- il y a 12 minutes
Aujourd'hui, c'est au tour de Thomas Rodier, directeur marketing de XPENG, de faire face aux GG. - L’émission de libre expression sans filtre et sans masque social… Dans les Grandes Gueules, les esprits s’ouvrent et les points de vue s’élargissent. 3h de talk, de débats de fond engagés où la liberté d’expression est reine et où l’on en ressort grandi.
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00:01RMC, face aux grandes gueules.
00:06Il représente la marque X-Peng, c'est le numéro 2 des constructeurs chinois en France,
00:10c'est le numéro 1 concernant les voitures électriques,
00:12c'est Thomas Rodier, directeur marketing France de X-Peng.
00:15X-Peng qui est juste derrière nous, à quelques mètres d'ici.
00:18Bonjour Thomas Rodier.
00:19Bonjour, merci d'accueillir.
00:20C'est impressionnant parce que le constructeur que vous représentez
00:25montre qu'aujourd'hui la Chine est en train de s'imposer dans le monde de l'automobile.
00:33Il y a 20 constructeurs chinois présents sur ce salon,
00:37c'est à peu près un tiers des constructeurs présents
00:38et celui que vous représentez est en démonstration de force
00:42parce que le stand est magnifique.
00:44C'est très gentil, mais nous on ne se considère pas vraiment comme un constructeur automobile
00:49puisque notre métier c'est vraiment de développer du software
00:52et plus particulièrement ce qui est très à la mode en ce moment, c'est l'IA.
00:55Nous on est vraiment leader sur l'IA physique
00:57et c'est pour ça que vous allez retrouver sur notre stand un robot Iron
01:01qui est un robot humanoïde, élégant, avec lequel vous allez pouvoir interagir.
01:04Ce ne sont pas ces robots là qu'on voit qui sont télécommandés, qui se bagarrent.
01:07Nous on est vraiment dans l'accueil, dans l'élégance.
01:10Vous allez aussi voir notre voiture volante
01:12qui rentre dans ce vaisseau-mère à six roues
01:16et le point commun avec nos voitures autonomes
01:20dont on fait également la démonstration et on invite évidemment les gens à venir y participer.
01:25C'est cette IA qui anime les robots, les voitures volantes et nos voitures autonomes
01:29et qui est au cœur finalement vraiment de ce que Xpeng sait faire.
01:33Est-ce qu'on conduit encore une voiture avec l'IA ou est-ce que c'est autre chose ?
01:36Le but c'est de ne plus la conduire effectivement à moyen terme
01:40parce qu'on s'en rapproche de plus en plus.
01:41Aujourd'hui Xpeng fait des démonstrations dans la vraie vie
01:45avec ce qu'on appelle les robotaxis, donc ces voitures dans lesquelles vous montez,
01:49dans lesquelles il n'y a aucun conducteur
01:50et qui vous amènent à un point B sans aucune encombre.
01:54Ça marche bien aux Etats-Unis ?
01:55Ça marche très bien, on a l'expérience Waymo qui est fabuleuse
01:59et qui démontre aussi que statistiquement ces véhicules ont beaucoup moins d'accidents.
02:03Alors évidemment on voit des vidéos qui sont assez amusantes,
02:06on voit les voitures qui sont un peu buggées,
02:08mais la réalité c'est que ces voitures ont très très peu d'accidents,
02:11moins qu'un être humain.
02:12Et ça arrive quand en France ces voitures autonomes ?
02:13Quand est-ce qu'on pourra les avoir nous ?
02:15Eh bien on n'en discutait pas plus tard qu'hier avec le président Macron
02:18qui nous a reçus dans un summit qu'il a organisé un peu subitement
02:23parce qu'il s'est aperçu qu'effectivement il y avait Xpeng et puis Tesla
02:26qui étaient présents ici sur la conduite autonome
02:28et vraisemblablement pas de constructeur français malheureusement.
02:31Et donc je pense que ça va devenir un gros sujet.
02:34Tesla a été autorisé récemment en tout cas
02:36de ne pas pouvoir participer à des tests.
02:38Nous on est aussi en train de postuler pour participer à ces tests
02:41pour faire évaluer notre technologie
02:43qui est déjà déployé en Chine d'ailleurs
02:46et qui fonctionne extrêmement bien pour les grands clients.
02:49Il y a beaucoup de Chinois qui ont des voitures autonomes,
02:52qui les utilisent tous les jours ?
02:53Oui tout à fait.
02:54En fait la démonstration qu'on fait aujourd'hui à Paris
02:57elle est déjà déployée en Chine.
02:59Donc le grand public a accès à cette technologie.
03:02On est un peu en retard nous en France ?
03:03On est tout à fait en retard.
03:04Il suffit d'aller en Chine pour voir à quel point on est en retard.
03:06Moi j'y vais tous les trois mois.
03:09Expliquez-nous justement.
03:10C'est un saut dans le futur puisque là-bas les robots sont partout.
03:16Vous avez des robots glaciers, des robots livreurs,
03:19des camions autonomes qui transportent vos paquets Amazon.
03:23Enfin c'est pas Amazon là-bas évidemment.
03:25Mais voilà vous avez une automatisation.
03:28cette IA au cœur de tout ce qu'entoure la Chine.
03:32En Chine on fait tout avec son portable, on paie avec son portable.
03:35On y est arrivé finalement en France.
03:37Mais tout se fait avec son téléphone portable, prendre le métro, tout ça.
03:40Est-ce que ça a eu une incidence, pardonnez-moi,
03:42parce que justement on se posait la question, ça fait écho au sujet qu'on avait.
03:45Est-ce que ça a des conséquences sur le chômage par exemple en Chine ?
03:48Ça a détruit les emplois ?
03:48Le fait que tout soit automatisé maintenant ?
03:51Non, non, non.
03:52Non, on le voit bien.
03:54La Chine va bien.
03:55Mais c'est surtout des jobs sur lesquels on aura du mal à embaucher.
04:00C'est ça que ça va amener.
04:02Il y a quand même des jobs aujourd'hui.
04:03Il suffit de parler à des entrepreneurs pour se rendre compte que
04:06voilà, il y a des jobs que les gens ne veulent plus faire
04:08parce qu'ils sont pénis, parce qu'ils sont rébarbatifs.
04:11Donc ces robots vont combler ce vide.
04:13Et parce qu'ils sont rébarbatifs aussi.
04:14Et parce qu'ils sont rébarbatifs aussi, particulièrement en Chine.
04:16Alors après, la Chine a bien évolué sur les salaires.
04:19On commence surtout dans les jobs, ingénieurs, etc.
04:22On arrive au même niveau que l'Europe.
04:23Pendant très longtemps, on disait les Chinois nous copient.
04:27Aujourd'hui, les Chinois innovent.
04:29Ils nous devancent.
04:30Ils nous devancent.
04:31Et puis ça a été déjà le cas avec les Japonais.
04:33Il faut se rappeler.
04:34C'est la Chine qui en avance.
04:37Donc il y a toujours une phase un peu, effectivement, où on va essayer de s'inspirer.
04:42Et puis après, où il y a eu l'innovation.
04:44On n'a pas vraiment regardé ce qui se passait en Chine pendant les dix dernières années.
04:48Il y a une dizaine d'années, ils ont amené des véhicules.
04:50En tout cas, les Allemands ont ramené des véhicules.
04:52Ils les ont crash testés.
04:53Ce n'était pas terrible.
04:54Et du coup, plus personne n'a regardé vers la Chine en disant, c'est bon, on est tranquille.
04:57Leurs voitures ne sont pas ouf.
04:58Et la réalité, c'est que dix ans après, ils viennent avec des véhicules qui sont beaucoup plus avancés,
05:03qui sont nés électriques.
05:04L'orgueil du vieux continent.
05:06Mais surtout, ils ont fait la bonne analyse.
05:08Les Chinois ont compris que le marché de l'automobile en Europe,
05:11il était verrouillé sur le marché essence diesel.
05:13Il était verrouillé.
05:14Donc ils sont allés sur un autre marché, qui est le marché électrique,
05:17où ils ont pris un train d'avance sur tout le monde.
05:18Et ce qu'il faut avoir en tête, c'est que la Chine a arrêté le nombre d'immatriculations thermiques.
05:23Il y a quelques années.
05:24Mais on a tous en tête, il y a cinq, dix ans, ces images de la Chine,
05:28dans une espèce de brouillard de pollution.
05:31On se disait, ça n'a pas l'air très, très vivable là-bas.
05:35Et du coup, eux, ils ont tout de suite agi.
05:37C'est toujours immédiat, ça va très vite.
05:39Ils ont arrêté les voitures thermiques.
05:41Ils ont dit stop au thermique.
05:42Voilà, c'est une question de survie, quoi, en fait.
05:44Oui, exactement.
05:44Et donc, aujourd'hui, si vous voulez acheter une voiture neuve
05:47et que vous n'avez pas déjà une plaque d'immatriculation thermique,
05:50vous allez aller vers l'électrique.
05:51Et aujourd'hui, l'électrique en Chine, c'est plus de 60% des ventes.
05:55Et les nuages de pollution ont disparu des grandes villes ?
05:57Totalement.
05:58Et alors, ce qu'il faut voir là-bas, c'est le silence.
06:01On en parle rarement, mais l'électrique, c'est ça aussi que ça amène.
06:04Quand vous êtes à Beijing, il y a une deux fois huit voies.
06:07Enfin, il faut imaginer.
06:08Et il y a moins de bruit que dans une deux voies à Paris.
06:11Parce que, déjà, il n'y a pas de moto avec des pots trafiqués, etc.
06:15Tout est électrifié.
06:16Tous les deux roues sont électrifiés.
06:18Et du coup, on peut recharger n'importe où ?
06:20Oui, alors ça, c'est aussi incroyable.
06:21C'est qu'il y a des prises dans les trottoirs.
06:24Ils ont passé l'électrique.
06:27Mais, justement, est-ce que cette vague des voitures chinoises en France,
06:33elle est en train de monter et elle est inarrêtable ?
06:36Écoutez, il va falloir voir comment les constructeurs réagissent.
06:40Vous arrivez avec vos produits, donc vous dites maintenant c'est à la concurrence de réagir.
06:44Tout à fait.
06:44Et puis, nous, on collabore avec eux.
06:46Il faut savoir que Volkswagen est un actionnaire d'Expain.
06:48On collabore avec eux en Chine.
06:50On leur fournit la plateforme de la dernière berline et de leur SUV.
06:54On leur fournit aussi le software et on en parlait au tout début.
06:58Le software, c'est vraiment le logiciel.
07:01L'IA, c'est le nerf de la guerre pour l'automobile de demain.
07:05On est à la traîne en France ?
07:06Non, mais...
07:06Attendez, non, franchement, on est à la traîne.
07:08Sur l'autonomie notamment.
07:09Allez, je vais vous poser la question autrement.
07:11Puisqu'on est dans les grandes gueules.
07:12Est-ce qu'on est largué ?
07:14Je ne pense pas qu'on soit largué.
07:15Non, je ne pense pas qu'on soit largué parce qu'il y a évidemment beaucoup d'équipementiers
07:19avec lesquels on travaille également.
07:20Ce que souvent on dit, c'est la Chine.
07:22Ils travaillent avec entre eux.
07:23Ce n'est pas vrai, nous on travaille avec Valeo, on travaille avec Saint-Gobain, on travaille avec Dassault.
07:26On a plutôt intérêt de s'associer avec vous, de toute façon.
07:29Absolument, parce qu'on a pris une telle avance que, de toute façon, pour combler ce retard,
07:32ce sera plus intéressant de venir vers nous.
07:34Et c'est ce qu'a fait Volkswagen en Chine pour rattraper son retard.
07:37Tout en gardant en tête qu'il y a encore quelques années,
07:39Volkswagen était archi, archi leader sur le marché chinois.
07:44Et c'était 30% de leur chiffre d'affaires.
07:47Le rouleau compresseur chinois et le logiciel utilisé par la Chine n'est pas le logiciel qui est utilisé par
07:55les démocraties.
07:56On va quand même parler un petit peu de politique.
08:00Je suis désolé, mais la Chine a pris un essor sur les véhicules.
08:04Au départ, quand même, quand elle avait une main d'oeuvre pour fabriquer ses véhicules,
08:09parce que la main d'oeuvre était quand même beaucoup moins chère que dans nos démocraties.
08:13Ensuite, la Chine a remplacé lui-même par les robots, avec une fabrique de robots qui est devenue exponentielle,
08:18et donc une espèce de course à l'armement technique qu'on ne peut pas suivre nous.
08:23Et aujourd'hui, les règles que vous utilisez sont aussi celles qu'a utilisé Elon Musk au début.
08:28C'est-à-dire qu'on n'a pas peur de vendre un peu à perte,
08:30de pratiquer des coûts qui sont très bas pour des véhicules qui sont magnifiques, je suis tout à fait d
08:34'accord,
08:34mais qui sont vendus à des prix où on ne peut pas suivre.
08:38Vous vous imposez sur un marché et après, vous arrivez, vous dites,
08:41« Ah, il devra venir vers nous, parce que si vous ne venez pas vers nous, nous on va vous
08:44manger. »
08:44C'est un peu ça, l'idée du truc.
08:47Si on revient à la discussion qu'on avait précédemment,
08:50les véhicules autonomes, et je pense que Horizon, sans être complètement fou,
08:56on peut imaginer que dans 3 ans, 4 ans, c'est implanté sur le territoire de France,
09:00c'est 550 000 emplois.
09:03Uber, taxi, routier, 550 000 emplois.
09:06En fait, c'est de la concurrence déloyale, c'est ce que dit eux.
09:08Mais oui, un peu.
09:09Avec des armes qui ne sont pas celles de la démocratie.
09:11Non, mais surtout, ce que je veux dire, c'est que…
09:12De toute façon, il est ronchon aujourd'hui, j'ai remarqué.
09:13Non, mais c'est facile de rester sur la technique et tout ça,
09:16mais derrière tout ça, il y a de l'humain, quoi.
09:17Alors, M. Rodier, Thomas Rodier d'Ixpeng.
09:20Ah, vous me lancez sur un sujet politique, ça.
09:22Eh oui !
09:23Écoutez, moi, ce que je peux vous dire, c'est que la technologie amène une démocratisation des choses,
09:29un accès plus facile.
09:31Demain, moi, j'ai envie de pouvoir monter dans un Uber qui va me coûter deux fois moins cher.
09:34J'ai envie d'avoir des Uber tout le temps disponibles.
09:38Et Uber, évidemment, si on doit parler d'eux, ils investissent énormément aussi dans cette conduite autonome.
09:43Et a priori, les États-Unis sont aussi une démocratie.
09:48Donc, voilà, je pense que ce qu'il faut, c'est accepter que la Chine ait pris énormément d'avance.
09:53Parce que…
09:54Moi, je vais vous donner un exemple très clair.
09:56Elle avait une vision, elle a planifié, elle s'est fixé des objectifs et elle les a remplis.
10:02Ça, je suis désolé, une démocratie peut le faire.
10:04Oui, je suis là pour moi.
10:05Une démocratie peut le faire.
10:05Bien sûr, la planification.
10:06Ça s'appelle des choix stratégiques.
10:08Exactement.
10:08Et on en revient à ce que tu ne peux le faire que si tu changes de régime fiscal et
10:12tout ça.
10:12Ce qu'on ne fait pas.
10:13Non, parce que regarde, de Gaulle et Pompidou, il y avait des visions.
10:17Mais voilà.
10:17Et on l'a…
10:18On le fait un peu.
10:19Mais malheureusement, ça date de 50 ans et 60 ans.
10:22Non, on fait des sub-mythes.
10:23Non, mais on le fait un peu parce que…
10:26Une voiture électrique que tu achètes ici, elle est quand même payée par l'ensemble des Français en partie.
10:30Il faut quand même le rappeler.
10:31C'est ce que vous disiez.
10:32En fait, ça a été simplement…
10:34On a regardé ça de manière un peu méprisante en disant « Nous, on sait faire, on a le temps
10:37»,
10:38sans tenir compte de la rapidité chinoise.
10:40Moi, je peux vous partager mon expérience.
10:42J'ai été chez d'autres constructeurs dans lesquels j'ai pu lancer de l'électrique il y a même
10:46une quinzaine d'années.
10:47Et la réalité, c'est qu'il n'y avait pas…
10:51On y croyait sans y croire.
10:53C'est-à-dire qu'on savait que ça allait aller dans cette direction.
10:55Mais les produits qui étaient proposés étaient encore, on va dire, plus de la démonstration qu'autre chose.
11:01Les Chinois, ils n'ont pas le choix.
11:02Ils roulent en électrique et ils sont très friands de technologie.
11:06Donc, il y a eu une vraie course pour développer des véhicules, comme vous pouvez le voir sur le stand.
11:10Comme vous le disiez, ça a été une question de survie pour eux.
11:12Et non seulement ça a été une question de survie, maintenant c'est question de domination, tout simplement.
11:16De domination mondiale.
11:17Je ne sais pas si on regarde Tesla, c'est eux qui continuent à vendre le plus de voitures électriques
11:23dans le monde.
11:24D'accord, mais ce que l'on voit aujourd'hui, c'est bon nombre de chauffeurs VTC ou autres,
11:27lâcher les Tesla pour passer sur BYD ou autre.
11:30Elles sont moins chères.
11:31Et sur X-Peng également, ils aiment bien parce que nos voitures rechargent très rapidement.
11:35Ça leur permet de ne pas perdre de temps.
11:36En combien de temps on recharge à 80% aujourd'hui ?
11:38Eh bien, chez X-Peng, c'est 12 minutes.
11:40On fait 10 à 80% en 12 minutes.
11:42Combien de kilomètres ?
11:42Eh oui, mais comment tu veux qu'on rivalise ?
11:44Vous allez faire un peu plus de 500 kilomètres.
11:45On a une 2 chevaux !
11:46Eh oui !
11:47Alors nous, on a relancé la 2 chevaux.
11:50Là, je ne pouvais pas.
11:50Bon, alors c'est sympathique parce qu'elle est mignonne et que c'est un peu la star du salon.
11:54Mais il y a un décalage.
11:56C'est-à-dire que nous, on relance à 2 chevaux en misant sur notre patrimoine,
11:59parce que c'est une marque française.
12:01On a tous, nous, eu un parent, un grand-parent avec une 2 chevaux.
12:04Mais bon, face à ce que vous nous racontez, c'est-à-dire la voiture électrique autonome,
12:09on se dit, est-ce que la 2 chevaux est la voiture de demain ?
12:13Sans doute, parce qu'on a besoin de voitures électriques abordables.
12:16X-Peng travaille sur ses voitures plus petites.
12:19À moins de 15 000 euros.
12:21C'est quelque chose qu'on a en tête, évidemment.
12:23Aujourd'hui, si vous regardez sur notre stand, il y a la X-Peng L03,
12:26qui est une voiture qui est née du cahier des charges qu'on a pu mettre quand on a lancé
12:29la marque
12:30et qui est une voiture plus compacte, abordable, à partir de 35 000 euros.
12:33Et donc, l'idée, c'est de pouvoir développer ces petites voitures avec les demandes des Européens.
12:38Parce qu'il faut comprendre que les Chinois, vous n'avez qu'à voir sur notre stand et sur les
12:41stands des autres,
12:42ils aiment bien les très très grandes voitures.
12:43Il y a un côté très statutaire.
12:45Et dans Paris, c'est plus compliqué quand même.
12:47Exactement.
12:47Et donc, c'est pour ça que là, on arrive...
12:49Mais parce que ça correspond à nos infrastructures routières aussi.
12:51Exactement.
12:51Mais ce qu'il faut voir, c'est que je vous parle d'une voiture dont on a donné le
12:54cahier des charges il y a deux ans
12:55et qui arrive sur le marché aujourd'hui.
12:57Chez n'importe quel autre constructeur, vous allez être sur un cycle de 4 à 5 ans.
13:01Donc, cette réactivité qu'ont les Chinois, elle est aussi importante à avoir en tête.
13:05Donc, c'est pas... Voilà.
13:06Des petites voitures comme la 2-Chevaux, c'est pas dans les critères, on va dire, des constructeurs chinois.
13:12Mais ça va arriver, évidemment.
13:14C'est un marché par rapport à ce que disait Jérôme.
13:16L'élément important, c'est qu'au-delà du SMIG, ou du coût, parce qu'aujourd'hui, c'est robotisé,
13:21il faut savoir que la Chine est un marché indépendant qui se suffit à lui-même.
13:24Oui, c'est un marché intérieur.
13:25Donc, c'est forcément une vision d'invasion que vous avez.
13:28Parce que votre marché vous suffit à vous-même.
13:30Donc, vous allez chercher le gras à l'extérieur.
13:33Vous allez chercher le gras à l'extérieur.
13:34Donc, vous pouvez avoir une politique commerciale très, très agressive.
13:38À partir du moment où votre marché intérieur vous suffit à vous-même.
13:41Et donc, vous venez aujourd'hui en Europe en envahisseur quelque part.
13:47Je dis ça avec beaucoup d'affection.
13:54Mais cette force que vous avez sur un marché d'un milliard et demi de personnes
14:01qui vous permet d'être autonome, votre marché intérieur est suffisant.
14:05Est-ce que tu pourrais acheter chinois ?
14:07Mais j'ai acheté chinois.
14:08Ah ben voilà !
14:09Oui, j'ai acheté chinois.
14:10Tu ferais bien que je n'applique pas mes pratiques.
14:13Voilà, je suis un oxy-mort.
14:15Mais pourquoi tu as acheté chinois ?
14:16J'ai acheté chinois parce que je suis tombé sur une pub d'une bagnole à...
14:21J'hésitais entre plusieurs voitures.
14:24Et pour le même nombre de kilomètres dont j'ai besoin, qui est 20 000,
14:28j'avais le choix entre 1 600 euros par mois ou 400.
14:31Bon, j'ai pris 400.
14:34Et voilà !
14:36Mais oui !
14:36Mais je sais très bien dans quelles conditions j'ai pris.
14:38Tous les Français ont envie de faire la même chose.
14:39Mais oui, mais moi je suis patriotique, sauf quand ça touche à mon portefeuille.
14:43Mais voilà !
14:43Comme tous les Français, je crois.
14:45Dernière question, Laura.
14:46Moi, ce que je crains par-dessus tout, c'est qu'on fasse pour la voiture
14:49la même chose qu'on a fait pour l'industrie du médicament.
14:51C'est-à-dire aujourd'hui, on se retrouve avec tout à l'étranger, sous dépendance.
14:55Et là, on est en train de flinguer notre industrie pour l'autoblite
14:57parce qu'on ne sait pas voir l'avenir, alors qu'on est un grand pays.
14:59Comme pour les faire sur l'investition, on ne le fait pas.
15:00Merci Thomas Rodier d'être venu parler en tout France 6.
15:04Avec plaisir.
15:04Merci à vous.
15:05On représente la marque X-Ping, numéro 2 des constructeurs chinois en France
15:08et numéro 1 en ce qui concerne l'électrique.
15:10Exactement.
15:10Merci Thomas Rodier.