La France risque-t-elle de subir le même sort que la Grèce ?

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Transcript

00:00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Érico Légas.

00:00:08Bonjour et bienvenue sur Sud Radio en ce mardi 1er septembre 2026 pour une France dans tous ses états, plus

00:00:15dans ses états que jamais.

00:00:17A mes côtés, Anissa Arfawi, prendre un enfant par la main, qui me prend par la main et qui m

00:00:24'accompagne dans cette très belle aventure.

00:00:26Bien entendu, Julien Delmas qui est là droit, quand même pas se lasser à la régie pour assurer la réalisation

00:00:31exemplaire de cette émission.

00:00:32A ses côtés, Zacharias Abrous, Dizac qui est là pour l'instant.

00:00:37Nous aurons tout à l'heure, je retrouverai Emmanuel Galasso, je ne l'ai pas vu pendant deux mois, il

00:00:41revient enfin.

00:00:42Et puis Elvin avec son oeil de stentor qui me surveille pour être sûr que tout ce qu'on raconte

00:00:46ici va pouvoir être transcrit en direct sur le web

00:00:49de minuit jusqu'à 0h ou de 0h à minuit du 1er janvier au 31 décembre.

00:00:54Donc, rassurez-vous, Elvin mange et dort de temps en temps aussi.

00:00:58Ma chère Anissa, qu'est-ce qui nous rassemble aujourd'hui ?

00:01:00Je vais commencer par une petite humeur, c'est le jour de la rentrée des élèves.

00:01:04Ils iront recevoir, on recevait Christophe Guerrero pour parler de l'état d'école.

00:01:09Et là, je vais faire une petite humeur gentille, sans excès, pour dire que

00:01:12« Bienvenue, retour à la fabrique du Crétin pour les élèves qui rentrent ce matin à l'école ».

00:01:16Mais vous savez, je suis toujours très modéré.

00:01:19Ensuite, nous allons recevoir un économiste, Yannick Lorty.

00:01:22C'est vous qui l'avez trouvé, Anissa.

00:01:23C'est un économiste très sérieux, précis, exisant sur des chiffres.

00:01:28C'est un universitaire.

00:01:29Il a des titres docteurs en économie et professeurs agrégés de sciences sociales.

00:01:35Et nous allons tout simplement lui demander si, vu la situation économique de la France,

00:01:40est-ce qu'on va se retrouver un jour comme la Grèce l'a connue ?

00:01:42On ne paye plus les pensions, on ne paye plus les retraites, on ne paye plus les maladies.

00:01:46À 12h45, le gigantesque André Bercoff, qui est dans une forme absolument, j'allais dire, démoniaque,

00:01:53va nous parler de la primaire de la gauche.

00:01:56Écoutez ce morceau, ça vaut le déplacement.

00:01:58Et puis, à 13h, après 13h, je vais recevoir, nous allons recevoir, Anissa et moi,

00:02:04j'en suis tout ému, Michel Cardoz.

00:02:07Alors, c'est non seulement le papa de Jacques qu'il y a sur la matinale.

00:02:10Michel Cardoz, c'est toute ma jeunesse, c'est un journaliste.

00:02:13Alors, on va parler avec lui de ce que les journalistes font de la politique,

00:02:16comment ils en faisaient, comment ils en faisaient aujourd'hui.

00:02:18Et puis, je vais évoquer quand même, je sais bien que la direction me dit,

00:02:21pas trop de nostalgie, les souvenirs d'enfance quand il présentait la météo,

00:02:25parce qu'il avait été un petit peu relégué.

00:02:27Voilà, il donnait toujours la température avec Faisansac, qui est en Gascoyne dans le Gers.

00:02:30Voilà, trois quarts d'heure d'émotion, d'humour et d'amitié avec Michel Cardoz.

00:02:36Et puis, Anissa, on va aussi parler d'autre chose.

00:02:38On va parler, par exemple, alors le prix du gaz.

00:02:41Ah, la hausse du prix du gaz, évidemment !

00:02:43Les arrêts maladies, les maladies nosocomiales à l'hôpital,

00:02:48vous allez nous en parler aussi un petit peu.

00:02:49Effectivement, parcours du combattant pour être, en tout cas, défrayé de potentiels accidents.

00:02:55Et puis, écoutez, comme tout le monde en parle, la mort d'Edouard Balladur,

00:02:58ça dégouline de tous les côtés, je dirais aussi un petit mot à ma façon sur l'ancien Premier ministre.

00:03:03Voilà le menu du jour.

00:03:05Oui, Julien, tu peux envoyer la suite.

00:03:22Eh bien, l'empereur Charlemagne, Charles Ier dans son titre officiel,

00:03:28il se retourne dans sa tombe quand on voit ce qu'est devenu cette école de la République.

00:03:33C'est la rentrée des classes.

00:03:35Hélas, les crétins retournent à la fabrique.

00:03:38Je dis ça parce que je m'inspire du titre du livre de Jean-Paul Brielli,

00:03:42qui est un prof, La Fabrique du Crétin.

00:03:44Et effectivement, nous constatons qu'aujourd'hui,

00:03:46l'école est devenue l'abattoir éducatif dans lequel nous livrons nos enfants.

00:03:50Alors, je mesure mes propos, je tiens cette humeur d'abord, non seulement,

00:03:55je suis père de famille, j'ai trois enfants qui ont eu une rentrée,

00:03:58j'ai une fille qui a 32 ans, elle est rentrée en OCP en 2000,

00:04:02donc 2000-2026, je peux dire que j'ai vu la différence,

00:04:05mais cette humeur, cette colère, je ne la tiens pas des témoins, des parents d'élèves, des enfants,

00:04:10je la tiens des enseignants qui sont écoeurés, effarés, effondrés

00:04:13de ce qu'ils voient, de ce qu'ils subissent, aujourd'hui, dans l'éducation nationale.

00:04:18C'est d'autant plus grave que ça fait 20 ans, 30 ans, que l'on tire la sonnette d

00:04:22'alarme.

00:04:22Nous en discutions hier à Nyssa avec Christophe Quéréo,

00:04:25qui a été directeur de cabinet de Jean-Michel Blanquer,

00:04:28mais qui a été recteur de l'Académie de Paris,

00:04:30qui a été inspecteur général de l'éducation nationale,

00:04:32qui, avec des mots malgré tout prudents, reconnaissait que la situation était tragique,

00:04:36mais aujourd'hui, c'est absolument dramatique.

00:04:39Je parle de l'orthographe de l'écriture du français.

00:04:42Quand je vois aujourd'hui, et je lis des textes, quelquefois, d'élèves,

00:04:46alors quand ils écrivent, évidemment, sur un tweet, sur un texte, sur X,

00:04:51c'est même pas, c'est de la phonétique,

00:04:53et quand je vois la rédaction du français,

00:04:55je suis effondré, je suis meurtri,

00:04:58parce que l'école, c'est l'effondrement de la République,

00:05:00c'est notre avenir, c'est la base de la nation,

00:05:02elle est en décrépitude totale.

00:05:06Depuis le temps qu'on est dans les incantations, les promesses,

00:05:10tous les hommes politiques, je rappelle toujours cette phrase de Michel Rocard en 91,

00:05:13l'école ne s'en sortira que lorsque le Premier ministre sera aussi ministre de l'Éducation nationale.

00:05:18C'est dire à quel point la classe politique,

00:05:21c'est dire à quel point nos gouvernants et nos dirigeants sont conscients de ce massacre

00:05:24qui est en train d'envoyer le pays dans le mur.

00:05:27Je pense que dans tous les méfaits, dans tous les torts,

00:05:30et dans tous les travers de ce pays, c'est la chose la plus grave,

00:05:32et aucun redressement en vue, des petites retouches,

00:05:35et le ministre M. Geoffrey de l'Éducation nationale s'est même permis de dire hier, je l'ai rappelé.

00:05:41Pas de réforme cette année, nous allons nous contenter de consolider des mesures que l'on a mises en place.

00:05:46Aucune mesure, la famille des crétins se porte bien,

00:05:49on est en train de nous livrer nos enfants en alphabétisme,

00:05:51et c'est l'avenir de la France qui est menacé.

00:05:54Marianne, réveille-toi, ils sont devenus cons !

00:05:59La radio qui vous écoute, appelez-nous, réagissez au 0826 300 300,

00:06:03nous sommes là pour vous,

00:06:05et d'ici quelques instants, nous allons parler de la situation financière de la France,

00:06:09et découvrir à quel point est-ce que le bateau chavire.

00:06:12Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états,

00:06:17et c'est du jour.

00:06:18Merci d'être avec nous sur Sud Radio,

00:06:20avec nous maintenant Yannick Lorty, économiste, professeur à l'université Gustave Eiffel,

00:06:25spécialiste de l'évaluation des politiques publiques,

00:06:28expert en matière d'emploi, d'insertion économique et sociale,

00:06:31et d'expérience de terrain.

00:06:33Bonjour Yannick Lorty.

00:06:35Bonjour.

00:06:36Bonjour Yannick Lorty, merci d'être en direct avec nous sur Sud Radio.

00:06:40On reçoit souvent des économistes,

00:06:42vous avez des économistes, j'allais dire, qui sont très universitaires,

00:06:45d'autres qui sont un peu plus médiatiques.

00:06:47Vous êtes docteur en économie à l'université de Paris 1,

00:06:50et professeur agrégé des sciences sociales,

00:06:52pour dire que votre compétence est incontestable,

00:06:54mais personne ne l'a contesté,

00:06:55sauf que le sujet que nous allons aborder ensemble.

00:06:57Merci à nouveau d'être avec nous à l'antenne.

00:07:00Vous allez peut-être me trouver excessif, professeur,

00:07:02je vous vais poser la question,

00:07:04si on ne fait rien pour redresser l'économie française,

00:07:08risquons-nous un jour de subir le même sort que la Grèce ?

00:07:13Donc effectivement, la situation est extrêmement préoccupante aujourd'hui,

00:07:17et elle invite à agir.

00:07:20Il est très important d'agir pour effectivement inverser la trajectoire

00:07:27qui est celle des finances publiques.

00:07:29La dette publique augmente de façon tendancielle en France.

00:07:33On est dans un contexte maintenant de quasi-récession,

00:07:38de croissance quasi nulle,

00:07:40et dans ce contexte,

00:07:42si on ajoute le fait que les taux d'intérêt augmentent,

00:07:46il est indispensable de modifier la trajectoire des finances publiques

00:07:51pour redresser les comptes en quelque sorte,

00:07:55et effectivement éviter le précipice

00:08:00que pourrait constituer, disons, la perspective grecque.

00:08:03Parce que, est-ce qu'il peut arriver,

00:08:05dans un pays comme la France,

00:08:07une puissance économique,

00:08:08je pense qu'il y a de la marge,

00:08:09il y a encore de la ressource,

00:08:10est-ce qu'on peut arriver à une situation,

00:08:12si rien n'a été entrepris d'efficace et de courageux,

00:08:15une situation, je vais dire, de cessation de paiement

00:08:17pour certaines prestations,

00:08:19pour certaines administrations,

00:08:20pour certaines fournitures de l'État.

00:08:21C'est quelque chose d'envisageable matériellement,

00:08:23ou c'est inenvisageable ?

00:08:27Effectivement, en fait, on peut...

00:08:29Il existe un scénario, disons,

00:08:32d'inaction répétée

00:08:33et d'accumulation d'erreurs budgétaires

00:08:39dans lesquelles on serait dans la trajectoire du pire.

00:08:42Mais on est loin, quand même, de cette situation

00:08:45et il est encore possible, heureusement,

00:08:49de modifier la trajectoire.

00:08:51Par contre, il faut le faire maintenant

00:08:52de façon résolue et de façon réelle,

00:08:56si on veut éviter le scénario du pire.

00:08:59Vous voulez dire que l'hypothèse

00:09:00où le directeur général du Trésor, à Bercy,

00:09:02appellerait le ministre de l'économie et des finances

00:09:04pour le dire, monsieur le ministre,

00:09:05je n'ai plus de fonds à verser à telles prestations.

00:09:09Ce scénario-là est encore lointain,

00:09:11mais il n'est pas impossible.

00:09:12On nous sommes bien d'accord, potentiellement.

00:09:15Il est encore très lointain

00:09:16parce que la capacité de l'État

00:09:18à lever des impôts

00:09:20est toujours extrêmement forte,

00:09:22parce que la capacité de nos contribuables

00:09:24à payer ces impôts

00:09:26est toujours extrêmement forte.

00:09:27Et donc, il y a un réservoir, disons,

00:09:29d'épargne et d'impôts potentiels

00:09:33qui reste très important en France.

00:09:35Et donc, cette trajectoire est quand même

00:09:38très, très improbable.

00:09:39Mais il est vrai que si on ne modifie pas le cap,

00:09:44ça reste un risque important.

00:09:47Puis avant d'arriver à cette situation de non-paiement,

00:09:49ce qui va se passer,

00:09:50c'est d'abord qu'on va avoir

00:09:51un coût de la dette qui va devenir croissant,

00:09:54donc une charge de la dette de plus en plus lourde

00:09:57qui va limiter notre capacité à investir,

00:10:00à faire d'autres choix

00:10:01et qui va affaiblir durablement notre économie.

00:10:04Alors, Yannick Lorty,

00:10:05c'est sur ce point-là que je veux vous interroger

00:10:07parce que ceux qui nous écoutent

00:10:08ne s'y retrouvent pas toujours.

00:10:09Nous avons la somme historique de la dette,

00:10:123660 milliards et quelques.

00:10:13Ça, c'est la dette, le capital de la dette.

00:10:15Et nous avons le remboursement des intérêts de la dette,

00:10:18qui est évidemment très lourde

00:10:20et qui s'aggrave avec l'augmentation des taux d'intérêt.

00:10:23Nous sommes, je crois, à près de 75 milliards cette année.

00:10:27Certains analystes parlent de 110 à 115 milliards l'année prochaine.

00:10:30C'est une perspective qui est envisageable ?

00:10:34Ça, c'est difficile à dire

00:10:35parce que ça va dépendre effectivement

00:10:36de l'évolution des taux d'intérêt

00:10:38et de toute la structure des taux d'intérêt

00:10:39en fonction même de la structure de la dette.

00:10:42Mais c'est vrai que ce qui est d'abord préoccupant,

00:10:45c'est la montée qui paraît irrésistible

00:10:48de la charge de la dette

00:10:49et chaque euro donné à ceux qui achètent notre endettement,

00:10:56chaque euro qu'il leur est donné,

00:10:57c'est un euro de moins pour l'éducation,

00:11:00la sécurité, la défense,

00:11:01pour l'ensemble des autres dépenses publiques.

00:11:03Et c'est ça qui affaiblit les marges de manœuvre de l'État.

00:11:0775 milliards, Yannick Lorty,

00:11:09c'est lourd pour un budget comme celui de la France ?

00:11:11Ça représente quoi en proportion de notre PIB ?

00:11:16C'est extrêmement lourd.

00:11:18Ça représente presque trois points de produit intérieur brut.

00:11:22Ça fait l'équivalent de trois points de croissance

00:11:24qui nous manquent.

00:11:25Et si on avait cette ressource,

00:11:28on pourrait bien sûr alléger toutes les décisions,

00:11:33les rendre davantage possibles.

00:11:37Tous les arbitrages qui sont aujourd'hui extrêmement douloureux

00:11:40seraient moins difficiles

00:11:42avec une charge de la dette moins importante.

00:11:44Et si on ne fait rien,

00:11:46celle-ci va s'alourdir

00:11:47et va encore compliquer demain les choix qui sont devant nous

00:11:51et va encore affaiblir davantage l'État

00:11:54dans toutes les décisions qui doivent être les siennes.

00:11:57Yannick Lorty, j'ai lu sous la plume

00:12:00de certains experts économistes ou politiciens,

00:12:03de certains, je dis bien,

00:12:05et vous allez me corriger,

00:12:07qu'en fait le capital de la dette,

00:12:08les 3600 milliards,

00:12:10on ne les remboursera,

00:12:11la France ne les remboursera jamais intégralement.

00:12:14qu'il faut veiller à ce remboursement partiel,

00:12:17mais que la totalité du capital est un remboursable.

00:12:20C'est vrai pour d'autres nations.

00:12:21Par contre, il faudra toujours honorer le paiement des intérêts

00:12:24qui grèvent.

00:12:25Est-ce que c'est un cercle vicieux

00:12:26dont on ne peut pas sortir ?

00:12:28Ou est-ce qu'on peut envisager ?

00:12:29Répondez-moi sincèrement.

00:12:31Est-ce qu'il peut exister une politique,

00:12:33un peu comme François Bayrou,

00:12:34la prescrite et d'autres,

00:12:36est-ce qu'on peut arriver un jour

00:12:38à une dette équivalente à zéro ?

00:12:41En tout cas, ça peut être un objectif

00:12:45de long terme,

00:12:46et donc de très long terme.

00:12:47Il y a beaucoup de pays

00:12:48qui ont des dettes publiques extrêmement faibles,

00:12:51en France, au Luxembourg,

00:12:52ou même à l'Allemagne.

00:12:53Et il y a des pays qui, au contraire,

00:12:55ont des dettes publiques très, très élevées.

00:12:57C'est le cas des États-Unis, par exemple,

00:12:59ou du Japon.

00:12:59Mais ils sont dans une situation

00:13:01assez différente de la nôtre.

00:13:03Et le Japon, lui-même,

00:13:04a payé par une récession extrêmement longue

00:13:06un endettement très élevé.

00:13:08Donc, c'est ça le risque.

00:13:09Si on ne lutte pas contre l'endettement

00:13:12maintenant,

00:13:13ce sont des difficultés

00:13:14et des marges de manœuvre réduites

00:13:17pour les décennies à venir.

00:13:19C'est pour ça qu'il est vraiment important

00:13:21d'investir dans le remboursement de la dette

00:13:25et de ne pas imaginer

00:13:27que ce n'est pas une réalité,

00:13:28que tout ça peut disparaître,

00:13:30qu'on peut se contenter

00:13:31d'une dette importante durablement.

00:13:34Non, tout ça, c'est des marges de manœuvre en moins

00:13:37qui affaiblissent durablement

00:13:38notre capacité de décider

00:13:40et d'investir pour l'avenir.

00:13:41Yannick Lorty, ça a commencé

00:13:42quand on parle de 1974,

00:13:44qui est la dernière année

00:13:45où il y a eu un équilibre budgétaire.

00:13:46Ça fait donc 52 ans

00:13:48que l'on pioche,

00:13:49j'allais dire,

00:13:50dans le prêt à l'extérieur.

00:13:52En fait, qu'est-ce qui se passe ?

00:13:53La classe politique,

00:13:54notamment la gauche en 1981,

00:13:56a découvert qu'on pouvait emprunter

00:13:57sur les marchés

00:13:58les richesses que nous ne produisions plus

00:13:59et on a ainsi accumulé cet endettement.

00:14:02C'est un peu le schéma

00:14:03auquel nous sommes confrontés.

00:14:05Ce qu'on observe,

00:14:06c'est que tous les gouvernements,

00:14:08sans exception,

00:14:11depuis plus d'une cinquantaine d'années,

00:14:14lorsqu'ils ont été confrontés

00:14:15à des crises ponctuelles,

00:14:17ont utilisé le déficit public

00:14:19comme amortisseur

00:14:20et ça, c'est plutôt de bonne politique.

00:14:22Mais une fois sorti de la crise,

00:14:24on n'a pas fait les efforts suffisants

00:14:26pour revenir à la situation initiale,

00:14:29pour recharger le fusil budgétaire,

00:14:31comme disait à l'époque

00:14:32Jean-Claude Trichet,

00:14:33le gouverneur de la banque centrale

00:14:35et ce faisant,

00:14:38on a affaibli durablement

00:14:40notre capacité

00:14:41à être confrontés

00:14:43à de nouveaux chocs

00:14:46et à chaque choc négatif,

00:14:47on a ressorti le fusil budgétaire,

00:14:49on a encore tiré

00:14:49de nouvelles cartouches

00:14:51sans jamais recharger la besace,

00:14:54si bien que ça devient

00:14:55de plus en plus difficile

00:14:56et délicat

00:14:57et coûteux surtout

00:14:58d'utiliser à nouveau

00:15:00ce pare-chocs budgétaire.

00:15:03En effet, Anissa,

00:15:03une petite précision.

00:15:04Une petite précision,

00:15:05parce qu'effectivement,

00:15:06on imagine ce que pourrait être

00:15:07l'avenir de la France

00:15:09si on ne règle pas

00:15:10ce problème de dette.

00:15:11On va se souvenir ensemble

00:15:13de ce qui s'est passé en Grèce.

00:15:15La Grèce est sa grande bascule.

00:15:16Je vous rappelle que la Grèce

00:15:17est entrée dans l'Union Européenne

00:15:18en 1981.

00:15:20Elle adopte l'euro en 2001,

00:15:22mais en 2009,

00:15:22le pays révèle

00:15:24l'ampleur réelle

00:15:25de ses déficits.

00:15:26Il ne peut bientôt

00:15:27plus emprunter

00:15:28et à partir de 2010,

00:15:29l'Europe et le FMI

00:15:30lui prêtent des milliards

00:15:31en échange

00:15:32d'une austérité drastique.

00:15:33Et pour comprendre

00:15:34ce que cela signifie,

00:15:35oublions les milliards

00:15:36et regardons les Grecs

00:15:38les yeux dans les yeux.

00:15:39Salaire et retraite

00:15:40sont amputés,

00:15:41les impôts augmentent,

00:15:42le chômage frôle

00:15:43les 28%.

00:15:43Le pays perd un quart

00:15:45de son revenu national.

00:15:46A l'école,

00:15:47les budgets s'effondrent.

00:15:48Certains enfants ont faim.

00:15:49En 2013,

00:15:50symbole sidérant.

00:15:52Le gouvernement

00:15:53ferme brutalement

00:15:54la télévision

00:15:54et la radio publique.

00:15:55Les écrans deviennent noirs

00:15:56et quelques 2600 salariés

00:15:58permanents

00:15:59perdent leur emploi.

00:16:00Ce n'est pas fini.

00:16:01Le chaos n'est pas encore

00:16:02à son maximum.

00:16:03Vient l'été 2015.

00:16:04Les Grecs se ruent

00:16:05sur leur argent.

00:16:06Les banques ferment

00:16:07pendant trois semaines.

00:16:08Impossible pour les citoyens

00:16:09de retirer

00:16:10plus de 60 euros par jour.

00:16:12Dans les supermarchés,

00:16:13les achats de précautions

00:16:14vident certains rayons.

00:16:15Les pharmacies rencontrent

00:16:16des problèmes d'approvisionnement.

00:16:18Des entreprises

00:16:18ne peuvent plus payer

00:16:19leurs fournisseurs étrangers.

00:16:20Des retraités font

00:16:21la queue devant les banques

00:16:22simplement pour récupérer

00:16:23une partie de leurs pensions.

00:16:25Pendant ce temps,

00:16:26Bruxelles menace.

00:16:27Voilà ce qu'a été

00:16:28la crise grecque.

00:16:29Pas seulement une crise

00:16:29de la dette.

00:16:30Au cœur de l'Europe,

00:16:31un pays développé

00:16:32où travailler,

00:16:32se soigner,

00:16:33faire ses courses,

00:16:33regarder la télévision

00:16:34ou simplement récupérer

00:16:36son propre argent

00:16:36était devenu impossible

00:16:38pour certains.

00:16:39Un drame humain

00:16:40et un sort

00:16:40qui se profile

00:16:41peut-être

00:16:42pour la France.

00:16:46Le FMI peut,

00:16:47comme ça a été annoncé

00:16:48par certains hommes politiques,

00:16:50est-ce que le FMI,

00:16:50vu la situation,

00:16:51peut commencer à mettre

00:16:52un peu son nez

00:16:52dans l'économie française

00:16:53ou pas tout de suite ?

00:16:56Ou en tout cas,

00:16:57tirer la scénette d'alarme ?

00:16:59Le FMI régulièrement

00:17:00établit des rapports

00:17:02sur l'économie française

00:17:03comme le fait aussi

00:17:03l'OCDE.

00:17:05Et donc,

00:17:05l'économie française

00:17:06est bien sûr suivie

00:17:07par l'ensemble

00:17:08des organisations internationales

00:17:09dont c'est la fonction.

00:17:11mais là,

00:17:12on parle d'autre chose.

00:17:13On parle d'une prise en main

00:17:15par une institution internationale

00:17:17de la souveraineté même

00:17:19du pays,

00:17:20de la prise en charge

00:17:22de dépenses sociales,

00:17:24de décisions

00:17:26qui normalement relèvent

00:17:27de l'État.

00:17:27Et donc,

00:17:28ça signifie

00:17:29une perte de contrôle

00:17:30par l'État.

00:17:31Ça signifierait

00:17:32une perte de contrôle

00:17:32par l'État français

00:17:33de la gestion quotidienne

00:17:37de ses dépenses publiques.

00:17:40Et donc,

00:17:40ce risque-là

00:17:43n'est pas du tout

00:17:44avéré aujourd'hui.

00:17:45Mais,

00:17:46effectivement,

00:17:47il me semble important

00:17:48de rappeler

00:17:49cette perspective

00:17:50parce que

00:17:51c'est précisément

00:17:53le scénario

00:17:54qu'il faut à tout prix

00:17:54éviter.

00:17:55Et donc,

00:17:56c'est bien

00:17:56de le rappeler

00:17:58pour dire

00:17:58attention,

00:17:59cela peut exister

00:18:00avec une très faible

00:18:02probabilité aujourd'hui.

00:18:03Mais si on ne corrige

00:18:04pas le tir,

00:18:04effectivement,

00:18:05c'est la direction

00:18:06dans laquelle

00:18:06nous pouvons aller.

00:18:08Yannick Lorty,

00:18:08il existe un arsenal

00:18:10législatif

00:18:10qui s'appelle

00:18:11la loi Sapin 2.

00:18:12Pouvez-vous nous en donner

00:18:13un mousse ?

00:18:13Ça autorise le gouvernement

00:18:15à prélever sur

00:18:16l'épargne des Français

00:18:19certains fonds

00:18:19pour compléter

00:18:20ou,

00:18:21j'allais dire,

00:18:21boucher les trous.

00:18:22Est-ce que c'est quelque chose

00:18:23qui est envisageable

00:18:24également ?

00:18:26Il y a plusieurs

00:18:29réglementations

00:18:30qui contrôlent

00:18:31les finances publiques,

00:18:33à commencer par

00:18:34le pacte de stabilité,

00:18:35nos engagements

00:18:36européens.

00:18:38La France

00:18:39s'est mis d'accord

00:18:40avec l'ensemble

00:18:40des autres pays

00:18:41pour considérer

00:18:42qu'au-delà de 3%

00:18:43du déficit public,

00:18:44le déficit public

00:18:45pouvait être qualifié

00:18:45d'excessif.

00:18:46Et donc,

00:18:47nous sommes

00:18:47en situation

00:18:49aujourd'hui

00:18:49de déficit public

00:18:50excessif

00:18:51au sens même

00:18:52où nous l'avons défini

00:18:53avec nos voisins

00:18:55européens.

00:18:56Et donc,

00:18:56il importe

00:18:57effectivement

00:18:58de réduire

00:18:59le déficit

00:18:59parce que

00:19:00nous ne sommes pas

00:19:01dans un contexte

00:19:01de...

00:19:02Est-ce qu'au jour

00:19:02du gouvernement,

00:19:03en cas d'extrême urgence,

00:19:04peut gréver

00:19:05sur l'épargne des Français

00:19:06avec la loi

00:19:07Sainte-Pende ?

00:19:08Oui, mais

00:19:08en fait,

00:19:09de fait,

00:19:10ce risque

00:19:11n'est pas

00:19:12un risque tangible

00:19:14parce que nous ne sommes

00:19:15pas dans une situation

00:19:16de cessation de paiement.

00:19:18Mais vous confirmez

00:19:19que le moyen existe

00:19:19en cas de crise extrême,

00:19:21le moyen existe.

00:19:22L'État,

00:19:22le gouvernement

00:19:23peut décider de prélèvement.

00:19:25Oui.

00:19:25Des moyens existeraient,

00:19:26bien sûr.

00:19:27De toute façon,

00:19:28il suffit d'une loi

00:19:29de finances rectificative

00:19:30pour modifier

00:19:32certains taux de prélèvement

00:19:33qui ferait qu'effectivement,

00:19:35on peut imaginer

00:19:35des prélèvements exceptionnels

00:19:36qui seraient votés

00:19:37par le Parlement

00:19:38et appliqués

00:19:39dans un délai

00:19:39relativement court.

00:19:41Et d'ailleurs,

00:19:42le Parlement

00:19:43débat chaque année

00:19:44dans le cadre

00:19:45de la loi de finances

00:19:45de ces possibilités.

00:19:48Mais le consensus

00:19:49qui est aujourd'hui

00:19:51en place,

00:19:52c'est plutôt

00:19:52de réduire

00:19:54les dépenses publiques

00:19:55plutôt que d'augmenter

00:19:56fortement

00:19:57les prélèvements

00:19:58des ménages.

00:19:59Vous vous estimez,

00:20:00écoutez,

00:20:01vous,

00:20:01Yannick Lorty,

00:20:02ainsi que les économistes

00:20:02qui tirent la scène d'alarme,

00:20:04le gouvernement,

00:20:04les pouvoirs publics

00:20:05connaissent cette réalité ?

00:20:07Alors,

00:20:08bien sûr,

00:20:08la réalité est connue.

00:20:09Il y a eu énormément

00:20:10de travaux,

00:20:12d'études,

00:20:13de débats

00:20:13sur ces questions-là

00:20:14qui sont des questions

00:20:15quand même très labourées,

00:20:17très discutées,

00:20:19dont le fond est bien connu.

00:20:21Mais entre cette menace

00:20:24qui est toujours

00:20:25un peu virtuelle

00:20:26et puis la réalité

00:20:28de la décision concrète,

00:20:29en particulier

00:20:30dans les débats budgétaires

00:20:31au Parlement,

00:20:33il y a un grand chemin

00:20:35et le chemin n'est pas toujours

00:20:36effectivement parcouru.

00:20:38Merci Yannick Lorty.

00:20:39Je n'hésiterai pas

00:20:40à refaire appel

00:20:40à votre expertise

00:20:42et à vos avis

00:20:43parce que je pense

00:20:43qu'entre le débat du budget

00:20:45et la campagne électorale,

00:20:46il y aura certainement

00:20:47matière à intervenir

00:20:48sur l'économie de la France.

00:20:49Merci d'avoir été en direct

00:20:50sur ce radio.

00:20:51Merci à vous aussi,

00:20:51Anissa,

00:20:52pour cette précision.

00:20:54Et on continue.

00:20:54Alors,

00:20:54vous vous souvenez

00:20:55de la crise grecque,

00:20:56vous souhaitez peut-être

00:20:57partager votre émotion,

00:20:58vous êtes optimiste,

00:20:59vous souhaitez nous le dire

00:21:00ou au contraire

00:21:00vous êtes défaitiste,

00:21:01dites-le-nous,

00:21:02appelez-nous 0826 300 300

00:21:04et puis on va continuer

00:21:05avec la question

00:21:06de l'âge de la retraite,

00:21:07un sujet difficile

00:21:08dans lequel Edouard Philippe

00:21:09vient de mettre discrètement

00:21:10les pieds.

00:21:12Sud Radio,

00:21:13la France dans tous ses états,

00:21:16les perles du jour.

00:21:17Vous écoutez Sud Radio,

00:21:18merci d'être avec nous.

00:21:20Perico,

00:21:20une figure emblématique

00:21:22de la droite française

00:21:23vient de nous quitter.

00:21:24Oui,

00:21:25Edouard Balladur est mort,

00:21:27paix à son âme

00:21:28pour ceux qui ont la foi,

00:21:30mais pour moi,

00:21:31il est le faussoyeur

00:21:32de l'économie française,

00:21:34il est le faussoyeur

00:21:35du gaullisme authentique,

00:21:37historique,

00:21:38voilà,

00:21:38en tant que ministre des Finances

00:21:40dans la première cohabitation

00:21:41dont Jacques Chirac

00:21:42était premier ministre

00:21:43de 1986 à 1988

00:21:45et ensuite en tant que

00:21:46premier ministre

00:21:47de la deuxième cohabitation

00:21:48avec François Mitterrand

00:21:49de 1993 à 1995.

00:21:51Alors,

00:21:52Edouard Balladur,

00:21:53voilà,

00:21:54on disait le Levantin,

00:21:55cette personnalité

00:21:55très solennelle,

00:21:56très élégante,

00:21:57toujours très distinguée,

00:21:58avec du recul,

00:22:00d'une certaine prestance,

00:22:01d'une certaine quelque part

00:22:02presque arrogance,

00:22:04a introduit

00:22:04le tachérisme

00:22:05dans l'économie française.

00:22:06C'est à lui

00:22:07que l'on doit

00:22:07la dialectique

00:22:09ultralibérale,

00:22:10néolibérale

00:22:10qui a ruiné notre pays

00:22:12au nom,

00:22:13d'ailleurs,

00:22:13M. Macron continue

00:22:14en disant toujours le principe

00:22:15on va enrichir les plus riches

00:22:16puis ça va dégouliner.

00:22:17Eh bien,

00:22:18rien n'a dégouliner

00:22:19et surtout,

00:22:20Edouard Balladur

00:22:20est le premier.

00:22:21C'est vrai que la gauche

00:22:22en 1980

00:22:22avait nationalisé

00:22:24certaines industries,

00:22:25entreprises

00:22:25qui auraient pu ne pas l'être

00:22:26et lui,

00:22:27évidemment,

00:22:28il privatise

00:22:28à fond la caisse

00:22:29déjà en tant que ministre

00:22:31de l'économie,

00:22:31des finances sous chaque Chirac

00:22:32avec Saint-Gaumain,

00:22:34Paris Basse,

00:22:34TF1,

00:22:35le Crédit Commercial de France,

00:22:36la CGE qui va devenir Alcatel,

00:22:38l'agence Avast,

00:22:39Matra.

00:22:39D'ailleurs,

00:22:40je voudrais qu'on écoute

00:22:41un petit propos d'Edouard Balladur

00:22:43à propos de Matra.

00:22:44Je m'interroge

00:22:45parce qu'il s'agit pour Matra

00:22:46qui est d'ailleurs une affaire

00:22:47de beaucoup moins grande ampleur,

00:22:50il s'agit de mener à bon terme

00:22:52une entreprise de,

00:22:54comment vous dire,

00:22:54de regroupement européen

00:22:56qui est essentiel

00:22:56pour son avenir industriel.

00:22:58Mais je suis en train

00:22:59d'y réfléchir

00:23:00et de voir sous quelle forme

00:23:01éventuellement ça pourrait être repris.

00:23:03On dirait un sketch.

00:23:04Non mais c'est extraordinaire.

00:23:05On écoute ça,

00:23:06c'était en 1988.

00:23:07Donc on sait les dégâts

00:23:08qui se sont passés,

00:23:09qui se sont produits depuis,

00:23:10les ravages dans notre industrie.

00:23:12On est en train de tout...

00:23:13Là où aujourd'hui

00:23:14il y a le mot souveraineté,

00:23:15le président de la République

00:23:15est en train de dire

00:23:16les gouvernements successifs

00:23:17et il faut retrouver la souveraineté,

00:23:18c'est lui qui l'a détruite.

00:23:19Il nous a infodé

00:23:20comme jamais à l'Europe

00:23:22et quand il a été Premier ministre,

00:23:23alors là il continue

00:23:24les privatisations,

00:23:25Rhone-Poulenc,

00:23:25BNP,

00:23:26Elfa-Quitten,

00:23:28les assurances UAP,

00:23:29la CITA

00:23:31et Total.

00:23:32Et puis Juppé va suivre

00:23:33quelques mois après

00:23:33avec Péginet

00:23:34et Usinor,

00:23:35Sassilor,

00:23:36enfin tous les fleurons

00:23:37de l'industrie française

00:23:38et puis Alstom,

00:23:39ça sera Hollande,

00:23:41enfin puis Macron,

00:23:42enfin une catastrophe.

00:23:44Alors je veux bien

00:23:45que l'on rende hommage

00:23:47à l'homme politique,

00:23:47il avait été conseiller

00:23:48de Georges Pompidou,

00:23:50tout ça est tout à fait respectable,

00:23:51mais enfin le souvenir

00:23:52d'Edouard Balladur pour moi,

00:23:54c'est l'appauvrissement

00:23:55de la France,

00:23:55c'est une partie

00:23:56des causes

00:23:57de notre,

00:23:58j'allais dire,

00:23:59du décalage de la France,

00:24:00de la régression,

00:24:01de la fragilisation

00:24:02de la République.

00:24:03Il a été battu

00:24:04par Jacques Chirac

00:24:05à la primaire de 1995

00:24:06parce que lui

00:24:07était pour ce système

00:24:08monétaire et bancaire

00:24:09et Jacques Chirac

00:24:10invente avec,

00:24:11à la suggestion

00:24:12de Philippe Séguin,

00:24:13la fracture sociale

00:24:14qui va le faire gagner

00:24:15contre toute attente

00:24:16parce que moi je me souviens,

00:24:17c'était même pas la peine

00:24:18de voter,

00:24:18Edouard Balladur,

00:24:19il avait gagné,

00:24:20il avait gagné en janvier

00:24:21et tout d'un coup

00:24:22la courbe s'inverse,

00:24:23Chirac est élu,

00:24:24il est élu sur la fracture sociale,

00:24:26manque de bol

00:24:26au lieu de nommé

00:24:27Philippe Séguin

00:24:27Premier ministre,

00:24:28il en met à la Juppé

00:24:29et le 26 octobre 1995,

00:24:31Jacques Chirac

00:24:32nous explique

00:24:32je ne peux pas appliquer

00:24:34mon programme

00:24:34de facture sociale

00:24:35parce que les caisses

00:24:36sont vides,

00:24:36on va rester sur la rigueur

00:24:37monétaire et budgétaire,

00:24:38c'est-à-dire que je vais faire

00:24:39moi ce que Balladur

00:24:41avait prescrit.

00:24:42Alors quand on se fait

00:24:42entuber comme ça,

00:24:43vous comprenez pourquoi

00:24:44les Français ont du mal

00:24:45d'aller voter pour des gens

00:24:46qui leur mentent

00:24:46depuis 40 ans.

00:24:48À Nyssa,

00:24:49on va rester sur le prix

00:24:50de ce qui coûte,

00:24:52les Français n'ont pas fini

00:24:53de sortir de l'argent

00:24:54de leur poche

00:24:55en s'étendant

00:24:55et là vous allez me parler

00:24:56usine à gaz,

00:24:57c'est ça ?

00:24:57Ah bah oui bien sûr

00:25:01aussi les factures des ménages.

00:25:03Mauvaise nouvelle

00:25:03en cette rentrée

00:25:04pour les quelques 6 millions

00:25:05de foyers français

00:25:06qui se chauffent au gaz

00:25:07depuis ce matin.

00:25:08Le prix repère du gaz

00:25:10augmente encore

00:25:10plus 5,6% en septembre.

00:25:14On a bien évidemment

00:25:14envie de se dire

00:25:15mais oui bien sûr

00:25:16la faute à l'inflation,

00:25:17la faute à la faute à...

00:25:17Ok mais il y a quand même

00:25:18un petit souci,

00:25:19c'est que ce n'est pas

00:25:20la première hausse.

00:25:21En juillet,

00:25:21il avait déjà bondi

00:25:22de 7,4%.

00:25:23Petite respiration en août

00:25:25moins 0,8%.

00:25:26Et puis nous voilà

00:25:27repartis à la hausse.

00:25:28Résultat,

00:25:29le prix repère atteint

00:25:30désormais 172 euros

00:25:32TTC,

00:25:32le mégawatt-heure

00:25:33à un niveau historique.

00:25:35Pourquoi ?

00:25:35Et bien parce qu'évidemment

00:25:36il y a toujours

00:25:36des bonnes et des mauvaises raisons

00:25:38pour justifier

00:25:39de payer plus n'est-ce pas

00:25:40et parmi elles notamment

00:25:41les tensions persistantes

00:25:43au Moyen-Orient

00:25:44qui ont fait grimper

00:25:45le prix du gaz

00:25:45sur les marchés.

00:25:46Et puis cette fois,

00:25:47contrairement à la crise énergétique

00:25:48de 2022,

00:25:49il n'y a plus

00:25:50de bouclier tarifaire

00:25:51pour absorber le choc.

00:25:53Alors évidemment

00:25:53en septembre

00:25:54quand les radiateurs

00:25:55sont encore éteints,

00:25:56quelques euros supplémentaires

00:25:57passent presque inaperçus

00:25:58mais dans quelques semaines

00:25:59lorsque 6 millions

00:26:00de foyers français

00:26:01rallumeront leur chauffage.

00:26:02L'addition risque

00:26:03d'être beaucoup plus visible.

00:26:06On va rallumer

00:26:07l'effet de cheminée.

00:26:08Je crois que ce n'est pas

00:26:09très autorisé non plus.

00:26:10C'est pour ça.

00:26:12Et là,

00:26:12on va parler

00:26:13de l'âge de la retraite,

00:26:14un sujet toujours épineux

00:26:15mais il y en a un

00:26:16qui a mis un peu

00:26:16les pieds dans le plat, non ?

00:26:17Alors,

00:26:18Edouard Philippe,

00:26:19bonjour Edouard Philippe.

00:26:20On continue

00:26:21dans le baladurisme.

00:26:22En fait,

00:26:22vous n'imaginez pas

00:26:23à quel point

00:26:24on appelait ça

00:26:25le Trotsko baladurisme

00:26:26et Edwipenel

00:26:27était patron du monde,

00:26:27directeur de la rédaction

00:26:28avec Jean-Marie Colombani.

00:26:30Ça, c'était pour le sociétal

00:26:31et puis l'économique,

00:26:33c'était baladur.

00:26:33Tout le monde était d'accord.

00:26:34D'ailleurs,

00:26:34le monde avait appelé

00:26:35à voter baladur.

00:26:36Tout le monde avait appelé

00:26:36à voter baladur.

00:26:38Edouard Philippe, finalement,

00:26:39et Macron,

00:26:39c'est la continuité.

00:26:40Alors,

00:26:40Edouard Philippe avait eu

00:26:41quelque chose de génial

00:26:42et de courageux.

00:26:43Il avait dit

00:26:43qu'il faudra passer

00:26:44l'âge légal de la retraite

00:26:45à 67 ans.

00:26:47Tollet, scandale.

00:26:47C'est vrai qu'au début

00:26:48de la réforme des retraites,

00:26:49le président Macron

00:26:50avait préféré la retraite

00:26:5864 ans.

00:26:58On sait ce que ça a donné.

00:26:59Du coup,

00:27:00il n'y a plus de réforme

00:27:00de retraite.

00:27:00La situation est chaotique.

00:27:02Et là, il a dit

00:27:02mais ce n'est pas 64,

00:27:03c'est 67 ans.

00:27:05Et moi, je vous dis

00:27:05que si ça continue comme ça,

00:27:06je ne suis pas économiste.

00:27:07Mais mon petit doigt me dit

00:27:08que ça sera plutôt 70 ans.

00:27:09Donc, il avait dit

00:27:10quelque chose de courageux.

00:27:11Et là, comme il sent l'écurie

00:27:12parce que dans les sondages,

00:27:13il est quand même

00:27:14le mieux placé

00:27:14que celui du bloc central

00:27:16et à Chalons-sur-Marne

00:27:17quand il est allé à la foire,

00:27:18il a dit oui.

00:27:19Alors, 67 ans,

00:27:20c'est un peu fort.

00:27:21On écoute suggérer

00:27:22la réforme de la retraite.

00:27:24Il y aura quoi qu'il arrive

00:27:25des réformes sur les retraites

00:27:26si on ne règle pas.

00:27:27Donc, il faudra travailler

00:27:27plus quoi qu'il arrive.

00:27:28C'est ce que je pense.

00:27:29Il faut qu'on travaille

00:27:30plus nombreux, plus jeunes.

00:27:31Il faut que le taux d'emploi

00:27:32des seniors augmente.

00:27:34On est le pays qui parle.

00:27:35Je ne vais même pas vous parler

00:27:36d'âge légal.

00:27:37Pourquoi ?

00:27:38Vous êtes comme Jordan Bardella.

00:27:39Vous dites l'âge de départ

00:27:40ne veut rien dire.

00:27:41On esquive le sujet.

00:27:42Je ne crois pas du tout

00:27:42que je sois comme Jordan Bardella

00:27:43sur ce sujet.

00:27:44Je ne comprends pas ce qu'il veut faire.

00:27:47Je ne comprends pas ce que dit

00:27:51les choses telles qu'elles sont.

00:27:52Donc, Edouard Philippe,

00:27:53ressaisissez-vous.

00:27:54Si vous voulez être courageux,

00:27:54il faut dire la vérité aux Français.

00:27:56Et si vous voulez être élu,

00:27:58il faut leur mettre la vérité en face.

00:27:59Oui, il y a un vrai problème

00:28:00de retraite.

00:28:01Les causes, on les connaît par cœur.

00:28:04Il va falloir travailler plus.

00:28:06Alors, soit on cotise plus longtemps,

00:28:08soit on part à un certain âge.

00:28:09Mais s'il commence à reculer

00:28:10dès à présent,

00:28:11alors qu'il n'est même pas,

00:28:12j'allais dire,

00:28:13il n'est même pas investi

00:28:14encore comme candidat.

00:28:16J'allais dire,

00:28:16il n'a même pas sa sa signature.

00:28:18Qu'est-ce que ce sera

00:28:18quand il sera président de la République

00:28:21que de déchanter ?

00:28:22Je ne pense pas que les Français

00:28:23aient besoin d'hésitation de ce genre.

00:28:25Ils ont besoin de propos courageux,

00:28:26fermes et précis

00:28:27pour aller d'avant

00:28:28parce que l'épreuve qui nous attend,

00:28:30elle est terrible.

00:28:33Alors, Anissa...

00:28:35Oh, quelle musique !

00:28:37C'est vous, hein ?

00:28:38C'est vous qui avez demandé cette musique.

00:28:40Quelle merveille !

00:28:41On la savoure.

00:28:44Alors, je vais enchaîner.

00:28:45Je vais vous expliquer

00:28:45pourquoi cette musique.

00:28:46Alors, cette musique,

00:28:47parce qu'on prend la direction de Gaïa...

00:28:49C'est celle du Parrain,

00:28:49on est d'accord.

00:28:50Evidemment !

00:28:51Le Parrain !

00:28:52Alors, à Gaïa,

00:28:53en Haute-Savoie,

00:28:54la mairie a décidé

00:28:55de changer de méthode

00:28:56dans sa lutte

00:28:57contre le narcotrafic.

00:28:59Après cette fusillade

00:29:00cet été

00:29:01autour d'un point de deal

00:29:02du quartier du Chalet,

00:29:04le maire Antoine Blouin

00:29:05ne s'adresse plus seulement

00:29:06au dealer,

00:29:07eh bien,

00:29:08il s'adresse directement

00:29:09au client.

00:29:10Une idée de génie,

00:29:11une provocation,

00:29:12on ne sait pas trop

00:29:14pourquoi,

00:29:15mais ce qui compte,

00:29:16c'est que ça fasse

00:29:16son petit effet.

00:29:17Et cette semaine,

00:29:18une affiche va ainsi fleurir

00:29:20dans la ville

00:29:20avec ce message

00:29:21« Drogue de point,

00:29:23ton achat au quartier

00:29:24du Chalet

00:29:25provoque des tirs ».

00:29:26L'idée est simple,

00:29:27celui qui vient acheter

00:29:28son cannabis

00:29:28sous sa cocaïne

00:29:29pendant une minute

00:29:31repart ensuite

00:29:31tranquillement chez lui,

00:29:32mais les habitants,

00:29:33eux,

00:29:34restent.

00:29:34Et ce sont eux

00:29:35qui vivent avec

00:29:36les narcotrafiquants,

00:29:37les règlements de comptes

00:29:38et les coups de feu.

00:29:39Et ce n'est pas

00:29:40le premier coup

00:29:40d'éclat publicitaire

00:29:42de la mairie

00:29:43de Gaillard

00:29:44en Haute-Savoie.

00:29:45L'été dernier,

00:29:46les élus avaient lancé

00:29:47une opération baptisée

00:29:49« Les élus font le trottoir ».

00:29:51Péricault,

00:29:51ils venaient eux-mêmes

00:29:53occuper les trottoirs

00:29:54utilisés par les dealers

00:29:55pour perturber

00:29:56leur commerce,

00:29:58faute d'avoir réussi

00:29:59à faire disparaître

00:30:00le point de deal.

00:30:00Gaillard tente donc

00:30:02désormais de couper

00:30:03le trafic

00:30:04par l'autre bout

00:30:04de la chaîne,

00:30:05la demande.

00:30:06Le message finalement

00:30:07est très simple

00:30:07aux consommateurs,

00:30:08vous ne tenez peut-être

00:30:09pas l'arme,

00:30:10mais c'est aussi

00:30:10votre argent

00:30:11qui finance ce qui tire.

00:30:13Eh bien,

00:30:13courage au maire de Gaillard,

00:30:15en tout cas,

00:30:15il est méritant.

00:30:17Alors Péricault,

00:30:18on va continuer,

00:30:19on va parler de santé encore

00:30:20mais sous un autre angle

00:30:21puisqu'on parle d'un sujet

00:30:22qui cristallise quand même

00:30:23l'attention de la sécurité sociale.

00:30:42Alors, avis aux paresseux,

00:30:44il va falloir se remettre au boulot.

00:30:45Je précise,

00:30:46tous les arrêts maladie

00:30:47ne sont pas des arrêts maladie abusifs,

00:30:50il y a des gens qui sont vraiment malades

00:30:51et heureusement qu'on a des médecins compétents.

00:30:53Mais il y a eu beaucoup de largesse

00:30:54et enfin,

00:30:55enfin,

00:30:56ça fait des années

00:30:57qu'on réclame

00:30:58une réglementation

00:30:59plus stricte

00:31:00des arrêts de travail.

00:31:01Eh bien,

00:31:01elle est en vigueur

00:31:02depuis aujourd'hui,

00:31:031er septembre.

00:31:04La première prescription

00:31:05d'un arrêt de travail

00:31:05est désormais limitée

00:31:06à un mois,

00:31:0730 jours

00:31:08et pour un renouvellement,

00:31:09le plafond est fixé

00:31:10à deux mois,

00:31:11une mesure visante

00:31:12à contenir les arrêts maladie

00:31:13qu'il y en appelle d'autres.

00:31:14Les médecins sont appelés

00:31:15à l'ordre.

00:31:16On sait aujourd'hui

00:31:17l'abus qu'il peut y avoir.

00:31:19Dans certains métiers,

00:31:20on vous tord le pouce,

00:31:21on se tord la cheville

00:31:22c'est 15 jours

00:31:23puis on vous renouvelle.

00:31:24Souvent,

00:31:24le médecin dit aux malades

00:31:25mais non,

00:31:26vous voulez 8 jours,

00:31:27je veux vous en mettre 10 ou 15.

00:31:28Bon,

00:31:28je respecte la profession

00:31:30de la médecine

00:31:30mais enfin là,

00:31:31ça veut dire que les pouvoirs publics

00:31:32ont pris conscience

00:31:32et le gouvernement

00:31:33qu'il y avait de l'abus.

00:31:34Attention,

00:31:35en cas d'urgence,

00:31:36les médecins ont quand même

00:31:37le droit de déplacer

00:31:38les 30 et les 60 jours.

00:31:39Enfin,

00:31:39c'est une première alerte.

00:31:40Les arrêts maladie,

00:31:42c'est fait pour faire fonctionner

00:31:43le pays

00:31:44quand les gens sont malades.

00:31:45ce n'est pas là pour rassurer

00:31:47ou pour consoler des gens

00:31:48qui sont,

00:31:49j'allais dire,

00:31:50de mauvaise volonté

00:31:50et qui profitent

00:31:52de cette disposition légale

00:31:54qu'est l'arrêt maladie

00:31:54pour contourner la loi

00:31:56et pour ne pas remplir

00:31:58leur mission de travailleurs.

00:31:59C'est une atteinte

00:32:00au monde du travail,

00:32:00c'est un irrespect

00:32:01pour les gens qui bossent

00:32:02et Dieu sait si en France

00:32:03il y a des gens qui bossent

00:32:04et qui se donnent du mal.

00:32:06Voilà.

00:32:07Alors,

00:32:07est-ce que vous souhaitez réagir

00:32:09à ce que vient de dire Perico ?

00:32:11Est-ce que vous avez des choses

00:32:12à dire sur les arrêts maladie

00:32:13et sur l'initiative

00:32:14de la mairie de Gaillard

00:32:15026 300 300 ?

00:32:17Nous vous attendons,

00:32:19la parole est libre.

00:32:20Et puis maintenant,

00:32:20nous avons le grand,

00:32:22le grand André Bercoff

00:32:23qui va nous parler

00:32:24de la primaire de la gauche.

00:32:25Écoutez,

00:32:26c'est un moment d'histoire.

00:32:29Midi 14h,

00:32:30Sud Radio,

00:32:31la France dans tous ses états.

00:32:33Ici Sud Radio,

00:32:35française, français,

00:32:36vous entendez André Bercoff.

00:32:39On est très content

00:32:40d'entendre vos conneries.

00:32:41Et,

00:32:42Sud Radio.

00:32:42J'ai déjà vu des inconscients,

00:32:44des sauvages,

00:32:45des hystériques,

00:32:45mais des possédés

00:32:46comme vous jamais.

00:32:47Les Français parlent

00:32:48au français.

00:32:49Ils vont penser quoi,

00:32:50les Français ?

00:32:50On ne peut pas mentir

00:32:51éternellement au peuple.

00:32:52Mais si on peut,

00:32:53on peut très bien.

00:32:54Sud Radio Bercoff

00:32:55dans tous ses états.

00:32:57Oh,

00:32:57mais on peut tout faire au peuple.

00:32:59Aujourd'hui,

00:32:59on peut tout lui faire,

00:33:00tout lui faire.

00:33:01Apparemment,

00:33:02il a accepté.

00:33:03Apparemment,

00:33:03on verra bien.

00:33:04Mais on est dans

00:33:05cette année présidentielle,

00:33:06ça va être très intéressant,

00:33:07jusqu'où on va faire avaler

00:33:09comme Boa

00:33:10et Couleuvre

00:33:11et autres serpents

00:33:12au peuple.

00:33:13Mais être intéressant.

00:33:14D'abord,

00:33:15par exemple,

00:33:15petite,

00:33:16petite digestion

00:33:19ou ingestion

00:33:20de Boa,

00:33:22la primaire

00:33:23de la gauche.

00:33:23Formidable.

00:33:24La gauche,

00:33:24évidemment,

00:33:25la gauche modérée,

00:33:26pas la gauche

00:33:26Mélenchoniste,

00:33:27pas les extrêmes,

00:33:28non,

00:33:29non,

00:33:29bien sûr.

00:33:30La gauche modérée,

00:33:31les Glucksmannes,

00:33:32les Maritons de Lié,

00:33:33les Ségolaines Royales

00:33:34et autres,

00:33:35propres sur eux

00:33:36et qui sont d'accord

00:33:39pour y aller,

00:33:41mais y aller à quel prix ?

00:33:43Eh bien,

00:33:43le prix,

00:33:44c'est à vous qu'on le demande.

00:33:45Eh oui,

00:33:45si vous voulez participer

00:33:47à la primaire

00:33:49de la gauche,

00:33:50eh bien,

00:33:51même si vous êtes

00:33:51d'extrême droite

00:33:52ou d'extrême gauche

00:33:53ou Mélenchon

00:33:54ou n'importe quoi

00:33:55ou centriste

00:33:56ou macroniste,

00:33:56allez-y,

00:33:57ça ne coûte que 15 euros.

00:33:59Ah bon ?

00:33:59Ça coûte 15 euros.

00:34:01Eh oui,

00:34:02ça coûte 15 euros.

00:34:03Sinon,

00:34:03eh bien,

00:34:04vous ne participez pas.

00:34:05Attendez,

00:34:05je croyais que la primaire

00:34:07de la gauche

00:34:07ou de la droite

00:34:08ou autre

00:34:09devrait être réservée

00:34:11aux personnes

00:34:13qui sont membres du parti

00:34:15ou membres d'une formation

00:34:16ou membres d'une association,

00:34:18en tout cas,

00:34:18visiblement marquées à gauche,

00:34:20qui sont à jour

00:34:21de leur cotisation

00:34:22et qui ont leur carte.

00:34:23Ah non,

00:34:24c'est fini ça !

00:34:25Ah non,

00:34:25non,

00:34:25c'est fini !

00:34:26Parce que le reste,

00:34:27la vraie élection,

00:34:28la vraie élection,

00:34:29ça va se passer

00:34:30quand tout le monde,

00:34:31ceux qui auront envie,

00:34:32vont aller aux urnes

00:34:34ou s'abstenir.

00:34:35Ah non,

00:34:36non,

00:34:36là,

00:34:37eh bien,

00:34:37il faut payer 15 euros.

00:34:38Eh bien,

00:34:39dis donc,

00:34:39ils sont dans un tel état,

00:34:40là,

00:34:41il n'y a plus de cotisans,

00:34:42il n'y a plus de partisans.

00:34:44Et puis,

00:34:44c'est comme ça,

00:34:45et puis voilà,

00:34:45quand je disais que mentir au peuple

00:34:47ou pas mentir au peuple,

00:34:49c'est intéressant quand

00:34:50un Jean-Noël Barreau,

00:34:51ministre des Affaires étrangères,

00:34:53dit à propos,

00:34:54c'était Xenia Fedorova,

00:34:56mais ça pourrait être

00:34:57quelqu'un d'autre,

00:34:58son crime n'est pas

00:34:58d'avoir des opinions,

00:34:59mais de les présenter au public.

00:35:01Si elle ne les présentait pas,

00:35:02elle aurait parfaitement

00:35:03le droit de les avoir.

00:35:05Mais attendez,

00:35:06attendez,

00:35:07alors on peut,

00:35:07moi je ne défends pas du tout

00:35:08Xenia Fedorova

00:35:09ou quoi que ce soit,

00:35:10s'il y a des choses

00:35:11qui sont sur le coup

00:35:13de jasuitisme

00:35:13qu'on le fait,

00:35:14mais attendez,

00:35:15qu'est-ce que c'est

00:35:16que les médias ?

00:35:17Les médias,

00:35:17c'est aussi des opinions,

00:35:19ce sont aussi des opinions

00:35:20de gauche,

00:35:21de droite,

00:35:21d'extrême-gauche,

00:35:22d'extrême-droite.

00:35:23Oui,

00:35:23mais on n'a pas du tout

00:35:25envie en fait

00:35:25de faire parler le peuple.

00:35:27Regardez ce que disait

00:35:29Pierre Moscovici,

00:35:32grand socialiste

00:35:32devant l'éternel,

00:35:34apparatchik socialiste

00:35:35depuis 40 ans.

00:35:36Qu'est-ce qu'il dit ?

00:35:37Qu'est-ce qu'il écrit ?

00:35:38Il écrit même.

00:35:40Convoquer le référendum

00:35:42sur des sujets populaires

00:35:43risque d'ouvrir

00:35:44la boîte de Pandore

00:35:45des populistes.

00:35:46Écoutez-moi bien.

00:35:47Convoquer le référendum

00:35:49sur des sujets populaires

00:35:51risque d'ouvrir

00:35:52la boîte de Pandore

00:35:53des populistes.

00:35:55Magnifique !

00:35:56Or que dit

00:35:57l'article 3

00:35:58de la Constitution

00:35:59de la Constitution

00:36:01de la

00:36:035ème République.

00:36:04Il dit simplement,

00:36:05c'est très très très simple,

00:36:07il dit,

00:36:08eh bien,

00:36:08le référendum,

00:36:10la démocratie représentative,

00:36:12elle est soit

00:36:15exercée,

00:36:15le pouvoir,

00:36:16le pouvoir est exercé

00:36:17par les députés

00:36:19et les élus de la nation,

00:36:21soit par le référendum.

00:36:23Eh bien,

00:36:23on oublie ça.

00:36:24Non, non,

00:36:25mais que le référendum.

00:36:26vous vous rappelez,

00:36:27c'était il y a 26 ans

00:36:29maintenant,

00:36:30effectivement,

00:36:311905,

00:36:3221 ans,

00:36:33pardon,

00:36:3421 ans,

00:36:35et puis c'est terminé.

00:36:36Et alors,

00:36:37demain,

00:36:38vous voulez parler

00:36:38des immigrés

00:36:39comme Marine Le Pen,

00:36:41vous voulez parler

00:36:42de quoi que ce soit ?

00:36:43Non, non, non, non, non,

00:36:44référendum,

00:36:45c'est très très mauvais

00:36:46sur l'immigration,

00:36:47sur tout ça.

00:36:48Non, non,

00:36:48pas question.

00:36:50Référendum,

00:36:51mauvais.

00:36:52Voilà.

00:36:52Donc,

00:36:53maintenant,

00:36:53si vous voulez participer,

00:36:54c'est soit le vote

00:36:55avec 15 euros,

00:36:57soit,

00:36:58effectivement,

00:36:58vous attendez

00:36:59votre tour.

00:37:00Votre tour,

00:37:01ce sera en avril mai.

00:37:02C'est pas beau tout ça ?

00:37:04Voilà,

00:37:05mentir au peuple,

00:37:05non,

00:37:06on est en démocratie,

00:37:08bien sûr.

00:37:11Eh bien,

00:37:13vous avez entendu

00:37:13André Bercoff,

00:37:14effectivement,

00:37:15il est remonté,

00:37:15effectivement,

00:37:16ce qu'il signale

00:37:16sur la première de la gauche

00:37:18mérite réflexion.

00:37:21Olivier qui nous appelle de Melun,

00:37:22bonjour Olivier.

00:37:23Bonjour,

00:37:23bonjour à tous.

00:37:24Qu'est-ce que vous inspire

00:37:26l'actualité ?

00:37:28J'en aurai pour des heures.

00:37:31Mais vous êtes d'accord

00:37:33avec André,

00:37:33on est dans l'absurdistan ?

00:37:35On est complètement

00:37:36dans l'absurdistan.

00:37:37Alors,

00:37:37si je dois faire

00:37:37très très court,

00:37:38deux solutions.

00:37:39On résout le problème

00:37:40des primaires

00:37:41si on fait trois tours

00:37:42à l'élection présidentielle.

00:37:43Ça résout tous les problèmes,

00:37:45honnêtement.

00:37:45Ça nous oblige

00:37:46à rester calés

00:37:47pendant trois semaines

00:37:47d'affilée pour voter.

00:37:49C'est une option,

00:37:51ça coûte un peu plus d'argent,

00:37:52mais c'est une option.

00:37:55Mais c'est pour un truc

00:37:56vachement important.

00:37:56Et là, du coup,

00:37:57on n'a plus à s'enquiliner

00:37:58avec ces histoires de primaires

00:37:59qui sont destructrices pour tout.

00:38:00Après,

00:38:01pourquoi 15 euros ?

00:38:02Mais je pense que

00:38:02le Parti Socialiste est exsangue.

00:38:03C'est pour ça qu'ils ont fait

00:38:04la nupesse

00:38:05aux avant-dernières élections.

00:38:07s'ils n'avaient plus de quoi payer

00:38:09ne serait-ce que Solferino.

00:38:11Enfin, je ne sais plus

00:38:11si Solferino,

00:38:12ils l'ont vendu.

00:38:13Ils sont ailleurs.

00:38:14Mais c'était une catastrophe.

00:38:16Après,

00:38:17pour faire très court,

00:38:18si je passe sur le référendum,

00:38:19moi, je suis pour le référendum,

00:38:20mais il faut qu'il y ait imposé

00:38:2275% de votants

00:38:23de la masse votable.

00:38:24D'accord.

00:38:25Parce que si 2,5% de gens

00:38:26votent pour dire non

00:38:27et les restes des gens

00:38:28ne sont pas déplacés,

00:38:29on a 2,5% de gens

00:38:31qui exercent

00:38:32un pouvoir énorme

00:38:33sur la totalité.

00:38:34Donc, si on fait un référendum,

00:38:36il faut qu'il soit

00:38:36minimum à 75% de votants,

00:38:38sinon il n'est pas validé.

00:38:39Après, je peux faire plus long,

00:38:40mais j'ai fait le plus court

00:38:41que je pouvais.

00:38:41Allez, une dernière considération

00:38:43et après, je vous libère.

00:38:45Sur quel sujet ?

00:38:46Je ne sais pas.

00:38:47Ce que vous voulez.

00:38:48Est-ce que la primaire de la gauche,

00:38:49est-ce que c'est quelqu'un de gauche

00:38:51qui va sortir de cette primaire ?

00:38:52Voilà.

00:38:52Alors, je vais vous dire

00:38:53plus précis et plus largement.

00:38:55Si on maintient 20% Mélenchon,

00:38:5830% le RN,

00:39:00sachant qu'il n'y a que 70% en général,

00:39:0275% des gens

00:39:03qui votent au premier tour

00:39:04et sachant que la réserve de voix,

00:39:07ira fatalement sur Mélenchon

00:39:08si les jeunes se mettent à voter,

00:39:09parce que pour une région

00:39:10que je ne comprends pas,

00:39:11tous les jeunes sont mélenchonistes

00:39:12en ce moment.

00:39:13On n'en a rien à souhait

00:39:14de savoir qui va se débattre au milieu

00:39:15et ils ne seront pas au deuxième tour.

00:39:17Donc,

00:39:19Bonne analyse.

00:39:19À moins que vous ayez un homme

00:39:22providentiel

00:39:22qui peut faire plus que 25%

00:39:24au premier tour,

00:39:25mais avec 5 ou 6 candidats

00:39:26de gauche,

00:39:273 du centre

00:39:28et 4 et 2 de la droite,

00:39:30ça va fragmenter trop de voix.

00:39:31Pour l'instant,

00:39:32on est les FIERN

00:39:33et on n'en sort pas.

00:39:34Bonne analyse.

00:39:35On va demander

00:39:36à ce qu'on vous considère

00:39:36le plus souvent, Olivier.

00:39:37Vous êtes avisé.

00:39:38Merci beaucoup.

00:39:39Merci de votre témoignage.

00:39:40Gérald,

00:39:41qui nous appelle

00:39:41de Courson-les-Courrières.

00:39:42Bonjour Gérald.

00:39:43Oui, bonjour.

00:39:45Vous êtes d'accord

00:39:45avec André, Gérald ?

00:39:47Pardon ?

00:39:48Vous êtes d'accord

00:39:48avec André ?

00:39:48Tout ça est lamentable ?

00:39:50Évidemment que c'est lamentable.

00:39:52Déjà, moi,

00:39:52je pense qu'un référendum,

00:39:53c'est très important

00:39:54à partir du moment

00:39:55où on demande

00:39:56l'avis du peuple.

00:39:57Or, ce n'est pas le cas

00:39:58parce que quand les sujets

00:39:59sont trop importants,

00:40:01on évite les référendums.

00:40:03Et ce que je trouve

00:40:03vraiment dommage,

00:40:04c'est que là,

00:40:05ils sont tous en train

00:40:06de se battre

00:40:07pour dire

00:40:08« Moi, je suis le meilleur

00:40:09je vais réussir

00:40:10tout ce que les autres

00:40:11n'ont pas réussi. »

00:40:12Par contre, effectivement,

00:40:14payer 15 euros

00:40:15pour permettre

00:40:16à la gauche

00:40:17qui, pour moi,

00:40:18ce n'est plus la gauche,

00:40:19c'est la droche

00:40:20ou la gouache,

00:40:21c'est impressionnant.

00:40:23Ils sont nullissimes.

00:40:25Mais par contre,

00:40:26il faut effectivement

00:40:26qu'ils existent.

00:40:27Or, ces gens-là,

00:40:29si vous voulez

00:40:29quel que soit le parti,

00:40:30ils ont tous

00:40:31des bonnes idées

00:40:32ou des pommes.

00:40:32Comme je disais,

00:40:33avant les élections,

00:40:34on promet,

00:40:35pendant les élections,

00:40:37on promet,

00:40:37mais après,

00:40:38les élections,

00:40:38on ne promet plus.

00:40:39Donc, voilà,

00:40:40moi où j'en suis.

00:40:41Alors, voter maintenant

00:40:42pour des gens

00:40:42qui ne représentent plus rien,

00:40:44ça me gêne énormément.

00:40:46Ben, ça explique un peu

00:40:47les 1,75%

00:40:48de Anne Hidalgo

00:40:49à la présidentielle

00:40:50de 2022.

00:40:52Voilà.

00:40:52Bon, ben, Gérald,

00:40:54vous êtes comme Olivier,

00:40:55vous êtes un peu dépité.

00:40:56Le peuple de gauche

00:40:57est malheureux en ce moment.

00:40:58espérons qu'il y aura

00:40:59des jours meilleurs.

00:41:00Merci pour votre témoignage.

00:41:01A très bientôt, Gérald.

00:41:02De rien.

00:41:02Au revoir.

00:41:03Voilà.

00:41:03Merci d'être avec nous

00:41:04sur Sud Radio 0,

00:41:06826 300 300.

00:41:08À suivre un sujet brûlant

00:41:09qui vous préoccupe tous,

00:41:11la neutralité,

00:41:12l'impartialité

00:41:13des journalistes.

00:41:14Existe-t-elle ?

00:41:15Vous pouvez réagir dès maintenant

00:41:16pour cela en numéro

00:41:160, 826 300 300.

00:41:19Parce que je reçois

00:41:20le grand Michel Cardoz

00:41:22qui a brillé sur le petit écran

00:41:23pendant tant d'années.

00:41:24Le papa de Jacques

00:41:25est avec nous sur Sud Radio.

00:41:26Michel aussi est passé

00:41:27par Sud Radio

00:41:28en un certain temps

00:41:29et j'ai l'honneur

00:41:29et le bonheur

00:41:30de le recevoir.

00:41:30Une heure,

00:41:31t'as les 45 minutes de débat.

00:41:32Vous allez voir,

00:41:32ça va être passionnant.

00:41:33Vous restez avec nous

00:41:34surtout sur Sud Radio.

00:41:37Midi 14h,

00:41:38Sud Radio,

00:41:39la France dans tous ses états,

00:41:42le face-à-face.

00:41:44Mais oui,

00:41:44vous êtes bien sur Sud Radio.

00:41:45Il est 13h03

00:41:46en ce mardi,

00:41:471er septembre 2021.

00:41:49Je suis dans un état

00:41:51d'émotion.

00:41:52Vous ne pouvez pas vous imaginer,

00:41:54j'ai reçu des personnalités

00:41:55sur cette antenne.

00:41:56Je ne suis pas là

00:41:56depuis longtemps,

00:41:57je suis là depuis un an.

00:41:58Et là,

00:41:58j'ai l'impression,

00:42:00ne vous moquez pas de moi.

00:42:01Je ne sais pas si j'ai

00:42:02Jeanne d'Arc ou Charlemagne

00:42:03en face de moi.

00:42:05J'ai Michel Cardoz.

00:42:07Non mais Michel Cardoz,

00:42:08vous ne pouvez pas

00:42:09imaginer les faits

00:42:10que ça me fait

00:42:11de vous avoir.

00:42:12Moi, je vous ai connu,

00:42:12gamin,

00:42:13j'étais adolescent de 19 ans.

00:42:14Vous étiez entre

00:42:15Mitterrand et Giscard.

00:42:17Il y avait des personnalités

00:42:18qui signent.

00:42:18Stanger, Pompidou,

00:42:20il y avait la Reine d'Angleterre

00:42:21puis vous apparaissez

00:42:22à un moment donné

00:42:22avec la météo.

00:42:23Pour moi,

00:42:23vous êtes le visage

00:42:25de la télévision

00:42:26auquel je ne pouvais pas accéder.

00:42:27Je ne savais même pas

00:42:28que j'allais être journaliste.

00:42:29Et là,

00:42:29je vous ai en face de moi

00:42:31à Sud Radio.

00:42:32En plus,

00:42:32il y a votre petit

00:42:33qui est là avec nous,

00:42:34Jacques,

00:42:34qui est une merveille.

00:42:35Et vous venez me raconter

00:42:36ce que je rêve d'entendre.

00:42:38Cette époque que j'ai connue

00:42:39mais je n'étais pas

00:42:40à ce poste.

00:42:41Vous,

00:42:41vous l'avez connue.

00:42:42Voilà,

00:42:42la télévision française,

00:42:43vous avez connu

00:42:44la RTF,

00:42:45l'ORTF,

00:42:46la radio,

00:42:47France Inter,

00:42:48le service public.

00:42:49France Inter.

00:42:49Vous avez écrit

00:42:50des choses admirables

00:42:51à voter,

00:42:52un livre sur Georges Bizet,

00:42:54Nouveau Voyage.

00:42:55Alors,

00:42:55on va parler de votre appartenance

00:42:57au Parti Communiste

00:42:58avec lequel vous avez rompu

00:42:59parce que vous êtes d'abord

00:43:00un humaniste,

00:43:01Michel Cardoz,

00:43:01avant d'être un homme de gauche.

00:43:03Et moi aussi

00:43:04qui suis passé par le parti

00:43:06beaucoup moins de temps que vous,

00:43:07on reste toujours communiste

00:43:08au fond de son cœur,

00:43:10j'allais dire,

00:43:10philosophiquement parlant.

00:43:11On garde l'utopie vissée au cœur.

00:43:14On garde l'utopie vissée au cœur.

00:43:15Et puis,

00:43:15vous avez écrit

00:43:16Duachi à Parmentier,

00:43:17ça aussi,

00:43:17vous allez m'en dire un mot.

00:43:18Et puis,

00:43:18votre chef-d'oeuvre,

00:43:19Cyrano de Bergerac

00:43:20parce que vous êtes quelqu'un.

00:43:21Le vrai.

00:43:21Voilà.

00:43:22Et le Gascon Rouge

00:43:23parce que vous êtes Gascon,

00:43:24donc origine portugaise,

00:43:26naissance à Talence,

00:43:27donc à Bordeaux.

00:43:28Et puis,

00:43:29aujourd'hui,

00:43:29vous êtes dans ce Gers,

00:43:31ce paradis,

00:43:31ce paradis Gascon.

00:43:32Et puis là,

00:43:33vous êtes avec moi aujourd'hui,

00:43:34avec nous,

00:43:34avec Anissa,

00:43:35à l'antenne de Sud Radio.

00:43:36C'est un honneur,

00:43:38c'est un bonheur.

00:43:38Et merci de me voir avec vous.

00:43:40C'est un privilège.

00:43:40Mais merci,

00:43:41merci d'être là.

00:43:43Michel Cardoz,

00:43:44je me souviens,

00:43:45on parlait de vous.

00:43:46Vous aviez d'autres camarades.

00:43:47Il y avait Marcel Tria,

00:43:48aussi,

00:43:48qui était au Parti communiste,

00:43:50Roland Passevant.

00:43:51Je me souviens de Stélo Lorenzi,

00:43:52qui avait fait

00:43:54Le Charme et les Étoiles

00:43:55et puis Emile Zola.

00:43:56Il y avait des journalistes.

00:43:58Grand réalisateur.

00:43:59Stélo,

00:43:59c'était un grand réalisateur.

00:44:00C'est de l'école des Butches-aux-Monts

00:44:02avec Marcel Bluval

00:44:03et quelques autres

00:44:04qui ont enchanté

00:44:05les soirées du temps

00:44:07où il n'y avait qu'une chaîne

00:44:08de télévision

00:44:08en noir et blanc.

00:44:09La première.

00:44:10À 20h30,

00:44:11on pouvait voir Don Juan

00:44:14avec Piccoli

00:44:15mis en scène

00:44:15par Marcel Bluval

00:44:16ou bien

00:44:17des émissions

00:44:18qui étaient

00:44:21emblématiques

00:44:21sur l'histoire

00:44:23réalisées par

00:44:24Stélo Lorenzi

00:44:25et quelques autres

00:44:26très grandes signatures.

00:44:26La grande télévision française,

00:44:28Claude Santelli,

00:44:29enfin,

00:44:30Jean de Passe

00:44:30au théâtre ce soir.

00:44:31Alors,

00:44:32ce n'est pas la peine

00:44:32d'être nostalgique non plus,

00:44:33parce que cette télévision,

00:44:35elle avait aussi

00:44:36quelquefois

00:44:37ses défauts,

00:44:38ses pesanteurs.

00:44:39Voilà.

00:44:39Et puis surtout,

00:44:40elle était tout à fait soumise

00:44:42au parti,

00:44:43au pouvoir politique.

00:44:44À la droite.

00:44:45Parce que De Gaulle

00:44:46avait eu une idée formidable

00:44:47qui a été continuée

00:44:49par Georges Pompidou,

00:44:51c'est de laisser

00:44:53tous les programmes

00:44:55aux gens de gauche

00:44:57et quelques,

00:44:58parmi les gens de gauche,

00:44:59il y avait quelques communistes

00:45:01en effet très engagés,

00:45:03comme Stélo Lorenzi,

00:45:04comme d'autres,

00:45:04comme Bluval,

00:45:05etc.

00:45:06Et par contre,

00:45:07l'information,

00:45:08elle était verrouillée

00:45:09par les camarades

00:45:11proches du pouvoir.

00:45:12Voilà,

00:45:13tout simplement.

00:45:13C'était assez astucieux

00:45:15de la part de De Gaulle

00:45:16de laisser la création

00:45:17à ceux qui savaient le faire

00:45:18et de garder l'info

00:45:20pour...

00:45:21Il faut rappeler cette époque,

00:45:23Michel Cardoz,

00:45:23merci de le rappeler,

00:45:24Alain Perfitte,

00:45:25ministre de l'Information,

00:45:27dicté tous les jours

00:45:28au directeur de l'information

00:45:29de l'ERTF,

00:45:30le programme du journal télévisé.

00:45:32Jean-François Cain,

00:45:33qui était mon patron,

00:45:33se souvient dans le bureau

00:45:34quand il était au service politique

00:45:36d'Antenne 2 à l'époque,

00:45:37on prenait la consigne

00:45:38au ministère de l'Information.

00:45:40Vous vous rendez compte

00:45:41par rapport à aujourd'hui ?

00:45:42Oui,

00:45:43mais quand j'écoute

00:45:44certains éditorialistes

00:45:45aujourd'hui,

00:45:45Michel Cardoz,

00:45:47on va faire un clin d'œil

00:45:48à qui vous voulez,

00:45:49j'ai l'impression

00:45:49que souvent le texte

00:45:51par un parti politique

00:45:52ou par un gouvernement.

00:45:53Mais parce que les moyens

00:45:54de pression ont changé,

00:45:55ça ne...

00:45:56On n'a plus...

00:45:57Comment dire ?

00:45:58Le chef du gouvernement

00:45:59n'a plus besoin

00:45:59de téléphoner

00:46:00au rédacteur en chef

00:46:01pour lui dire

00:46:02ce qu'il aimerait avoir

00:46:03dans le 20h.

00:46:04Il n'a plus besoin.

00:46:05Ça se fait tout seul.

00:46:06C'est déjà à lui.

00:46:07Ça s'appelle

00:46:07la servitude volontaire.

00:46:09La servitude volontaire.

00:46:10Ah oui,

00:46:10ce n'est pas moi

00:46:11qui ai inventé l'expression.

00:46:12Vous connaissez,

00:46:12c'est Étienne Labo ici.

00:46:14Elle se porte bien.

00:46:16Le petit copain de Montaigne

00:46:18qui est mort très jeune

00:46:19d'une fièvre

00:46:20dans la banlieue de Bordeaux

00:46:21à Germignan,

00:46:22Étienne Labo ici

00:46:23qui a 18 ans

00:46:23écrit ce pamphlet

00:46:24qui s'appelle

00:46:25la servitude volontaire.

00:46:27On peut le lire aujourd'hui encore

00:46:28la servitude volontaire.

00:46:29Parce que c'était lui,

00:46:30parce que c'était moi.

00:46:31Et elle est courante

00:46:32cette servitude volontaire.

00:46:33Donc,

00:46:33l'écoute téléphone

00:46:35du ministre

00:46:36au rédacteur en chef,

00:46:38ce n'est plus la peine.

00:46:39Je suis sur le point

00:46:40de citer des noms

00:46:40mais on ne va pas les citer.

00:46:41Mais on sent

00:46:42qu'ils se reconnaîtront.

00:46:43Mais quand ils font

00:46:44leurs éditos

00:46:45certainement brillants

00:46:45quelques fois,

00:46:46on sent quand même

00:46:47qu'on est dans

00:46:47un dirigisme assez...

00:46:49On est dans ce qu'on appelle

00:46:50dans une pensée dominante.

00:46:52Et les patrons

00:46:52et les patronnes de presse

00:46:54qui disent

00:46:54je ferai une information

00:46:56qui corresponde

00:46:57à la France

00:46:57que moi j'ai envie de voir.

00:46:58Vous vous rendez compte ?

00:47:00Je vous prononcez.

00:47:01A l'époque,

00:47:02vous,

00:47:02Marcel Tria,

00:47:03tous les autres,

00:47:04on sait que vous êtes communiste.

00:47:05On vous regarde

00:47:06comme des bêtes étranges

00:47:07d'un monde extérieur

00:47:08et pourtant,

00:47:09vous ne mordez pas,

00:47:11vous n'en voyez pas.

00:47:11Je n'ai pas mangé

00:47:13de petits-enfants non plus.

00:47:14Vous savez,

00:47:15quand on est arrivé

00:47:16en 81,

00:47:17quelques-uns comme ça,

00:47:18qui venaient

00:47:19de la mouvance

00:47:20ou de la sensibilité,

00:47:21comme on disait,

00:47:22de la sensibilité

00:47:23d'extrême-gauche,

00:47:24communiste ou proche,

00:47:25on est arrivé

00:47:26dans les médias dominants,

00:47:28France Inter,

00:47:28TF1,

00:47:29France 2,

00:47:30etc.

00:47:30On était quelques-uns,

00:47:31on était une poignée.

00:47:32Et oui,

00:47:34certains nous ont regardés

00:47:35comme des bêtes étranges,

00:47:37mais moi je me souviens

00:47:39d'avoir dit

00:47:39non,

00:47:40je suis journaliste,

00:47:41j'ai une sensibilité

00:47:42et on a été mis en scène

00:47:44d'une certaine manière

00:47:45pour faire rentrer

00:47:47le pluralisme

00:47:47dans les médias dominants.

00:47:49C'était un immense progrès.

00:47:51Michel Cotta a eu,

00:47:52qui était directrice

00:47:53de Radio France

00:47:54et de France Inter

00:47:54à l'époque,

00:47:55en 81,

00:47:56a eu cette idée

00:47:58astucieuse et géniale

00:47:59à la fois

00:47:59de mettre

00:48:00quatre chroniqueurs

00:48:01de quatre sensibilités

00:48:02différentes

00:48:02entre 7h et 8h,

00:48:047h10,

00:48:057h20,

00:48:057h40

00:48:06et 7h50.

00:48:07Il y avait Dominique Jamais

00:48:08qui était censée

00:48:10représenter

00:48:10la sensibilité

00:48:11de droite,

00:48:11qui venait

00:48:12du quotidien

00:48:13de Paris.

00:48:13Guy Clès

00:48:14qui était censé

00:48:15représenter

00:48:15la sensibilité

00:48:16du PS,

00:48:17il venait du matin

00:48:18de Paris

00:48:18et d'Europe 1.

00:48:19Moi,

00:48:20à 7h20,

00:48:21la sensibilité

00:48:22dite communiste

00:48:23et il y avait

00:48:24Emmanuel de La Taille

00:48:25à 7h50.

00:48:26Pour l'économie.

00:48:27Voilà.

00:48:27Et alors,

00:48:28pour la petite anecdote,

00:48:29quand on demandait

00:48:30à Michel Cotta

00:48:31mais quelle est la sensibilité

00:48:32de Emmanuel de La Taille ?

00:48:34Et Michel,

00:48:35impérial,

00:48:36en tournant la page

00:48:37et en changeant

00:48:38de conversation,

00:48:38répondait

00:48:39il est Gaulliste

00:48:40de gauche.

00:48:41Michel Cardoz,

00:48:42j'atteste,

00:48:43pour vous avoir tous

00:48:43écouté à cette époque-là,

00:48:45on était tous plus jeunes,

00:48:47jamais,

00:48:48jamais,

00:48:48vous aviez peut-être

00:48:49vos sensibilités,

00:48:50vous aviez peut-être

00:48:50votre approche

00:48:51de l'actualité.

00:48:52Je vous jure

00:48:52que jamais

00:48:53je n'ai senti

00:48:54suenter l'idéologie,

00:48:55vous savez,

00:48:56sournoise,

00:48:56ni l'esprit partisan,

00:48:59c'est clair et net

00:48:59et vous étiez

00:49:00quelquefois

00:49:00des militants

00:49:01encartés

00:49:01parce qu'on avait

00:49:03autant Dominique Jamais

00:49:05que moi

00:49:05ou que Guy Clès,

00:49:06on avait l'esprit

00:49:08contradictoire

00:49:08et critique

00:49:09que même

00:49:10quand on a une opinion

00:49:11arrêtée,

00:49:12il y a des gens

00:49:13qui ont des opinions

00:49:14arrêtées,

00:49:14des engagements,

00:49:15bon,

00:49:16mais il faut garder

00:49:17l'esprit critique

00:49:18même vis-à-vis de soi

00:49:20et toujours douter

00:49:21de soi d'abord.

00:49:22C'est ce que j'ai fait

00:49:23même quand j'ai été

00:49:26militant très engagé,

00:49:27à un moment donné,

00:49:28l'esprit critique

00:49:29m'a pénétré aussi

00:49:31puisque un jour,

00:49:32j'ai quitté

00:49:33la mouvance

00:49:34du parti communiste

00:49:35en 79-80

00:49:36au moment

00:49:37où les tanks soviétiques

00:49:38sont entrées

00:49:39dans Kaboul,

00:49:40je n'ai pas supporté

00:49:41que le dirigeant

00:49:42communiste français

00:49:43de l'époque,

00:49:44Georges Marchais,

00:49:45dise que c'était

00:49:45pour lutter

00:49:47contre le droit

00:49:47du cuissage

00:49:48en Afghanistan.

00:49:49Alors,

00:49:50à la lumière

00:49:50d'aujourd'hui,

00:49:51vous voyez,

00:49:51c'est...

00:49:51Et le bilan globalement

00:49:55positif,

00:49:55pour moi,

00:49:56c'était une formule

00:49:56tout à fait insupportable

00:49:58et comme la contradiction

00:49:59ne pouvait pas se jouer

00:50:00à l'intérieur,

00:50:01je l'ai vécu

00:50:03à l'extérieur.

00:50:04Vous vous souvenez

00:50:04de Jean-François Kahn,

00:50:05je vous l'ai cité

00:50:05parce que j'ai travaillé

00:50:0630 ans avec lui,

00:50:07vous adorez,

00:50:08et il menace

00:50:09de démissionner

00:50:10si la tête d'Elkabach

00:50:11et d'Étienne Moujotte

00:50:12tombe,

00:50:13il le dit à des groupes,

00:50:14et elle tombe

00:50:14et il va quitter,

00:50:15il reviendra après,

00:50:16mais il a tenu parole.

00:50:17Il y a quand même eu aussi

00:50:18à l'arrivée de la gauche

00:50:18un petit nettoyage,

00:50:20un petit peu

00:50:20de chasse aux sorcières.

00:50:21Ah ben,

00:50:21il y a des gens

00:50:22qui se sont sentis

00:50:23pas acceptés

00:50:24ou pas reçus

00:50:25comme effectivement

00:50:27Jean-Pierre Elkabach

00:50:28ou Patrice Duhamel

00:50:30ou d'autres

00:50:30comme Grand Clément

00:50:31à TF1,

00:50:32etc.

00:50:33Voilà,

00:50:33je me souviens

00:50:34de Grand Clément

00:50:35parce qu'on m'a attribué

00:50:36sa place de parking.

00:50:37Vous voyez,

00:50:38ça détaille.

00:50:39Mais vous savez,

00:50:40dans les institutions

00:50:41comme TF1,

00:50:42service public,

00:50:43les places de parking,

00:50:44c'était quelquefois

00:50:46un signe de pouvoir,

00:50:47un signe d'appartenance

00:50:48à une certaine hiérarchie.

00:50:50Michel Cardoz,

00:50:51quand vous écoutez,

00:50:52quand vous regardez,

00:50:53que vous écoutez

00:50:53les médias français

00:50:54aujourd'hui,

00:50:55c'est quand même

00:50:56au niveau de l'information.

00:50:58Est-ce qu'on en dit plus ?

00:51:00Est-ce qu'on dit tout ?

00:51:01Alors ici,

00:51:01on est sur une antenne

00:51:02qui est le parlons vrai.

00:51:04Patrick Roger

00:51:05est absolument,

00:51:06j'allais dire,

00:51:07intraitable là-dessus.

00:51:08On dit ce que l'on a à dire

00:51:10et il n'y a pas de tabou

00:51:11vu qu'on respecte

00:51:12les lois de la République.

00:51:13Il y a les principes fondamentaux,

00:51:14n'est-ce pas ?

00:51:15Est-ce que vous sentez

00:51:16malgré tout aujourd'hui,

00:51:17il y a une méfiance

00:51:18et Anissa va nous en parler

00:51:19dans quelques instants,

00:51:20il y a une méfiance

00:51:21des Françaises et des Français

00:51:22envers les médias.

00:51:22Est-ce que pour l'autant

00:51:23la libre parole

00:51:24est toujours à sa place,

00:51:26j'allais dire,

00:51:26dans les médias français,

00:51:27dans la presse française ?

00:51:28Alors,

00:51:28on a cette impression là,

00:51:29effectivement,

00:51:30qu'une libre parole

00:51:31s'est installée,

00:51:32s'est généralisée.

00:51:33Mais,

00:51:34je trouve que la contradiction

00:51:37est peu présente.

00:51:38Il y a des idées dominantes,

00:51:40ce qui a toujours été,

00:51:40mais là,

00:51:41elles sont ultra-dominantes

00:51:42et je trouve que

00:51:44la contradiction

00:51:45qui devrait venir

00:51:47de la contestation,

00:51:49des idées différentes,

00:51:51de l'utopie,

00:51:52de la contestation

00:51:56qui est normale

00:51:57et nécessaire

00:51:58pour faire avancer

00:51:59le chemin public,

00:52:01les idées,

00:52:02je trouve que

00:52:02cette contradiction,

00:52:03il faut la chercher

00:52:04ailleurs que dans

00:52:05les médias dominants.

00:52:06Il faut la chercher

00:52:07dans la presse écrite,

00:52:08dans les revues,

00:52:09dans,

00:52:09quelquefois sur Internet

00:52:11aussi.

00:52:11Mais,

00:52:12vraiment,

00:52:13je trouve que

00:52:13en dépit de la

00:52:14de l'inflorescence,

00:52:17c'est-à-dire

00:52:17de la multiplication

00:52:18des sources

00:52:18multiples,

00:52:20on a trois ou quatre

00:52:21chaînes d'informations

00:52:22multiples

00:52:22ou continues,

00:52:24on a une diversité

00:52:25apparente,

00:52:26effectivement,

00:52:27quand on zappe

00:52:27sur le téléviseur

00:52:29ou sur son téléphone.

00:52:30Mais,

00:52:30en réalité,

00:52:31la pensée dominante,

00:52:32elle est vraiment dominante

00:52:33et je trouve que

00:52:36nos contestataires,

00:52:37nos contradicteurs

00:52:40naturels

00:52:40devraient être

00:52:41plus présents

00:52:42et plus actifs,

00:52:43surtout,

00:52:43plus actifs.

00:52:45Il faut porter

00:52:45la contradiction,

00:52:47il faut contester

00:52:48et ça demande

00:52:49du courage,

00:52:50ça demande

00:52:51du travail.

00:52:52Quand France Inter

00:52:53crée la rubrique

00:52:54« En toute subjectivité »

00:52:57où il donne la parole

00:52:58pendant la matinale

00:52:58à des gens

00:52:59qui ne le pensent pas

00:52:59comme eux,

00:53:00ça veut donc dire

00:53:01que eux sont

00:53:01dans l'objectivité absolue,

00:53:03que France Inter

00:53:04c'est la radio

00:53:05de la neutralité,

00:53:06de la vérité,

00:53:07des faits tels qu'ils sont

00:53:08et que les autres

00:53:09donnent une tendance,

00:53:11une lecture un petit peu orientée.

00:53:13Chacun joue avec les mots,

00:53:15chacun se met en scène

00:53:16et chacun met en scène

00:53:17des diversités

00:53:18plus ou moins réelles.

00:53:20Je ne crois pas

00:53:21à la neutralité

00:53:23ou à l'objectivité absolue.

00:53:25Chacun a ses points de vue,

00:53:26ses sensibilités,

00:53:27on n'a pas la même éducation,

00:53:29on n'a pas le même parcours,

00:53:30on n'a pas les mêmes lectures

00:53:31donc forcément,

00:53:32forcément il y a des différences

00:53:33et il faut les assumer

00:53:35ces différences,

00:53:36il faut les proclamer.

00:53:38Nous sommes différents.

00:53:39Vous restez avec nous,

00:53:39nous sommes avec Jacques Cardoz,

00:53:41en sortant dans quelques...

00:53:42Michel Cardoz.

00:53:42Ah mais pardon,

00:53:42vous voyez,

00:53:43j'étais sûr que j'allais faire

00:53:44la confusion,

00:53:45mais elle est honorable.

00:53:45Avec Michel Cardoz,

00:53:46vous nous retrouvez,

00:53:47Ernie,

00:53:48ça vous dira qu'il faut nous appeler...

00:53:49L'esprit critique,

00:53:50quelles que soient ses convictions personnelles,

00:53:52objectivité, pluralisme,

00:53:53voilà le témoignage que nous livre

00:53:54Michel Cardoz sur les journalistes

00:53:56que les moins de 20 ans

00:53:57ne peuvent plus connaître.

00:53:59Qu'en pensez-vous ?

00:54:00Êtes-vous d'accord ou pas ?

00:54:01Appelez-nous 0826 300 300.

00:54:10Il est 13h19

00:54:12et vous êtes mieux que jamais

00:54:14sur Sud Radio

00:54:14parce que nous avons

00:54:16Michel Cardoz

00:54:17dans le studio.

00:54:18Avec plaisir.

00:54:19Mon émotion n'est pas passée.

00:54:20Je n'ai rien ni ça.

00:54:21C'est lui.

00:54:22On l'a touché tout à l'heure.

00:54:23Évidemment, c'est lui en vrai.

00:54:24En chair et en os.

00:54:26Quel bonheur de vous avoir,

00:54:27quel plaisir de vous entendre.

00:54:29Ça décoiffe.

00:54:30Le plaisir est partagé.

00:54:32Le Parlez Vrai,

00:54:33vous me donnez

00:54:34une leçon de Parlez Vrai

00:54:35qui est le thème de cette maison.

00:54:36Je m'imprègne tous les matins.

00:54:38Je vais prendre des cours

00:54:38des rééducations

00:54:39parce qu'on a ici des chefs

00:54:40qui nous apprennent à Parlez Vrai.

00:54:42Quand on arrive,

00:54:43on est un peu pollué

00:54:43même si on croit

00:54:44qu'on sait tout.

00:54:45On ne sait rien.

00:54:46Et vous,

00:54:46avec des mots simples

00:54:47et des mots francs,

00:54:48vous nous donnez

00:54:49une leçon de Parlez Vrai.

00:54:50Et ça fait...

00:54:51Allez, je peux dire

00:54:51que j'ai fait 60 ans

00:54:52que vous Parlez Vrai,

00:54:53Michel Cardoz,

00:54:54un peu plus

00:54:54puisque vous avez Parlez Vrai très vite.

00:54:56Ah bon ?

00:54:58Avec Edmond, votre papa.

00:54:59Je pense que vous...

00:55:00Oui, on Parlez Vrai.

00:55:01Oui, on Parlez Vrai.

00:55:02On Parlez Vrai.

00:55:03Anissa,

00:55:04parlez-nous un peu

00:55:05de ce que les Français

00:55:05pensent des médias.

00:55:07Ah ben, les Français,

00:55:07ils parlent vrai aussi

00:55:08quand on les interroge

00:55:10parce qu'il y a effectivement

00:55:11quand on parle des journalistes

00:55:12et des médias

00:55:13une crise fondamentale

00:55:14dont on se doit

00:55:16de parler également

00:55:17qui est celle de la confiance

00:55:18ou plutôt de la perte

00:55:19de confiance

00:55:20des Français

00:55:21vis-à-vis de leurs journalistes.

00:55:23Dans sa 39e édition,

00:55:25on a un baromètre

00:55:26dont je ne donnerai pas

00:55:28le détail tout de suite

00:55:29sauf si je le peux, non ?

00:55:30On verra.

00:55:30On verra, voilà.

00:55:31Avancez, avancez.

00:55:32En tout cas,

00:55:32sur la confiance dans les médias,

00:55:34c'est un baromètre

00:55:35qui a été publié

00:55:36le jeudi 15 janvier 2026

00:55:38et je peux vous dire

00:55:38que le résultat est sans appel.

00:55:39La réponse est claire, non.

00:55:40Les Français n'ont plus confiance

00:55:42du tout en leurs médias.

00:55:43Et lorsqu'on leur demande

00:55:44pourquoi 68% considèrent

00:55:46que les médias

00:55:47privilégient

00:55:48la confrontation des opinions

00:55:49plutôt que l'explication,

00:55:5154% estiment

00:55:53que les journalistes

00:55:53sont éloignés

00:55:54des préoccupations des Français.

00:55:5667% jugent problématique

00:55:58que les médias

00:55:59soient concentrés

00:56:00entre les mains

00:56:01de quelques grands groupes.

00:56:02Alors que demandent

00:56:03les Français selon ce sondage ?

00:56:0578% veulent une séparation claire

00:56:08entre l'information

00:56:09et l'opinion.

00:56:1077% veulent des garanties

00:56:12sur l'indépendance

00:56:13des journalistes

00:56:14vis-à-vis des propriétaires

00:56:15de leurs médias.

00:56:16Et près de 3 Français sur 4

00:56:18voudraient simplement

00:56:19que les journalistes

00:56:19s'intéressent davantage

00:56:20à leur vie.

00:56:22Et lorsque l'on voit

00:56:22cette dernière réponse,

00:56:23on ne saurait pas

00:56:24que la question portait

00:56:25sur les journalistes,

00:56:26on croirait qu'elle concerne

00:56:27les politiques,

00:56:28qu'elle s'adresserait

00:56:29à des politiques.

00:56:30Ceci dit,

00:56:31reste un paradoxe

00:56:32malgré cette défiance.

00:56:3365% des Français

00:56:35considèrent toujours

00:56:35les médias

00:56:36comme un contre-pouvoir

00:56:37indispensable à la démocratie.

00:56:39Autrement dit,

00:56:40les Français ne nous disent

00:56:41peut-être pas

00:56:42qu'ils ne veulent plus

00:56:42de journalistes,

00:56:43ils nous disent

00:56:44qu'ils attendent

00:56:45entre autres de nous.

00:56:46Finalement,

00:56:47les Français disent

00:56:48se méfier des médias,

00:56:49ils nous demandent

00:56:50d'autres choses.

00:56:51Ils se méfient des médias

00:56:52de manière abstraite,

00:56:53mais lorsqu'on leur demande

00:56:54s'ils nous font confiance

00:56:55finalement,

00:56:56et en tout cas

00:56:56à des médias précis,

00:56:58figurez-vous que

00:56:5965% disent oui,

00:57:00on fait confiance au JT,

00:57:01oui,

00:57:0263% disent

00:57:03faire confiance

00:57:04à la presse régionale

00:57:05et 58%

00:57:06à la presse internationale.

00:57:07Ça nous fait quand même

00:57:07des éléments

00:57:08un petit peu paradoxaux.

00:57:10Néanmoins,

00:57:10on comprend qu'il y a

00:57:11cette assimilation

00:57:12peut-être à certains médias

00:57:16qui feraient peut-être

00:57:17plus de politique

00:57:18que de rôles journalistiques

00:57:20à proprement dit.

00:57:21Michel Cardoz,

00:57:22est-ce qu'il faut croire ?

00:57:23Les paradoxes sont à l'œuvre.

00:57:25Est-ce qu'il faut croire

00:57:26les journalistes ?

00:57:26Alors,

00:57:26on entend à la fois

00:57:29des personnes autour de nous

00:57:31qui disent

00:57:31ils l'ont dit à la télé

00:57:32donc ça doit être vrai

00:57:33ou je l'ai lu dans le journal.

00:57:35Autrefois,

00:57:36on disait ça,

00:57:36je l'ai lu dans le journal

00:57:37et ça doit être vrai.

00:57:38Et maintenant,

00:57:38c'est des réseaux sociaux.

00:57:39Alors là...

00:57:39Et maintenant,

00:57:40je l'ai vu sur internet.

00:57:41Donc voilà.

00:57:42Et puis en même temps,

00:57:43il y a cette défiance

00:57:44dont vous venez de dresser

00:57:47le constat.

00:57:48Terrible !

00:57:49Il y a une défiance terrible

00:57:50en effet.

00:57:52Eux aussi,

00:57:53ils sont tous pourris

00:57:53éventuellement

00:57:54et ils ont tellement de liens

00:57:56avec les hommes politiques

00:57:57et les dominants,

00:57:58les grands patrons,

00:57:58etc.

00:57:59que forcément,

00:58:00leur parole est soumise.

00:58:02Ils ne le pensent pas comme ça

00:58:04à vos sondés

00:58:04mais en fait,

00:58:05le résultat est là.

00:58:06C'est-à-dire que la confiance

00:58:08semble partie.

00:58:09En même temps,

00:58:10la confiance est toujours là

00:58:11parce que quand même,

00:58:12s'ils le disent,

00:58:13s'ils le montrent,

00:58:14ce qui est nouveau,

00:58:15c'est la puissance de l'image.

00:58:17Et là,

00:58:17dans les sondages,

00:58:18on n'en prend pas assez compte.

00:58:20C'est-à-dire que

00:58:21quand on vous montre

00:58:23à l'image

00:58:24un fait divers sanglant,

00:58:25par exemple,

00:58:26qui s'est passé dans une rue,

00:58:28pavillonnaire,

00:58:28à Bécon-les-Bruyères

00:58:29ou ailleurs,

00:58:31la France est à feu et à sang

00:58:32et on repense

00:58:33à Jiquel

00:58:34disant

00:58:34la France a peur.

00:58:36Alors que

00:58:37c'est un petit fait divers

00:58:38qui se multipliait

00:58:39au 19ème siècle

00:58:40sans émouvoir

00:58:41la boulangère

00:58:43de Carpentras

00:58:43comme disait

00:58:44Pierre Desgroppes.

00:58:45C'est-à-dire que

00:58:45parce que la boulangère

00:58:46de Carpentras

00:58:47ne savait pas

00:58:48qu'il y avait eu

00:58:49un crime sanglant

00:58:50rue Colin-Court

00:58:52au même moment.

00:58:53Tandis qu'aujourd'hui,

00:58:54elle sait tout

00:58:55en temps réel.

00:58:55En 3 minutes.

00:58:56La boulangère

00:58:57de Carpentras

00:58:58c'est tout

00:58:58y compris ce qui se passe

00:58:59en Chine

00:58:59ou en Russie

00:59:01ou en Kiev

00:59:01ou au Sénégal.

00:59:02Michel Cardoz

00:59:03à Nyssa l'a souligné

00:59:04aujourd'hui

00:59:05la méfrance

00:59:05des Français

00:59:06vient aussi

00:59:07des Français

00:59:07des auditeurs

00:59:08sur ces interviews politiques

00:59:10où on cherche

00:59:11vous savez

00:59:11la petite phrase

00:59:12on n'est pas dans l'information

00:59:13on n'est pas dans la pédagogie

00:59:14on n'est pas

00:59:15on est

00:59:15je me souviens

00:59:16du camarade Jacques Rallit

00:59:17que vous avez bien connu

00:59:18qui a été ministre de la santé

00:59:19du premier gouvernement de gauche

00:59:20de Mitterrand

00:59:21qui était élu

00:59:21de Seine-Saint-Denis

00:59:22qui disait un jour

00:59:23il s'énerve à l'antenne

00:59:24je ne sais plus

00:59:26avec qui il est

00:59:26je crois qu'il est avec

00:59:27je crois qu'il est avec

00:59:29Patrick Poivre d'Arvor

00:59:30et il lui dit

00:59:31cette obsession

00:59:32que vous avez

00:59:33à vouloir mettre

00:59:34les hommes politiques

00:59:34en contradiction

00:59:35avec eux-mêmes

00:59:36mais qu'est-ce qu'on s'en fiche

00:59:37l'important c'est ce que j'ai à dire

00:59:39et il avait raison

00:59:40et je pense que

00:59:41ce qui est vrai

00:59:42dans les résultats du sondage

00:59:44est profondément vrai

00:59:45dans la

00:59:46et du travail des journalistes

00:59:51c'est

00:59:51la priorité

00:59:52et du travail des journalistes

00:59:54c'est

00:59:54la priorité

00:59:55à la confrontation

00:59:56plutôt qu'au décortiquage

00:59:59de l'information

00:59:59et à son explication

01:00:01plutôt que de

01:00:03parce que ça c'est la politique

01:00:04c'est faire le buzz

01:00:05c'est ça

01:00:05c'est ce qu'on appelle

01:00:05le buzz et le spectacle

01:00:06c'est ce que disait Guy Debord

01:00:08la politique spectacle

01:00:09la société

01:00:10est une mise en spectacle

01:00:12et le spectacle

01:00:13prime sur le fond

01:00:15voilà

01:00:15et aujourd'hui

01:00:16effectivement

01:00:17on cherche

01:00:18y compris dans les radios

01:00:19les plus honorables

01:00:21à chercher

01:00:22à la contradiction

01:00:23la mise en

01:00:24la guerre

01:00:25on cherche la confrontation

01:00:26plutôt qu'expliquer

01:00:28par exemple

01:00:29je prends n'importe quel exemple

01:00:31allez la retraite

01:00:3263, 62, 60, 65, 67

01:00:35je ne sais pas

01:00:36on confronte

01:00:37les types

01:00:38c'est pareil

01:00:38ils s'écharpent

01:00:40sur les dates

01:00:41sur les âges

01:00:42sur les âges

01:00:51c'est la production

01:00:52moi je rêve toujours

01:00:53d'entendre

01:00:54un homme politique

01:00:55ou un journaliste

01:00:56éventuellement

01:00:59être dans la tonalité

01:01:01d'un discours

01:01:02aujourd'hui totalement oublié

01:01:03qui date de 1949

01:01:05Maurice Thorez

01:01:06à Oisier

01:01:07dans le Nord

01:01:08disant à quelques milliers

01:01:10de mineurs

01:01:12en flamand

01:01:13enfin en patois

01:01:15que je ne sais pas

01:01:16illimiter

01:01:16en flamand

01:01:17dire

01:01:18travailler

01:01:19produire

01:01:20produire

01:01:21du carbon

01:01:22du carbon

01:01:23alors à l'époque

01:01:24il fallait extraire

01:01:25des milliers de tonnes

01:01:26de charbon

01:01:27pour relever la France

01:01:2849

01:01:29ils exhortent

01:01:30les types

01:01:31qui venaient de faire grève

01:01:32pour les salaires

01:01:33à travailler

01:01:34travailler

01:01:34produire

01:01:35produire

01:01:36produire

01:01:37du carbon

01:01:37c'est à dire

01:01:37de la richesse matérielle

01:01:39aujourd'hui je rêve

01:01:40qu'on dise aux gens

01:01:41le problème de la dette

01:01:42oui

01:01:43le problème de l'âge

01:01:44de la retraite

01:01:44oui

01:01:44mais la question

01:01:45c'est de produire

01:01:46des richesses

01:01:47pour avoir quelque chose

01:01:47à vendre

01:01:48à manger

01:01:49et à échanger

01:01:50avec d'autres denrées

01:01:51éventuellement

01:01:51pour relever

01:01:53notre niveau

01:01:54Michel Cardoz

01:01:55vous êtes dans la prémonition

01:01:56parce qu'aujourd'hui

01:01:57dans le discours économique

01:01:58vous avez une association

01:01:59d'entrepreneurs

01:02:00qui s'appelle

01:02:00les FFI

01:02:00Force Française de l'Industrie

01:02:02c'est rigolo

01:02:03et ils disent

01:02:03nous nous en sortirons

01:02:04et il y a des gens du MEDEF

01:02:05dedans

01:02:05il y a des grands économistes

01:02:07et des grands patrons

01:02:07nous nous nous en sortirons

01:02:09que si nous retrouverons

01:02:10la logique

01:02:10et la philosophie

01:02:11de la production

01:02:12produire

01:02:13produire français

01:02:14vous vous souvenez

01:02:14en partie communiste

01:02:16les affiches

01:02:16acheter français

01:02:17déjà

01:02:18et c'était Georges Marchais

01:02:19qui était secrétaire général

01:02:19du parti communiste

01:02:21produisons français

01:02:22et consommons français

01:02:23en acheter français

01:02:23voyez comme quoi

01:02:24la logique elle est là

01:02:25et déjà en 49

01:02:26vous nous dites

01:02:26c'était dans la bouche

01:02:27de Maurice Thorez

01:02:28oui mais il y a une petite différence

01:02:29dans laquelle je ne veux pas tomber

01:02:31entre

01:02:33comment dire

01:02:35inciter

01:02:35la nation

01:02:37à produire

01:02:38des richesses

01:02:38et

01:02:39le côté

01:02:40franchouillard

01:02:41du

01:02:42produire français

01:02:43de l'acheter français

01:02:44voyez parce que

01:02:45ah mais seulement

01:02:45s'il est de qualité

01:02:46et de bon rapport

01:02:47qualité-prix

01:02:47bien entendu

01:02:48parce que là

01:02:48c'est pas une cocarde

01:02:49je ne vous mets pas

01:02:51en cause du tout

01:02:52Perico

01:02:52je connais le fond

01:02:53de vos pensées

01:02:54je vous ai assez lu

01:02:55pour ça

01:02:56mais

01:02:57dans le côté

01:02:59comment dire

01:03:00trop tricolore

01:03:01et Dieu sait

01:03:02que j'ai du respect

01:03:03pour le drapeau

01:03:04je le mets tous les jours

01:03:05pas tous les jours

01:03:06dans ma tête

01:03:07en tout cas

01:03:07sur mon portail

01:03:08oui mais

01:03:09je me méfie

01:03:12de ces formulations

01:03:14produire français

01:03:14le slip français

01:03:15enfin des couillonnades

01:03:16comme ça je trouve

01:03:17par contre

01:03:18inciter les gens

01:03:19à la production

01:03:19elle est forcément française

01:03:21la production évidemment

01:03:21puisqu'on est dans les limites

01:03:23de l'hexagone

01:03:23bon voilà

01:03:24on ne va pas faire produire

01:03:25les pays que nous dominions

01:03:27il y a un siècle

01:03:28c'est pas

01:03:29la question n'est plus là

01:03:30nous sommes avec

01:03:30Michel Cardoz

01:03:31en plein dans l'actualité

01:03:33du parlons vrai

01:03:33absolu

01:03:34qui parle avec le coeur

01:03:35avec la raison

01:03:36avec la pensée

01:03:37vous restez avec nous

01:03:37vous nous appelez au 0800

01:03:390800

01:03:400800

01:03:41et vous

01:03:42qu'en pensez-vous

01:03:43si surtout

01:03:43et nous aurons

01:03:44et nous aurons l'appel

01:03:45dans quelques instants

01:03:46de qui

01:03:47alors nous avons avec nous

01:03:48tout de suite

01:03:49tout à l'heure

01:03:50Fabrice Borosik

01:03:51qui est journaliste

01:03:52de proximité

01:03:52à Oloron

01:03:53en Sainte-Marie

01:03:54qui lui va nous expliquer

01:03:55aussi quel est le ressenti

01:03:56des gens

01:03:57vis-à-vis

01:03:58des journalistes

01:03:59qui nous appelle

01:04:00du Béarn

01:04:00qui n'est pas la Gascogne

01:04:01mais qui est un très beau

01:04:02territoire aussi

01:04:03à tout de suite

01:04:03sur Sud Radio

01:04:05Perico Légas

01:04:06vous êtes bien sur Sud Radio

01:04:08il est 13h33

01:04:09et nous avons toujours

01:04:10la joie, le bonheur

01:04:10et le plaisir

01:04:11d'avoir Michel Cardoz

01:04:12à Nissan

01:04:12nous avons quelqu'un

01:04:13qui est un

01:04:13Fabrice Borosik

01:04:15journaliste de proximité

01:04:16à Oloron

01:04:17Sainte-Marie

01:04:18Fabrice vous êtes journaliste

01:04:19et vous avez aussi

01:04:20votre témoignage de terrain

01:04:22à apporter

01:04:24oui, bonjour

01:04:25bonjour à tous

01:04:26bonjour

01:04:26est-ce qu'il fait beau

01:04:29en Oloron ?

01:04:30ah oui

01:04:31le ciel

01:04:32bleu magnifique

01:04:33bon, le beau Béarn

01:04:34magnifique

01:04:35beau Béarn

01:04:35celui de Gaston Fébus

01:04:37le temps d'Agarbu

01:04:38va s'approcher

01:04:39le temps d'Agarbu

01:04:41se rapproche

01:04:41c'est le premier week-end

01:04:43le premier week-end

01:04:44le week-end prochain

01:04:46qui arrive

01:04:46c'est la Garburade

01:04:47Michel et moi

01:04:47on envisageait peut-être

01:04:48de faire un détour

01:04:49si nos agendas le permettent

01:04:50mais on...

01:04:51on a les agendas chargés

01:04:52parce qu'il n'y a pas

01:04:53que la Garburade

01:04:53et il y en a d'autres

01:04:54bon, je vous écoute

01:04:55je suis déçu par M. Cardoz

01:04:58je suis déçu par M. Cardoz

01:04:59il n'a pas la fleur

01:05:01à la boutonnière

01:05:02il me manque quelque chose

01:05:04je ne la porte pas toujours

01:05:06mais il est en studio-radio

01:05:08donc c'est vrai

01:05:09que nous sommes filmés

01:05:09mais la prochaine fois

01:05:10parce qu'il va revenir

01:05:11il n'est pas au courant

01:05:12bien sûr qu'il va revenir

01:05:13Michel Cardoz

01:05:13il aura la fleur

01:05:14à la boutonnière

01:05:14mais si vous voulez

01:05:14je peux vous coller

01:05:15une citation de Ramon Gomez

01:05:17de la CERN

01:05:17si vous voulez

01:05:18c'est pas...

01:05:20vous la...

01:05:21c'était une boutade

01:05:22nous sommes nostalgiques

01:05:23de la pluie

01:05:24parce qu'elle nous rappelle

01:05:25le temps où nous étions poissons

01:05:27c'est merveilleux

01:05:28c'est merveilleux

01:05:30et il ne pleut pas

01:05:31nous sommes dans le séquette

01:05:32mon cher confrère

01:05:33on vous écoute

01:05:34absolument

01:05:35à vous au Laurent

01:05:37absolument

01:05:38absolument

01:05:38oui moi je voulais dire

01:05:39que

01:05:41on souffre

01:05:42dans le milieu

01:05:43dans le milieu journalistique

01:05:44actuellement

01:05:45un petit peu du même

01:05:46j'ai envie de dire

01:05:47du même mal

01:05:48que du milieu politique

01:05:50c'est à dire que

01:05:52je vais faire

01:05:54un amalgame

01:05:55oui il y a des

01:05:56hommes politiques

01:05:57qui ont fait des magouilles

01:05:58mais tous les politiciens

01:05:59ne sont pas des magouilleurs

01:06:01oui il y a des journalistes

01:06:03qui sont

01:06:03qui ne font pas vraiment

01:06:05de l'information

01:06:05mais de la propagande

01:06:06mais tous les journalistes

01:06:07ne font pas

01:06:08de la propagande

01:06:10et malheureusement

01:06:11qu'est-ce qu'on entend ?

01:06:12on entend

01:06:12les politiques

01:06:14sont tous des pourris

01:06:15parce que

01:06:15il y en a quelques-uns

01:06:16qui ont dérivé

01:06:17les journalistes

01:06:18sont tous des propagandistes

01:06:19et voilà quoi

01:06:20et on a beaucoup de mal

01:06:21à se détacher de ça

01:06:24alors c'est un travail

01:06:26parce qu'effectivement

01:06:27il y en a qui font

01:06:28qui font ce rôle-là

01:06:30moi je dis toujours

01:06:31avec grande fierté

01:06:32que je suis indépendant

01:06:32je suis indépendant

01:06:33et donc je garde

01:06:34je garde mon indépendance

01:06:35ce qui a des fois

01:06:37des conséquences

01:06:38un petit peu bizarres

01:06:38c'est-à-dire que

01:06:40pour moi

01:06:41le rôle d'un journaliste

01:06:42c'est de donner l'info

01:06:44de donner tous les éléments

01:06:45ensuite

01:06:46il y a des animateurs

01:06:47des débatteurs

01:06:48qui vont analyser

01:06:49et c'est ensuite

01:06:50selon moi

01:06:51à l'auditeur

01:06:52ou au téléspectateur

01:06:54de faire la conclusion

01:06:55en aucun cas

01:06:56pour moi

01:06:56c'est aux journalistes

01:06:57de conclure

01:06:58je ne supporte pas

01:06:59moi quand je vois

01:07:00des journalistes

01:07:01qui font leur papier

01:07:03etc

01:07:03et qui à la fin

01:07:04mettent un mot de conclusion

01:07:05où ils analysent

01:07:07et ils disent

01:07:07effectivement

01:07:08ce qu'il faut penser

01:07:08on n'est pas là

01:07:09pour dire aux gens

01:07:10ce qu'ils doivent penser

01:07:11en plus

01:07:12ça fait un travail

01:07:13de je veux dire

01:07:14on a des gens

01:07:16qui aujourd'hui

01:07:16dans la rue

01:07:17ne savent plus trop

01:07:18débattre

01:07:19ils répètent

01:07:20comme des perroquets

01:07:22ce qui a été dit

01:07:23ce qu'ils ont entendu

01:07:24etc

01:07:24donc on fait du mal

01:07:26aussi pour moi

01:07:28au sens du débat

01:07:29le cerveau

01:07:30c'est un muscle

01:07:31il faut qu'il travaille

01:07:32et on n'a pas

01:07:34à tout mâcher

01:07:34comme ça

01:07:35moi je

01:07:35maintenant

01:07:36par rapport à

01:07:38je voudrais dire

01:07:39quelque chose

01:07:39qui me semble essentiel

01:07:41c'est à dire que

01:07:42quand le métier

01:07:43de journaliste

01:07:43est attaqué

01:07:44et qu'on dit

01:07:45que tous les journalistes

01:07:46ce site là

01:07:47on les entend tous

01:07:48les termes

01:07:49assez virulents

01:07:50qui sont donnés

01:07:50moi je fais taire

01:07:52immédiatement

01:07:52le débat

01:07:53en disant cette chose

01:07:55quand un dictateur

01:07:56prend le pouvoir

01:07:57dans un pays

01:07:58la toute première chose

01:07:59qu'il fait

01:08:00il s'empare de la presse

01:08:02presse écrite

01:08:02presse parlée

01:08:03presse audiovisuelle

01:08:04et il ferme les radios

01:08:05il ferme les radios

01:08:06et les télévisions

01:08:07et il en crée d'autres

01:08:08Michel Cardos

01:08:09ce que Fabrice nous dit

01:08:10correspond à une vérité

01:08:12que vous partagez

01:08:13c'est d'autant plus méritoire

01:08:14quand on est journaliste

01:08:16à Olorant-Sainte-Marie

01:08:17ou à Agen

01:08:18ou à Tarbes

01:08:20ou à Vic Faisansac

01:08:22ou à Condon

01:08:23dans le Gers

01:08:24qu'on est tout proche

01:08:27des pouvoirs

01:08:28dans une capitale

01:08:29comme Bordeaux

01:08:29Toulouse ou Paris

01:08:30on peut être

01:08:31loin physiquement

01:08:33même

01:08:33des gens de pouvoir

01:08:34les dignitaires sont loin

01:08:35les dignitaires

01:08:36voilà

01:08:36tandis que

01:08:37quand on est

01:08:37dans une préfecture

01:08:39une petite préfecture

01:08:40comme Bayonne

01:08:42ou Pau

01:08:43plutôt

01:08:43parce que Bayonne

01:08:44c'est une sous-préfecture

01:08:46il ne faut pas mélanger

01:08:47les béarnais et les basques

01:08:48donc quand on est

01:08:49près du pouvoir

01:08:50c'est d'autant plus méritoire

01:08:52d'être indépendant

01:08:53je me souviens

01:08:54avoir fait une tournée

01:08:56d'audit

01:08:57comme on disait

01:08:57il y a une vingtaine d'années

01:08:58dans des agences

01:08:59de province

01:09:00pour un titre

01:09:02dans la presse de province

01:09:03et je me souviens

01:09:04que les journalistes

01:09:04de proximité

01:09:05comme celui que nous avons

01:09:06là au bout du micro

01:09:07à Oudoron-Sainte-Marie

01:09:09étaient tellement proches

01:09:10des chambres de commerce

01:09:12de la préfecture

01:09:13des chefs de partis locaux

01:09:15des élus

01:09:16qu'ils avaient du mal

01:09:17à vivre leur indépendance

01:09:19c'est très difficile

01:09:20quand on est proche

01:09:21comme ça

01:09:22du bain

01:09:23de vivre son indépendance

01:09:25et il faut avoir

01:09:25beaucoup de force d'âme

01:09:27moi je suis très admiratif

01:09:28des journalistes

01:09:29de proximité

01:09:30comme ça

01:09:30dans les petites communes

01:09:32de province

01:09:32ou dans les petites

01:09:33sous-préfectures

01:09:34parce qu'ils ont du mal

01:09:36à être indépendants

01:09:36parce qu'il y a la gamelle

01:09:38au bout de quand même

01:09:39au bout du mois

01:09:40en fait Fabrice

01:09:41ce que vous reprochez

01:09:42à certains journalistes

01:09:42c'est l'excès

01:09:43d'éditorialisation

01:09:44et vous avez des revues

01:09:46aujourd'hui

01:09:47vous avez des revues

01:09:47où vous avez 5, 6, 7 éditos

01:09:50c'est à dire qu'on donne

01:09:51son avis

01:09:51un peu comme aujourd'hui

01:09:52tout le monde fait un livre de cuisine

01:09:53il suffit qu'on sache faire

01:09:54une omelette

01:09:55et un nouveau plat

01:09:55en faisant livre de cuisine

01:09:56et là maintenant

01:09:56n'importe quel journaliste

01:09:57se met à éditorialiser

01:09:58alors bon

01:09:59on n'est pas obligé

01:10:00d'acheter ni de lire

01:10:01mais effectivement

01:10:01c'est ça le problème

01:10:02Alissa vous voulez faire une remarque

01:10:03oui effectivement

01:10:04il y a quelque chose

01:10:04qui vient d'interpeller

01:10:06mon attention Fabrice

01:10:07vous avez parlé

01:10:08de problèmes

01:10:09dans le débat

01:10:10de polarité

01:10:11de polarisation

01:10:12des débats

01:10:12entre les français

01:10:13et vous les liez

01:10:14finalement

01:10:14au nouveau comportement

01:10:16journalistique

01:10:17et je crois

01:10:18que c'est quand même

01:10:18assez important

01:10:19ce que vous dites

01:10:20parce que

01:10:20est-ce que le comportement

01:10:21des français aujourd'hui

01:10:22où effectivement

01:10:23le débat est plus difficile

01:10:24on est moins ouvert

01:10:25qu'on ne l'était

01:10:26je ne sais pas

01:10:27ce que Michel Cardos

01:10:28vous en pensez

01:10:28il y a 10 ou 15 ans

01:10:29c'est vrai qu'aujourd'hui

01:10:30les opinions sont plus fermées

01:10:31est-ce que ce serait

01:10:32de la faute

01:10:32des journalistes aussi

01:10:34c'est ce que vous dites

01:10:34Fabrice ?

01:10:36en partie

01:10:37oui

01:10:37en partie

01:10:38en partie

01:10:38par rapport

01:10:39à

01:10:42vous savez

01:10:43l'information

01:10:44maintenant

01:10:44l'information

01:10:45elle est partout

01:10:45en plus

01:10:45l'information

01:10:46elle est partout

01:10:47nous on a connu

01:10:48on a connu

01:10:50je commence à être

01:10:50un dinosaure

01:10:51moi j'ai connu

01:10:52la période

01:10:52où il y avait

01:10:52trois chaînes de télévision

01:10:53où il y avait quelques radios

01:10:54j'ai connu l'émergence

01:10:55des radios libres

01:10:56maintenant

01:10:57il y a quantité

01:10:59de chaînes d'information

01:11:01de radio

01:11:02est-ce bien de l'information ?

01:11:04est-ce bien de l'information ?

01:11:05c'est la question

01:11:06qu'on peut se poser

01:11:06non mais justement

01:11:07justement

01:11:07c'est là que je voulais en venir

01:11:09et justement

01:11:10plus il y a

01:11:11de chaînes d'information

01:11:13moins je trouve

01:11:14qu'il y a l'information

01:11:15il ne faut pas confondre

01:11:15encore une fois

01:11:16moi je suis un amoureux

01:11:18de la langue française

01:11:18les mots ont leur importance

01:11:20quand je dis bien

01:11:22ne confondons pas

01:11:23information

01:11:24et communication

01:11:25voilà

01:11:26moi j'ai eu un accrochage

01:11:27j'ai eu un accrochage

01:11:29justement

01:11:29j'ai eu un accrochage

01:11:31avec

01:11:32j'ai eu un accrochage

01:11:33j'ai eu un accrochage

01:11:33il y a quelque temps

01:11:34parce que j'ai des accrochages

01:11:35réguliers

01:11:35parce que je revendique

01:11:37mon indépendance

01:11:39avec

01:11:40là c'était dans le domaine sportif

01:11:41où j'ai dit

01:11:42mais attendez

01:11:43vous ne me ferez pas écrire

01:11:44ce que je ne veux pas écrire

01:11:46si certains de mes confrères

01:11:47sont dans la communication

01:11:49moi je suis dans l'information

01:11:50voilà

01:11:51que ça vous plaise

01:11:52ou que ça ne plaise pas

01:11:53moi je donne l'information

01:11:54ça fait du bien d'entendre

01:11:55ça fait du bien d'entendre

01:11:57ça fait du bien de vous entendre

01:11:58parce qu'effectivement

01:11:59information et communication

01:12:00sont deux choses différentes

01:12:01et malheureusement

01:12:02dans certaines écoles

01:12:03aujourd'hui

01:12:03on confond l'information

01:12:04et la communication

01:12:06il y a des écoles privées

01:12:07de journalisme

01:12:08qui s'intitulent

01:12:09information et communication

01:12:10et ça c'est un désastre

01:12:11vous vous souvenez

01:12:12de la campagne

01:12:13pour le référendum

01:12:14sur le traité

01:12:14constitutionnel

01:12:15en mai 2005

01:12:17c'était de la propagande

01:12:18dans à peu près

01:12:19tous les médias

01:12:20messieurs vous restez avec nous

01:12:22Fabrice vous restez avec nous

01:12:23Michel évidemment

01:12:23Emmanuel Galasso

01:12:25a reçu l'appel de Frédéric

01:12:26qui nous appelle de loin

01:12:28de très loin de l'Auron

01:12:29et du Gers

01:12:30qui nous appelle de Paris

01:12:30bonjour Frédéric

01:12:33bonjour

01:12:34bonjour tout le monde

01:12:36bonjour à nos amis

01:12:37de la province

01:12:39actuellement je suis en province

01:12:40je ne suis pas à Paris

01:12:41bon très doux

01:12:41dites nous

01:12:42vous nous appelez

01:12:43à ce moment là

01:12:44je vous appelle de Cherbourg

01:12:46magnifique

01:12:47dans le Cotentin

01:12:47voilà

01:12:48et en plus il fait chaud

01:12:49il fait chaud en ce moment

01:12:50il fait beau

01:12:51il fait beau

01:12:52on vous écoute Frédéric

01:12:55oui j'ai bien aimé

01:12:56l'intervention du journaliste

01:12:58Doloron

01:12:58si j'ai bien compris

01:12:59oui Fabrice Borosvix

01:13:02voilà

01:13:03moi je ne suis pas spécialiste

01:13:04je ne suis pas journaliste

01:13:06et je suis

01:13:07j'ai un métier

01:13:09j'avais un métier

01:13:10qui était loin de ça

01:13:10mais j'ai eu affaire

01:13:11quand même aux journalistes

01:13:12durant ma carrière

01:13:14moi ce que j'ai remarqué

01:13:16au début de ma carrière

01:13:16j'avais plutôt affaire

01:13:17à des journalistes

01:13:18comme celui Doloron

01:13:21c'est vrai

01:13:22des gens

01:13:22que j'aimais beaucoup

01:13:24j'aimais beaucoup partager

01:13:25avec eux

01:13:26je leur disais beaucoup de choses

01:13:27ils les gardaient pour eux

01:13:28tout ce qui était en off

01:13:29ils les gardaient

01:13:30donc c'était très très bien

01:13:32et quand ce n'était pas en off

01:13:36ils publiaient exactement

01:13:38les informations

01:13:38que j'avais données

01:13:39ils respectaient

01:13:40ils respectaient l'off

01:13:42et le direct

01:13:44ensuite j'ai eu affaire

01:13:45à des journalistes parisiens

01:13:46aux chaînes de télévision

01:13:47notamment

01:13:48où c'était plus compliqué

01:13:49donc je refusais

01:13:51systématiquement

01:13:52leur présence

01:13:53mais mes chefs

01:13:54mes supérieurs

01:13:55m'en imposaient

01:13:55c'était plus compliqué

01:13:57parce que j'avais remarqué

01:13:58assez rapidement

01:14:00qu'ils avaient déjà écrit

01:14:01le titre

01:14:02et la conclusion

01:14:04du reportage

01:14:05qu'ils avaient fait

01:14:05Michel et moi

01:14:06oui parce qu'on a tellement

01:14:07connu ça

01:14:09et ils comptaient sur moi

01:14:10pour mettre l'intérieur

01:14:11et bien sûr

01:14:13là j'étais absolument

01:14:14pas d'accord

01:14:14donc il m'est même arrivé

01:14:16de leur fermer la porte

01:14:18de leur dire

01:14:18tant pis

01:14:19ces messieurs supérieurs

01:14:19ne sont pas contents

01:14:21mais je vais vous demander

01:14:22de vous en aller

01:14:23de remonter dans vos voitures

01:14:24et de partir

01:14:25je m'accrochais

01:14:26c'est vrai assez souvent

01:14:27avec les équipes de télévision

01:14:29parce que

01:14:30ils étaient trop intrusifs

01:14:32dans le travail

01:14:33que je faisais

01:14:33ils voulaient tout savoir

01:14:35et moi je ne voulais

01:14:35rien leur dire

01:14:36donc c'était

01:14:37un petit peu compliqué

01:14:39après

01:14:40ce que j'en vois

01:14:41sur les chaînes

01:14:42de télévision

01:14:42je regarde les chaînes

01:14:43d'info

01:14:44bon on peut

01:14:45ne pas nier

01:14:46que la télévision publique

01:14:48et même les radios publiques

01:14:49ont un marquage

01:14:52politique

01:14:52quand même

01:14:54assez précis

01:14:55moi j'ai l'impression

01:14:56parfois

01:14:56quand j'entends

01:14:57des éditos

01:14:58sur les chaînes

01:15:00de télévision publique

01:15:01sur la 5 notamment

01:15:02j'ai l'impression

01:15:03d'être au coeur

01:15:04d'un parti politique

01:15:05j'ai l'impression

01:15:06que c'est de la communication

01:15:07comme vous venez de dire

01:15:08et que ce n'est pas

01:15:09d'informations

01:15:09qu'on me donne

01:15:10mais on me communique

01:15:11des éléments

01:15:13en me laissant

01:15:15entendre

01:15:15que ce sont

01:15:16des éléments

01:15:16de vérité

01:15:18et que

01:15:18qui pense différemment

01:15:21à tort

01:15:21et je parle souvent

01:15:24d'une amie

01:15:24j'ai une amie très proche

01:15:25qui

01:15:26dans ce milieu

01:15:27qui me dit

01:15:27nous on est d'accord

01:15:28pour discuter

01:15:29avec tout le monde

01:15:30dès lors qu'ils sont

01:15:31d'accord avec nous

01:15:33voilà

01:15:33c'est le sentiment

01:15:34que me donne

01:15:35la presse nationale

01:15:36et c'est un peu

01:15:37ce que j'ai vécu

01:15:38avec cette presse nationale

01:15:39quand j'étais en activité

01:15:40qui voulait suivre

01:15:41mes activités

01:15:43très spéciales

01:15:45c'est pas un sentiment

01:15:47c'est pas un sentiment

01:15:48erroné

01:15:49merci

01:15:49comme le tort tourne

01:15:50je suis obligé

01:15:51de faire avancer l'émission

01:15:52merci pour votre témoignage

01:15:53et vous nous rappellerez

01:15:54de Cherbourg

01:15:55ou de Paris

01:15:55parce que évidemment

01:15:57vos avis comptent

01:15:58beaucoup pour nous

01:15:58à Nyssa

01:15:59on continue l'émission

01:15:59bien sûr on continue

01:16:00les journalistes

01:16:01sont-ils dignes

01:16:01de confiance pour vous

01:16:03vous qui nous écoutez

01:16:04avez-vous confiance

01:16:05on attend vos appels

01:16:05au 0826 300 300

01:16:07et nous sommes avec

01:16:08Michel Cardoz

01:16:09bien entendu

01:16:09encore pendant

01:16:10un quart d'heure

01:16:11heure Sud Radio

01:16:13la France dans tous ses états

01:16:15Péricault-Legas

01:16:17hélas il est déjà

01:16:1813h48

01:16:19en ce mardi

01:16:201er septembre

01:16:222026

01:16:22il nous reste

01:16:23quelques minutes

01:16:24avec Michel Cardoz

01:16:25je vous promets

01:16:27qu'il reviendra

01:16:28vous reviendrez un jour

01:16:29quand vous voudrez

01:16:30sur Sud Radio

01:16:30Michel même si vous avez

01:16:32déjà votre fils

01:16:33qui continue à porter

01:16:34ce timbre

01:16:34cette voix

01:16:36à l'antenne

01:16:36pour la matinale

01:16:37et on est tellement

01:16:38content d'avoir Jacques

01:16:39avec nous

01:16:40mais là j'ai le papa

01:16:42on parle des médias

01:16:43on parle de la confiance

01:16:44des journalistes

01:16:45dans la presse

01:16:46à partir de

01:16:4713h45

01:16:48les gens qui nous écoutent

01:16:50peuvent intervenir

01:16:51sur la totalité

01:16:51de l'actualité

01:16:52quand vous êtes journaliste

01:16:54Michel vous restez avec nous

01:16:55et on va pouvoir défrayer

01:16:56justement la chronique

01:16:57si elle est

01:16:58si c'est justifié

01:16:59et nous avons Richard

01:17:00qui nous appelle le doux

01:17:01il nous appelle de Toulouse

01:17:02bonjour Richard

01:17:03oui bonjour

01:17:07en fait sur les journalistes

01:17:09je crois que

01:17:11personne n'a aucun doute

01:17:13aujourd'hui

01:17:13sur la très très grande

01:17:14majorité des journalistes

01:17:16ils ont perdu la crédibilité

01:17:17parce que

01:17:18je pense qu'ils font

01:17:19surtout de la politique

01:17:20en fait

01:17:20par les choses qu'ils disent

01:17:21mais aussi

01:17:23par les choses qu'ils ne disent pas

01:17:24parce que je crois

01:17:25que c'est très important

01:17:26de regarder

01:17:27ce qui n'est pas dit

01:17:28et c'est ça

01:17:29qui peut forger

01:17:30une opinion

01:17:31en fait

01:17:31il y a de l'omerta

01:17:32pour vous

01:17:33il y a de l'omerta

01:17:34oui il y a une omerta

01:17:34par exemple

01:17:35je vais vous donner

01:17:36un exemple

01:17:37qui est un lien

01:17:39avec l'actualité

01:17:40je ne suis pas du tout

01:17:41éléfi

01:17:42par contre

01:17:43quand je vois

01:17:44cette chère

01:17:45Rima Assad

01:17:46qu'elle est interviewée

01:17:47on lui demande

01:17:48toujours en début

01:17:49d'interview

01:17:50est-ce que

01:17:52vous soutenez le Hamas

01:17:54est-ce que

01:17:54est-ce que vous condamnez

01:17:55le Hamas

01:17:56pour les crimes terroristes

01:17:57qu'il a fait

01:17:58c'est le préambule

01:17:59à toutes ces interviews

01:18:01quand je vois

01:18:02des personnes

01:18:03qui sont plus proches

01:18:04que ne soit que

01:18:05le président du CRIF

01:18:06est-ce qu'un seul journaliste

01:18:07il a demandé

01:18:08de condamner

01:18:09les crimes contre

01:18:10les crimes de guerre

01:18:11qui ont été faits

01:18:12et les crimes contre l'humanité

01:18:14qui ont été faits

01:18:14sur les civils

01:18:15à Gaza

01:18:16jamais

01:18:17jamais au grand jamais

01:18:18peut-être pas jamais

01:18:20absolument

01:18:20je comprends

01:18:21ce que vous voulez dire

01:18:22je n'ai pas aussi net

01:18:23que ça Richard

01:18:24j'ai cherché

01:18:25mais je n'ai pas trop

01:18:26trouvé

01:18:26donc si vous en trouvez

01:18:27un dites-moi-le

01:18:28parce que ça sera

01:18:29quelqu'un de courageux

01:18:33je vous jure

01:18:34Richard

01:18:34sur cette antenne

01:18:35on pose des questions

01:18:35qu'il faut

01:18:36à qui de droit

01:18:37je viens de

01:18:38je n'arrête pas

01:18:39de lire dans le monde

01:18:40et dans la presse écrite

01:18:41en général

01:18:43des reportages

01:18:44extrêmement précis

01:18:45sur

01:18:46la guerre à Gaza

01:18:47ou les incursions

01:18:49les violences

01:18:50anti-palestiniennes

01:18:52en Cisjordanie

01:18:52il y a des journalistes

01:18:54qui font leur travail

01:18:55exactement comme

01:18:56vous avez l'air

01:18:56de le souhaiter

01:18:57et moi je m'en félicite

01:18:59même si je ne partage

01:19:01pas du tout

01:19:02votre équilibre

01:19:03entre Rima Hassan

01:19:05et le CRIF

01:19:08vous voyez

01:19:08pour moi

01:19:09on ne parle pas

01:19:10de la même chose

01:19:10il y a une élue

01:19:11et puis il y a une association

01:19:12mais cela dit

01:19:13j'ai beaucoup entendu

01:19:14de journalistes

01:19:15poser des questions

01:19:16au CRIF

01:19:17ou au président du CRIF

01:19:18ou à ses porte-parole

01:19:20sur le comportement

01:19:23tout à fait inadmissible

01:19:24et criminel

01:19:25de certains israéliens

01:19:27soit en Cisjordanie

01:19:28soit à Gaza

01:19:30vous savez

01:19:31il suffit d'écouter

01:19:32la gauche israélienne

01:19:33qui est assez peu

01:19:34relayée en effet

01:19:35par les médias français

01:19:36qui sont assez paresseux

01:19:37voire franchement feignants

01:19:39je le dis

01:19:40avec brutalité

01:19:42et un peu de franchise

01:19:44glaçante

01:19:45parce que

01:19:45oui

01:19:46on est assez feignants

01:19:47en France

01:19:47et on ne lit pas

01:19:48les médias israéliens

01:19:49la moitié

01:19:50de l'opinion israélienne

01:19:51est tout à fait opposée

01:19:52au gouvernement

01:19:53de Netanyahou

01:19:54et à ses crimes

01:19:55en Cisjordanie

01:19:56et à Gaza

01:19:57et ça

01:19:58les médias français

01:19:59ne relient pas

01:19:59parce que

01:20:00c'est de la paresse intellectuelle

01:20:01tout simplement

01:20:01l'ancien ambassadeur

01:20:02d'Israël en France

01:20:03et grand intellectuel

01:20:04Elie Barnavi

01:20:05a pris une position

01:20:06extrêmement courageuse

01:20:07disant qu'il y avait des crimes

01:20:08contre l'humanité

01:20:09commises par l'homme israélien

01:20:10à Gaza

01:20:10mais ça

01:20:11les médias français

01:20:12ça a été relayé

01:20:13quelques instants

01:20:14il l'a dit

01:20:14sur France Inter

01:20:17c'est une partie de la pensée dominante

01:20:18parce que la pensée dominante

01:20:19elle est autre

01:20:20et ça je le regrette

01:20:21vous savez

01:20:22la presse française

01:20:22mais il n'y a pas que sur le sujet

01:20:24du Moyen-Orient

01:20:25que la presse française

01:20:25est feignante

01:20:26la presse française

01:20:28est feignante

01:20:29sur l'Afrique

01:20:29elle est feignante

01:20:30sur l'Amérique

01:20:31ah oui oui

01:20:31on sélectionne

01:20:32parce que nous sommes

01:20:33extrêmement provinciaux

01:20:34et j'emploie ce mot

01:20:35non pas pour caricaturer

01:20:38la province

01:20:39pas du tout

01:20:40mais pour en donner

01:20:41un sens péjoratif

01:20:43c'est qu'on s'intéresse

01:20:45à ce qui intéresse

01:20:46apparemment que la France

01:20:48l'Amérique latine

01:20:49comme c'est de l'Espagne

01:20:50et le Portugal

01:20:50on s'en fout

01:20:51l'Afrique

01:20:52comme on n'y est plus

01:20:52on n'a plus de colonie

01:20:53donc on s'en fout

01:20:54on le laisse aux Russes

01:20:55et aux Chinois

01:20:56ce qui est désastreux

01:20:57évidemment

01:20:57quant au Moyen-Orient

01:20:58on a des idées reçues

01:21:01les blancs et les noirs

01:21:03les bons et les mauvais

01:21:05et on fonctionne là-dessus

01:21:06c'est la pensée dominante

01:21:07il n'y a pas du tout

01:21:08d'esprit critique

01:21:09et croyez-moi

01:21:10je le regrette

01:21:11un million de fois

01:21:13plus que tous ceux

01:21:14qui le regrettent

01:21:15l'imposition

01:21:16la dualité

01:21:16effectivement

01:21:17le spectacle

01:21:18le camp du bien

01:21:19la confrontation

01:21:20au lieu de fouiller

01:21:21la réalité

01:21:22qui est beaucoup plus

01:21:23toujours complexe

01:21:25que le blanc et le noir

01:21:26le camp du bien

01:21:27et le camp du mal

01:21:28merci à Richard de Toulouse

01:21:29nous avons Denis

01:21:30qui nous appelle

01:21:31de Périgueux

01:21:32mais sur un autre sujet

01:21:33le sujet

01:21:34des retraites

01:21:35Denis

01:21:37bonjour

01:21:37bonjour Denis

01:21:38vous appelez Périgueux

01:21:39au coeur de ce beau

01:21:41et grand Périgord

01:21:42dans la Dordogne

01:21:43Denis vous êtes vous même

01:21:44à la retraite

01:21:46ou pas encore ?

01:21:47oui oui

01:21:47je suis à la retraite

01:21:48alors moi je voudrais

01:21:50juste réagir justement

01:21:51par rapport à ces retraites

01:21:52donc on parle de

01:21:53désintexer aujourd'hui

01:21:54les retraites

01:21:55à partir de 2000 euros

01:21:56mais on ne parle jamais

01:21:58des retraités

01:21:58qui Premier ministre

01:22:00gagne 28 000 euros

01:22:01de retraite

01:22:01et qui prend un poste

01:22:02de député en plus

01:22:03on ne parle pas

01:22:04de ce Premier ministre

01:22:05qui touche 22 000 euros

01:22:07d'ancien Premier ministre

01:22:08qui touche 22 000 euros

01:22:10de retraite

01:22:10et qui prend un poste

01:22:11au conseil conditionnel

01:22:12on ne parle pas

01:22:13de cet ancien président

01:22:14de la République

01:22:15qui avec tous les avantages

01:22:16qui a ses logements fournis

01:22:18etc

01:22:18et qui prend encore

01:22:19un poste de député en plus

01:22:21alors vous savez

01:22:22si on voulait mettre

01:22:23un plafond de retraite

01:22:24non cumulable

01:22:25à 5 000 euros

01:22:26et vous n'avez plus

01:22:28de problème de retraite

01:22:29si tous les fonctionnaires

01:22:31et tout ça

01:22:31ne touchaient pas

01:22:32plus de 5 000 euros

01:22:34de retraite

01:22:34ni tous les politiciens

01:22:35qui cumulent

01:22:37x retraites

01:22:38il n'y aurait plus

01:22:38de problème de retraite

01:22:39et on n'aurait pas besoin

01:22:40de désintexer les retraites

01:22:42des gens qui gagnent

01:22:42qui ont une retraite

01:22:43à 2 000 euros

01:22:45Michel Karvowski

01:22:46votre intervention est passionnante

01:22:47parce que vous dites

01:22:48on ne parle pas

01:22:50vous dites

01:22:51on ne parle pas

01:22:51de tel ancien premier ministre

01:22:53qui etc etc

01:22:54on ne parle pas

01:22:55mais vous vous en parlez

01:22:56et si vous en parlez

01:22:57c'est que vous l'avez entendu

01:22:59ou lu quelque part

01:23:00donc finalement

01:23:01on en parle

01:23:02oui si vous le savez

01:23:03c'est que vous avez une information

01:23:04l'information a circulé

01:23:06sur effectivement

01:23:06ces cumuls

01:23:07de revenus

01:23:08et de retraites

01:23:09qui sont effectivement

01:23:10auxquels

01:23:10l'actuel premier ministre

01:23:11Sébastien Lecornu

01:23:12a mis un terme

01:23:13puisque ses avantages

01:23:14sont maintenus

01:23:15juste pendant

01:23:15tous ces cumuls

01:23:16sont raisonnablement choquants

01:23:18c'est extrêmement choquant

01:23:19il n'a pas mis

01:23:21un terme

01:23:21à ces cumuls

01:23:22de retraite

01:23:22à ces gens

01:23:23qui touchent

01:23:2328 000 euros

01:23:24de retraite

01:23:25non non

01:23:26il a limité

01:23:27les évoluements

01:23:29du premier ministre

01:23:30hors exercice

01:23:30à 10 ans

01:23:31voilà

01:23:32mais effectivement

01:23:33Denis

01:23:34votre remarque

01:23:35est totalement fondée

01:23:36ce n'est peut-être pas ça

01:23:37qui inversera

01:23:38la balance des retraites

01:23:39mais c'est vrai

01:23:39que sur le plan moral

01:23:40et éthique

01:23:41on est tout à fait d'accord

01:23:42merci

01:23:42merci Denis

01:23:43pour votre intervention

01:23:44cher Michel Cardoz

01:23:45le moment est venu

01:23:46non pas de nous séparer

01:23:47mais de repartir chacun

01:23:48vers un chemin

01:23:50sur son chemin

01:23:50différent

01:23:51avec la même destination

01:23:52le parlons vrai

01:23:53je sais que vous en êtes

01:23:54un fervent défenseur

01:23:55peut-être même

01:23:55un défendateur

01:23:56la contradiction

01:23:58l'esprit critique

01:23:59voilà

01:23:59Anissa

01:23:59on se retrouve quand ?

01:24:00on se retrouve demain

01:24:01bien évidemment

01:24:02avec un immense plaisir

01:24:04merci à tous

01:24:05d'être restés avec nous

01:24:06tout au long de cette émission

01:24:07ne bougez pas d'un iota

01:24:09tout de suite

01:24:09Brigitte Lahaye

01:24:10sur un sujet

01:24:11qui vous intéressera

01:24:12le libertinage

01:24:13alors on reste tous

01:24:14allez à demain

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