- il y a 2 semaines
Chères lectrices, chers lecteurs,
Mercredi 7 octobre, nous avons eu le plaisir d'accueillir le lancement d'Amazones, nouvel essai de l'helléniste Laure de Chantal paru aux éditions Alisio - Histoire.
🎙️ Discussion animée par Léo Fourrier.
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume 🌊
La Quatrième : Qui ont été les Amazones, ces femmes éblouissantes érigées en modèles par Platon ?
Filles d’Arès nées au pays d’Athéna, elles ont mis à feu et à sang la totalité du monde antique, bien avant la chute de Troie. Inventant l’art de la guerre ainsi que nombre de stratégies, elles sont parties à la conquête d’Athènes et de Rome. Frondeuses, fougueuses et féroces, elles forcèrent l’admiration des historiens, philosophes et poètes qui ont célébré leurs aventures.
Traditionnellement décrites en groupe, chacune de ces sanguinaires soldates a pourtant eu un destin singulier. Brisant stéréotypes et fantasmes, Laure de Chantal redonne vie, voix et visage à Myrine, Hippô, Sinopè, Lysippé, Antiope, Penthésilée, Thalestris, et à toutes leurs soeurs d’armes.
Dans un extraordinaire voyage épique, elle nous fait découvrir ces puissantes héroïnes pour qui se battre n’est pas une affaire d’hommes.
Normalienne et agrégée de lettres classiques, Laure de Chantal a voué sa carrière à la transmission de la culture gréco-romaine. Elle est l’autrice de plusieurs ouvrages sur l’Antiquité dont À la table des Anciens (2007), Le Jardin des dieux (2015), Libre comme une déesse grecque (2022), Les Neuf Vies de Sappho (2023), ainsi que d’un essai littéraire, Yourcenar avant les autres (2025).
Mercredi 7 octobre, nous avons eu le plaisir d'accueillir le lancement d'Amazones, nouvel essai de l'helléniste Laure de Chantal paru aux éditions Alisio - Histoire.
🎙️ Discussion animée par Léo Fourrier.
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume 🌊
La Quatrième : Qui ont été les Amazones, ces femmes éblouissantes érigées en modèles par Platon ?
Filles d’Arès nées au pays d’Athéna, elles ont mis à feu et à sang la totalité du monde antique, bien avant la chute de Troie. Inventant l’art de la guerre ainsi que nombre de stratégies, elles sont parties à la conquête d’Athènes et de Rome. Frondeuses, fougueuses et féroces, elles forcèrent l’admiration des historiens, philosophes et poètes qui ont célébré leurs aventures.
Traditionnellement décrites en groupe, chacune de ces sanguinaires soldates a pourtant eu un destin singulier. Brisant stéréotypes et fantasmes, Laure de Chantal redonne vie, voix et visage à Myrine, Hippô, Sinopè, Lysippé, Antiope, Penthésilée, Thalestris, et à toutes leurs soeurs d’armes.
Dans un extraordinaire voyage épique, elle nous fait découvrir ces puissantes héroïnes pour qui se battre n’est pas une affaire d’hommes.
Normalienne et agrégée de lettres classiques, Laure de Chantal a voué sa carrière à la transmission de la culture gréco-romaine. Elle est l’autrice de plusieurs ouvrages sur l’Antiquité dont À la table des Anciens (2007), Le Jardin des dieux (2015), Libre comme une déesse grecque (2022), Les Neuf Vies de Sappho (2023), ainsi que d’un essai littéraire, Yourcenar avant les autres (2025).
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Art et designTranscription
00:00C'est bon ?
00:02Et donc, bonsoir à toutes, bonsoir à tous, bonsoir Laure de Chantal.
00:06Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation pour venir présenter votre nouveau livre à l'écume des pages.
00:13Amazon, qui est paru à cette rentrée, sur le voyage avec les guerrières qui m'ont fait trembler à Ténérôme.
00:19Et vous êtes l'hémiste latiniste, éditrice aux éditions de Belles Lettres,
00:24et autrice de plusieurs ouvrages, l'an dernier sur Marguerite Lursenard,
00:27qui est en épigraphe de ce texte, on y reviendra.
00:30Et notamment, principalement sur la mythologie pour adultes,
00:34donc ça va à la table des anciens, le jardin des dieux,
00:38il y a une histoire de contemporain de la mythologie,
00:41et plus récemment, un livre comme une déesse grecque,
00:43et une biographie de Sappho, la poétesse.
00:46Et vous continuez donc dans l'exploration de figures féminines mythiques,
00:51ou enfin, historico-mythiques, avec les Amazones,
00:53qui sont justement, enfin, qui concentrent beaucoup de clichés, de lieux communs,
00:59où il y a, même par antonomase, on a voulu désigner chef pour les femmes puissantes comme des Amazones,
01:04avec beaucoup de caricatures, finalement.
01:08Et la première question, c'était, pourquoi avoir voulu rendre honneur, finalement, à l'histoire des Amazones ?
01:17Alors, pourquoi elles ? Parce que ça faisait partie de ces personnages.
01:22En fait, on croit les connaître, parce que c'est la mythologie,
01:25donc c'est le patrimoine commun,
01:28et on a l'impression que ça y est, ça nous appartient.
01:31Et en fait, finalement, on connaît très très mal,
01:36particulièrement quand ce sont des femmes,
01:39où là, on a plus l'image des Amazones qui va venir.
01:44Et l'idée précise de ce livre m'est venue parce que je lisais pour,
01:51donc, héléniste dans ma biographie, c'est important,
01:55en fait, des textes, j'en lis tous les jours, moi, du grec ancien,
01:59parce que je pense qu'il me faudra toute ma vie pour arriver à avoir lu cette littérature,
02:05parce qu'en fait, c'est immense.
02:09Quand on en fait au lycée, quand on en fait plus tard et tout,
02:12même quand on en fait son cœur de recherche,
02:15bon, ben, en fait, on n'accède qu'à une toute petite partie de ces textes.
02:22Et moi, j'aimerais bien les avoir tous lus,
02:24donc voilà, c'est mon challenge, on va dire.
02:27Et dans le cadre de ces lectures, une chose amenant une autre,
02:33j'étais tombée sur Quintus de Smyrne.
02:38Et je m'étais dit, tiens, c'est vrai, la suite d'Homère, j'ai jamais lu.
02:41Enfin, je connaissais, enfin, c'était toujours deux lignes dans les histoires,
02:46dans les manuels de littérature grecque, Quintus de Smyrne.
02:49On dit à chaque fois un auteur tardif, pas très, généralement pas très bon.
02:56Voilà, c'est ce qu'on va préciser et tout.
02:57Puis je dis, ben, moi, je vais me faire un peu une idée,
03:00je vais me faire une idée par moi-même, en fait, de Quintus.
03:06Et je tombe sur l'histoire de Pentésilée.
03:09Et donc, Pentésilée, elle m'avait intéressée un peu auparavant.
03:13Enfin, c'est toujours un livre qui en amène un autre.
03:15Parce que quand j'avais fait la biographie d'Ursenard aussi,
03:19il y a un roman que j'adore, je trouve, c'est un chef d'oeuvre qui s'appelle Le
03:24coup de grâce.
03:25Et j'avais toujours eu l'impression que cette, qui est à mes yeux une vengeance,
03:31avait été inspirée par l'histoire de Pentésilée.
03:35Donc là, je me suis dit, tiens, je vais regarder chez Quintus ce qu'il y a sur Pentésilée.
03:40Mais si vous voulez, à chaque fois, on va dire, il y a quelques traces chez Quintus de Smyrne et
03:43tout.
03:43On ne se rend pas compte de la masse, en fait, l'histoire de Pentésilée dans Quintus.
03:47C'est tout un livre, donc c'est comme, c'est la taille d'un roman de rentrée littéraire, en
03:52fait.
03:52Donc, c'est pas rien.
03:55Et j'ai adoré son histoire.
03:58Et en plus, je trouvais que c'était vraiment, et là, c'était un peu triste pour moi.
04:05Parce que la personne qui a fait la traduction, par ailleurs, était le maître de mon directeur de thèse.
04:10Donc, ça l'a fait descendre d'une grande, ça l'a fait descendre d'une grande marche à ce
04:15traducteur, enfin à Francis Vian.
04:17Parce qu'en fait, la traduction était, pour moi, à mes yeux, bourrée de clichés, pas vraiment misogynes.
04:29Mais moi, j'aime bien le mot, enfin, c'est un peu un mot que j'ai inventé, qui est
04:33méiogyne.
04:36C'est-à-dire que, dès qu'il s'agit d'une femme, on ne peut jamais dire que c
04:40'est de la haine, quoi.
04:41Parce que la haine, c'est violent, c'est généralement ce qu'on va vous dire.
04:44Mais non, misogyne, tu exagères, on ne déteste pas, au contraire, on adore les femmes, machin, machin.
04:48Mais misogyne, je trouve que ça correspond mieux, et ça montre aussi le côté un peu pervers de la chose.
04:53C'est, en fait, le fait que, dès que c'est une femme, c'est moins important.
04:57Vous voyez ?
04:58Et ça passe au second plan à chaque fois.
05:02Et donc, en fait, dans sa traduction, il fait de Pentésilée une sorte de Jeanne d'Arc,
05:08de pure jeune fille, un peu faiblarde et un peu bébête,
05:13ce qui ne correspond absolument pas à ce qu'il y a dans le texte de Quintus,
05:18qui présente vraiment une héroïne vraiment flamboyante, et puis une guerrière hors pair.
05:25Le moment où, je le raconte abondamment dans le livre.
05:30Chétive, je crois, traduit par Chétive.
05:32Traduit par Chétive, alors que pas du tout.
05:34Elle sait qu'elle est, comme l'animal qui sait qu'il va être tué dans quelques minutes,
05:38elle a une fraction de seconde pour savoir, bon, comment je vais faire pour avoir, moi, le dernier mot,
05:43et me venger de Achille.
05:44Et elle y parvient.
05:46Comme ça, vous verrez comment.
05:48Mais vraiment, c'est de l'ordre de la fraction de seconde,
05:50mais c'est vraiment un coup d'intelligence guerrière assez fort.
05:56Et là-dessus, comme il se trouvait que j'étais aussi très souvent en contact avec Suzanne Saïd,
06:02qui est une grande héléniste et une femme que j'adorais,
06:05elle avait écrit un livre sur les Amazones où il y avait beaucoup de références.
06:09Donc, je me suis dit, tiens, je vais aller voir tous les textes qu'il y a sur les Amazones.
06:12Et là, je suis tombée sur Myrine.
06:16Et Myrine, aussi géniale, la première conquérante, en fait, si on replace les choses,
06:21parce que ça m'a permis aussi de mieux comprendre le statut qu'ont les héros
06:28par rapport aux personnages de la mythologie.
06:31J'ai vraiment réussi à retrouver, enfin, en tout cas, je crois,
06:34une continuité dans le passage du mythe à l'histoire.
06:40Et donc, Myrine, comme c'est allé tout au début des héros et des héroïnes, en fait...
06:46L'ivade de Myrine, la fantaisie, les justement...
06:48Oui, c'est ça, c'est tous les trucs.
06:50Oui, j'ai commencé par la dernière, que j'ai allé chercher la première.
06:53Et donc, Myrine, elle, elle invente, en fait, l'impérialisme,
06:57parce que c'est la première, et ce n'est pas un homme qui avance ça.
07:00Enfin, vous me direz, que ce soit un homme ou une femme,
07:02c'est un peu, finalement, ça montre que les deux se valent.
07:07Mais c'est elle qui a la première, l'idée de...
07:10Tiens, si j'allais envahir chez le voisin pour agrandir mon empire,
07:14et elle se lance dans une conquête qui est immense.
07:18Mais vraiment...
07:19C'est parce que Coumène, connu de l'époque.
07:21Ah ben oui, elle conquiert, et après, elles vont jusqu'au nord.
07:25Là aussi, on a coutume de dire qu'il y avait deux empires amazones.
07:29Un en Libye, qui est quand même clairement le moins connu,
07:33et puis un autre dans le nord.
07:36Et en fait, ça renvoie encore plus leur histoire dans le domaine de la fable.
07:42Mais moi, je crois que la partie héroïque, ce n'est pas de la fable.
07:46C'est une partie, en fait, pour les Grecs, qui est...
07:50Ça fait partie de notre histoire.
07:51D'ailleurs, les auteurs qui parlent des amazones, ce sont des historiens.
07:57Mais on sait que, comme c'était il y a très longtemps, il y a beaucoup de faux.
08:03Voilà.
08:03Et donc, Myrine, elle, c'est la première qui décide d'inventer l'impérialisme et l'art de la guerre.
08:10Enfin, elle met...
08:12Et puis, il y a toutes les stratégies de guerre, de la guerre psychologique...
08:16La condissante Myrine, selon Homère.
08:19Ah oui, oui, oui.
08:20Un sacré personnage.
08:22Un sacré personnage et donc, elle conquiert toute la Libye et après, elle s'avance vers les îles.
08:27Et c'est là que ça va donner le deuxième empire amazone qui va être l'empire du Nord.
08:32Mais il y a vraiment une continuité.
08:33Donc, en fait, si on met les deux empires, si on les colle l'un à l'autre, même s
08:38'ils ne sont jamais en même temps...
08:41S'ils ne le coïncident pas, en fait, ça fait un territoire qui est plus grand que les États-Unis.
08:45Donc, c'est vraiment énorme.
08:47Et voilà ça, alors que c'est dormant dans les textes, dormant et puis très bien raconté, on en parle
08:57très peu.
08:59Le trajet que j'ai fait de raconter toute l'histoire des Amazones et puis de les prendre une par
09:04une en les classant un peu par cité, par ville et puis par moment où elles ont vécu du point
09:11de vue des générations.
09:12Bon, ben, c'est dommage.
09:13Alors, même qu'il y avait eu plein de travaux sur les Amazones, ça n'avait jamais été fait.
09:16Donc là, dans le livre, vous avez toutes les histoires des Amazones et puis moi, je voulais aussi vraiment redonner
09:23leur voix et leur visage, montrer leur singularité.
09:26Pentésilée n'a pas grand-chose à voir avec Myrine, qui n'a pas grand-chose à voir avec Hippo,
09:31ni avec Hippolyte, ni avec Antioque.
09:34C'est intéressant parce que souvent, l'idée reçue, c'est que c'est un groupe un peu homogène et
09:38interchangeable.
09:39Et ce qu'on voit dans le livre, c'est que vraiment, il y a des rythmes différents.
09:42Justement, l'idée reçue de la mutilation, ce n'est pas toujours été le cas.
09:46Oui, ce n'est pas vrai, je veux dire.
09:48C'est assez...
09:49Et puis, c'est vraiment aussi...
09:51Je vous dis, c'est la méiogynie, quoi, à chaque fois.
09:55Oui, non, mais on ne sait pas, c'était un groupe, elles ne sont pas identifiées.
09:59Il y a aussi le cliché qui traîne à chaque fois de...
10:03C'était des nomades.
10:05Et en fait, pour dire, bon, ben, ce n'était pas très, très développé, quoi.
10:07C'est des nomades, elles ne savaient pas s'organiser et tout ça.
10:11Quand on voit les stratégies guerrières que met au point Myrine pour aller conquérir l'État,
10:17qui est l'État le plus développé, qui est l'Atlantide, ce n'est pas des sous-développés nomades, du
10:23tout.
10:23Et d'ailleurs, elles ont des cités.
10:24Et vous allez avoir, qui vont coïncider, et bizarrement, on ne s'en étonne pas,
10:29l'idée qu'il y a la grande cité de Témiskyr, mais que c'est des nomades.
10:34Alors, des nomades qui ont une capitale, c'est quand même un peu bizarre.
10:37Et bon, une même reine d'Athènes, d'Antiope.
10:39D'Antiope, oui.
10:40Elles ont fondé plusieurs villes.
10:42Je sens, vous montrez aussi, il y a toute une géographie dans le livre qui se développe.
10:44Oui, oui, oui.
10:46Je me suis amusée, en fait, de faire une visite d'Athènes, Athènes-Amazone.
10:52De remonter, en fait, Posanias, en plus, fait ça très bien.
10:55Donc, en fait, il m'a suffi de prendre les textes,
11:00et puis de les traduire et de les adapter pour faire un récit suivi.
11:05Mais ça n'avait jamais été fait, en fait.
11:07Donc, du coup, ça fait un livre qui est assez facile à lire.
11:12Ce n'est pas de la théorie, c'est vraiment de la narration, c'est vraiment de l'histoire.
11:16Mais aller savoir pourquoi, ça, on ne l'avait jamais fait.
11:19Et donc, pour Antiope, pour les Amazones d'Athènes,
11:23je me suis amusée à faire le tour d'Athènes avec tous les endroits
11:26où il y a une présence Amazone.
11:28Et il y en a énormément, à commencer, évidemment, par le Parthénon.
11:34Parce qu'alors ça, je n'ai pas résolu.
11:36Pour moi, ça demeure un mystère.
11:38Il y a un rapport, je trouve, assez trouble entre Athéna et les Amazones.
11:42Parce qu'elle est trahie, alors que dans la guerre de Troie, elle est trahie.
11:46Mais en même temps, les méropes du Parthénon
11:48sont quasiment à la gloire des Amazones.
11:50Vous le décrivez très bien.
11:51Oui.
11:52On ne voit quasiment jamais les Amazones en position de faiblesse.
11:55Et à chaque fois, oui, ça aussi, le combat des Amazones, de ce qui reste.
11:59Alors, je me suis amusée.
12:01C'est bien fait, d'ailleurs, parce que le musée d'Athènes
12:03a mis des super photos, des gros plans de chaque fois.
12:07Et donc, si on regarde toutes les images, et qu'on voit clairement les Amazones,
12:13on sait qu'à la fin, elles ont perdu, elles ont perdu la bataille d'Athènes,
12:16qu'elles ont occupé quand même pendant plusieurs mois.
12:19Et Thésée est obligée d'invoquer le dieu de la peur,
12:23parce que lui-même, il est terrorisé à l'idée d'aller combattre les Amazones.
12:27Il préfère être terré dans son coin et laisser la cité mourir,
12:30plutôt que d'aller les affronter quand même.
12:32C'est dire si c'est vraiment des guerrières.
12:35Et donc, ils finissent par gagner.
12:38Mais c'est vrai que ce qu'on voit sur le Parthénon,
12:40c'est tout le temps les Amazones en situation d'avoir le dessus, quoi.
12:45Et on voit, enfin, ça va même plus loin,
12:48parce qu'il y a une autre idée reçue,
12:50que les Amazones, c'est avant tout des guerrières,
12:52et qu'elles vivraient entre elles.
12:53Et on voit qu'en fait, pas du tout dans le livre.
12:56Elles ont aussi créé toute une société.
12:59Il y a des hommes parmi les Amazones,
13:01on voit les Soromates,
13:02on va vous en parler à un moment avec les jeunes sites,
13:04cet épisode.
13:05C'est un passage, c'est chez Hérodote.
13:06Alors, chez Hérodote, évidemment,
13:08il y a toujours beaucoup d'humour.
13:10Et là, pour le coup, c'est intéressant pour nous,
13:14parce que ça montre,
13:19c'est des guerrières.
13:20Disons que les deux points clés qu'il y a pour comprendre,
13:22je pense, les Amazones,
13:23c'est des guerrières, des conquérantes.
13:26On aime ou on n'aime pas.
13:29Et elles sont contre le mariage.
13:33Mais voilà, on aime ou on n'aime pas.
13:35Mais je veux dire, c'est vraiment quelque chose
13:37dans leur société, dans leur organisation,
13:40qui sont vraiment au cœur de leur modèle.
13:43S'il y a un modèle qu'elles transmettent,
13:44en fait, ça fait deux.
13:46La femme guerrière,
13:47et puis surtout le non-mariage,
13:49ni pour les femmes, ni pour les hommes.
13:53Et donc, l'épisode qui est assez drôle,
13:55c'est qu'elles sont comme ça
13:57dans une perspective de conquête.
13:59Et elles arrivent en city.
14:02Elles arrivent sur les rivages site.
14:05Et donc, les sites,
14:06qui sont quand même de farouches guerriers,
14:08les attendent.
14:11Et elles, elles sont casquées,
14:13baudrillées, etc.
14:15Elles leur mettent une sacrée raclée.
14:17Et elles continuent plus loin
14:18pour aller se trouver un nouveau territoire,
14:21toujours dans une dimension de conquête.
14:24Vraiment, elles ont inventé l'impérialisme.
14:26C'est assez...
14:27Et là encore, on aime ou on n'aime pas.
14:30Et donc, les sites se prennent une sacrée raclée.
14:36Et les chefs sites disent aux fils,
14:38qui sont encore en formation,
14:40alors, vous allez les suivre.
14:42Vous vous mettez un peu loin.
14:43Et vous regardez comment elles s'entraînent.
14:46Comme ça, vous aussi, vous saurez vous battre
14:48aussi bien qu'elles.
14:51Donc, les jeunes sites,
14:52ils vont, ils se mettent dans un coin,
14:54ils regardent, ils observent et tout.
14:57Et puis, donc, ils ne font pas que regarder,
14:59forcément, leur manière de se battre.
15:01Ils vont aussi commencer à les observer
15:02quand elles vont se baigner,
15:03se laver et tout ça.
15:05Et il y a un site qui est un peu plus audacieux.
15:07Il voit une Amazon qui lui plaît particulièrement.
15:09Il s'approche.
15:12Elle lui plaît.
15:14Donc, voilà le premier couple qui se fait.
15:20Et alors, il y a un détail qui est amusant,
15:22qui est qu'au début, ils ne se comprennent pas.
15:25Mais celle qui apprend la langue la plus vite de l'autre,
15:27c'est l'Amazon.
15:29Et elle finit par lui dire,
15:30écoute, moi, je vais venir avec des copines.
15:32Si tu veux, viens avec des copains.
15:35Donc, voilà, c'est des jeunes.
15:37Donc, c'est normal.
15:41Les forêts sont grandes.
15:42Vous avez une expression dans le livre
15:43pour dire qu'il y a de la place.
15:45Voilà, c'est ça.
15:46Oui, la Terre, là, pour le coup,
15:47ce n'est pas de la surpopulation dans ce coin-là.
15:50Donc, il faut y aller.
15:52Et donc, voilà, ils s'aiment.
15:55Et tout ça, il y a des couples qui se font.
15:56Et puis, les sites finissent par dire
16:01tout bravage qu'ils sont
16:02et tout à fait contents de leur virilité.
16:05Leur dire, si vous voulez,
16:07on vous épouse
16:09et on vous promet.
16:11Alors, on vous promet,
16:12on vous sera même fidèles.
16:15Et alors là, les Amazones,
16:17non, pas du tout.
16:19Ça ne nous intéresse pas.
16:20Et puis, nous, on s'entendrait très mal
16:22avec vos femmes
16:23parce que vos femmes,
16:24elles s'occupent du tissage et tout ça.
16:26Nous, ce n'est pas du tout ce qu'on fait.
16:28Donc, on serait malheureuses.
16:30Et bon, la fidélité,
16:32ça n'a pas l'air de les importer plus que ça.
16:34Et elle en fait.
16:35Mais au contraire, si vous voulez,
16:37vous, vous pouvez venir avec nous
16:39et on va fonder,
16:41toujours dans cette perspective de conquête,
16:43on va fonder une région,
16:45une ville supplémentaire.
16:46Et c'est l'origine des Soromates.
16:48Voilà.
16:48Vous dites qu'ils ont inventé la parité aussi.
16:51Et c'est ça, ouais.
16:53Parce que dans la société des Soromates,
16:55c'est vraiment selon un peu les goûts
16:57et puis surtout les âges.
16:58Parce que bon, pour se battre,
17:00en effet, il ne faut pas avoir de famille.
17:03Et il vaut mieux être quand même assez vigoureux.
17:06Donc, généralement,
17:07c'est plutôt quand on est jeune
17:08qu'on est potentiellement
17:11une bonne guerrière
17:12ou un bon guerrier.
17:14Voilà.
17:15Nous avons justement dit
17:15que c'est aussi un enjeu de traduction
17:17car les Grecs avaient de très nombreux termes
17:19pour définir la jeune fille,
17:21la Corée, un Chora,
17:22on ne peut jamais être exact ancien.
17:24Oui.
17:24Et Parthénos,
17:25mais qui renvoie aussi des déesses
17:27type Hestia, Artemis.
17:29Qui gardent, en effet,
17:31qui sont le moment avant mariage
17:33qui est, bon,
17:35Artemis, la liberté ou Athéna.
17:37Enfin, le fait de refuser de se marier
17:38pour conserver sa liberté,
17:40c'est vraiment au cœur de la mythologie
17:42de la mythologie grecque.
17:44C'est vraiment important.
17:46Et parmi tous les auteurs,
17:48j'avais une question.
17:48Je vous demandais
17:49comment vous avez fait
17:50à partir de tous ces textes anciens,
17:51que ce soit Hérodote
17:52ou Diodore de Sicile.
17:53Enfin, Diodore de Sicile
17:53a une place particulière,
17:54j'ai l'impression.
17:55Il y a beaucoup de choses.
17:56Oui, il y a beaucoup de choses.
17:57C'est sur les Amazones,
17:59à plusieurs endroits,
18:00chez Diodore de Sicile.
18:02Puis surtout,
18:02ils racontent l'histoire des premiers
18:04et puis ils racontent aussi
18:06comment, en fait,
18:07on passe de ce modèle-là
18:08au modèle qui devient
18:09le modèle patriarcal
18:10via la figure d'Héraclès.
18:13Une figure qui est
18:14prédateur premier
18:15dans le livre, quand même.
18:16Oui, je me suis un peu moquée.
18:18C'est un message sur Héraclès.
18:19Oui, Héraclès,
18:22c'est vraiment l'ancêtre
18:23du mâle dominant colonisateur
18:26et qui dévaste la nature,
18:29en plus,
18:29parce qu'en fait,
18:30c'est un texte de Diodore,
18:33justement,
18:33qui est important.
18:35Donc, les Amazones existent
18:36avant Héraclès.
18:37Elles sont plus anciennes
18:38que lui.
18:39Héraclès vient pour
18:43civiliser,
18:44voilà,
18:45pacifier,
18:45c'est le moment où il tue
18:46toutes les affreuses bestioles
18:47et tout ça,
18:49civiliser la terre.
18:51Et quand il arrive en Libye,
18:53donc en domaine Amazone,
18:55il dit que ça serait,
18:56il emploie le mot
18:57dainon,
18:58dainos,
18:59OK ?
19:00Donc, quelque chose
19:01de terrible,
19:03terrifiant,
19:04effrayant,
19:05si les femmes
19:06avaient le pouvoir.
19:07Et donc,
19:08il entreprend
19:09de détruire
19:11la civilisation
19:12des Amazones.
19:14Comment il fait ça ?
19:17Il y a deux moments
19:18qui sont,
19:18à mon avis,
19:19des moments clés.
19:20Le premier,
19:21c'est quand il impose
19:22ce qu'on appelle
19:22les colonnes d'Héraclès.
19:25Ça provoque
19:25une catastrophe écologique,
19:27c'est ce qu'il racontait
19:28dans le texte
19:28de Diodore de Sicile.
19:30Et en fait,
19:31toute la région
19:32de la Libye,
19:32qui était quand même
19:33un endroit fertile,
19:35devient un désert.
19:37Et c'est ce moment-là
19:38où le lac Triton,
19:39qui est le lac
19:40où Athéna est née,
19:42est aussi complètement
19:43asséché.
19:44Donc,
19:45par un acte,
19:46on va dire,
19:46de mutilation de la terre,
19:47voilà,
19:49la Libye devient un désert.
19:51Et c'est comme ça
19:51qu'il a sa première victoire
19:53sur les Amazones,
19:54parce qu'en fait,
19:55un,
19:56tout le monde meurt,
19:56donc il n'y a plus rien
19:58à conquérir,
19:58il n'y a plus rien.
20:00Et elle aussi,
20:00elle meurt,
20:01elles sont obligées de partir.
20:02Donc,
20:02la première victoire,
20:04ce n'est pas une victoire
20:05au combat,
20:07c'est la guerre,
20:09on va dire,
20:10une guerre écologique.
20:11Et la deuxième victoire,
20:13c'est contre Hippolyte.
20:14Et là aussi,
20:14c'est hallucinant
20:15le biais des traductions,
20:17mais alors,
20:17c'est dingue.
20:18Dans le texte,
20:19qui est encore
20:20un texte de Diodore,
20:22le traducteur
20:24oublie de dire,
20:26il oublie une phrase
20:27de Grec,
20:27donc du coup,
20:28ça fait des incohérences
20:29après,
20:30où il est écrit
20:31qu'Héraclès
20:33vient avec
20:35une escouade.
20:36Il ne vient pas tout seul
20:36pour aller combattre
20:37les Amazones.
20:38Mais ça,
20:38ce n'est pas traduit.
20:40Donc du coup,
20:40quand on lit la traduction,
20:41on a l'impression
20:42que c'est Héraclès
20:43tout seul
20:44qui a eu victoire
20:46sur les Amazones,
20:47alors que non,
20:48c'est marqué
20:48qu'il monte une expédition.
20:50Il y a plein de choses
20:51comme ça,
20:52c'est vraiment
20:53très,
20:54très étonnant.
20:54Et on sent que
20:55le rapport des Grecs
20:56même était beaucoup
20:56plus ironique
20:58et il y avait
20:58beaucoup plus
20:59de second degré
20:59parce que vous citez
21:00Aristophane aussi
21:01qui tourne
21:01un caisse en ridicule
21:02via une Amazone
21:04sur un rapport
21:06dans l'histoire.
21:07Non, non,
21:07c'est l'histoire
21:08avec Onphale,
21:08c'est Ovid ça.
21:09Ah, c'est Ovid, oui.
21:11Mais Ovid,
21:12il a de l'humour
21:12surtout,
21:13donc le passage
21:15avec Ovid et Onphale
21:16est très, très, très,
21:17très, très, très,
21:18très drôle.
21:19Je ne donne pas la chute
21:20parce qu'il faut vraiment
21:20la lire.
21:22C'est la fin de ce chapitre
21:24et on voit
21:25qu'il y a un enjeu
21:27de traduction,
21:27il y a un voyage
21:28dans la langue grecque
21:29finalement,
21:30au moins autant
21:30que dans l'histoire
21:31des Amazones
21:32puisque c'est des traductions
21:33qui ont finalement
21:34dénaturé
21:34qui étaient les Amazones
21:35au fil des siècles
21:36selon vous ?
21:37Il n'y a pas que ça.
21:38Je pense que c'est plutôt
21:39les traductions
21:40sont révélatrices
21:42de l'ère du temps
21:46dans lequel
21:46elles ont été faites
21:47parce que
21:48les traducteurs,
21:50je ne pense pas
21:50qu'ils se réveillent
21:51en se disant
21:51je vais fausser
21:53toutes les choses
21:53et je vais faire
21:54un truc extrêmement
21:56méiogène.
21:58Du tout,
21:59c'est simplement
22:00dans leur manière
22:01déjà de percevoir
22:03la langue
22:03et dans leur manière
22:04d'essayer
22:05de la transmettre
22:05à une époque
22:06ils sont forcément
22:08influencés
22:09dans l'époque
22:10dans laquelle
22:11ils traduisent.
22:12Il y a très très très
22:13très peu
22:13des traductions
22:14pour le coup
22:15de travailler
22:15chez Belle Lettre
22:16pour moi
22:17ça m'a vraiment
22:17ouvert les yeux
22:18là-dessus
22:18donc il y a
22:19toute la collection
22:20Guillaume Budé
22:20c'est déjà énorme
22:21en termes de textes
22:22latins et grecs
22:23traduits
22:25depuis 1919
22:26donc des traductions
22:27de tous âges
22:31et donc
22:32on voit
22:33à quel point
22:34je pense
22:34de tous ceux
22:35que j'ai lu
22:35mais je ne les ai
22:36pas tous lus
22:38les traductions
22:39qui sont des traductions
22:40intemporelles
22:41des traducteurs
22:42qui font des traductions
22:44intemporelles
22:46c'est moins
22:46de doigts d'une main
22:48il y a Romilly
22:48sur Thucydide
22:50mais la traduction
22:51n'est pas si ancienne
22:52que ça
22:52remarquez
22:52enfin si
22:53elle est ancienne
22:53maintenant
22:55sa traduction
22:56est vraiment
22:56on peut la lire
22:57maintenant
22:58les traductions
22:59de Mazon aussi
23:01généralement
23:01qui sont
23:02assez bien
23:03et
23:04parce qu'elle est à part
23:05même si elle contient
23:07d'autres styles
23:07de fausset
23:08la traduction de Bérard
23:09pour l'Odyssée
23:10qui est aussi
23:11pareil
23:11on la lit maintenant
23:12encore
23:14elle est encore
23:15très belle
23:15mais sinon
23:16les autres
23:17à chaque fois
23:18ça sent son époque
23:20c'est comme
23:21quand vous regardez
23:23maintenant
23:23on a des archives
23:24photos
23:25et vous regardez
23:26vos grands-parents
23:27vous ne les reconnaissez pas trop
23:29vos arrières-grands-parents
23:30et vous dites
23:31c'est marrant
23:31ils ressemblent
23:32plus à des gens
23:33de leur époque
23:34qu'à mes parents
23:37ou à mes grands-parents
23:38enfin vous voyez
23:38d'abord on voit l'époque
23:40et après on discerne
23:41les traits
23:41les traits individuels
23:43je trouve
23:44je pense
23:45toute la symbolique
23:45des Amazones
23:46on voit
23:46vous en parlez
23:47à la fin du livre
23:47elles ont traversé
23:48les époques
23:49soit chez Bocas
23:49chez Christine de Pizan
23:50enfin
23:51oui
23:51l'évolution est quand même
23:52jusqu'à Wonder Woman
23:54dans les années 60
23:55c'est assez impressionnant
23:57de voir comment
23:57elles ont investi
23:58chaque époque
23:58et en 2026
24:00quelle serait la représentation
24:02des Amazones
24:02elles développent
24:04j'ai essayé
24:05de développer l'idée
24:06que c'était
24:08bon bah
24:09elles avaient conquis
24:09la Terre
24:10et puis après
24:10elles avaient conquis
24:11l'imaginaire
24:11parce qu'en effet
24:12c'est une figure
24:13de la mythologie grecque
24:14qui est sur
24:16surreprésentée
24:16et surtout à chaque fois
24:18adaptée
24:19adaptée à une époque
24:20bah là
24:21très récemment
24:22ça a été repris
24:23sur un cliché
24:23d'ailleurs
24:24c'est l'histoire
24:24du sein coupé
24:25c'est les associations
24:27de femmes
24:27qui ont eu un cancer
24:28du sein
24:28et qui ont dû avoir
24:29une vasectomie
24:30qui s'appelle
24:30des Amazones
24:34et s'il y avait
24:35si vous avez
24:36une Amazone
24:38de coeur
24:38à choisir
24:40franchement
24:40je sais pas
24:41j'hésite
24:44je pense que
24:45celle qui a
24:45le plus de sympathie
24:46parce que quand même
24:47Pentezile
24:48ce qu'elle fait
24:48à Achille
24:49c'est vraiment
24:51c'est vraiment
24:52une vengeance
24:53extrêmement cruelle
24:54et je pense que
24:54j'ai pas assez
24:55ou plus assez
24:56de cruauté
24:56pour faire ça
24:58c'est par rapport
24:58à Hector
24:59il y a une conquête
25:00aussi de séduction
25:01oui
25:04elle transforme
25:04mais il y a
25:05la même tactique
25:06entre Thalestris
25:07et Alexandre le Grand
25:08elle transforme
25:08un valorieux guerrier
25:12en quelqu'un
25:13de déplorable
25:13surtout incapable
25:14de se battre
25:15vous avez le chapitre
25:16Alexandre le Petit
25:17d'ailleurs
25:17c'est plus sûrement
25:19et Alexandre le Petit
25:20et on voit
25:21qu'elles sont passées
25:22de la mythologie
25:22à l'histoire
25:23comme on l'appelle
25:24ça aussi
25:25oui oui
25:26ça c'est une grande force
25:26mais je vous dis
25:27comme elles sont
25:28dans la période héroïque
25:29finalement
25:29c'est assez cohérent
25:30parce que pour les grecs
25:31cette période
25:32c'est un bout d'histoire
25:33mais d'histoire
25:33tellement incertain
25:35c'est l'histoire roman
25:36quoi
25:36l'histoire romancée
25:39mais l'histoire
25:40effectivement
25:40Thalestris et Alexandre
25:41elle est assez
25:42elle est assez amusante
25:44et intéressante aussi
25:45sur les idées reçues
25:46qu'on peut avoir
25:47parce qu'à chaque fois
25:48on lit
25:49que donc
25:50Thalestris
25:51va
25:52avec une horde
25:53de ouries
25:54toutes plus sexy
25:55les unes que les autres
25:56voir Alexandre
25:57et qu'elle lui demande
25:58de passer
25:59de lui faire
26:00fais-moi un enfant
26:01comme ça
26:01les yeux dans les yeux
26:02et tout
26:04voilà
26:04toi tu es le plus grand
26:05le plus puissant
26:06moi je suis une grande guerrière
26:07fais-moi un enfant
26:09mais en fait
26:09personne ne remarque
26:10et ça je trouve ça dingue
26:11que Alexandre
26:13dans sa conquête
26:14le seul endroit
26:15où il ne met
26:16jamais un pied
26:17c'est
26:17l'empire
26:18de Thalestris
26:20donc
26:20moi ce que je pense
26:22c'est qu'elle est allée
26:22le voir
26:24et qu'elle l'a
26:25complètement débauchée
26:26parce que c'est
26:26après les dix jours
26:28avec Thalestris
26:29qui commence
26:30que c'est le début
26:31de la fin
26:31finalement
26:31et la fin
26:32de son empire
26:33donc je pense
26:34qu'elle a vraiment
26:35détourné
26:37détourné la conquête
26:38un de chez elle
26:39et deux
26:40elle a
26:42mis le premier
26:43engrenage
26:44au début
26:44de la fin
26:45d'Alexandre
26:46dans la boisson
26:47ensuite
26:47et oui
26:49c'est fascinant
26:51parce que ce livre
26:51vraiment
26:51elles sont libres
26:52intelligence
26:53stratège
26:54vraiment
26:54un rebours
26:54de beaucoup
26:55d'idées reçues
26:55on imagine
26:56que c'est
26:56les guerrières
26:57nomades
26:58en Amazonie
26:59dans l'épisode
27:00des mystérieuses
27:00cités d'or
27:01pour moi
27:01enfin
27:01c'est à dire
27:04que si on regarde
27:04les choses
27:05moi j'essaye toujours
27:05d'être
27:06enfin c'est simple
27:08mais j'essaye toujours
27:09d'être honnête
27:10vis-à-vis des textes
27:11et de pas
27:13me laisser influencer
27:15par les choses
27:17qui ont été dites
27:18alors je les lis
27:19machin
27:19tout ça
27:19mais j'essaye
27:20de regarder
27:21les trucs
27:21d'un oeil
27:22d'un oeil neuf
27:23à chaque fois
27:24quoi
27:24et c'est vrai
27:25que sur
27:26le sujet des femmes
27:27dans la mythologie grecque
27:28il y a vraiment
27:29de quoi dire
27:29parce que c'est pas
27:30donc les lunettes
27:32qu'on nous met
27:32sont vraiment
27:34déforment considérablement
27:36les textes
27:37voilà
27:37les textes
27:38et les images
27:39parce qu'aussi
27:39on lit souvent
27:40sur les Amazones
27:41il ne reste pas grand chose
27:42machin machin
27:42déjà si vous prenez
27:44tous les sanctuaires
27:45si vous prenez
27:46tous les vases
27:48en chaque maison
27:49à une époque
27:50chaque maison
27:51il y a une
27:51il y a une
27:52Amazone
27:56c'est impressionnant
27:58en tout cas
27:58ça se lit
27:59et je me suis régalée
28:00à le faire ce livre
28:01franchement
28:02bah oui oui
28:03vraiment
28:04et vous souhaitez
28:05continuer
28:06vous avez un prochain projet
28:07sur Athéna
28:09et la trahison d'Athéna
28:10vis-à-vis des Amazones
28:11le livre noir d'Athéna
28:12je pense que
28:13j'ai pas fini
28:14mais Athéna
28:15je le fais un peu
28:16à un moment rigolant
28:17mais il y aurait vraiment
28:17ça à faire
28:18parce qu'il y a
28:18un côté d'Athéna
28:20là pour le coup
28:21on dit souvent
28:22que les dieux grecs
28:23ils sont ambivalents
28:23et tout ça
28:24c'est une chose connue
28:25mais sur Athéna
28:26on la met toujours
28:27dans un pôle de lumière
28:29mais le côté sombre
28:31d'Athéna
28:31est aussi
28:33très très très très important
28:34notamment vis-à-vis
28:35des Amazones
28:36non moi je pense
28:37que le prochain
28:38que je vais faire
28:38je pense que
28:39je vais continuer
28:39avec Héraclès
28:40parce que
28:40cette espèce d'ancêtre
28:42du mal dominant prédateur
28:44je trouve ça
28:44très très drôle
28:46et en plus
28:47Héraclès
28:47il est intéressant aussi
28:49parce que ça coïncide
28:50en fait
28:51Héraclès
28:51c'est un culte
28:52héroïque
28:53qui s'est étendu
28:55très très loin
28:56je me rappelle
28:57de mon directeur de thèse
28:58qui était un grand voyageur
28:59et qui m'avait
29:00montré
29:01une statue
29:03qui était
29:04un mélange
29:04de Ganesh
29:05et d'Héraclès
29:06si vous voulez
29:06donc vraiment
29:07c'est un culte
29:08qui s'est vraiment répandu
29:09et qui coïncide
29:10avec tous les endroits
29:11où il y a eu
29:12le patriarcat
29:12donc c'est vraiment fondateur
29:16donc ça c'est amusant
29:17et il est repris aussi
29:19dans une étude
29:19un peu plus
29:21sur les reprises
29:21et sur la pop culture
29:22par exemple
29:23il y a des films
29:25de Bollywood
29:26avec Héraclès
29:27en héros
29:28il est intéressant
29:29puis il y a tout le côté
29:30Héraclès baroque
29:32amoureux
29:32tout ça
29:33je pense que c'est une figure
29:34qui m'intéresse très bien
29:35la classe ultra virile
29:37d'Hollywood
29:38j'ai ça
29:39et Déméter et Corée
29:40aussi
29:40Déméter et Corée
29:41ah oui
29:43c'est le mot connu
29:44aussi
29:45très mystérieux
29:45ah ouais
29:46mais je pense que c'est vraiment
29:47ce mythe là
29:48qui fait tourner la planète
29:50en fait
29:50c'est vraiment
29:52et Déméter
29:53par rapport à l'écologie
29:54parce que vous en parlez aussi
29:54beaucoup
29:55de la terre
29:56et de Gaïa
29:57qui est à l'origine
29:58de la naissance
29:58de la plupart des dieux
29:59finalement
29:59bah ouais
30:00mais je trouve que l'idée
30:01qu'il y ait cette relation
30:03mère-fille
30:04et le fait que
30:06Corée
30:06donc Perséphone
30:07doit passer par la
30:08par la mort
30:09en fait
30:10pour pouvoir ensuite
30:11redonner la vie
30:12enfin tout ça
30:13que ça soit
30:14que tout le cycle
30:15des saisons
30:18soit fondé
30:18sur une relation
30:19entre une mère
30:20et sa fille
30:21je trouve ça
30:22profondément touchant
30:23en fait
30:23et je pense que c'est
30:25un élément fondamental
30:26qui est mis en avant
30:27par la mythologie grecque
30:28ce lien qui est effectivement
30:31extrêmement puissant
30:33qui est peut-être
30:34le lien le plus puissant
30:35parce que je pense que
30:36même quand mère et fille
30:37se détestent
30:37elles restent pourtant
30:38très profondément liées
30:41et les grecs
30:42ont bâti énormément
30:43de choses dessus
30:44et nous
30:45on ne le met plus
30:47tant que ça en avant
30:48en fait
30:48je trouve
30:49voilà
30:50je pense que c'est dû
30:51à notre histoire
30:51enfin à l'histoire
30:52et à ce qui
30:53votre adicteur encore une fois
30:54je ne sais pas
30:55je verrai
30:56en trouvant les textes
30:58et tout
30:58je vous dis
30:58je ne veux pas partir
30:59si vous voulez
31:00j'ai le sentiment
31:01qu'il y a une documentation
31:02qu'il y a des choses
31:02importantes à dire
31:03mais je veux avoir
31:05tout lu
31:06pour pouvoir me faire
31:07une idée
31:08et puis être honnête
31:11vis-à-vis de la dite idée
31:12si jamais
31:13j'ai des textes
31:14ou c'est faux
31:14ben tant pis
31:15je reparlerai d'autres choses
31:16mais je ne vais pas
31:18fausser
31:20fausser ces textes là
31:21parce qu'en plus
31:22je trouve que
31:22maintenant
31:23les gens qui sont
31:24hélénistes
31:25ils ont une mission
31:25vraiment encore plus importante
31:27qu'ils pouvaient avoir avant
31:28parce que
31:29on est très très peu nombreux
31:31à pouvoir faire ça
31:33donc en fait
31:34tous les gens
31:34qui s'intéressent un peu
31:35à cette culture là
31:37et ben
31:40ce qu'ils vont savoir
31:42ça repose
31:43sur nos épaules
31:44sur notre manière
31:45de le dire
31:47donc il faut prendre
31:48il faut être très méticuleux
31:51voilà
31:53si on était
31:53plein plein plein
31:55j'aurais pas la même
31:56impression d'investissement
31:58enfin ça serait différent
31:59quoi
32:00et on sent vraiment
32:01tout au long du livre
32:01que vous partez des textes
32:04mais c'est
32:04on s'est jamais
32:06enfin c'est jamais
32:07réverbatif non plus
32:07enfin c'est
32:08c'est comme un roman
32:09les textes grecs
32:10ils sont super
32:11oui
32:13mais comme on essaie
32:14de lire la guerre du Péloponnèse
32:15comme ça
32:16d'un coup d'un seul
32:17ça peut être un peu
32:19alors que là vraiment
32:20enfin c'est
32:20on sent que vous allez faire
32:21un travail
32:21enfin pour les
32:22néophytes comme moi
32:24c'est
32:25c'est vraiment
32:25comme un roman
32:26vous avez plein
32:27vous avez toutes les amazones
32:29même celle qui
32:29il y en a une qui est
32:31une grande buveuse aussi
32:32qui est très très drôle
32:33Sinop
32:33Sinop
32:34qui a souvent une ville
32:36une boisson
32:36et qui est une grande
32:38stratégie
32:38enfin une grande combattante
32:39et
32:41la fondation d'Ephèse aussi
32:42c'est un beau moment
32:43enfin vraiment très
32:44et on s'en fait
32:45il ne faut plus qu'à
32:46l'HBO
32:47pour en faire une série
32:48et débloquer
32:48de très grands objets
32:49mais franchement
32:50il y a de quoi
32:50vraiment
32:52merci beaucoup
32:53vraiment
32:54je vous en prie
32:56pour applaudir
33:02et alors puisque vous êtes
33:03tous
33:04tous là
33:05j'ajoute un très très grand
33:07merci pour
33:07je vais montrer du doigt
33:08on m'a appris que ce n'était pas poli
33:09donc
33:10Jean-Christophe Saladin
33:13qui
33:14quand je lui ai parlé
33:15du sujet
33:16parce que c'était un sujet
33:17qui l'intéressait
33:17pour un autre livre
33:19m'a dit
33:19ah bah tiens
33:20envoie-moi
33:20et il a tout corrigé
33:22mais
33:23vous voyez toutes les erreurs
33:24qu'il peut y avoir
33:24les incohérences
33:25les machins
33:25les trucs comme ça
33:26à une vitesse
33:27incroyable
33:28enfin
33:29vraiment merci
33:30du fond du coeur
33:31voilà
33:31c'est moi qui te remercie
34:01tout le monde
34:01enfin tous les gens
34:02qui ont fait des éthiques classiques
34:03ont entendu parler
34:05de Quintus de Smyrne
34:05il y a des
34:07c'est
34:08ça fait partie des noms
34:09des noms qui existent quelque part
34:12mais
34:13qui veut dire
34:14je vais dire
34:15Quintus de Smyrne
34:16personne
34:17on se contente de
34:18on sait bien que
34:19les grands patrons
34:21ont dit que c'était un auteur
34:22bon bien sûr
34:23qui a occupé
34:24son époque
34:25mais
34:25bon c'est pas Homer
34:26c'est pas Eurybide
34:27bon
34:27donc
34:28donc ça nous suffit
34:30et tout d'un coup
34:31elle va lire Quintus de Smyrne
34:32et qu'est-ce qu'elle trouve
34:32dans Quintus de Smyrne
34:33des histoires absolument phénoménales
34:35qui sont du même calibre
34:36que du Bocas
34:37ou des choses comme ça
34:37et qui sont d'une richesse folle
34:40et dont elle tire du coup
34:42la substantifique moelle
34:43et
34:44elle ajoute les autres
34:45et ça devient quelque chose
34:47de formidablement intéressant
34:48du coup
34:49alors c'est peut-être pour ça
34:50que j'ai été édite
34:50parce que ça me plaisait tellement
34:52parce qu'en plus
34:53ça
34:53comment dire
34:55c'est ça que j'essaye de faire comprendre
34:56ça
34:56ça remplit
34:58des vides qu'on a
35:00mais dont on n'a pas conscience
35:01ou dont on préfère
35:02sur lesquels on préfère mettre le mouchoir
35:04en disant
35:04ouais bah Quintus de Smyrne
35:06on a autre chose à faire
35:07et ben
35:07non justement pas
35:10allons-y
35:10il y en a pas mal d'autres
35:12sur les rayons qui attendent
35:14et alors ça
35:14c'est quelque chose de formidable
35:15parce que
35:16Laure le fait
35:17en plus elle le fait
35:18avec
35:18avec aisance
35:20et bonne humeur
35:20ce qui n'est pas le cas
35:21de tous les érudits
35:23j'en connais
35:23qui sont barbants
35:24qui font fuir le lecteur
35:25n'est pas
35:26le spectateur
35:27vous voulez
35:27qui me dire
35:28voilà
35:45je suis dit
35:55et ça
35:56parce qu'on s'adresse
35:58vraiment à des lecteurs
36:00et on leur raconte
36:01vraiment quelque chose
36:01en utilisant vraiment
36:03de la matière
36:03qu'on va tester
36:04qu'on va mesurer
36:05et qu'on va mettre en forme
36:07alors ça c'est du boulot
36:08voilà
36:08donc
36:09c'est la raison
36:11d'ailleurs c'est la raison
36:25classique d'une façon
36:26ou de l'autre
36:26qui sont de bas génération
36:27ou de celle d'après
36:29on a ce problème là
36:30et c'est vrai que
36:31on a le mouchoir dessus
36:33et on dit
36:33bah ne nous emmerdez pas
36:35on a fait notre boulot
36:36on a passé notre vac
36:37on a fait du grec
36:39du latin
36:39je ne sais pas quoi
36:39donc
36:41on a fait le boulot
36:41et en fait pas du tout
36:42on n'a pas fait le boulot
36:43on a fait
36:44on a répété
36:45ce que nos propres
36:46nous ont dit
36:46plus ou moins bien
36:47et que eux-mêmes
36:48répétaient dès l'heure
36:49et ainsi de suite
36:50et quelquefois
36:51on a des surprises
36:51quand on va chercher
36:52l'origine
36:55il y a des bananes
36:56qui traînent
36:57depuis le 15ème siècle
36:58qui ont été répétées
36:59tranquillement
37:00tranquillement
37:00c'est ça
37:01je pense d'ailleurs
37:02les Amazones
37:02c'est dans ce cas là
37:03ah ouais
37:03exactement
37:05moi ce qui m'a sauvée
37:06de ce point de vue là
37:06c'est quand je suis devenue
37:07stagiaire au Belle Lettre
37:08en fait
37:09parce que mon premier boulot
37:11c'était de faire
37:12donc à l'époque
37:16il y avait
37:16c'était le début
37:17du site internet
37:18Belle Lettre
37:19et donc il fallait faire
37:21les petites notices
37:22de présentation
37:23de la collection
37:24Guillaume Budé
37:25latin et grec
37:27donc moi j'étais
37:29mon boulot
37:30c'était d'aller
37:30dans les archives
37:31des Belles Lettres
37:32et de faire ça
37:33un peu au kilomètre
37:34et quand je suis arrivée
37:36à cet endroit là
37:37j'ai vu tous les Budés
37:38et tout
37:39je me suis dit
37:39oh ça m'a drôlement
37:40impressionné
37:42et puis en fait
37:42je commence à regarder
37:43comme ça
37:44et puis je me dis
37:44mais en fait
37:45je ne sais rien
37:48bah ouais
37:51et donc
37:52mais c'est devenu
37:53un peu
37:54allez c'est comme
37:55vous allez faire
37:56votre marché
37:56puis vous goûtez
37:57les trucs
37:57que vous n'avez jamais
38:00jamais essayé
38:01enfin les fruits rares
38:02les trucs comme ça
38:03et puis je dis
38:03tiens
38:04celui-là
38:05ah bah tiens
38:05il a un nom rigolo
38:06je vais voir ce que c'est
38:09par exemple
38:09je me rappelle
38:09un des premiers
38:10que j'ai fiché
38:11pourtant c'est pas rigolo
38:12du tout
38:12c'est des grammatiques
38:14et ça m'avait bien fait rigoler
38:16ça
38:17donc il y avait ça
38:18nonos de panopolis
38:19évidemment
38:20parce que
38:20il a un nom
38:21le nom est marrant
38:24enfin
38:26bah c'est
38:27mais à chaque fois
38:28c'était
38:28c'était comme ça
38:29où je me disais
38:29tiens c'est vrai
38:31puis après il y a
38:31les grands mystères
38:32vous voyez par exemple
38:33vous avez plein de platons
38:35mais
38:35bah ok
38:37moi
38:37quand je suis arrivée
38:38bah après la grec
38:39et tout ça
38:40j'avais traduit
38:40un peu de platon
38:41et tout
38:41j'avais jamais
38:42vraiment
38:44lu platon
38:46au sens de
38:47lire
38:48lire tout le texte
38:49en grec
38:50enfin en bilingue
38:51et tout
38:51donc ça a été vraiment
38:52pour moi
38:53je pense que c'est ce moment
38:54qui m'a permis aussi
38:55de changer
38:55par rapport à ce que
38:56j'aurais pu être
38:57si j'avais fait un cursus
38:58universitaire
39:03est-ce que vous aurez
39:04des questions
39:04à me poser
39:05à l'autrice
39:06la première étant
39:09toujours la plus difficile
39:16ah oui c'est vrai
39:18je pense que c'est
39:20je pense que c'est
39:20Myrine en fait
39:22parce que
39:24elle a le côté
39:27je la visualise
39:30elle a le côté
39:31rien ne m'arrête
39:32c'est une force qui va
39:36et avec toujours
39:39toujours de l'invention
39:42toujours de l'invention
39:43il y a aussi beaucoup de ruses
39:45dans tout ce qu'elle fait
39:45les stratégies
39:46qui me mettent au point
39:47pour être victorieuses
39:49du peuple
39:50d'Atlantide
39:51c'est assez fort
39:52parce qu'en fait
39:53eux
39:53l'Atlantide
39:54ils sont
39:55c'est les mieux équipés
39:57ils ont une avance
39:58technologique
39:58incroyable
40:00alors ils sont
40:01l'Atlantide
40:02c'est une île
40:04qui est juste
40:04derrière Vibraltar
40:06sachant que la géographie
40:07est un peu différente
40:08vu que Héraclès
40:09n'a pas encore mis
40:10ses fichues colonnes
40:11à cet endroit là
40:12donc c'est un endroit
40:13plus verdoyant
40:16et donc
40:16elle se dit
40:17bon eux
40:18ils sont plus nombreux
40:19ils sont mieux armés
40:21et puis surtout
40:22ils ont une technologie
40:23que moi j'ai pas
40:23elle elle a les chevaux
40:25donc ça donne
40:26une supériorité
40:27une rapidité
40:28et tout
40:28mais en termes d'armes
40:30c'est un peu pauvre
40:31ce qu'elle a
40:32l'Atlantide
40:34non
40:34donc ce qu'elle fait
40:36c'est qu'elle se dit
40:36bon pour attaquer
40:37je vais partir
40:39dans le symbolique
40:40donc elle prend une ville
40:42qui est une ville religieuse
40:43genre
40:45le sanctuaire
40:46ville sanctuaire
40:47enfin lourde
40:48voilà
40:49une petite ville
40:51mais chargée
40:52du point de vue
40:53symbolique
40:54et là
40:55elle propose
40:56de combattre
40:57combattre
40:57elle attaque
40:59et elle propose
40:59de combattre
41:00sur la plaine
41:01qu'il y a
41:01devant la ville
41:04les guerriers
41:05sortent
41:07là
41:07elles les prennent
41:08en tenaille
41:10elles les massacrent
41:11et
41:11les gars
41:13commencent à fuir
41:13et à essayer
41:14de rentrer dans la ville
41:15là
41:15comme elles sont à cheval
41:16elles vont plus vite
41:18elles rentrent
41:19dans la ville à cheval
41:20elles tuent
41:21absolument
41:22les trois quarts
41:23de la population
41:25sauf
41:25elles gardent
41:26quand même
41:28aller un cinquième
41:29des gens
41:30pas pour en faire
41:31des esclaves
41:32enfin un peu
41:32pour en faire des esclaves
41:33mais surtout
41:34pour qu'ils aillent parler
41:35et raconter aux autres
41:36ce qu'ils ont vu
41:37donc ils vont prévenir
41:39les autres
41:39attention
41:41les amazones
41:42elles sont super
41:43à chaque fois
41:44chacun en rajoute
41:45une couche
41:45vous voyez
41:45c'est terrible
41:46elles sont irrésistibles
41:47elles vont nous battre
41:48et tout machin
41:49donc là
41:50ça fait boule de neige
41:51et donc
41:52les villes se rendent
41:53les unes
41:54après les autres
41:55avec
41:55deuxième stratégie
41:57qui est mis au point
41:58ceux qui commencent
41:59à vouloir collaborer
42:01et là
42:01ils disent
42:02oui
42:03mais enfin
42:03si vous voulez
42:04nous
42:04on va vous aider
42:06et elle fait
42:06ok ok
42:07vous venez
42:08vous venez combattre
42:09mais
42:10en échange
42:11vous nous donnez
42:12ceci ou cela
42:13et on vous laissera
42:15la paix
42:15on vous laissera
42:16votre organisation
42:17politique
42:18parce que nous
42:19ça ne nous intéresse pas
42:20plus que ça
42:21voilà
42:21donc elle
42:23je l'aime bien
42:23parce que
42:24franchement
42:25j'ai l'impression
42:27même quand Héraclès
42:28détruit
42:29tout le pays
42:30que la Libye
42:31n'est plus qu'un désert
42:32n'est plus qu'un désert
42:34incultivable
42:35et bien
42:36elle ne démord pas
42:37et elle continue
42:39et elle meurt au combat
42:40en plus
42:40donc elle a la belle mort
42:41du guerrier
42:43donc j'aime bien Myrine
42:44moi
42:46comment c'est pas elle
42:47sans doute
42:48oui bah c'est la première
42:49en fait
42:51une autre question
42:56deux questions
42:57d'abord comment les romains
42:58voyaient-ils les amazonans ?
43:02alors les romains
43:03il y a quand même
43:04quand je prends les textes
43:05il y a aussi pas mal de textes
43:07qui sont des textes latins
43:09il y a Ovid
43:11il y a Quintecurs aussi
43:12qui parle pas mal
43:14des amazones
43:14et donc toute l'histoire
43:15d'Alexandre le Grand
43:16c'est chez Quintecurs
43:18notamment
43:18ouais
43:19et il y a le passage
43:21où
43:21il y a un passage
43:23chez Virgile
43:23qui est assez intéressant
43:25c'est comme ça
43:25que les amazones
43:26en fait rentrent
43:26dans la culture romaine
43:28c'est qu'il parle de Camille
43:32et il dit que Camille
43:35est comme une amazone
43:38donc il y a une filiation spirituelle
43:41qui est opérée entre Camille
43:42et les amazones
43:43et là dessus il y a les commentateurs
43:44de Virgile
43:45qui indiquent que
43:47quand Hippolyte se fait battre
43:50par Héraclès
43:52il y a une de ses
43:54non non
43:56quand Hippolyte
43:57part vers Athènes
43:59pour aller chercher Antiope
44:01et donc il y a des femmes
44:03qui sont restées
44:04à Témiskyr
44:05il y en a une qui s'inquiète
44:07de leur sort
44:09et qui part
44:11vers Athènes
44:12mais elle fait naufrage
44:14et elle arrive
44:16dans le sud de l'Italie
44:17très probablement
44:18à l'endroit
44:19où Henné est lui-même arrivé
44:21donc en fait
44:22il y a une double filiation
44:23finalement
44:25on vient des grecs
44:26et on vient aussi
44:27donc des amazones
44:28et ça se fait comme ça
44:29mais là
44:31honnêtement
44:32c'est
44:32donc chez Virgile
44:33c'est juste une comparaison
44:35c'est comme une amazone
44:36et le commentaire de Servius
44:38il fait peut-être
44:394 ou 5 lignes
44:40donc c'est vraiment
44:40petit petit petit
44:42mais c'est pas impensable
44:43voilà
44:45deuxième question
44:46est-ce que vous pourriez envisager
44:49de raconter cette liste
44:50ce qu'on dit des amazones
44:51pour les enfants
44:51je pense à ma petite fille
44:53qui est passionnée de mythologie
44:54mais qui n'a qu'huit ans
44:55alors c'est peut-être
44:55un peu compliqué
44:57le texte
44:58il veut huit ans
44:59je pense pas
45:00mais c'est un
45:01peut-être c'est pas la langue
45:02il y a des mots
45:03des fois un peu compliqués
45:04mais 14 ans
45:05sans problème
45:06parce que
45:07ouais
45:07ou alors vous le lisez
45:10je me rends pas trop compte
45:11en fait
45:12parce que huit ans
45:13huit ans en fait
45:14en tout cas moi
45:15mes enfants
45:15huit ans
45:16ils n'étaient pas autonomes
45:17en lecture
45:18c'est-à-dire qu'ils savaient déchiffrer
45:19mais ils n'avaient aucun plaisir
45:20de lecture
45:20parce qu'ils n'étaient pas encore
45:21assez à l'aise
45:22c'était moi qui leur lisait
45:24donc là
45:24dans ce cadre-là
45:25à mon avis
45:25vous lui expliquez les mots
45:26parce qu'il n'y a pas non plus
45:28des mots
45:30enfin c'est pas Jules Verne
45:31il n'y a pas des mots savants
45:33il n'y a pas Brin-Borillon
45:34à la page 2
45:35enfin vous voyez
45:35c'est vraiment des mots
45:36de tous les jours
45:43il y a les calques du grec
45:46c'est vrai que
45:48mais ça à l'introduction
45:50je pense que
45:50la petite fille de huit ans
45:52tu référas du féminisme
45:53on espère
45:55qu'elle sera
45:56dans une génération
45:57où elle n'aura pas besoin
45:58de l'expression
46:00voilà
46:05dernière question
46:10vous pourrez la poser
46:11à table
46:12pendant la signature
46:13merci infiniment
46:14c'était un grand plaisir
46:16de lecture
46:16et merci aux éditions
46:17Alicia de l'avoir publié
46:18c'était vraiment génial
46:21c'est exceptionnel
46:23et je le recommande à toutes
46:24voilà
46:25je l'ai écrit très vite
46:26ce livre
46:26ça a vraiment été
46:30mais ça le méritait
46:31enfin je ne sais pas
46:31comme c'est des conquérantes
46:32il y a vraiment ce côté
46:34allez on avance
46:35on avance
46:35on avance
46:36à chaque fois
46:36et puis le lien
46:38avec Ursenar
46:39qui est en introduction
46:40enfin qui peut définir
46:41Mirin
46:42c'est elle ne sera guère
46:43entravée
46:43comme tant de femmes
46:44le sont encore
46:44de nos jours
46:45par sa condition de femme
46:46peut-être parce que
46:46l'idée n'est lui pas venue
46:47qu'elle lui tend à être
46:48entravée
46:49pour être
46:50un manifeste d'aujourd'hui
46:52c'est
46:53est-ce qu'il y a
46:53ou Ursenar
46:54elle a raison
46:55sur tout
46:55en fait
46:57tout à deux ans
46:58c'est la métaphore
46:59que je reprends
47:02aussi assez souvent
47:03parce que c'est
47:03tellement vrai
47:04tellement vrai
47:04et puis souvent
47:06un livre
47:06on appelle
47:07un autre
47:08parce qu'il y a des choses
47:09vous dites
47:10pardon
47:10je ne vais pas le traiter
47:11là-dedans
47:11parce que ce n'est pas
47:12le sujet du livre
47:15donc du coup
47:15ça donne idée
47:16un livre
47:16on engendre
47:17au moins
47:18ça c'est comme
47:19les cafards
47:20vous en écraserez
47:20il y en a 150
47:21qui sortent
47:22mais
47:22un livre
47:23on engendre
47:24plusieurs
47:25et puis après
47:26tous ne vont pas
47:27être écrits
47:28en fait
47:28mais un livre
47:29donne généralement
47:30l'idée de deux
47:31ou trois autres
47:32j'ai hâte de lire
47:33Prédateur premier
47:34La légende noire
47:35d'Héraclès
47:35en tout cas
47:35oui
47:36merci beaucoup
47:38on peut applaudir
47:42j'ai préféré
47:44le premier synops
47:45aussi
47:46et les soromates
47:47c'est tout intéressant
47:49là peut-être
47:49on peut lire
47:50sur
47:50l'Héraclès
47:53comme là
47:54il est question
47:55que de
47:55vous voyez
47:56on y retombe
47:56il est question
47:57que de femmes
47:57le passage
47:58qu'on va lire
47:58c'est sur
47:59un
48:00aïe aïe aïe
48:01un des contacts
48:03Prédateur premier
48:03ouais
48:05allez j'y vais
48:08tu veux le faire
48:08Jean-Christophe
48:09ou pas
48:09non
48:09non
48:10j'aimerais
48:13ah bon
48:13ok allez
48:14j'y vais
48:14j'y vais
48:15mais je lis pas
48:16très bien
48:17en fait
48:17Prédateur premier
48:18s'il fallait un ancêtre
48:20au mythe du mal
48:21occidental impérialiste
48:22et prédateur
48:23Héraclès serait celui-ci
48:26adoré aux quatre coins
48:27géographiques et temporels
48:28de l'antiquité
48:29des statuettes de son culte
48:30qui commença très tôt
48:31ont été retrouvées
48:32jusqu'en Inde
48:33Héraclès est considéré
48:35comme un bienfaiteur
48:36de la civilisation
48:37nul n'oserait
48:38remettre en question
48:39son statut
48:40pourtant
48:40à bien regarder
48:41son histoire
48:42c'est-à-dire
48:43sans idée préconçue
48:44une autre lecture
48:45est possible
48:46comme pour les héros grecs
48:48à commencer par nos amis
48:49les Amazones
48:49ainsi que la sage Athéna
48:51la part d'ombre
48:52du personnage
48:53est aussi importante
48:54que la part de lumière
48:55ah bah tiens
48:56tout à deux ans
48:57homme et âme aussi
48:58à côté de la légende dorée
49:00il y a toujours
49:01la légende noire
49:02celle-ci
49:03dans le cas
49:04dans le cas d'Héraclès
49:05est peut-être même
49:06prédominante
49:06elle commence
49:08dès sa conception
49:09reprenons
49:10Alcman est la femme
49:11d'Amphitryon
49:12elle l'aime
49:12ou en tout cas
49:13elle ne souhaite pas
49:14lui être infidèle
49:15Zeus la convoite
49:17ardemment
49:17pour ne pas la violer
49:19il préfère la tromper
49:20il prend l'apparence
49:21d'Amphitryon
49:22et pendant plusieurs nuits
49:24abuse d'Alcman
49:25lui faisant l'amour
49:26jusqu'à ce qu'elle tombe
49:27enceinte
49:27toutes les obsessions
49:29ayant des noms
49:30et des noms
49:30qui viennent du grec
49:31le plus souvent
49:32celle dont souffre Zeus
49:33est appelée
49:34la maïeusophilie
49:36littéralement
49:36l'amour de l'enfantement
49:38elle va de la fascination
49:39pour la lactation
49:40à la volonté obsessionnelle
49:42d'avoir des rapports
49:43sexuels fécondants
49:44lorsqu'il est sûr
49:45qu'Alcman est enceinte
49:47le roi de l'Olympe
49:47se retire
49:48au propre
49:49comme au figuré
49:50et laisse le véritable
49:51Amphitryon
49:52reprendre sa place
49:53Alcman
49:54lorsqu'elle s'aperçoit
49:55de la supercherie
49:56ne veut pas
49:57de cet enfant
49:57fruit de ce qui est
49:58à la fois
49:59un viol
49:59une ruse
50:00et une infidélité
50:01sans parler
50:02de l'humiliation
50:03involontaire
50:04qu'elle fait subir
50:05à son mari
50:05et surtout
50:06à la tempétueuse
50:07Hera
50:07protectrice du mariage
50:09dont Zeus
50:09était l'époux légitime
50:12mais soit
50:13il est trop tard
50:13soit l'enfant de Zeus
50:14est déjà trop vigoureux
50:15Alcman poursuit
50:17sa grossesse
50:17jusqu'au terme
50:18la mort dans l'âme
50:19elle accouche en secret
50:20elle décide
50:21non seulement
50:22d'abandonner
50:23le nouveau-né
50:23mais de le faire
50:24dans un endroit caché
50:25en pleine nature
50:26là où elle est bien sûr
50:27que personne ne viendra
50:29à sa rescousse
50:30cette pratique
50:31a pour nom
50:31dans l'antiquité
50:32l'exposition
50:33dans les textes
50:34elle est réservée
50:35aux enfants maudits
50:35par le destin
50:36comme Édipe
50:37dans la réalité
50:38elle était le triste sort
50:39des nourrissons
50:40jugés handicapés
50:41mais le hasard
50:42ou la nécessité
50:43font que justement
50:44Hera et Athéna
50:45se promènent
50:46dans ses points reculés
50:47Athéna
50:48à qui rien n'échappe
50:49trouve l'enfant
50:49et demande à Hera
50:50de bien vouloir l'allaiter
50:52ce que la déesse accepte
50:54donc j'avance un peu
50:55pour arriver avec le passage
50:56sur les trois yennes
50:57non ?
50:58parce que sinon
50:59ouais
51:03ah bah je peux raconter
51:04l'histoire avec
51:05Onfane
51:06parce que tu l'aimais bien
51:07on va finir là dessus
51:10Mère de l'ironie
51:11la pensée grecque
51:12est pleine d'humour
51:13c'est à cet archétype
51:15du surmal dominant
51:16et prédateur
51:16qu'elle imposa
51:17par le biais d'Apollon
51:18de subir à son tour
51:19la domination
51:20mais féminine
51:21pour expier
51:22le meurtre
51:23d'Iphitos
51:24le fils du roi
51:25d'Ecali
51:25qui lui avait refusé
51:27la main de sa fille
51:27en raison du traitement
51:28que le héros
51:29infligeait aux femmes
51:31Héraclès fut vendu
51:32comme esclave
51:32à la reine
51:33Onfale
51:34qui gouvernait
51:34la Lydie
51:36celle-ci en fit
51:36son esclave sexuelle
51:38et son homme de main
51:39lui demandant
51:40de débarrasser
51:40la contrée des voleurs
51:41et de faire pour elle
51:42la guerre au peuple
51:43belligérant
51:45par reconnaissance
51:46elle l'épousa
51:46eut de lui un enfant
51:48puis une fois lassée
51:49elle lui rendit
51:50définitivement
51:51sa liberté
51:51avant de le congédier
51:53elle s'en amusa
51:54beaucoup
51:55lui aussi d'ailleurs
51:56une anecdote
51:57racontée par le malicieux
51:59Ovid
51:59au premier siècle
52:00nous présente
52:01Héraclès
52:02accompagnant la reine
52:03en porteur de palme
52:04piquant retournement
52:05de situation
52:06pour celui
52:06qui a fondé
52:07les jeux olympiques
52:08avec pour mission
52:09héroïque
52:10de faire de l'ombre
52:10et de rafraîchir
52:11la souveraine
52:12lors d'une fête sylvestre
52:13l'honneur de Bacchus
52:14dans les vignes
52:16de Tmol
52:17en attendant
52:18la cérémonie
52:19pour se distraire
52:20Onfale
52:21oblige Héraclès
52:22à échanger leurs habits
52:23le fort de foire
52:24se retrouve
52:25dans la situation
52:25vexante
52:26de celui
52:27qui ne rentre plus
52:27dans ses vêtements
52:28ne parvenant pas
52:29à boucler la ceinture
52:30ses gros bras
52:31boudinés
52:32dans des bracelets
52:32avant de les casser
52:33ses grands pieds poilus
52:35dépassant de tous les côtés
52:36des fines lanières
52:37des sandales de la reine
52:38elle
52:39toujours d'après Ovid
52:40s'accommode très bien
52:41de la lourde massue
52:42de la dépouille
52:43du lion de Némé
52:44et du carquois du héros
52:46l'humiliation comique
52:47ne s'arrête pas là
52:48au noir de la nuit
52:49phonus
52:50divinité
52:51agrestes
52:51et lubriques
52:53pénètre dans la grotte
52:54à la recherche
52:55d'Onfale
52:55dont il est amoureux
52:58lorsqu'il distingue
52:59dans la pénombre
53:00la douce étoffe
53:01soyeuse
53:02du vêtement
53:02de la reine
53:03son sexe se tend
53:04plus dur
53:05qu'une corne
53:05précise Ovid
53:06le divin violeur
53:08se jette
53:08sur le violeur
53:09héroïque
53:09dont il relève
53:10la tunique
53:11Héraclès se défend
53:12les servantes
53:13accourent sur
53:14ordre d'Onfale
53:15la lumière se fait
53:16sur une scène
53:17croquignolette
53:18phonus
53:19le néant
53:20sang
53:20en pleine érection
53:21gît à terre
53:22aux côtés d'Héraclès
53:23habillé en femme
53:24tunique retroussée
53:25en bas
53:25déchirée partout ailleurs
53:27sur le mode comique
53:28Héraclès vient de vivre
53:30ce qu'il a fait subir
53:31à tant d'autres
53:31C'est le passage
53:41le plus
53:41à tant d'autres