo Dailymotion

L'écume des pages

Chères lectrices, chers lecteurs,  Mardi 29 septembre, nous avons eu le plaisir d'accueillir le lancement de Cremonini, catalogue de l'exposition consacrée au peintre du même nom, et ce en présence de Dominique Fernandez et des commissaires d'exposition Lydia Harambourg et Tancrède Hertzog.   🎙️ Discussion animée par Caroline Dhennin.  Vous souhaitant de belles lectures,  L'écume 🌊  La Quatrième : Cremonini. Le Regard en miroir est le catalogue de l'exposition qui se tient du 27 mai au 20 septembre 2026 au musée Lambinet et du 27 mai 2026 au 4 octobre 2027 à l'Espace Richaud à Versailles. L'exposition et son catalogue parcourent toute la carrière de l'artiste Leonardo Cremonini entre la France et l'Italie, de 1945 à 2010. C'est la plus importante publication sur son art depuis près de 40 ans, agrémentée d'un texte de Dominique Fernandez, ainsi que d'études approfondies des historiens de l’art Lydia Harambourg et Tancrède Hertzog, commissaires de l’exposition.

Transcript

00:00:00Oui ? Ça marche ? Vous m'entendez ?

00:00:04Alors tout d'abord je voulais vous remercier d'être aussi nombreux.

00:00:08L'écume des pages tient à remercier les éditions Lord Byron pour ce merveilleux ouvrage

00:00:15et pour ses auteurs, Madame Lydia Arembourg, Monsieur Dominique Hervendev et Monsieur Tancreder-Sol.

00:00:22Alors vous les connaissez déjà mais je vais quand même vous les présenter.

00:00:25Oui. Donc Madame Arembourg, vous êtes historienne de l'art et commissaire d'exposition, écrivaine

00:00:33et vous êtes notamment l'auteur du merveilleux école sur l'école de Paris qui était sortie il y a

00:00:3930-40 ans

00:00:40chez Yves et Calendres qui va ressortir, c'est ça ? Donc ça c'est une très bonne nouvelle.

00:00:47Monsieur Dominique Fernandez, est-ce que je vous présente ? Évidemment, grand écrivain, académicien depuis près de 20 ans.

00:00:56Prégoncour en 82, vous êtes aussi historien de l'art, essayiste, on vous donne un nombre incalculable de livres fantastiques

00:01:05et on connaît bien votre passion pour l'Italie.

00:01:08Voilà.

00:01:10Et vous, Monsieur Tancreder-Sol, alors vous aussi, vous êtes un historien de l'art, vous êtes galériste, journaliste et

00:01:17poète.

00:01:19Et donc, vous êtes réunis pour écrire un somptueux catalogue concernant l'exposition sur Leonardo Cremonini

00:01:29qui se tient actuellement à Versailles, à l'Espace Richaud, jusqu'au 4 octobre, jusqu'à dimanche.

00:01:36Et donc, Madame Arambour et Monsieur Artzel, vous êtes les commissaires d'exposition,

00:01:43et Monsieur Fernandez, vous êtes le préfacier formidable.

00:01:48Donc, ma première question est en quelque sorte toute simple.

00:01:51Pourquoi aimez-vous tant tous les trois Cremonini ?

00:01:56Qui veut commencer ?

00:01:57Parce que c'est un grand peintre.

00:02:02La réponse est très simple.

00:02:04Je trouve que c'est parmi les peintres contemporains, enfin, c'est un des plus grands.

00:02:10Ça ne marche pas ?

00:02:12Ça ne marche jamais, ça ne marche jamais.

00:02:17Voilà.

00:02:18Voilà, c'est un grand peintre totalement singulier, totalement original,

00:02:23qui nous semble, au cas des autres, à mon avis,

00:02:27on ne peut pas le classer dans une famille, dans une école,

00:02:31mais lui, seul veut.

00:02:34Je vais reprendre un petit peu ce que vous venez de dire, cher ami.

00:02:38C'est que, pour moi, c'est un peintre, et ça dit beaucoup de choses.

00:02:41C'est-à-dire que c'est la peinture qui est prioritaire, avant tout.

00:02:45Il n'y a pas de calcul, il n'y a pas de combinaison cérébrale, intellectuelle.

00:02:52C'est la peinture, c'est-à-dire qu'au départ, c'est un métier.

00:02:55Et ce métier, Cremonini le possède parfaitement, parce qu'il fait...

00:02:59On sent qu'il choisit une voie qui n'est pas facile, qui est celle de la figuration.

00:03:03Et c'est ça qui m'a plu chez lui.

00:03:05Moi, qu'il ai découvert vers 2013, pendant que j'étais un jeune étudiant en histoire de l'art.

00:03:11Et à un moment où, là aussi, dans nos études d'histoire de l'art,

00:03:14on ne parlait pas trop de figuration pour l'art contemporain, l'art moderne,

00:03:19quand on parlait des années 50, 60, 70,

00:03:21qui sont l'acmé, on va dire, de la carrière de Cremonini,

00:03:24on nous parlait de Pollock, on nous parlait de l'expressionnisme abstrait,

00:03:28on nous parlait en France des nouveaux réalistes.

00:03:30Et on ignorait, même nous, jeunes étudiants en histoire de l'art à l'école du Louvre,

00:03:33moi et mes collègues, on ignorait totalement l'existence, non seulement de Cremonini,

00:03:37mais d'autres artistes comme ça, figuratifs.

00:03:39Et quand on nous en parlait, on pensait que c'était des gens peut-être un petit peu à côté

00:03:45de la plaque,

00:03:46voire réactionnaires.

00:03:46Alors, quand j'ai découvert en 2013 Cremonini,

00:03:50ça a été progressivement, mais assez rapidement, quand même une révélation.

00:03:54C'est-à-dire que j'ai redécouvert, et je pense que c'est aussi quelque chose de générationnel,

00:04:00parce qu'il y a dans la salle des peintres de ma génération, eux aussi figuratifs.

00:04:04Et en fait, ça m'a beaucoup parlé, parce que j'ai découvert qu'il y avait une peinture figurative

00:04:09européenne,

00:04:10moderne, contemporaine, parce que les années 60-70,

00:04:13Cremonini surtout a été actif jusqu'en 2010,

00:04:17et qu'il y avait quelque chose à dire, et qui était très différent de tout cet art américain,

00:04:20parce que quand on pense aux années 60 dans la figuration, on pense au pop art,

00:04:24à Warhol, et qu'on sort en France, un peu à la figuration narrative.

00:04:29Et Cremonini, même s'il a des choses qui parfois le relient à ses mouvements,

00:04:34est foncièrement indépendant, tout en parlant de son époque.

00:04:38Et effectivement, comme l'a dit Lidia, c'est à la fois quelqu'un qui regarde la grande peinture,

00:04:42forcément en tant qu'étudiant de l'histoire de l'art, ça me plaisait,

00:04:45on pense à Piero Dalla-Fertuesque, parfois chez lui, d'autant qu'à Manteigne,

00:04:52tout en ayant effectivement ce lien avec les couleurs de son époque,

00:04:56les couleurs acidulées, etc.

00:04:57Donc voilà, ça a été pour moi une vraie découverte,

00:05:01et à partir de Cremonini, j'ai découvert d'autres artistes comme ça,

00:05:07qui nous permettent de lire l'histoire de l'art au-delà des mouvements.

00:05:10Et en France en particulier, on a cette tendance à classer,

00:05:12et un artiste doit aller forcément dans une école.

00:05:15Et Cremonini, même moi au début, j'essayais de le rattacher,

00:05:19et Cremonini, c'est une sorte d'électron libre,

00:05:21et ça c'est assez passionnant, et qui a réussi à vraiment s'imposer.

00:05:25Parce que ça a été quand même, c'est aussi ça qui est intéressant chez lui,

00:05:28il a été un petit peu oublié peut-être après sa mort,

00:05:31mais dans les années 50-60, c'était vraiment considéré comme un des grands peintres,

00:05:36au-delà de la figuration, un des grands peintres modernes tout court.

00:05:43Alors justement, Mme Arambour, vous disiez quelque chose de spécifique,

00:05:48c'est que Cremonini était italien, et donc quand on est un artiste italien,

00:05:53on a tout le passé derrière soi.

00:05:56Est-ce que vous pensez que quitter l'Italie a été absolument important

00:06:00pour pouvoir se réapproprier, messieurs, dames, tout l'art italien ?

00:06:07T'en inspirer.

00:06:10Écoutez, c'est vrai qu'il est complètement immergé dans cette peinture,

00:06:14et puis sans doute à un moment donné, il faut qu'il en sorte,

00:06:18parce que sinon il n'avance pas.

00:06:22Moi j'ai connu Cremonini en fait, à travers et à partir des expositions

00:06:28chez Claude Bernard, qui avait sa galerie d'Ocrui des Beaux-Arts,

00:06:31qui est toujours là d'ailleurs, pas Claude, mais la galerie est toujours là.

00:06:36Et ça a été vraiment un grand choc, parce que c'est une peinture effectivement

00:06:41qui ne peut pas laisser indifférente.

00:06:43Alors les histoires de goût, je mets ça tout de suite de côté,

00:06:46ça n'a rien à voir, mais on est en présence d'un peintre

00:06:50qui a vraiment un monde à lui, et comment faire advenir ce monde

00:06:57par la figuration, puisqu'il a décidé, il a fait ce choix

00:07:01de rester fidèle au réel.

00:07:03Alors la réalité, la peinture figurative, quand il arrive en France,

00:07:08il y a quand même des grands peintres figuratives.

00:07:10Il ne faut pas oublier quand même que c'est l'époque où il y a quand même

00:07:17cette grande figure de Bernard Buffet, qui est contestée, mais qui est là,

00:07:24et qui est bien là, et qui a sa place.

00:07:26Et puis, il doit faire son chemin.

00:07:30Donc après, c'est une histoire tellement personnelle.

00:07:33Il y a des rencontres.

00:07:34Il va rencontrer Bacon.

00:07:36Et c'est vrai que là, c'est un tournant, parce qu'il va trouver une expression

00:07:45qui secoue.

00:07:46On n'est plus dans une figuration sage, je dirais.

00:07:51Mais il ne faut pas oublier aussi qu'il y a Balthus aussi à l'époque.

00:07:54Et ça, c'est important aussi.

00:07:56Alors quand on fait, vous voyez, on tire des fils comme ça,

00:07:59et on s'aperçoit qu'en fait, c'est un immense champ

00:08:04où chacun doit se positionner,

00:08:07mais par rapport à son propre monde,

00:08:09et par rapport à ce qu'il s'est projeté d'être,

00:08:12et par rapport à ce qu'il veut être dans ce monde de l'art.

00:08:16Donc, je découvre Crémonini chez Claude Bernard.

00:08:21Et puis, les circonstances vont faire qu'en fait,

00:08:24je vais me trouver très proche de lui,

00:08:27dans les années, très vite d'ailleurs, en 2003-2004,

00:08:31parce que je vais être nommée, enfin, élue présidente du Salon de Mai,

00:08:36qui est ce fameux grand salon d'après-guerre,

00:08:39où tous les grands courants sont nés et se sont imposés.

00:08:43Et Crémonini était dans le comité du Salon de Mai,

00:08:46et donc on va avoir des échanges,

00:08:48on va avoir des conversations très denses, très profondes,

00:08:50sur la peinture, ce n'était que ça, c'était la peinture,

00:08:53on parlait de peinture.

00:08:54Et ça, c'était pour moi quelque chose d'exceptionnel,

00:08:57de pouvoir échanger,

00:08:59et de commencer à me dire que, voilà,

00:09:02j'étais là où je devais être, moi aussi.

00:09:05C'était très curieux.

00:09:06Et puis, c'était un homme merveilleux.

00:09:10Oui, à moi, mon approche est très différente.

00:09:13Je suis parti de Bologne,

00:09:15parce que Crémonini est né à Bologne,

00:09:17et Bologne était quand même le centre du beau idéal,

00:09:22c'est-à-dire, pensez à Guido Reini, par exemple,

00:09:26ses portraits de femmes idéales,

00:09:29comme les Aimés Stendhal, qui adoreraient ce peintre.

00:09:32Et puis, il y avait une école bolognaise,

00:09:35Caracci, Gershin, Dominicain,

00:09:37enfin, c'était une des grandes écoles italiennes

00:09:39qui est moins connue que Florence, Milan,

00:09:43ou Rome, ou Napa.

00:09:44Bon.

00:09:45Et alors, moi, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous, madame,

00:09:49parce que...

00:09:50Mais c'est bien.

00:09:51Oui, c'est bien,

00:09:51parce que c'est l'héritier de la Renaissance,

00:09:54mais il a commencé par ruer contre la Renaissance,

00:09:56parce que, quand on voit ses premiers tableaux,

00:09:58ce sont des carcasses de chiens, de chevaux,

00:10:02des os, des mantibulés,

00:10:05c'est-à-dire une négation du beau.

00:10:07Enfin, elles sont horribles.

00:10:09Enfin, le sujet est horrible de ses premières toiles,

00:10:11qui sont très intéressantes,

00:10:12qui ne sont pas encore le Cremonini,

00:10:14où on connaît,

00:10:14mais il a commencé par peindre des ors du lait,

00:10:18vraiment le lait, la laideur.

00:10:20Mais la peinture rend beau, justement, ce sujet.

00:10:22Oui, bien sûr, mais il est pas...

00:10:25Et quand c'est assoupli,

00:10:26il y a au bœuf écorché de Rembrandt.

00:10:27Mais enfin, c'est quand même une négation

00:10:30de tout l'héritage de la Renaissance.

00:10:33Et ensuite, quand je vois les personnages qui peintent,

00:10:38les hommes, les femmes,

00:10:40qui sont aussi d'une laideur extraordinaire.

00:10:43Alors, quand on pense au visage de la Renaissance,

00:10:46la beauté...

00:10:47À Bologne, il n'y avait pas seulement les Bolognées,

00:10:49il y avait la fameuse Sainte-Cécile Raphaël,

00:10:53qui est vraiment l'apothéose du mot.

00:10:57Quand on voit ces femmes et ces hommes,

00:11:00qui sont toujours...

00:11:02Enfin, oui, ils sont assez laids,

00:11:04et surtout les enfants, d'ailleurs,

00:11:05qui sont particulièrement laids.

00:11:08Et quand on pense que l'Italie a exalté les enfants,

00:11:12c'est à Frangelico, à Fatou.

00:11:15Là, ce sont des espèces de gnomes, d'avortons,

00:11:18une face ronde, comme des trisomiques un peu.

00:11:21C'est affreux.

00:11:23Là, il me semble qu'il y avait chez lui une volonté

00:11:26de réagir, de nier cet héritage.

00:11:29Et c'est pour ça que son outre,

00:11:30il est parti d'ailleurs en France

00:11:32pour fuir l'Italie,

00:11:34pour prendre le contre-pied de l'Italie.

00:11:37Sinon, il aurait été écrasé,

00:11:39parce que c'est écrasant.

00:11:40Un grand jeune peintre italien, j'imagine,

00:11:43d'être dans ce pays

00:11:45où il y a eu tous les plus grands peintres du monde,

00:11:47depuis Giotto, depuis l'origine.

00:11:51Moi, c'est comme ça que m'a plu d'abord Cremonini,

00:11:56c'est parce qu'il avait la force

00:11:58de contrer violemment vraiment

00:12:03ce poids de la tradition italienne.

00:12:06Pardon.

00:12:07Je voudrais simplement repondir et être rapide

00:12:09de dire qu'effectivement,

00:12:11s'il a pu faire ce choix aussi

00:12:12de sujet qui était provoquant,

00:12:14qui était dur,

00:12:15qui était peut-être difficile

00:12:16à accepter visuellement,

00:12:19il a pu faire ses tableaux

00:12:20parce qu'il savait composer.

00:12:22Et ça, c'est important.

00:12:23Quand je dis l'héritage de l'art naissance,

00:12:24c'est par rapport à la connaissance du dessin,

00:12:27sachant dessiner parfaitement,

00:12:30sachant composer,

00:12:31sachant faire tenir un sujet,

00:12:34une composition dans un espace

00:12:35qui reste illusionniste,

00:12:37puisqu'on est dans trois dimensions,

00:12:38mais on est censé être quand même,

00:12:40on rentre dans une surface qui est plane,

00:12:43mais on va rentrer dans un espace

00:12:45où il y a de la profondeur.

00:12:46Donc ça, il peut le faire

00:12:47parce que justement,

00:12:48il a acquis tous ces éléments techniques

00:12:53et plastiques

00:12:55que lui ont enseignés

00:12:56les maîtres de l'art naissance

00:12:57qu'il a étudiés.

00:12:58Et bien évidemment qu'il va leur tourner le dos

00:13:00par rapport aux sujets religieux

00:13:02qui peuvent être effectivement

00:13:03plus, comment dire,

00:13:07plus acceptables

00:13:08parce qu'il y a aussi

00:13:10un message à diffuser,

00:13:12mais le ménérisme, quand même,

00:13:13ça secoue aussi un peu la peinture,

00:13:15vous voyez, quand même.

00:13:16Donc, c'est ça.

00:13:17Moi, je suis attachée au métier

00:13:19et ce qu'il a retenu

00:13:20des peintres de l'art naissance,

00:13:21c'est le métier.

00:13:22Et ça, ça lui permet de faire déjà,

00:13:24dès le début,

00:13:25des compositions,

00:13:26des scènes qui tiennent.

00:13:27Mais ça tient,

00:13:28c'est extraordinaire.

00:13:28C'est pour ça que c'est ça aussi

00:13:30qui nous frappe

00:13:32et qui nous secoue.

00:13:33C'est parce que le sujet

00:13:34en lui-même peut-être

00:13:34peut-être violent,

00:13:35effectivement,

00:13:36c'est carcasse,

00:13:37c'est peu écorché,

00:13:38c'est abattoir,

00:13:39c'est taureau, tout ça.

00:13:41Mais attendez,

00:13:42ça tient bigrement,

00:13:43c'est magnifique.

00:13:44On pourrait tellement faire

00:13:44de rapprochements

00:13:46entre la beauté,

00:13:47la beauté chez Goya,

00:13:48la beauté chez Ribéra,

00:13:50la beauté aussi chez Rembrandt

00:13:51parce qu'il y a des trônes là aussi

00:13:53avec aussi d'autres peintres

00:13:54flamands, hollandais.

00:13:56C'est toute l'histoire

00:13:56de la peinture

00:13:57et c'est ça qui est merveilleux aussi,

00:13:58qui prend sa place.

00:13:59Alors j'ai assez parlé,

00:14:00tant que rêve,

00:14:01ah bah non, tu as l'air.

00:14:04Oui, oui,

00:14:05la beauté du lait en fait,

00:14:06mais moi je vais faire

00:14:07le médiateur entre vous deux,

00:14:09je suis d'accord en fait.

00:14:10C'est très vrai.

00:14:11Non, non, mais il y a du vrai

00:14:11dans vos deux positions

00:14:13et là pour avoir bien étudié

00:14:15tout le parcours,

00:14:16notamment au début de Crémennini

00:14:18à l'occasion de cette exposition,

00:14:21il y a plusieurs moments

00:14:22dans sa vie.

00:14:24Par exemple, effectivement,

00:14:27pour parler de Bologne,

00:14:28tu as parlé de tous les peintres

00:14:29du XVIIe siècle,

00:14:30mais Bologne,

00:14:30au moment où Crémennini

00:14:31est à l'Académie des Beaux-Arts

00:14:32là-bas,

00:14:33avant d'aller à Milan,

00:14:33il y a quand même

00:14:34un des plus grands peintres

00:14:36modernes italiens

00:14:37qui est actif là-bas,

00:14:38qui est Morandi.

00:14:39Et Morandi, effectivement,

00:14:40c'est cette peinture reposée,

00:14:42même si elle est très moderne,

00:14:43elle est quand même reposée,

00:14:44ce sont ses natures mortes,

00:14:45elle est silencieuse.

00:14:46Mais ce silence,

00:14:47on le retrouve aussi

00:14:48chez Crémennini,

00:14:49donc il y a un peu des deux.

00:14:51Mais ce qui est absolument vrai,

00:14:53c'est que Paris a été

00:14:54pour lui fondamental,

00:14:55et Paris lui a permis,

00:14:57mais pas qu'à lui,

00:14:58c'est impulsif en Italie,

00:15:00de le dire,

00:15:01les bons artistes italiens

00:15:02du XIXe et du XXe siècle,

00:15:04c'est ceux qui sont venus à Paris.

00:15:05Le plus grand artiste italien

00:15:07du XIXe siècle,

00:15:08c'est Denis Piss,

00:15:09un impressionniste,

00:15:10parce qu'il était à Paris.

00:15:11Et même le futurisme,

00:15:13et là je te rejoins,

00:15:14Dominique,

00:15:14qui est ce mouvement,

00:15:15premier mouvement vraiment

00:15:16d'avant-garde en Italie,

00:15:17qui enfin arrive à dépasser

00:15:19effectivement ce poids du passé,

00:15:20qui est en Italie,

00:15:21en littérature,

00:15:22en peinture,

00:15:23dans tout,

00:15:23qui est là, présent,

00:15:24et qui vous écrase,

00:15:25les Italiens,

00:15:26encore aujourd'hui,

00:15:27j'en sais quelque chose,

00:15:28quand on lit les historiens

00:15:29de l'art italiens,

00:15:30ils écrivent encore

00:15:31avec un style parfois latiniste,

00:15:32à la danse,

00:15:33très alambiqué,

00:15:34parce qu'il y a ce...

00:15:35À la Cicéron.

00:15:37À la Cicéron,

00:15:37voilà, voilà.

00:15:38Et donc Paris,

00:15:40évidemment,

00:15:40la ville des avant-garde,

00:15:41la ville de la modernité,

00:15:42c'est une libération,

00:15:43et le futurisme,

00:15:45qui est un mouvement italien,

00:15:46naît à Paris.

00:15:47Marinetti,

00:15:48son manifeste du futurisme,

00:15:49où vraiment,

00:15:50c'est une violence,

00:15:51comme Cremonini,

00:15:52et je pense que c'est...

00:15:53Elle a été écrite à Paris,

00:15:55publiée dans le Figaro,

00:15:56ce manifeste,

00:15:57et il est d'une violence extrême.

00:15:59Aucun artiste français

00:16:00n'a été aussi violent

00:16:00contre le passé.

00:16:01Marinetti dit

00:16:02qu'il faut détruire les musées,

00:16:04il faut...

00:16:04Je crois qu'il dit

00:16:05qu'il faut mettre du ciment,

00:16:07une dalle de ciment,

00:16:08une autoroute

00:16:08à la place du Grand Canal de Venise.

00:16:11Donc c'est vraiment,

00:16:11justement,

00:16:12pour être moderne en Italie,

00:16:13il faut violer ce passé,

00:16:15et Cremonini,

00:16:15d'une certaine manière,

00:16:16en arrivant à Paris,

00:16:17va le faire...

00:16:17Et sur le Grand Canal,

00:16:18des réverbères

00:16:19pour tuer le clair de lune.

00:16:20Et pour tuer le clair de lune,

00:16:21voilà, voilà, voilà.

00:16:22Et faire exploser le Louvre,

00:16:23quelque chose comme ça.

00:16:25Cremonini,

00:16:25c'est pas à ce point-là

00:16:26de provocation,

00:16:27mais quand même,

00:16:28effectivement,

00:16:28et on voit bien

00:16:29que son style

00:16:30de jeune élève à Brera,

00:16:32quand il est à Milan,

00:16:33il arrive à Paris en 51.

00:16:34Et juste avant,

00:16:35il passe quand même

00:16:36cinq années à Milan,

00:16:37qui est un peu là,

00:16:37dans une ville moderne d'Italie,

00:16:39et son style

00:16:40n'a rien à voir.

00:16:41C'est un style

00:16:42déjà moderne,

00:16:43mais qui est encore,

00:16:44encore teinté

00:16:45de post-impressionnisme.

00:16:46On voit quand même

00:16:47qu'il y a ce poids

00:16:49de l'académisme,

00:16:49et Paris est une libération.

00:16:51Et,

00:16:51tout simplement,

00:16:52je vais vous citer

00:16:53ce que disait lui-même,

00:16:55parce que,

00:16:55à l'occasion de ce catalogue,

00:16:56j'ai retrouvé

00:16:57un entretien

00:16:59en 1958

00:16:59que donne Cremonini

00:17:01à Alain Jouffroy,

00:17:03qui l'interrogeait,

00:17:04qui interrogeait

00:17:04différents artistes

00:17:05sur, justement,

00:17:06ce que représentait Paris

00:17:07pour ces artistes étrangers.

00:17:09Et Cremonini répond,

00:17:10j'ai trouvé à Paris,

00:17:11en 1958,

00:17:12donc il est là

00:17:13depuis à peine sept ans,

00:17:14j'ai trouvé à Paris

00:17:15plus de liberté

00:17:15et de respect

00:17:16pour toute attitude esthétique

00:17:18que j'en avais trouvé

00:17:19dans mon pays.

00:17:19À Paris,

00:17:20j'ai aussi l'impression

00:17:20de pouvoir mieux connaître

00:17:21mon temps

00:17:22et mes contemporains

00:17:23et bénéficier

00:17:24d'un climat

00:17:24de liberté intellectuelle

00:17:25et physique,

00:17:26favorable au travail.

00:17:27Donc, effectivement,

00:17:28cette libération,

00:17:29certainement,

00:17:30du poids du passé

00:17:31et la fréquentation,

00:17:32et ça, c'est la dernière chose,

00:17:34évidemment, à Paris,

00:17:35qui est le creuset intellectuel,

00:17:36encore pendant

00:17:37ces années 50-60,

00:17:39ça qui est aussi intéressant

00:17:40avec Cremonini,

00:17:40c'est qu'il vit vraiment

00:17:41les 10-15 dernières années

00:17:42de Paris,

00:17:43capitale mondiale de l'art,

00:17:45avant que ça ne passe

00:17:46à New York.

00:17:47Et il fréquente à Paris

00:17:49non seulement des Français,

00:17:50mais aussi

00:17:52des artistes étrangers,

00:17:53Roberto Mata,

00:17:54dont il a été très proche,

00:17:56Bacon,

00:17:57qu'il a connu à Rome

00:17:58mais qu'il revoit souvent

00:17:59à Paris.

00:18:00Donc, effectivement,

00:18:01c'est à la fois

00:18:02un peintre français

00:18:03par cette libération,

00:18:04mais quand même,

00:18:05ça reste toujours

00:18:05un peintre italien

00:18:06et ça, c'est ce que

00:18:07Lidia a bien dit.

00:18:09Il y a quand même

00:18:10cette longueur métaphysique,

00:18:12cette façon

00:18:12de cadrer les scènes,

00:18:14on pense à des kirikovs,

00:18:15quand on le voit,

00:18:16on pense beaucoup

00:18:17quand même

00:18:18à la peinture italienne,

00:18:19qu'elle soit moderne

00:18:20ou ancienne,

00:18:21et effectivement,

00:18:21à la peinture

00:18:22de la Renaissance,

00:18:23mais là aussi,

00:18:24et là, ça rejoint

00:18:25Dominique à nouveau,

00:18:26la peinture

00:18:26de la première Renaissance.

00:18:28Il n'a rien à voir

00:18:29avec Raphaël,

00:18:29il n'a rien à voir

00:18:30avec Guillaume,

00:18:30avec Leonardo de Vinci,

00:18:31c'est la Renaissance archaïque.

00:18:33Et ça,

00:18:33il le remarque très bien

00:18:34dès les années 50,

00:18:35ses commandateurs,

00:18:37ses Giotto,

00:18:38et c'est l'architecture,

00:18:39c'est Pierrot de la Pianche,

00:18:40c'est Cassé ou Cello,

00:18:41et ce sont des peintres

00:18:42qui construisent

00:18:43et qui font aussi,

00:18:44parce qu'ils sont encore

00:18:45des peintres du Moyen-Âge,

00:18:46qui font aussi

00:18:46la part belle au bizarre

00:18:47et à l'étrange.

00:18:48Et chez Cremolini,

00:18:49il y a de l'étrange,

00:18:50il y a cette architecture,

00:18:52cette construction

00:18:53très nette,

00:18:53très pure,

00:18:54mais qui symbolise l'ordre.

00:18:57Mais dans ces architectures

00:18:59très ordonnées,

00:18:59il introduit toujours

00:19:00le désordre

00:19:01et le bizarre,

00:19:02des scènes d'intimité

00:19:03mais qui deviennent cruelles,

00:19:05des personnages déformés,

00:19:08qui témoignent

00:19:09uniquement de leur mal-être

00:19:10alors qu'ils vivent

00:19:11dans une espèce de paradis

00:19:12qui sont ces plages

00:19:15italiennes magnifiques.

00:19:16Donc il y a vraiment

00:19:17effectivement

00:19:18cette ambivalence

00:19:19et vraiment

00:19:19la peinture de Cremolini

00:19:20est construite

00:19:20sur cette dialectique

00:19:21ordre, désordre,

00:19:23laideur, beauté

00:19:24qui se rejoignent

00:19:24dans ces tableaux.

00:19:27Alors,

00:19:27vous parliez,

00:19:28vous parliez,

00:19:29vous évoquiez

00:19:30l'étrange,

00:19:31enfin l'inquiétante étrangeté

00:19:33des œuvres de Cremolini

00:19:34et particulièrement

00:19:34des visages.

00:19:35Vous allez me dire

00:19:36si je me trompe,

00:19:37si je suis complètement

00:19:38à côté,

00:19:38mais quand je regarde

00:19:39certains enfants

00:19:40de Cremolini,

00:19:41j'ai l'impression

00:19:42de revoir la petite fille

00:19:43dans la rue de Balthus

00:19:45qui était peint en 1935.

00:19:46Je me demande

00:19:47si ce visage

00:19:48n'a pas été un choc

00:19:50pour lui.

00:19:51Je ne sais pas.

00:19:52Ça, on ne peut pas

00:19:52répondre à cette place.

00:19:53Ça va répondre ?

00:19:55Moi,

00:19:56je voudrais rebondir

00:19:57sur ce que tu viens de dire

00:19:58et ça,

00:19:58ça me fait plaisir

00:19:59parce qu'en fait,

00:19:59qui est venu chercher

00:20:00Cremolini à Paris ?

00:20:02Tu l'as dit,

00:20:03c'est la liberté

00:20:04et en fait,

00:20:05il est là

00:20:05dans les années 50

00:20:06et qu'est-ce que c'est

00:20:06que les années 50 ?

00:20:07C'est ce qui va être

00:20:09dénommé

00:20:10la nouvelle école de Paris,

00:20:11c'est-à-dire qu'il y a

00:20:12des artistes du monde entier

00:20:13qui vont venir à Paris

00:20:15parce qu'ils savent

00:20:15que c'est là

00:20:16où ils vont pouvoir

00:20:17travailler,

00:20:18s'exprimer

00:20:18en toute liberté

00:20:20et avoir aussi

00:20:21des salons

00:20:22qui vont les accueillir

00:20:23sans avoir

00:20:23l'obligation

00:20:25de passer devant un jury,

00:20:27d'avoir aussi

00:20:27des ateliers libres,

00:20:29les académies libres

00:20:30de Montparnasse

00:20:31et donc,

00:20:32il y a une espèce

00:20:32d'effervescence

00:20:33et ça,

00:20:34c'est absolument fabuleux.

00:20:35Donc,

00:20:36c'est très complexe

00:20:37et très vivant

00:20:39et c'est explosif.

00:20:41Donc,

00:20:41effectivement,

00:20:42il vient chercher

00:20:43la liberté

00:20:43parce qu'il doit sortir

00:20:45d'un pseudo carcan

00:20:46quand même

00:20:47dont il est conscient.

00:20:48Alors,

00:20:49bien évidemment

00:20:49qu'il va s'extraire

00:20:50de cette peinture

00:20:53à la fois religieuse,

00:20:55mythologique,

00:20:56parce qu'il y a

00:20:56quand même

00:20:56toute une littérature

00:20:59et tout un héritage

00:21:00littéraire

00:21:00et philosophique

00:21:01mais il va

00:21:03tout de suite

00:21:04choisir

00:21:05des sujets

00:21:06contemporains,

00:21:07des sujets

00:21:07de son temps

00:21:08et c'est là

00:21:09où il s'inscrit

00:21:09vraiment aussi

00:21:10dans la modernité.

00:21:11Donc,

00:21:12il se trouve.

00:21:12Mais encore une fois,

00:21:14ce langage,

00:21:14il va pouvoir le développer

00:21:15parce qu'il a vraiment

00:21:16des capacités

00:21:18techniques et picturales

00:21:19qui sont extraordinaires.

00:21:20C'est un immense peintre

00:21:22quand vous voyez

00:21:22comment il travaille,

00:21:24ses couleurs,

00:21:25sa matière,

00:21:26comment il compose aussi,

00:21:27c'est très très complexe.

00:21:29Donc,

00:21:30voilà,

00:21:30c'était juste

00:21:31pour rebondir

00:21:31à l'idée de liberté

00:21:33qu'il trouve à Paris

00:21:34parce que vraiment

00:21:35c'était ça.

00:21:36Et effectivement,

00:21:37tous les grands courants,

00:21:39on va dire,

00:21:40les courants pionniers,

00:21:41ce qui,

00:21:42à chaque fois,

00:21:42c'est en réaction

00:21:43contre ce qui est avant,

00:21:46contre le passé.

00:21:47Donc,

00:21:48on est effectivement

00:21:49devant des peintres

00:21:51et des sculpteurs aussi

00:21:53parce qu'il y a la sculpture,

00:21:54mais enfin là,

00:21:54des peintres

00:21:54qui sont à même

00:21:56de pouvoir

00:21:58démarrer

00:21:59une nouvelle histoire

00:22:01et qui y vont,

00:22:03qui y foncent.

00:22:04Voilà.

00:22:05Donc,

00:22:05c'était ça

00:22:06qui était important.

00:22:07Il voulait peut-être

00:22:08dire quelque chose.

00:22:09Non,

00:22:09ce qui m'a frappé,

00:22:11je suis,

00:22:11grâce au fils

00:22:13présent ici

00:22:14de Cremonini,

00:22:15je suis allé chez lui

00:22:17et il m'a montré

00:22:17les objets

00:22:18dont s'entourait

00:22:19son père.

00:22:21Et là aussi,

00:22:21ces objets,

00:22:23ce sont des morceaux

00:22:24de,

00:22:24il y a des mâchoires

00:22:26de cachalots,

00:22:26il y a des choses

00:22:29assez horribles.

00:22:30Il y avait quand même

00:22:31un goût

00:22:31pour l'horrible

00:22:33qui était surprenant

00:22:35parce qu'il y a

00:22:35des petits bouts

00:22:36et des choses cassées

00:22:37aussi.

00:22:39Qu'est-ce qu'il y avait

00:22:39encore ?

00:22:42Il y a une manière

00:22:44qui vient du surréalisme,

00:22:47de la transformation

00:22:48des règles.

00:22:49La métamorphose.

00:22:50Oui,

00:22:51mais c'est curieux

00:22:52de mettre dans

00:22:52sa collection privée

00:22:54d'objets,

00:22:55les objets

00:22:55vraiment

00:22:57qui n'appartiennent

00:22:58pas à l'art

00:22:59du tout,

00:22:59qui sont des productions,

00:23:02des sécrétions naturelles

00:23:03en quelque sorte.

00:23:04Ils ont une vie

00:23:05justement,

00:23:06ils ont une vie

00:23:08organique.

00:23:09Mais on trouve ça

00:23:09chez beaucoup de peintres.

00:23:11J'ai été dans tellement

00:23:11d'ateliers d'artistes

00:23:12que vraiment,

00:23:13on trouve ça

00:23:14chez énormément

00:23:14de peintres

00:23:15et de sculpteurs aussi.

00:23:16Je ne peux pas

00:23:17les dissocier

00:23:18parce que c'est

00:23:19une grande et même famille

00:23:20même s'ils sont

00:23:20dans des domaines

00:23:22parallèles

00:23:22et qu'à chaque fois

00:23:23le langage n'est pas le même.

00:23:24Mais on est dans

00:23:24la même histoire.

00:23:25C'est ça

00:23:26qui est fabuleux.

00:23:27Pour passer

00:23:27à une autre chose,

00:23:29moi je voudrais parler

00:23:29de l'espace

00:23:31chez Crémonine

00:23:31parce que

00:23:33le catalogue

00:23:34si beau

00:23:35qu'il soit,

00:23:37qu'il est magnifique,

00:23:38les productions

00:23:39sont forcément

00:23:40petites

00:23:42et on a l'impression

00:23:43que ce sont

00:23:43des petits tableaux.

00:23:45Alors c'est immense.

00:23:46Et justement

00:23:46on les a vus là,

00:23:47on les voit

00:23:47à Versailles,

00:23:49ils ont trois mètres

00:23:50de larges.

00:23:51Je crois que l'espace

00:23:52est capital

00:23:53chez Crémonine,

00:23:55surtout devant la mer,

00:23:56devant les ciels.

00:24:00Et il y a une espèce

00:24:01d'appel du vide

00:24:02et en même temps

00:24:02une défense

00:24:04contre le vide

00:24:04parce qu'il met

00:24:05des barres partout.

00:24:06Il met des barres

00:24:06horizontales

00:24:07et surtout verticales

00:24:08comme une espèce

00:24:09de garde-fou

00:24:10contre l'appel du vide.

00:24:12Je trouve ça

00:24:13tout à fait extraordinaire.

00:24:14Je ne sais pas

00:24:15si ça,

00:24:15on trouve ça

00:24:16chez d'autres peintres

00:24:17mais chez lui

00:24:17c'est très frappant.

00:24:18Il y a partout

00:24:19des barres,

00:24:19surtout verticales

00:24:21et qui scandent

00:24:23comme ça l'horizon

00:24:24et derrière lequel

00:24:26l'horizon s'étale

00:24:27à l'infini.

00:24:29Oui, oui,

00:24:30c'est une peinture

00:24:30qui est toujours

00:24:32une sorte de vertige

00:24:33sa peinture

00:24:33mais un vertige

00:24:34maîtrisé

00:24:35qui est toujours

00:24:35au bord

00:24:36effectivement tu dis

00:24:37qu'elle est contenue

00:24:38mais elle est toujours

00:24:38au bord de plusieurs choses

00:24:39parfois même

00:24:40alors qu'elle est

00:24:40extrêmement figurative

00:24:41de l'abstraction

00:24:42il y a même des tableaux

00:24:43de plus en plus

00:24:44à mesure qu'on avance

00:24:45dans sa carrière

00:24:46il va dépouiller

00:24:48ses oeuvres

00:24:49en enlevant

00:24:49petit à petit

00:24:50les personnages

00:24:51pour qu'il ne reste plus

00:24:52que cette ossature

00:24:53cette ossature architectonique

00:24:54ces grands espaces

00:24:55et on a même

00:24:56des petits formats

00:24:57à la fin de sa vie

00:24:57dans les années 90

00:24:59s'il n'y avait pas

00:25:00une barre

00:25:01pour rappeler

00:25:02qu'il y a un garde-fou

00:25:03on penserait

00:25:03que cette plage

00:25:04c'est presque un rotco

00:25:05c'est une plage

00:25:06un horizon

00:25:07un ciel

00:25:08trois éléments

00:25:09qui se déversent

00:25:10l'un dans l'autre

00:25:10ça fait penser même

00:25:11aux gravures japonaises

00:25:12c'est assez étonnant

00:25:13et c'est là aussi

00:25:15ce qui montre

00:25:15que c'est aussi

00:25:16un peintre

00:25:16qui vraiment

00:25:17peint la peinture

00:25:18c'est aussi ça

00:25:19qui est intéressant

00:25:20avec Créoni

00:25:20c'est que c'est pas

00:25:21un figuratif au centre

00:25:22qui représente le réel

00:25:23ça ça veut rien dire

00:25:24ça peut certainement

00:25:26dire quelque chose

00:25:26pour d'autres peintres

00:25:27mais lui justement

00:25:29il utilise le réel

00:25:30pour aller bien au-delà

00:25:32et c'est là

00:25:34en tout cas

00:25:35c'est comme ça

00:25:35qu'il expliquait

00:25:36l'importance même

00:25:36de ces ossements

00:25:37dont tu parlais

00:25:38de toute cette fascination

00:25:39pour le bizarre

00:25:39ce qu'il le dit lui-même

00:25:41en fait il y a vraiment

00:25:41un épisode un peu fondateur

00:25:43dans sa vie

00:25:43c'est en 1950

00:25:44donc très tôt

00:25:45juste avant de partir à Paris

00:25:47il se trouve en vacances

00:25:48chez un de ses meilleurs amis

00:25:49qui est un peintre

00:25:50qui s'appelle Karl Plattner

00:25:52qui est contrairement

00:25:53à ce que son nom indique italien

00:25:54il est du sud Tyrol

00:25:55et donc il est dans les montagnes

00:25:56du sud Tyrol

00:25:57et il se balade

00:25:59il aime beaucoup la nature

00:26:00Créoni

00:26:01elle se vient aussi

00:26:02avec une nature primitive

00:26:04forte

00:26:04il se balade dans ses montagnes

00:26:05et il trombe nez à nez

00:26:06c'est lui qui le raconte

00:26:07avec un ossement de mouton

00:26:09délavé

00:26:10et il reste là

00:26:11à contempler cet ossement de mouton

00:26:12et il raconte

00:26:13des années plus tard

00:26:13quand on l'interroge

00:26:15à ce sujet

00:26:17il dit que

00:26:17c'est grâce à cette osse de mouton

00:26:19que j'ai compris

00:26:20que la forme

00:26:21était le réceptacle

00:26:22le plus généreux

00:26:23pour refléter

00:26:23l'irrationnel

00:26:24l'inconscient

00:26:25donc l'imaginaire

00:26:27donc en fait

00:26:28le réel

00:26:29le mouton

00:26:30l'osse de mouton

00:26:31qu'est-ce que c'est ?

00:26:31en fait c'est le réceptacle

00:26:32d'une forme

00:26:33une forme réelle

00:26:34mais qui a été autre chose avant

00:26:35qui a été en mouton

00:26:36qui a été quelque chose

00:26:38avec de la chair

00:26:38de la vie

00:26:40et qui a été altéré

00:26:41par la nature

00:26:42et toute sa peinture

00:26:43c'est un peu

00:26:44ce cheminement

00:26:45c'est prendre du réel

00:26:46prendre des scènes

00:26:47d'une banalité effarante

00:26:49ces scènes qui peint

00:26:50ce sont des scènes

00:26:50de plage italienne

00:26:51des années 60

00:26:52on se croirait à Rimini

00:26:53à Ponte de Magne

00:26:55mais il ne se passe jamais rien

00:26:56c'est juste des enfants

00:26:57qui jouent

00:26:58des couples

00:26:58qui ont à peine fait l'amour

00:27:00et qui se rhabillent

00:27:02c'est pas grand-chut

00:27:03il n'y a pas de dramatique

00:27:04il n'y a pas de meurtre

00:27:05et pourtant

00:27:07de ces scènes

00:27:08complètement banales

00:27:09il arrive

00:27:09à nous faire sentir

00:27:11l'extranéité

00:27:12finalement

00:27:13du banal

00:27:14du réel

00:27:14c'est ce que remarquait

00:27:16Eko

00:27:16comme par une épiphanie

00:27:17comme chez Joyce

00:27:20ces sortes d'épiphanies

00:27:21et justement

00:27:22c'est l'irrationnel

00:27:23c'est l'inconscient

00:27:24c'est l'imaginaire

00:27:24et c'est un pente de l'imaginaire

00:27:26en fait ce qu'il nous montre

00:27:27et c'est ce que disait également

00:27:28Althusser

00:27:28qui a écrit son seul texte

00:27:30artistique sur l'art

00:27:31sur Crémennini

00:27:33il a carrément appelé

00:27:34son texte sur Crémennini

00:27:35Crémennini

00:27:35peintre de l'abstrait

00:27:36de manière assez provoquante

00:27:38en 1966

00:27:38alors que Crémennini

00:27:39est vraiment

00:27:40la figure de proue

00:27:41de la peinture figurative

00:27:42à cette époque-là

00:27:43parce que justement

00:27:44au-delà du réel

00:27:46ce que nous montre Crémennini

00:27:47ce sont des rapports abstraits

00:27:48d'après Althusser

00:27:49l'incommunicabilité

00:27:51l'ennui

00:27:52le désir brimé

00:27:54et c'est une peinture

00:27:55qui va bien au-delà

00:27:56de sa beauté

00:27:57ou même de sa laideur

00:27:58pour nous parler

00:27:59de la société

00:27:59de cette époque-là

00:28:00la société

00:28:02des divertissements

00:28:02du loisir

00:28:05où les gens s'amusent

00:28:07mais où ils sont toujours

00:28:08un peu malheureux

00:28:09et les seuls d'ailleurs

00:28:09qui sont dans ces

00:28:11tableaux de Crémennini

00:28:12donc si vous êtes allé

00:28:13vers ça

00:28:13ou si vous y allez

00:28:14vous observer les enfants

00:28:15ces enfants qui sont déformés

00:28:16qui sont très laids

00:28:17en réalité

00:28:18ce sont les seuls

00:28:19qui sont actifs

00:28:19ce sont les seuls

00:28:20qui sont libres

00:28:21ils jouent

00:28:21ils détruisent le monde

00:28:23des adultes

00:28:23ils le mettent

00:28:24sans dessus dessous

00:28:24ils renversent les chaises

00:28:25pendant que les adultes

00:28:26sur leur plage

00:28:27ils sont hébétés

00:28:28ils sont avachis

00:28:29ils ne nous regardent pas

00:28:30les seuls qui nous regardent

00:28:31et ça c'est très important

00:28:32c'est fait exprès

00:28:33évidemment par le peintre

00:28:34les seuls qui créent

00:28:36une interaction

00:28:37avec le spectateur

00:28:38ce sont les enfants

00:28:38et les enfants

00:28:39ce sont finalement

00:28:40le double

00:28:41à mon avis

00:28:41c'est mon interprétation

00:28:43de Crémennini

00:28:45le double du peintre

00:28:47dans ces tableaux

00:28:49et qui nous montre

00:28:50qui nous parle

00:28:51de la liberté

00:28:52de la peinture

00:28:52qu'un peintre

00:28:54doit être quelqu'un de libre

00:28:55qui se moque des règles

00:28:56du carcan social

00:28:57qui est en fait

00:28:58ce que veut montrer Crémennini

00:29:00à travers ces scènes

00:29:01tout à fait simples

00:29:03communes

00:29:03quotidiennes

00:29:04sur les bords

00:29:05des plages italiennes

00:29:06j'aime beaucoup

00:29:07ce mot de ossature

00:29:08que tu as prononcé

00:29:09parce que

00:29:10c'est l'os

00:29:11on retrouve l'os du cachalot

00:29:13et l'os

00:29:13l'ossature des tableaux

00:29:15c'est une peinture à l'os

00:29:16c'est à dire

00:29:18dépouillée

00:29:20c'est à la fois

00:29:22réaliste

00:29:22et mystique

00:29:24c'est l'essentiel

00:29:27il va

00:29:27l'essentiel

00:29:28il n'est pas

00:29:29des plages

00:29:29des bars

00:29:30mais

00:29:31où il n'y a personne

00:29:32c'est vide

00:29:35il recherche

00:29:36l'ossature du monde

00:29:37c'est à dire

00:29:38les structures

00:29:39élémentaires du monde

00:29:40ça c'est

00:29:41assez rare

00:29:42il n'y a pas

00:29:43un autre monde

00:29:45il y a quand même

00:29:46chacun

00:29:46Bacon par exemple

00:29:47on l'a souvent rapproché

00:29:48de Bacon

00:29:49parce qu'ils étaient amis

00:29:50ils ont exposé

00:29:50plusieurs fois ensemble

00:29:51c'est très différent

00:29:52comme peinture

00:29:52mais Bacon aussi

00:29:53évidemment

00:29:54qui déforme lui aussi

00:29:55mais de manière très différente

00:29:56il déforme ses personnages

00:29:57mais lui en les faisant tourbillonner

00:30:00en désaxant les mâchoires

00:30:02etc

00:30:03il y a quand même

00:30:04là aussi

00:30:04chez Bacon

00:30:06cette volonté

00:30:07de révéler

00:30:08une autre sature

00:30:09qui n'est pas celle du monde

00:30:10qui n'est pas celle des formes

00:30:11qui est plutôt celle

00:30:13du malaise

00:30:14de la déréliction

00:30:16du désespoir

00:30:17chez Crémony

00:30:17ce qui est effectivement

00:30:18là je te rejoins

00:30:19intéressant

00:30:20c'est qu'il y a les deux

00:30:20il y a à la fois

00:30:21un discours

00:30:22sur l'homme

00:30:23sur la liberté

00:30:24le désir brimé

00:30:25etc

00:30:25mais effectivement

00:30:26cet intérêt

00:30:27on pourrait dire

00:30:28formaliste

00:30:29formel

00:30:30a effectivement

00:30:31disséqué

00:30:33en fait

00:30:33disséqué

00:30:34complètement

00:30:35ce qu'est un poteau

00:30:37ce qu'est une barre

00:30:38ce qu'est un horizon

00:30:39à le distendre

00:30:40parce que Bacon

00:30:41c'est des tourbillons

00:30:43c'est le ramollissement

00:30:44des formes

00:30:45c'est très différent

00:30:46quand même

00:30:46c'est vraiment différent

00:30:47c'est le contraire

00:30:49il y a des architectures

00:30:51aussi

00:30:51plus on regarde

00:30:53plus on étudie

00:30:54évidemment de près

00:30:55plus on voit

00:30:55évidemment des liens

00:30:56parce que Bacon

00:30:58comme Crémony

00:30:59comme n'importe quel peintre

00:31:00il se nourrit

00:31:01évidemment

00:31:01c'est comme l'intertextualité

00:31:03il se nourrit du reste

00:31:04par exemple

00:31:04sur le fait des barres

00:31:06des ossatures

00:31:08transversales

00:31:09il y a quand même

00:31:10un regard

00:31:11sur un peintre

00:31:12qui est essentiel

00:31:13à mon avis

00:31:13pour Crémony

00:31:14et le disait lui-même

00:31:15qui est Pierre Bonnard

00:31:16vraiment le peintre

00:31:17s'il y a un peintre

00:31:18en tout cas pas pour les personnages

00:31:19mais pour cette façon

00:31:20même de tronquer

00:31:22parce que toute la peinture

00:31:23de Crémony

00:31:23c'est une peinture

00:31:23du décentrement

00:31:24les scènes ne sont jamais

00:31:27pilosantes

00:31:27il y a toujours une fenêtre

00:31:28un reflet

00:31:28quelque chose qui ouvre

00:31:29l'espace

00:31:30le brouille

00:31:30le ferme

00:31:31qui perd le regard

00:31:31et ça il y a déjà

00:31:33ça chez Bonnard

00:31:34mais chacun en fait

00:31:35quelque chose

00:31:36de très différent

00:31:36évidemment chez Bonnard

00:31:37il n'y a pas

00:31:37chez Bonnard

00:31:38c'est une peinture

00:31:39une peinture solaire

00:31:40une peinture du plaisir

00:31:41ça peut être

00:31:43ça dépend quand même

00:31:44oui il y a aussi

00:31:44il y a justement

00:31:46ces scènes de restaurant

00:31:47de café

00:31:48où justement Bonnard

00:31:49s'attache

00:31:50à montrer

00:31:51ce qui est devant

00:31:52ce qui est derrière

00:31:53il y a

00:31:54l'espèce de dialogue

00:31:56qui se fait

00:31:57entre le vide

00:31:58et le plein

00:31:58ce que l'on voit

00:31:59nous au premier plan

00:32:01ce sont des

00:32:02consommateurs

00:32:03qui sont attablés

00:32:04et généralement

00:32:05ils sont toujours

00:32:06coupés

00:32:07parce que ça

00:32:07bon c'est l'influence

00:32:08des estampes japonaises

00:32:09mais pas que

00:32:10mais c'est que

00:32:10c'est par rapport

00:32:11encore une fois

00:32:11comment on construit

00:32:13comment on fait rentrer

00:32:14une composition

00:32:15dans un espace

00:32:16dans un espace

00:32:16qu'il faut maîtriser

00:32:17parce qu'il est complètement

00:32:18il est faux

00:32:19cet espace au départ

00:32:21c'est pour ça

00:32:21qu'il y a eu

00:32:22quand même

00:32:22cette création

00:32:25et cette invention

00:32:26de la perspective

00:32:27et trois dimensions

00:32:28ça veut dire

00:32:29quelque chose

00:32:29à partir du moment

00:32:30où effectivement

00:32:31les cubistes

00:32:32se disent

00:32:32ça n'existe plus

00:32:33on casse le moule

00:32:35on ouvre tous les plans

00:32:36et c'est sur un même plan

00:32:38et bien

00:32:38les nabis Bonnard

00:32:40mais Vuillard aussi

00:32:41vont revenir

00:32:41à cette idée

00:32:42qu'il faut recréer

00:32:44un espace

00:32:44lui redonner

00:32:45une visibilité

00:32:46et comment la faire

00:32:47cette visibilité

00:32:48si ce n'est effectivement

00:32:49par des horizontales

00:32:51des verticales

00:32:52et on comprend très bien

00:32:53et c'est là où justement

00:32:54le phénomène peinture

00:32:55est tellement fort

00:32:56et puissant

00:32:57et ce que ne donne pas

00:32:58la photographie

00:32:59qui est un autre monde

00:33:00un autre univers

00:33:00pour capter le réel

00:33:02ou ne pas le capter

00:33:02c'est que

00:33:03on a le sentiment

00:33:05que

00:33:06effectivement

00:33:07on rentre

00:33:07on rentre dans cet espace

00:33:09on y est

00:33:09alors que tout est faux

00:33:11c'est faux

00:33:12on nous raconte une histoire

00:33:14et c'est ça qui est intéressant

00:33:15et Bonnard donc

00:33:17c'est très attaché

00:33:18à ce phénomène

00:33:19justement spatial

00:33:20de montrer

00:33:21comment tout ça

00:33:22se va et vient

00:33:23circulait

00:33:24et ça vient par quoi ?

00:33:25ça vient par uniquement

00:33:27la couleur

00:33:28le dessin

00:33:28mais surtout la couleur

00:33:29et la lumière

00:33:30parce qu'on n'a pas encore

00:33:31vraiment évoqué

00:33:32la lumière

00:33:32chez Crémonini

00:33:33mais la lumière

00:33:33est très importante

00:33:34parce que parfois

00:33:36elle n'a pas d'origine

00:33:37on ne sait pas

00:33:37d'où elle vient

00:33:38cette lumière

00:33:39oui mais juste

00:33:39par rapport à Bonnard

00:33:41quand même

00:33:41Crémonini

00:33:42il y a quand même

00:33:42ce dramatique

00:33:43sans drame

00:33:44cette violence larvée

00:33:45qu'il n'y a pas

00:33:46chez Bonnard

00:33:47il y a quand même

00:33:47ce drame existentiel

00:33:48qu'il y a beaucoup moins

00:33:49beaucoup moins

00:33:50à mon avis

00:33:51chez Bonnard

00:33:51ce qui montre

00:33:52justement que chacun

00:33:53évidemment imprime

00:33:54à son propre style

00:33:56et que des mêmes

00:33:57du même principe

00:33:58on peut faire

00:33:59des choses

00:34:01absolument

00:34:02différentes

00:34:02et la lumière

00:34:04chez Crémonini

00:34:05effectivement

00:34:05est assez incroyable

00:34:07et les couleurs

00:34:07parce que les couleurs

00:34:08il y a deux phases

00:34:08chez Crémonini

00:34:09parce qu'il y a une première phase

00:34:10des années 50

00:34:11qui est très différente

00:34:12où il est beaucoup moins coloriste

00:34:13il y a une sorte de style

00:34:15post-cubiste

00:34:15et d'un coup

00:34:16en 60

00:34:1761 très tôt

00:34:18donc même

00:34:19avant même

00:34:19que le pop art

00:34:20n'arrive en France

00:34:22et provoque

00:34:24cette peinture

00:34:24beaucoup plus colorée

00:34:25de la figuration narrative

00:34:26Crémonini

00:34:28introduit des couleurs

00:34:29dérangeantes

00:34:30acidulées

00:34:30presque psychédéliques

00:34:31parfois

00:34:33et ce jeu de la couleur

00:34:34chez lui

00:34:35est absolument étonnant

00:34:36parce que c'est vraiment

00:34:36des couleurs

00:34:37rutilantes

00:34:38peintes à la flash

00:34:39c'est une peinture

00:34:40un peu métallique

00:34:40comme ça

00:34:41vinilique

00:34:43et cette couleur

00:34:44elle nous parle

00:34:45à la fois de la société

00:34:46de son époque

00:34:47la société de consommation

00:34:48le couleur artificielle

00:34:49et en même temps

00:34:50elle fait aussi

00:34:50balancer

00:34:51ses représentations

00:34:52dans une sorte

00:34:53d'irréalité

00:34:53de surréalisme

00:34:55mais toujours maîtrisée

00:34:56donc on en revient toujours

00:34:56il soulève un peu

00:34:57la pellicule du réel

00:34:58pour aller au-delà

00:35:00toujours en restant

00:35:01dans une sorte

00:35:01d'interstice

00:35:02moi je trouve

00:35:03que chez Bonnard

00:35:04et Vuillard

00:35:05il y a quand même

00:35:05une sensualité

00:35:06une profusion

00:35:07qui est complètement

00:35:08absente

00:35:09de chez Crémonini

00:35:11qui est à côté

00:35:12c'est sec

00:35:13c'est presque abstrait

00:35:15une chose qui m'a frappé

00:35:16à Versailles

00:35:17parce qu'on ne le voit pas

00:35:17sur les reproductions

00:35:18et c'est grâce

00:35:22à toi

00:35:22qui a attiré mon attention

00:35:23c'est que

00:35:24dans tous les tableaux

00:35:25il paraît

00:35:26qu'il a commencé

00:35:27par faire couler

00:35:28de la peinture

00:35:32regardez bien

00:35:33le fond de tableau

00:35:34il y a des coulées

00:35:35informelles

00:35:36de peinture

00:35:37et ça c'est quand même

00:35:38très curieux

00:35:38cette obsession

00:35:40des barres

00:35:42et ça c'est

00:35:44déréalisant

00:35:44c'est vraiment

00:35:46pour moi

00:35:47la preuve

00:35:48qu'il veut faire

00:35:48quelque chose

00:35:48qui n'est pas du tout

00:35:50c'est pour ça

00:35:50que ça m'étonne

00:35:51qu'on parle de Bonnard

00:35:53moi je n'ai jamais pensé

00:35:55je suis miniard

00:35:56en histoire de Bonnard

00:35:57je trouve que

00:35:59ça me fait penser

00:36:00oui bien sûr

00:36:01c'est des peintres

00:36:02il y a des choses communes

00:36:03mais pour moi

00:36:05c'est l'anti-Bonnard

00:36:06c'est l'anti-impressionniste

00:36:08c'est l'anti-bonné

00:36:12en fait c'est tout ça

00:36:13parce que

00:36:15après ces fenêtres

00:36:16on ne voit jamais la nature

00:36:17on voit des espaces vides

00:36:18on voit la mer

00:36:19il n'y a pas une plante

00:36:22il n'y a pas un arbre

00:36:23il n'y a pas de

00:36:23c'est un horizon

00:36:25mais qui vous arrête toujours

00:36:26il parlait lui

00:36:27de l'opposition

00:36:27entre le tendre et le dur

00:36:29la trouée et le barrage

00:36:30tout est un jeu d'équilibre

00:36:32c'est une peinture

00:36:33structuraliste

00:36:34il peint le vide

00:36:35c'est ça qui est très fort

00:36:36parce que

00:36:36il peint le vide

00:36:37sans être ennuyeux

00:36:39en étant plein

00:36:40c'est un tour de force

00:36:43je suis d'accord

00:36:44justement

00:36:45voilà

00:36:46on a résumé

00:36:47c'est un peintre

00:36:48qui joue sur la

00:36:50c'est aussi ça

00:36:50qui est intéressant

00:36:51c'est qu'il organise

00:36:51sa peinture

00:36:52comme un discours

00:36:54je pense que

00:36:54c'est aussi pour ça

00:36:55que tu vas me le dire

00:36:56c'est toi l'écrivain

00:36:57que toi

00:36:57comme beaucoup d'autres

00:36:58avant

00:36:59quand même

00:36:59la liste des écrivains

00:37:00qui ont écrit sur Calmonie

00:37:02est pléthorique

00:37:03et prestigieuse

00:37:04parce que c'est un peintre

00:37:05qui attire

00:37:06l'interprétation

00:37:07l'herméneutique

00:37:08et qui laisse

00:37:08ouvert le sens

00:37:10c'est volontaire

00:37:11chez lui

00:37:12il suggère toujours

00:37:13des sens

00:37:14même avec ses titres

00:37:15qui sont souvent elliptiques

00:37:16les sens et les choses

00:37:17parcours obligé

00:37:19au dos du désir

00:37:20toujours une suggestion

00:37:21et je pense que c'est ça

00:37:22qui a attiré

00:37:23les écrivains

00:37:24comme les mouches

00:37:26sur le miel

00:37:27c'est que c'est une peinture

00:37:28très littéraire

00:37:29qui construit justement

00:37:31une image

00:37:32comme un discours

00:37:34comme un discours

00:37:35on ne va pas la faire basculer

00:37:36dans ce sens là

00:37:37je suis désolée

00:37:37non non

00:37:38mais pas dans le sens

00:37:38que c'est un livre

00:37:39mais quand même

00:37:39c'est très structuré

00:37:41c'est toujours très étudié

00:37:41il faut se méfier aussi

00:37:42quand même des personnes

00:37:44des écrivains

00:37:45ou simplement des personnes

00:37:47qui aiment écrire

00:37:48mais qui écrivent

00:37:49sur la peinture

00:37:50c'est leur interprétation

00:37:51ça ne veut pas dire

00:37:52pour autant

00:37:53que c'est dans

00:37:54l'optique

00:37:56de ce qu'a voulu le peindre

00:37:57et dans ce qu'est la peinture

00:37:59mais il en jouait lui-même

00:38:00il en jouait lui-même

00:38:01il me disait lui-même

00:38:02parce qu'il a fréquenté

00:38:03c'était un homme

00:38:05excessivement intelligent

00:38:06qui était très spirituel

00:38:08et je peux vous dire

00:38:09que les échanges

00:38:10que j'avais avec lui

00:38:11c'était extraordinaire

00:38:13parce qu'effectivement

00:38:14on était

00:38:16intellectuellement

00:38:16c'était très haut

00:38:17mais c'était un homme

00:38:18qui n'oubliait jamais

00:38:19qu'il avait choisi

00:38:20la peinture

00:38:21et non pas l'écriture

00:38:22c'est ça la différence

00:38:23et ça il ne faut pas l'oublier

00:38:24moi je défends

00:38:24beaucoup la peinture

00:38:25parce que l'écriture

00:38:26c'est important

00:38:27et moi en tant qu'historienne

00:38:28de l'art

00:38:30je m'attache d'abord

00:38:31à parler du peintre

00:38:32et de la peinture

00:38:33je ne veux pas extrapoler

00:38:34et commencer à dire

00:38:35voilà peut-être

00:38:36qu'il a voulu dire ça

00:38:37et j'interprète ainsi

00:38:38c'est bien

00:38:39c'est bien

00:38:39mais soyons

00:38:42justes

00:38:42c'est-à-dire

00:38:43ne trahissons pas

00:38:44ce que peut-être

00:38:45il a voulu être

00:38:46et ce qu'il est

00:38:47vous voyez ce que je veux dire

00:38:48je suis désolé

00:38:50mais le regard des écrits

00:38:51me paraît capital

00:38:52moi parce que

00:38:53les écrits de l'art

00:38:54sont fondamentaux

00:38:56sont les premiers

00:38:57mais ensuite

00:38:58il faut un autre regard

00:38:59que celui de l'historien

00:39:00un regard des motifs

00:39:02quelqu'un qui sort

00:39:02quand même

00:39:03quand Baudelaire

00:39:04parle de Delacroix

00:39:06ou de Wagner

00:39:07c'est quand même fantastique

00:39:09c'est peut-être pas conforme

00:39:11à ce que Delacroix

00:39:11ou Wagner pensaient

00:39:13attendez laissez-moi parler

00:39:13bien sûr

00:39:14c'est peut-être

00:39:15pas conforme

00:39:18à ce que voulaient

00:39:19Wagner

00:39:19ou Delacroix

00:39:20ou Géricault

00:39:22mais

00:39:23c'est extraordinaire

00:39:24ça nous ouvre un horizon

00:39:25ça dépasse

00:39:26justement

00:39:27le cadre

00:39:29étroit

00:39:29de l'histoire

00:39:30de l'art

00:39:30quand même

00:39:32l'art

00:39:32c'est pas fait

00:39:33pour les historiens

00:39:34de l'art

00:39:34quand même

00:39:35c'est fait pour tout le monde

00:39:36les écrivains captent

00:39:37cette universalité

00:39:39je défends

00:39:40mon point de vue

00:39:42mais je ne m'accapare

00:39:43rien du tout

00:39:44ne croyez pas ça du tout

00:39:46non mais ce que

00:39:47ce que je voulais dire

00:39:47moi je pense que vraiment

00:39:48parce qu'il a

00:39:49encore une fois

00:39:49je me réfère à

00:39:50il a donné quand même

00:39:51pas mal heureusement

00:39:52d'entretiens

00:39:52à Cremonini

00:39:54et lui-même

00:39:55disait que

00:39:57ce qu'il avait aimé

00:39:58parce qu'il a rencontré

00:39:59tous ces gens

00:40:00qui ont écrit sur lui

00:40:01ça naît quand même

00:40:01avant tout de rencontres

00:40:02que ça soit

00:40:03Altuusser

00:40:04Umberto Reck

00:40:05Moravia

00:40:06Alvin

00:40:06il les a tous connus

00:40:07et il disait lui-même

00:40:08que

00:40:10grâce à sa femme d'ailleurs

00:40:11d'Amadonia

00:40:12qui était linguiste

00:40:13et qui baignait

00:40:14dans tout ce monde

00:40:15du structuralisme

00:40:16de l'époque

00:40:16de ce qu'on appelle ensuite

00:40:17la French Theory

00:40:18que ce qu'il aimait

00:40:19c'était justement

00:40:20de parler

00:40:21de sa peinture

00:40:23de rencontrer

00:40:24tous ces éminents littéraires

00:40:26mais à travers sa peinture

00:40:27il le disait

00:40:28il le dit lui-même

00:40:29il ne lisait pas

00:40:30leurs livres

00:40:31ou leurs théories

00:40:32ce qui l'intéressait

00:40:33c'est de voir justement

00:40:34le regard

00:40:34qu'eux avaient

00:40:35à travers la peinture

00:40:36à travers sa peinture

00:40:37il en parlait

00:40:39après il en faisait

00:40:40ce qu'il voulait

00:40:40mais je pense que

00:40:42voilà

00:40:42il avait quand même

00:40:43il était très conscient

00:40:44évidemment

00:40:44que chacun ramène

00:40:45à sa propre chapelle

00:40:46il y a même un entretien

00:40:48avec Debray

00:40:48ou je ne sais plus

00:40:50si c'est lui

00:40:50ou Debray

00:40:51qui le dit

00:40:51il dit que

00:40:52voilà

00:40:53Gumberto Eco

00:40:54en fait un bon linguiste

00:40:57Moravia

00:40:58fait de Cremonini

00:40:58le peintre

00:40:59de l'existentialisme

00:41:01Pierre Emmanuel

00:41:01en fait un peintre catholique

00:41:03et Althusser

00:41:03en fait pratiquement

00:41:04un peintre communiste

00:41:06mais lui

00:41:07et Cremonini répond

00:41:08oui bien sûr

00:41:09et il est tout à fait

00:41:10au courant

00:41:11de ça

00:41:12mais je pense

00:41:12qu'au-delà ça

00:41:12lui-même

00:41:15sans regarder la littérature

00:41:16c'est pas que la littérature

00:41:17a une prééminence

00:41:18c'est un climat

00:41:19général

00:41:19ce climat des années 60

00:41:21et je pense

00:41:22qu'on peut voir

00:41:23comme un pendant

00:41:24dans la peinture

00:41:25avec les moyens

00:41:26de la peinture

00:41:26de l'art de Cremonini

00:41:29est un pendant

00:41:30de certaines théories

00:41:32qu'il y avait

00:41:33à l'époque

00:41:33c'est pas pour rien

00:41:34que d'un coup

00:41:34en 61

00:41:36il introduit

00:41:36des miroirs

00:41:37qui se répètent

00:41:38qui reflètent

00:41:39des choses

00:41:39qui complexifient

00:41:41complètement

00:41:41le sens du tableau

00:41:43l'ouvrent

00:41:43et le ferment

00:41:43à la fois

00:41:44et au même moment

00:41:45Umberto Eco

00:41:46parle de livres ouverts

00:41:48des théories

00:41:49de la réception

00:41:50où on dit

00:41:50que le spectateur

00:41:51que le lecteur

00:41:52que le sens d'un livre

00:41:54n'est pas fait

00:41:54uniquement par l'auteur

00:41:55c'est la fin

00:41:56du symbolisme

00:41:57c'est pas

00:41:57en étudiant

00:41:58la biographie de l'auteur

00:41:59qu'on comprend

00:41:59ce qu'il a dit

00:42:00c'est aussi

00:42:00le lecteur

00:42:01qui fait

00:42:02avec sa propre expérience

00:42:04qui parachève

00:42:05le sens du livre

00:42:06et chez Cremonini

00:42:07quand même

00:42:08il vous invite

00:42:09à rentrer dans sa peinture

00:42:10le spectateur

00:42:10est un voyeur

00:42:11le spectateur

00:42:12est souvent lui-même

00:42:13dans le reflet

00:42:14il est le double

00:42:15de l'enfant

00:42:15et le double

00:42:16du spectateur

00:42:17il y a vraiment

00:42:18une interaction

00:42:18comme ça

00:42:19donc c'est juste ça

00:42:19que je voulais dire

00:42:21il participe

00:42:21et c'est un des

00:42:22peu

00:42:22il n'y a pas

00:42:23tant de peintres

00:42:24de cette époque

00:42:25qui ont réussi

00:42:26à faire ça

00:42:27à créer

00:42:28moi

00:42:29à chaque fois

00:42:29que je revois

00:42:30ces tableaux

00:42:30vraiment

00:42:31je peux les avoir

00:42:32vus 15, 16, 20 fois

00:42:34chaque fois

00:42:34que je découvre

00:42:35quelque chose

00:42:35de nouveau

00:42:35c'est ça

00:42:36que je veux dire

00:42:36c'est ça

00:42:37et là justement

00:42:37c'est le paragon

00:42:38c'est-à-dire

00:42:39la comparaison

00:42:40ça montre

00:42:41que la peinture

00:42:42est aussi forte

00:42:43et a autant de choses

00:42:44à dire

00:42:44que la littérature

00:42:46avec ses propres moyens

00:42:47et c'est ça

00:42:48qui fait que c'est

00:42:49un grand peintre

00:42:49et c'est ça

00:42:50qui fait que c'est

00:42:50un équivalent

00:42:51moderne

00:42:53de Carache

00:42:53de Léonard de Vinci

00:42:54de Pierre

00:42:55de Valla-Flanches

00:42:56qui étaient eux aussi

00:42:57de grands narrateurs

00:42:58des narrateurs

00:42:59mais sans l'écrit

00:43:00avec la peinture

00:43:07j'avais énormément

00:43:09de questions

00:43:09à vous poser

00:43:10mais pour finir

00:43:11je voudrais savoir

00:43:13quel est l'héritage

00:43:15de Cremonini

00:43:15selon vous

00:43:16qu'est-ce qu'il laisse

00:43:17au peintre

00:43:19quelle est son influence

00:43:25l'influence

00:43:26c'est l'admiration

00:43:27qu'on lui porte

00:43:28quand même

00:43:28c'est vous tous

00:43:31c'est nous tous

00:43:34qui le rendent présent

00:43:35éternellement présent

00:43:36je trouve

00:43:37c'est ça

00:43:38alors

00:43:38c'est vous madame

00:43:41qui devez savoir

00:43:43pour les peintres

00:43:45en quoi il les a influencé

00:43:49ça va être

00:43:50un petit peu délicat

00:43:51parce que

00:43:53je peux vous dire

00:43:54qu'il y a toute une génération

00:43:55qui ne connait pas

00:43:56Cremonini

00:43:58donc c'est

00:43:58c'est peut-être la réponse

00:44:00mais ce n'est pas

00:44:00la vraie réponse

00:44:01vous savez

00:44:03c'est une génération

00:44:05qui est vite oubliée

00:44:07la preuve

00:44:08c'est que

00:44:09il y a eu cette

00:44:10grande grande

00:44:11et belle exposition

00:44:12qui aurait dû être

00:44:14montrée

00:44:14et organisée

00:44:15à Pompidou

00:44:16qui ne l'a pas été

00:44:18elle est à Versailles

00:44:19ce qui est très bien

00:44:20mais enfin

00:44:21c'est Versailles

00:44:22il fallait y aller

00:44:23et moi je trouve

00:44:25que c'est un peu dommage

00:44:26vous savez

00:44:26vous avez beaucoup

00:44:27de conservateurs

00:44:28qui ne connaissent pas

00:44:28Cremonini

00:44:29c'est un nom

00:44:30mais ils n'ont pas

00:44:32pouvoir en parler

00:44:34alors on ne voit plus

00:44:35sa peinture non plus

00:44:36ça va très vite

00:44:37on est dans

00:44:38une civilisation

00:44:39où les choses

00:44:39cavales

00:44:40vont très vite

00:44:41il faut tout le temps

00:44:42passer à autre chose

00:44:44musicalement

00:44:44visuellement

00:44:46intellectuellement

00:44:46on est

00:44:47complètement gavé

00:44:48par des quantités

00:44:49de choses

00:44:50Cremonini

00:44:51au contraire

00:44:51il est dans un temps

00:44:52suspendu

00:44:53ça s'arrête

00:44:54on est dans le silence

00:44:55aussi

00:44:55et puis on est dans

00:44:56une contemplation

00:44:57donc

00:44:59les jeunes aujourd'hui

00:45:01pour faire partie

00:45:02de tant de commissions

00:45:04de résidents

00:45:05je veux vous dire

00:45:06qu'ils sont tellement loin

00:45:07de cet univers

00:45:08pictural

00:45:09on ne parle pas

00:45:10des sujets picturales

00:45:12oui

00:45:12oui mais

00:45:13moi ce qui m'étonne

00:45:14c'est que Cremonini

00:45:15ne soit pas

00:45:17autant connu

00:45:18que d'autres

00:45:19qui me semblent

00:45:20je trouve que Balthus

00:45:21est très inférieur

00:45:22parce que Balthus

00:45:23est manieré

00:45:23et précieux

00:45:24ce qu'on n'est absolument pas

00:45:28Cremonini

00:45:29qui est intransigeant

00:45:30c'est pour ça

00:45:31qu'il est un grand peintre

00:45:32il est intransigeant

00:45:32avec lui-même

00:45:33et avec son art

00:45:35pourquoi est-ce que Balthus

00:45:36tout le monde le connait

00:45:38sans doute à cause

00:45:39des petites filles nues

00:45:40qui peint

00:45:40sans doute

00:45:40mais c'est pas de la peinture

00:45:41c'est le sujet

00:45:45et je trouve que Cremonini

00:45:46mériterait

00:45:48Pompidou

00:45:48bien sûr

00:45:49les grands musées

00:45:51ont acheté

00:45:51ces tableaux

00:45:52internationaux

00:45:54en France

00:45:55je me demande

00:45:56si

00:45:57en général

00:45:58les Italiens

00:45:59souffrent encore

00:46:01du

00:46:02vente

00:46:03néo-fasciste

00:46:04moi je pense

00:46:05aux écrivains

00:46:05parce qu'il y a

00:46:06des grands écrivains

00:46:07comme

00:46:08Balceschi

00:46:09par exemple

00:46:09ignorait

00:46:10c'est un immense écrivain

00:46:11qui n'était pas du tout

00:46:12fasciste

00:46:13et les musiciens

00:46:14c'est la même chose

00:46:15Pizzetti

00:46:15Malipiero

00:46:16de la Piccola

00:46:17on les connait pas

00:46:19alors qu'ils étaient

00:46:19même antifascistes

00:46:21et les peintres

00:46:22c'est la même chose

00:46:23les Rosas

00:46:24et tout ça

00:46:24on les connait pas

00:46:26et ça continue

00:46:27quand même

00:46:28il y a une méfiance

00:46:29on pense qu'Italie

00:46:30a tout donné

00:46:31jusqu'à

00:46:32fin du 18ème

00:46:33et qu'après

00:46:34Tiepolo

00:46:35ça vaut plus la peine

00:46:37d'en parler

00:46:37c'est ça qui est absurde

00:46:38c'est contre ça

00:46:39qu'il faut réagir

00:46:40parce que

00:46:41l'Italie reste

00:46:42un grand pays de peintres

00:46:43enfin un grand

00:46:44un grand foyer

00:46:46de peinture

00:46:46et Cremonini

00:46:49en témoigne

00:46:49en premier lieu

00:46:51je trouve

00:46:51dans un univers

00:46:53un peu différent

00:46:54mais

00:46:54il y a les

00:46:55Machiaoli

00:46:56qui sont quand même

00:46:57un groupe de peintres

00:46:58italiens

00:46:59qui se sont inscrits

00:47:01dans un héritage

00:47:02impressionniste

00:47:03c'est à dire

00:47:04une libération

00:47:05du geste

00:47:07une libération

00:47:07de l'écriture

00:47:09une spontanéité

00:47:10essayer de capter

00:47:11l'éphémère

00:47:13le mouvement

00:47:14d'un paysage

00:47:15donc c'est

00:47:16effectivement

00:47:16les éléments

00:47:18atmosphériques

00:47:19qui doivent être

00:47:20transcrits

00:47:20dans la toile

00:47:22mais ça reste

00:47:22un groupe

00:47:24de peintres

00:47:24méconnus

00:47:25qui sont de très

00:47:26très beaux peintres

00:47:27qui sont dans un

00:47:28dans un esprit

00:47:31élégial

00:47:32dans un esprit

00:47:33lyrique aussi

00:47:34au niveau

00:47:35de la perception

00:47:35du paysage

00:47:37alors vous voyez

00:47:37il y a beaucoup

00:47:38beaucoup à faire

00:47:39et c'est là le rôle

00:47:40de l'historien de l'art

00:47:41justement

00:47:41c'est ça

00:47:42qui est important

00:47:42et on a vraiment

00:47:44une responsabilité

00:47:45et moi je le sens

00:47:46personnellement

00:47:47et il y a tellement

00:47:48d'artistes

00:47:49qui me l'ont dit

00:47:49que ça doit être ça

00:47:51et on doit être

00:47:53à l'écoute

00:47:54on doit être curieux

00:47:55on doit aller voir

00:47:57et ne pas attendre

00:47:58que les choses

00:47:59soient proposées

00:48:00donc c'est pour ça

00:48:01que Cremonini

00:48:02moi je trouvais

00:48:04désolant

00:48:05qu'on ne le connaisse

00:48:05pas mieux

00:48:06qu'il n'y ait pas

00:48:06davantage de manifestations

00:48:09de publications

00:48:09mais généralement

00:48:10ça va ensemble

00:48:11d'expositions

00:48:11d'éducation

00:48:12d'éducation

00:48:14vous savez il était

00:48:15un peu

00:48:15pardon

00:48:16oui

00:48:19allez-y

00:48:21il en souffrait

00:48:22un petit peu

00:48:22je ne sais pas

00:48:23Pietro

00:48:23tu peux peut-être

00:48:23le dire

00:48:24mais je sais

00:48:25qu'il n'y avait

00:48:26pas de ressentiment

00:48:27chez lui

00:48:28parce qu'il avait

00:48:28une dignité

00:48:29c'était un noble

00:48:30tu vois ce que je veux dire

00:48:31c'était un vrai

00:48:32condottien

00:48:32pour moi c'était

00:48:33je fais une comparaison

00:48:35avec Adami

00:48:36parce qu'ils sont

00:48:36très proches

00:48:37l'un et l'autre

00:48:37ils se connaissaient bien

00:48:38et c'était vraiment

00:48:39cette

00:48:41cette dignité italienne

00:48:42tu vois

00:48:43c'était ça

00:48:44nobilière

00:48:45praticienne

00:48:46c'était ça

00:48:46et ça se voyait

00:48:48et je peux te dire

00:48:49que quand on était

00:48:50en réunion

00:48:50et qu'il prenait

00:48:52la parole

00:48:53il y avait souvent

00:48:54des rires en coin

00:48:55parce que

00:48:55les gens

00:48:56enfin

00:48:56ses copains

00:48:57ne le supportaient pas

00:48:58parce que

00:48:59il avait une autorité

00:49:00mais c'était l'autorité

00:49:01savante

00:49:02qui savait

00:49:02et qui voulait partager

00:49:04c'était ça

00:49:04qui était important

00:49:05c'était de partager

00:49:06ce que lui

00:49:07donnait déjà

00:49:08à travers la peinture

00:49:09donc il avait

00:49:10des positions

00:49:10très fermes

00:49:11très arrêtées

00:49:11mais

00:49:13c'était

00:49:13c'était vraiment

00:49:14une personne

00:49:15oui

00:49:16une grande

00:49:17et belle personne

00:49:18qui savait

00:49:19vraiment

00:49:19ce qu'il voulait

00:49:20et en tout cas

00:49:21le catalogue

00:49:21que tu as fait

00:49:22c'est quand même

00:49:24je crois

00:49:24peu de peintres

00:49:25ont aussi

00:49:26de beaux catalogues

00:49:27épais

00:49:28reliés

00:49:29c'est pas

00:49:29souvent ce cas

00:49:30c'est souvent

00:49:31des trucs

00:49:32c'est très lourd

00:49:33c'est magnifique

00:49:34c'est quand même

00:49:35un hommage extraordinaire

00:49:36avec énormément

00:49:38de reproductions

00:49:39qu'il faut

00:49:40voir

00:49:41après avoir vu

00:49:42les originaux

00:49:43pour la raison

00:49:43que j'ai dit

00:49:44plutôt de l'espace

00:49:45mais c'est quand même

00:49:46ça c'est réconfortant

00:49:47quand même

00:49:49ça reste ça

00:49:50qu'on ait pu publier

00:49:51un tel catalogue

00:49:53alors

00:49:54pour terminer

00:49:55sur une note

00:49:55un peu plus

00:49:56je partage

00:49:57votre juste colère

00:49:59à la place

00:50:00de Cremonini

00:50:01mais c'est une injustice

00:50:03qui à mon avis

00:50:03est en cours

00:50:05de réparation

00:50:06et qui va être

00:50:07je l'espère

00:50:08mais je pense

00:50:09de réparer

00:50:11j'espère entièrement

00:50:12ça fait quand même

00:50:13quelques années

00:50:15que la figuration

00:50:16en général

00:50:16je le vois

00:50:17parce que

00:50:18avant

00:50:18j'ai l'histoire de l'art

00:50:19mais je suis aussi galeriste

00:50:20et avant de m'intéresser

00:50:22à Cremonini

00:50:22à dépendre de cette époque

00:50:23j'ai quand même

00:50:23travaillé pas mal

00:50:25avec de jeunes artistes

00:50:27et il y a quand même

00:50:28on sent

00:50:29un retour de balancier

00:50:32alors c'est pas général

00:50:33mais quand même

00:50:34il y a un nouvel intérêt

00:50:35chez les jeunes

00:50:36notamment

00:50:37artistes comme collectionneurs

00:50:38un retour

00:50:39pour la figuration

00:50:41mais au-delà de la figuration

00:50:43le savoir-faire

00:50:44la technique

00:50:44on a été tellement

00:50:46pris

00:50:46dans toute cette esthétique

00:50:48post-Duchampienne

00:50:49l'art conceptuel

00:50:52la performance

00:50:52etc

00:50:53que évidemment

00:50:54comme tout

00:50:55ça s'essouffle

00:50:56et il y a quand même

00:50:57toute une génération

00:50:58des beaux-arts de Paris

00:51:00qui en est sorti

00:51:01il n'y a pas si longtemps

00:51:01que ça

00:51:02dans des ateliers

00:51:03comme celui de Boiron

00:51:04qui sont des peintres figuratifs

00:51:06alors qu'être

00:51:07peintre figuratif

00:51:08au beaux-arts de Paris

00:51:09il y a encore 30 ans

00:51:10c'était très mal vu

00:51:11et Cremonini

00:51:12en sait quelque chose

00:51:12parce qu'il a été prof

00:51:13au beaux-arts

00:51:14dans les années 80

00:51:15et c'était un des rares

00:51:16profs de peinture

00:51:17et des élèves

00:51:18qui avaient Cremonini

00:51:18comme professeur

00:51:21donc là aussi

00:51:22c'est un

00:51:23pour exemple

00:51:23de question

00:51:24il y a quand même

00:51:25une école de Cremonini

00:51:26d'abord dans les années 80

00:51:27parce qu'il a eu des élèves

00:51:28mais c'est des élèves

00:51:29qui ont vraiment du mal

00:51:29à percer

00:51:30c'est des gens

00:51:30qui maintenant

00:51:31ont 50 ans

00:51:32qui ont de belles carrières

00:51:34mais qui n'ont pas

00:51:35eu une grande notoriété publique

00:51:36alors qu'aujourd'hui

00:51:37il y a quand même

00:51:38pas mal de jeunes peintres

00:51:40en France comme ailleurs

00:51:42foncièrement figuratifs

00:51:43qui savent peindre

00:51:44et qui ont un regard

00:51:46et qui ne connaissent pas

00:51:48forcément Cremonini

00:51:49mais qui quand ils le connaissent

00:51:50aiment beaucoup ça

00:51:51et d'ailleurs

00:51:52dans la pièce

00:51:52on a deux jeunes artistes

00:51:55un italien

00:51:56et un français

00:51:56Luca Erubeini

00:51:57et Johan Larnouette

00:51:59qui ont des peintures

00:52:01très différentes

00:52:02mais on sent

00:52:02qu'en tout cas

00:52:03ils connaissent cette peinture

00:52:04qu'ils ont regardé

00:52:05cette peinture

00:52:06Cremonini

00:52:06et la peinture

00:52:08européenne

00:52:08des années 60

00:52:09donc il y a quand même

00:52:10un lègue

00:52:11et je vais terminer par ça

00:52:13on parlait du sang de Pompidou

00:52:14qui n'a pas fait

00:52:16cette exposition

00:52:16mais il la fera

00:52:17un jour

00:52:18en tout cas

00:52:19on va y travailler

00:52:20mais qui quand même

00:52:21il y a deux ans

00:52:21a acheté un tableau

00:52:22de Cremonini

00:52:23un de ses chefs-d'oeuvre

00:52:24Les écrans du soleil

00:52:26un magnifique tableau

00:52:27et ça c'est quand même

00:52:28un signal

00:52:28parce que

00:52:29là aussi

00:52:30je vous laisse

00:52:30ça du gars

00:52:31peut en témoigner

00:52:32il y a 20 ans

00:52:3330 ans

00:52:34c'était impossible

00:52:35que le sang de Pompidou

00:52:38mette un grand financement

00:52:39pour acheter

00:52:40un peintre figuratif européen

00:52:42ça arrivait très rarement

00:52:43alors même que

00:52:44et ça c'est

00:52:45je vais terminer par ça

00:52:46Cremonini

00:52:47c'est un purgatoire

00:52:48mais c'est un purgatoire

00:52:50récent

00:52:51de son vivant

00:52:52il a été très connu

00:52:54il y a 40 musées

00:52:55qui ont

00:52:56dans le monde entier

00:52:57qui ont ces tableaux

00:52:57il est au MoMA

00:52:58il est au sang de Pompidou

00:52:59il était déjà au sang de Pompidou

00:53:00dès les années 70

00:53:01il y avait un de ses grands tableaux

00:53:02là-bas

00:53:03il est au MoMA

00:53:04il est au sang de Pompidou

00:53:05il est dans des musées

00:53:07en Suisse

00:53:08en Belgique

00:53:08et ailleurs

00:53:09donc il a été très connu

00:53:10il a été très connu

00:53:12et c'est vraiment dans

00:53:14les 20-30 dernières années

00:53:15qu'on a moins entendu parler de lui

00:53:18mais là

00:53:18c'est en train de revenir

00:53:19parce que justement

00:53:20on a

00:53:20je pense aussi

00:53:21la distance critique

00:53:22il y a aussi ça

00:53:22il est mort

00:53:23il y a maintenant

00:53:24presque 16 ans

00:53:26il y a 16 ans

00:53:27il y a aussi

00:53:27une nouvelle génération

00:53:28j'en fais partie

00:53:29mais je ne suis pas le seul

00:53:30qui regarde peut-être aussi

00:53:32avec un oeil différent

00:53:33cette peinture

00:53:34et voilà

00:53:35c'est mon avis

00:53:36mais moi

00:53:37c'est ce genre de peinture-là

00:53:38qui m'intéresse

00:53:39et qui me retient plus

00:53:40que justement

00:53:42les nouveaux réalistes

00:53:44qui sont très grands artistes

00:53:45mais dont on a déjà

00:53:46beaucoup parlé

00:53:46qu'on a beaucoup étudié

00:53:48donc moi je suis plutôt

00:53:50voilà

00:53:50pour terminer

00:53:51sur une note positive

00:53:52je suis plutôt confiant

00:53:53et je pense que

00:53:54cette expo de Versailles

00:53:55est une première étape

00:53:56il y a eu le sang de Pompidou

00:53:57il y a eu une exposition

00:53:58en Italie l'année dernière

00:53:59à Cittadi Castel

00:54:00il y a d'autres projets

00:54:01donc voilà

00:54:03vous allez entendre parler

00:54:05encore de Cremolini

00:54:06et pouvoir voir

00:54:07souvent ces tableaux

00:54:11Applaudissements

00:54:13Applaudissements

00:54:14Applaudissements

00:54:15Applaudissements

00:54:16Applaudissements

00:54:16Je vous ai dit

00:54:16un peu plus

00:54:17très rapidement

00:54:19alors ce n'est pas grave

00:54:20je pense que

00:54:20je vais la voir tout point

00:54:22Demi Fernandez

00:54:23a évoqué

00:54:24à très juste titre

00:54:25l'histoire des coulures

00:54:26et en fait

00:54:27ce n'est pas que des coulures

00:54:28c'est des coulures

00:54:29dans un sens

00:54:29des coulures dans l'autre

00:54:30des aplats

00:54:31etc

00:54:31des masses de couleurs

00:54:33qui arrivent comme ça

00:54:34et puis tout d'un coup

00:54:35il y a le cadrage

00:54:35comme tu disais

00:54:36les horizontales

00:54:37et en fait

00:54:38ce qui fait l'étrangeté

00:54:38sans doute

00:54:40et Alpuzer qui dit

00:54:41non c'est un abstrait

00:54:42et la plupart des gens

00:54:43qui disent

00:54:43c'est infiguratif

00:54:44c'est ce trouble

00:54:45qui existe

00:54:46entre en fait

00:54:47ce qu'on voit

00:54:48et toute cette cuisine

00:54:50entre guillemets

00:54:51abstraite derrière

00:54:52qui existe

00:54:54absolument

00:54:55je ne sais pas

00:54:56si tu vois

00:54:57alors Debré pratiquait aussi

00:54:58beaucoup les coulures

00:54:59comme vous le savez

00:55:00mais pour des compositions

00:55:02abstraites

00:55:02elles n'étaient pas abstraites

00:55:04d'ailleurs ces peintures

00:55:05c'était

00:55:05une abstraction fervente

00:55:07comme il disait

00:55:08mais il appelait ça

00:55:09ses dégoulimades

00:55:09et en fait

00:55:10c'était effectivement

00:55:11ben oui c'était son terme

00:55:13c'était son mot

00:55:13parce qu'effectivement

00:55:14il laissait jouer

00:55:15la couleur

00:55:16qui coulait

00:55:17mais comme il n'y avait pas

00:55:17de matière pratiquement

00:55:18chez lui

00:55:19qui travaillait beaucoup

00:55:20avec la naissance

00:55:21du péridentine

00:55:22donc il y avait

00:55:22ça lui permettait

00:55:23d'avoir des transparences

00:55:24mais il y a

00:55:25vous voyez

00:55:27la simultanéité

00:55:28toujours

00:55:28c'est des pratiques

00:55:31alchimiques

00:55:32en quelque sorte

00:55:32parce que

00:55:33il faut trouver son langage

00:55:34il faut trouver son

00:55:35ses outils aussi

00:55:36et ça ça participe aussi

00:55:38inconsciemment

00:55:39ou consciemment

00:55:40parce que

00:55:40souvent c'est quand même

00:55:42réfléchi

00:55:42et comment

00:55:43la couleur aussi

00:55:44va réagir

00:55:46par rapport au geste

00:55:46que vous allez faire

00:55:47donc c'est ça aussi

00:55:48qu'on observe bien

00:55:51dans la peinture

00:55:52de Crémonini

00:55:54qui est au contraire

00:55:55extrêmement

00:55:56elle est

00:55:56elle est plane

00:55:58mais je veux dire

00:55:58quand vous regardez

00:55:59c'est très travaillé

00:56:00les couleurs sont très travaillées

00:56:01quand même

00:56:01il y a des vibrations

00:56:02et ces vibrations

00:56:03c'est parce que justement

00:56:04il y a un travail

00:56:06sous la

00:56:07une préparation

00:56:08de la toile

00:56:09et sous les pigments

00:56:10humains

00:56:11donc c'est ça

00:56:12qui est passionnant

00:56:13donc il y a une sensibilité

00:56:14extrême bien évidemment

00:56:17c'est des couleurs

00:56:18qui sont un peu

00:56:20pas très réelles

00:56:20c'est comme

00:56:21les couleurs

00:56:23je sais pas

00:56:24il y a plus d'orange

00:56:24de rouge

00:56:25c'est les couleurs

00:56:27que l'on peut voir

00:56:28non non

00:56:29il y a des couleurs

00:56:30même on peut dire

00:56:31flashy parfois

00:56:34rutilantes

00:56:34pop même

00:56:35alors que lui-même

00:56:36n'est pas du tout

00:56:36le pop-art

00:56:37je ne serais pas content

00:56:37que j'utilise ce terme

00:56:38mais c'est des couleurs

00:56:39qu'on voit dans le pop-art

00:56:40complètement

00:56:41et là aussi

00:56:42ça tend justement

00:56:43ça rejoint ce que

00:56:44tu disais Catherine

00:56:45c'est au-delà du réel

00:56:47être dans le réel

00:56:48mais le déliter

00:56:49par l'introduction

00:56:50d'éléments étranges

00:56:51les enfants etc

00:56:52et aussi par la couleur

00:56:54complètement

00:56:54qui crée cette atmosphère

00:56:56voilà

00:56:56parfois vraiment psychédélique

00:56:58il y a un tableau

00:56:58qui s'appelle

00:56:59au dos du désir

00:57:00des années de 66

00:57:01où il y a une répétition

00:57:03hypnotique d'un miroir

00:57:04qui lui-même

00:57:05se reflète dans un miroir

00:57:06et répété dix fois

00:57:06avec des couleurs

00:57:07de plus en plus acidulées

00:57:09et avec ces couleurs

00:57:11qui elle

00:57:12créent une sorte

00:57:13de liquéfaction

00:57:13comme si le tableau

00:57:15allait s'effondrer

00:57:16à tout moment

00:57:16ou en tout cas

00:57:17se liquéfier

00:57:18donc évidemment

00:57:19il y a cette ingéniosité

00:57:21aussi de Cremonini

00:57:22qui est purement figuratif

00:57:24mais qui utilise

00:57:24en fait même

00:57:25des techniques

00:57:25de l'abstraction

00:57:26et justement

00:57:27cette façon qu'il a

00:57:28et c'est très important

00:57:28effectivement de souligner

00:57:30la coulure

00:57:30c'est pas juste

00:57:31un artefact esthétique

00:57:33c'est vraiment

00:57:33l'origine du tableau

00:57:34parce qu'en fait

00:57:35il partait de l'informe

00:57:37Cremonini

00:57:38ça c'était vraiment

00:57:38sa façon particulière

00:57:40de travailler

00:57:40de l'informe

00:57:41pour arriver à la forme

00:57:41c'est à dire

00:57:42qu'il partait de l'abstrait

00:57:43en jetant des coulures

00:57:45vraiment

00:57:45en jetant de manière

00:57:46presque comme un

00:57:46presque comme Pollock

00:57:47en jetant de la peinture

00:57:49en faisant couler

00:57:50de la peinture

00:57:51de manière abstraite

00:57:52des coulures de peinture

00:57:53dans les deux sens

00:57:54horizontale

00:57:55ou verticale

00:57:56en maniant les tableaux

00:57:58les châssis

00:57:58et c'est sans dessin préparatoire

00:58:00aucun dessin

00:58:01aucun projet

00:58:02et à partir

00:58:04de la façon

00:58:05dont la coulure

00:58:05coulait

00:58:06de manière donc

00:58:08ce qui fait part

00:58:09ce qui fait un trait

00:58:09au hasard

00:58:10ce qui laisse la part

00:58:10au hasard

00:58:11la coulure

00:58:11on ne sait pas

00:58:12comment elle va tomber

00:58:12c'est à partir de là

00:58:13qu'il avait des sensations

00:58:14d'espace

00:58:15c'est à partir de là

00:58:15que justement

00:58:16il organisait cette ossature

00:58:18dont on parlait

00:58:19ces grandes transversales

00:58:20elles viennent des coulures

00:58:22et donc c'est ça

00:58:23qui est magnifique

00:58:23aussi chez lui

00:58:24c'est que la peinture

00:58:24naît de l'abstrait

00:58:26c'est une épiphanie

00:58:27et c'est vraiment

00:58:28le plaisir de peindre

00:58:29c'est même pas

00:58:29ça naît de l'abstrait

00:58:30sa peinture

00:58:31naît de la peinture

00:58:31elle n'est pas

00:58:32d'observation du réel

00:58:33elle naît

00:58:34c'est la peinture

00:58:35et c'est là

00:58:35Créménie est un grand italien

00:58:37elle est comme disait

00:58:38Léonard de Vinci

00:58:38« causa mentale »

00:58:40Merci

00:58:42Est-ce que je pourrais juste

00:58:44rappeler un très beau moment

00:58:45de l'institut culturel italien

00:58:48dans les années 90

00:58:49dans lequel

00:58:50le directeur de l'époque

00:58:52c'était Denis Fandes

00:58:53qui avait prépassé

00:58:54qui a venu jouer

00:58:55sur la smorphia

00:58:56nappanitana

00:58:57et qui avait pris

00:58:5815 peintres italiens

00:59:00dont Coloretti

00:59:01dont Adani évidemment

00:59:02dont Paranel

00:59:04Valor

00:59:04tous les peintres

00:59:05et les sculpteurs

00:59:06qui vivaient ici

00:59:07et on avait organisé

00:59:09une très très belle exposition

00:59:10au musée de la Seïta

00:59:11dans le moment

00:59:12on n'est pas plus

00:59:12et le sujet

00:59:14était passionnant

00:59:14puisque la smorph

00:59:15nappanitana

00:59:16c'était un jeu

00:59:17entre les rêves

00:59:18et le loto

00:59:19et on avait tiré

00:59:21des numéros au centre

00:59:22et chaque peintre

00:59:23en fonction du numéro

00:59:24devait réaliser le rêve

00:59:25qui correspondait

00:59:26au lexique

00:59:27de la smorph

00:59:28c'était fascinant

00:59:29et je me souviens

00:59:30très très bien

00:59:31de l'occasion

00:59:33pour chacun

00:59:34de ces artistes

00:59:36de souligner son style

00:59:38et de voir

00:59:38on noter en effet

00:59:40ou la coulure

00:59:41ou au contraire

00:59:42le sature

00:59:42ou la vibration

00:59:44ou la forme de l'objet

00:59:46par exemple

00:59:46Coloretti

00:59:48se référait beaucoup plus

00:59:49à l'urne

00:59:51néoclassique

00:59:52vous voyez

00:59:52avec tout un langage

00:59:53qui se crée

00:59:53et je pense

00:59:54qu'on pourrait

00:59:55recréer comme ça

00:59:56des mouvements

00:59:58pour essayer de définir

00:59:59quelle est l'identité

01:00:01au fond

01:00:01des papes

01:00:02qui avaient quitté

01:00:02l'Italie

01:00:03pour s'établir en France

01:00:08je vais m'interroger

01:00:09justement

01:00:10sur ces aspects

01:00:11là

01:00:12c'est assez perturbant

01:00:14parce qu'on sait

01:00:15que Crémini

01:00:15a beaucoup voyagé

01:00:16il a été sur plusieurs villes

01:00:18il a été sur plusieurs plages

01:00:21et pour autant

01:00:23moi j'ai l'impression

01:00:24que c'est tout le temps

01:00:24la même plage

01:00:25il n'y a pas de rapport

01:00:26à la territorialité

01:00:28pas de rapport

01:00:29aux espaces

01:00:30de la réalité

01:00:30je suis souvent

01:00:31de me poser la question

01:00:33comment est-ce qu'on explique ça

01:00:34quel est son rapport

01:00:34au lieu

01:00:36je ne peux pas répondre

01:00:41je ne peux pas

01:00:41le lieu de la peinture

01:00:43oui voilà

01:00:43c'est un peu

01:00:44le lieu de la peinture

01:00:45en fait

01:00:46alors

01:00:46ce qui ne peint pas son notice

01:00:47c'est toujours

01:00:47ce qui n'est pas

01:00:48dans l'hyper réalisme

01:00:49voilà

01:00:49c'est une peinture universelle

01:00:52c'est un universel

01:00:53aussi

01:00:53ce que témoigne

01:00:55après la figuration

01:00:56de Crémini

01:00:56ce sont les affects

01:00:57les passions

01:00:59le désir

01:00:59la communicabilité

01:01:00et le lieu

01:01:01ne vaut pas

01:01:02pour lui-même

01:01:02le lieu

01:01:02comme disait Dominique

01:01:03il est toujours

01:01:04étiré

01:01:05c'est le vide

01:01:06qui donne sur le plein

01:01:07donc c'est un gouffre

01:01:09psychologique

01:01:09on va dire

01:01:11néanmoins

01:01:11c'est intéressant

01:01:13c'est une peinture

01:01:13sans lieu

01:01:14mais qui était faite

01:01:15dans des lieux

01:01:15qui était toujours faite

01:01:16dans des lieux

01:01:17très importants

01:01:18pour que lui

01:01:18il avait des ateliers

01:01:19dans des endroits

01:01:20très déterminés

01:01:22à Ischia

01:01:22puis à Panaguer

01:01:23qui était une petite île

01:01:24qu'il a découverte

01:01:26à la fin des années 50

01:01:27où il n'y avait

01:01:27ni haut

01:01:27ni électricité

01:01:28et où il allait peindre

01:01:30pendant des mois

01:01:31et des mois

01:01:31et comme ça

01:01:32il transportait ses toiles

01:01:33de Paris

01:01:34il y avait toute une logistique

01:01:35incroyable

01:01:36les toiles roulées

01:01:36qui étaient expédiées

01:01:37de Paris

01:01:38à Ischia

01:01:39à Panarea

01:01:40puis il allait aussi

01:01:41en Andalousie

01:01:42il s'est retrouvé en Romagne

01:01:43il a eu un atelier

01:01:43à Florence

01:01:44donc c'est un peintre du voyage

01:01:45alors que c'est des lieux

01:01:46non situés

01:01:47c'est quand même un peintre

01:01:48et le voyage où ?

01:01:49le voyage au bord de la mer

01:01:50là où il peignait

01:01:52le mieux

01:01:52c'était quand même

01:01:53au bord de la mer

01:01:54il commençait certainement

01:01:55je pense ses tableaux

01:01:56l'été

01:01:56pendant la belle saison là-bas

01:01:58et il est terminé à Paris

01:01:59loin du motif justement

01:02:01parce que c'est pas une peinture

01:02:02d'après-motif

01:02:02c'est une peinture mentale

01:02:03c'est une peinture

01:02:04qui est au-delà du réel

01:02:06et donc il a eu besoin

01:02:06de cette double localisation

01:02:08d'être sur le lieu

01:02:10et après pour l'abolir

01:02:13d'être à Paris

01:02:13dans son atelier

01:02:14loin du lieu

01:02:18je vous propose

01:02:19de continuer cette conversation

01:02:21autour d'un verre

01:02:22et d'une dédicace

01:02:24Merci

01:02:26Merci

01:02:27Merci

01:02:28Merci

01:02:30Merci

01:02:31Merci

01:02:32Merci

Les rencontres de L'écume | Cremonini, catalogue d'exposition

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