- il y a 15 minutes
Ce jeudi 1er octobre, Laure Closier a reçu Gaël Sliman, président d'Odoxa, François Asselin, dirigeant d'Asselin et ancien président de la CPME, et Jean-Hervé Lorenzi, président du Cercle des Économistes, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:03BFM Business et la Tribune présente
00:06Débat et controverse
00:08Les experts
00:10Leur closier
00:119h31 sur BFM Business, bonjour à tous les experts
00:14Ça commence ce matin
00:16C'est l'étau, c'est l'étau du côté du gouvernement
00:19Qui doit présenter son budget ce matin
00:21Avec un calendrier qui est particulièrement brutal
00:24Une inflation qui s'envole
00:25Au moment même où il faut faire des économies
00:28Les taux avec d'un côté Hormuz et l'énergie
00:29Qui poussent l'inflation à 3% en septembre
00:32Et puis de l'autre côté la dette et les économies
00:35Grosse volatilité ce matin
00:36A l'ouverture des marchés obligataires
00:38Avec cette OAT
00:39On a bien cru ce matin, Étienne, qu'on allait toucher
00:41Dès l'ouverture les 5%
00:43Je vous garde parce qu'on est à 4,92%
00:45Sur l'OAT, donc c'est a priori imminent
00:48Il y a énormément de volatilité
00:50On était à 4,83% hier soir
00:52A la clôture, donc on est quand même sur des mouvements
00:54Significatifs, autant il y a beaucoup de volatilité
00:55Parfois sur le marché actions, autant sur le marché obligataire
00:57On n'a pas des séances où vous prenez comme ça
01:0010 points, où vous perdez 10 points
01:01Et donc là ce matin, on est désormais sur des plus hauts de 2002
01:04Et non plus des plus hauts de 2008 pour le 10 en France
01:06C'est pour ça que vous allez rester avec nous
01:08Ne pas boucher un orteil
01:09Ce budget, ça sera 5,5 milliards d'euros d'économies sur les retraites
01:12Dont 1,4 grâce à la réduction de l'abattement fiscal
01:15Ça sera 3 000 euros maximum
01:17Le reste grâce à la désindexation des pensions
01:19Au-dessus de 1260 euros
01:21Est-ce que c'est la bonne formule en tout cas ?
01:22Tout ça, ça déprime les Français
01:24Record historique de pessimisme sur le baromètre
01:26Odoxa, on vous détaille tout dans un instant
01:27Je vous présente les experts
01:30Gail Slimane, bonjour
01:32Bonjour Laure
01:32Président d'Odoxa
01:33Et donc ce baromètre qui est quand même historiquement pessimiste
01:36On va y revenir à côté de vous François Asselin
01:38Bonjour
01:38Bonjour
01:39Dirigeant d'Asselin et ancien président de la CPME
01:42Vous vous direz quand même
01:43On dit toujours que les chefs d'entreprise sont optimistes, optimistes, optimistes
01:46De temps à temps, c'est peut-être un peu lourd
01:48Oui, oui, des fois il faut piocher pour garder de l'optimisme
01:52Et Jean-Hervé Lorenzi, bonjour
01:53Président du Cercle des économies
01:56Je commence avec cet étau quand même
01:58Ce matin
01:59D'un côté des économies à faire
02:01De l'autre une inflation qui monte
02:04Un pouvoir d'achat
02:04Qui est clairement en baisse
02:06Jean-Hervé Lorenzi, 2026 est une année difficile
02:08On est déjà dans le dur alors qu'on n'a pas voté le budget
02:11Vous oubliez, me semble-t-il
02:13Tout en étant bien à l'heure
02:15Mais vous oubliez juste une chose
02:17C'est en plus on a une croissance qui est quasiment à l'arrêt
02:21Ce qui est vraisemblablement le sujet le plus important
02:23Le reste, ma génération
02:26Mais j'ai au moins un camarade qui n'en est pas très loin
02:29C'est vrai que nous avons vécu notre jeunesse
02:31Avec des inflations à plus de 10%
02:33Mais rien n'est grave quand on a de la croissance
02:35Je suis d'accord avec vous
02:38Le sujet clé n'est pas non plus les 54 milliards
02:41Qui ne sont pas vraiment 54 milliards d'économie
02:44Tout le monde le sait
02:44Il y a peut-être 20-25 milliards
02:46Que les retraités aisés
02:48Après c'est un art d'exécution l'économie
02:51Que les retraités aisés participent à l'effort
02:53Ça me paraît évident
02:54J'en fais partie
02:56Peut-être mon camarade aussi
02:57Encore
02:58Non mais attendez
02:59Retraités aisés
03:00Ok
03:008% des retraités
03:02Ce qui me paraît grave
03:02C'est qu'il n'y a pas de marge de manœuvre
03:04Avec de la croissance
03:05Et donc
03:05Et j'ai une crainte
03:07C'est que
03:08Les résultats que va nous donner
03:10Autre que ça
03:10Du moral
03:11La mauvaise humeur
03:13Le moral
03:14En berne des français
03:16Conduisent tout doucement
03:17A une petite récession
03:19Et là
03:20On est sur des sujets
03:21Très très compliqués
03:22Qui sont autrement plus compliqués
03:24Que de savoir si
03:25On va me prendre 500 euros
03:27Ou 600 euros
03:27Ça honnêtement
03:28Que les retraités aisés
03:29Se trouvent
03:30Je vais dire
03:33Visés
03:33Par
03:35Tout simplement
03:37Par exemple
03:38L'histoire des 10%
03:38D'abattement
03:39Sur les frais
03:40Oui mais je le redis
03:41Ce que vous m'avez pas entendu
03:43Mais 8%
03:44Des retraités aisés
03:45Enfin il y a 8%
03:46Des français
03:47Qui touchent plus de 3000 euros
03:48Donc retraités aisés
03:50On n'est pas sur une manne
03:51Financière énorme
03:52Je suis tout à fait d'accord
03:54Je suis tout à fait d'accord
03:56C'est la raison pour laquelle
03:57Il faut être très
03:59J'allais dire
04:00Progressif
04:01Dans cette affaire là
04:02Et vraisemblablement
04:03Ne pas toucher
04:04A l'indexation
04:05Des toutes petites retraites
04:07Et c'est vrai
04:08Que ça ne fait que 8%
04:09Mais on doit pouvoir
04:10Un peu accélérer
04:11Le mouvement
04:12Je suis frappé aussi
04:14Vous avez oublié
04:15Ce chiffre là
04:16C'est que
04:17Les niveaux de vie
04:19Des retraités
04:20Tout compris
04:21Ça veut dire
04:22Avec les toutes petites retraites
04:23Se trouvent être
04:24Un ou deux points
04:25Au-dessus
04:26De celui
04:26De la population française
04:28Parce qu'ils ont
04:29Plus de charge
04:29Je veux dire
04:29On peut quand même
04:30Revenir à des choses
04:32Aussi
04:32Un peu de bon sens
04:33Tout le monde est obligé
04:34On est dans une situation
04:35Qui est la nôtre
04:37C'est pas celle
04:37Uniquement
04:38De gouvernement
04:39Incompétent
04:40De trucs
04:40C'est la société française
04:42Qui a amené
04:43Cette situation
04:44Il faut la corriger
04:45François Asselin
04:46Vous gardez le moral
04:48Allez-y
04:49Irriguez-nous
04:49De votre moral
04:50Quand vous êtes
04:50À la tête d'une entreprise
04:51Vous n'avez pas le choix
04:52Il faut avancer
04:52Parce que
04:53Si vous restez sur place
04:54Vous tombez
04:55C'est comme faire du volet en côte
04:57Quand vous arrêtez de pédaler
04:57Vous tombez
04:58Donc il faut avancer
05:00Ce qui est gênant
05:01Dans tout ça
05:01Effectivement
05:02C'est quelque part
05:03Le manque de perspective
05:04Comme le dit Jean Hervé
05:05Si jamais
05:06Il n'y a plus de croissance
05:07Vous perdez vos perspectives
05:09C'est comme dans une entreprise
05:10C'est-à-dire que
05:11Vous sentez que ça se resserrait
05:13Votre trésorerie se resserre
05:14Et vous ne remplissez pas
05:15Le carnet de commandes
05:17Et là vous vous dites
05:17Mais comment je vais faire
05:18Pour m'en sortir dans quelques mois
05:20Parce que
05:20Si en plus
05:21De ma trésorerie qui flanche
05:23Je risque manquer d'activité
05:25Au niveau d'un pays
05:26C'est un petit peu cela
05:26C'est-à-dire que
05:27Vous voyez les taux qui augmentent
05:28De façon un petit peu inquiétante
05:30Même si effectivement
05:30Moi je m'en rappelle
05:31Quand j'ai racheté
05:31Je me souviens
05:32L'entreprise familiale
05:33Il y a 33 ans
05:34J'avais un prêt
05:36À pas loin de 7,4%
05:38Donc
05:38Et je m'en suis sorti
05:40Quelque part
05:40Et puis pas trop mal
05:41Finalement
05:42Mais
05:42Mais
05:43J'avais entre guillemets
05:44Un projet
05:45J'avais des perspectives
05:45Là au niveau du pays
05:47On se retrouve
05:48Dans un pays extrêmement fragilisé
05:49Par le poids de sa dette
05:51Du coup
05:52Des taux qui
05:52Bah évidemment
05:53On les voit progresser
05:54Donc on sent le nœud coulant
05:55Là
05:55Qui se resserre
05:57Et puis
05:58On n'a pas de perspective politique
05:59Parce qu'il n'y a pas de majorité
06:01Parce qu'on est
06:02Juste avant les élections présidentielles
06:03Et là quelque part
06:04Effectivement
06:05Quand vous vous dites
06:05Bah écoutez
06:05On va faire la poche des uns
06:06Et puis la poche des autres
06:08Sans se dire
06:08On a des perspectives
06:09Bah ça inquiète tout le monde
06:10C'est-à-dire qu'on est prêt
06:12Finalement à en bavé
06:13À condition de voir
06:14L'issue du tunnel
06:15Et là
06:15Bah on voit pas l'issue
06:16C'est un petit peu gênant
06:18Gail Slimane
06:18Pour vous raconter
06:19Les coulisses
06:20De mes matinées
06:21Ce matin
06:21Quand j'ai fait ma chronique
06:22Sur les taux et la dette
06:23À BFM TV
06:25Ils m'ont dit
06:25Trouve
06:26Une fin positive
06:27C'est pas possible
06:28Tu nous déprimes
06:30Et la seule chose
06:31Que j'ai trouvée
06:32C'est de dire
06:32La croissance
06:33C'est le seul moyen
06:34De nous sortir de l'ornière
06:36Mais les ménages
06:37Là sont
06:38Un peu comme moi
06:39Je vais juste vous répondre
06:40J'écris un bouquin
06:41En ce moment
06:42Sur 30 ans
06:44De perception
06:45Des français
06:46Sur leur pays
06:48De perception
06:48Sur les français
06:49Juste une parenthèse
06:50On est sur
06:52Des baisses de pouvoir d'achat
06:54Extrêmement limitées
06:55Depuis deux ans
06:57On est sur des mauvaises nouvelles
06:58Vous pouvez même ajouter
06:59Tiens le plus un point
07:00Sur le chômage
07:01Dans tout le panel
07:02De ces mauvaises nouvelles
07:03Mais enfin
07:04Sur les 30 dernières années
07:06Je dis ça
07:06Parce qu'à force
07:07De sonder les français
07:08Et de les voir si pessimistes
07:09Là en ce moment
07:10Il y a quelques raisons
07:11Mais quoi qu'il arrive
07:12Je regarde un peu l'économie
07:13Les travaux de mes camarades
07:15Je regarde
07:16Comment les choses ont évolué
07:18Les gens ont l'impression
07:19Que la situation
07:20De leur pouvoir d'achat
07:21S'est dégradée
07:22Par rapport
07:22A il y a 30 ans
07:24Quand vous regardez
07:25Les données statistiques
07:26Vous voyez que c'est faux
07:26Donc c'est juste
07:27Pour répondre à la question
07:28Je sais pas
07:28Il y avait un sondage
07:29De l'IFE
07:29Sur deux ans
07:31Où il disait
07:31Qu'on avait perdu
07:32En pouvoir d'achat
07:341200 euros
07:35Par année
07:35En 2024-2025
07:37600 par famille seule
07:38Et 600 par personne
07:39Oui c'est vrai
07:40Mais par rapport
07:42A la question
07:42Que vous me posiez
07:43Quand on vous demande
07:44Quelles sont
07:44La première bonne nouvelle
07:46C'est le progrès
07:47C'est-à-dire que
07:48Sur les 30 ou 40
07:49Dernières années
07:49Quoi qu'en disent
07:50Mes sondés
07:52Tous collectivement
07:52Y compris les derniers
07:53Dessiles de l'INSEE
07:55Notre situation
07:56S'est nettement améliorée
07:58Bon pas de chance
07:59Depuis deux ans
08:00Ça va moins bien
08:01Pour une fois
08:02Ça baisse un peu
08:02Mais sur le temps long
08:03Ça s'améliore
08:04Ensuite
08:05Je suis tout à fait d'accord
08:06Avec ce que vous disiez
08:07Sur
08:08Malheureusement
08:09Là je vais ajouter
08:09Des mauvaises nouvelles
08:10Sur les perspectives négatives
08:12Oui je bats un record
08:13Nous battons
08:14Dans notre indice
08:15De morale économique
08:15Un record historique
08:16En 20 ans
08:17En 20 ans de mesure
08:18Tous les mois
08:20Jamais
08:20Jamais
08:21Nous n'étions tombés
08:21Si bas en indices
08:22Donc on est à 90%
08:24De français
08:25Qui se projettent
08:26Avec défiance
08:27Sur l'avenir
08:27Et 10%
08:28Avec confiance
08:29Indice de moins 80
08:30Bon c'est inédit
08:31Et pourtant
08:32On a traversé
08:33Des périodes compliquées
08:34Dans l'histoire
08:34Depuis ces 20 dernières années
08:36Et ce qui est plus dur
08:37C'est que nous sommes
08:39Dans une période
08:39Donc il y a des sacrifices
08:40A faire
08:41Des efforts à faire
08:41Jean-Hervé évoquait
08:43Quelques efforts
08:433000 euros
08:44Je ne veux pas faire
08:45Du François Hollande
08:46Mais c'est beaucoup
08:47Vous disiez
08:48Ce n'est pas beaucoup
08:483000 euros
08:49Si c'est beaucoup
08:49On est dans le dernier décile
08:51Des français les plus aisés
08:52Parce qu'ils n'ont plus de charge
08:53C'est ça ?
08:54Non tout courant
08:55Tout courant
08:56Quand vous gagnez 3000 euros
08:58Vous êtes riche
08:59D'un point de vue statistique
09:00Souvenez-vous de la phrase
09:01De François Hollande
09:02On est riche à partir
09:03De 4000 euros
09:03Non vous vous dites 3000
09:05Pardon ?
09:05Vous vous dites 3000
09:063000 on est riche
09:063005 en réalité
09:07Mais voilà
09:08Donc à partir de 3005
09:09On est aisés
09:10C'est comme ça
09:11Statistiquement
09:12Ce sont les faits
09:13Alors ça ne veut pas dire
09:13Qu'on peut s'arrêter
09:14De travailler et être tranquille
09:15Ça ne veut pas dire
09:15Qu'on n'a pas des difficultés
09:17Pour payer les études
09:19De ses enfants
09:19Mais c'est juste statistique
09:21Donc ça veut dire
09:22Qu'il y a des efforts
09:22Qui sont devant nous
09:23Le problème c'est que
09:24Nous sommes dans une année présidentielle
09:25Vous l'avez rappelé
09:26Une année présidentielle
09:27Ça veut dire quoi ?
09:28Ça veut dire qu'on est obligé
09:29De promettre de raser gratis
09:30Ça veut dire que
09:31Quand vous avez des situations
09:33Comme celle d'Edouard Philippe
09:34Où vous êtes un des deux favoris
09:35Mais un peu décroché
09:36Et où vous dites
09:37Vous savez quoi ?
09:38Vous n'étiez pas content
09:39D'avoir une retraite à 64 ans
09:40Je vais vous la mettre à 65
09:42Et puis tiens
09:43Je vous ajoute un petit truc
09:4445 années de cotisation
09:46Comme ça si vous avez commencé
09:47A bosser à 22-23 ans
09:48Ce qui est le cas
09:48Le plus souvent aujourd'hui
09:49Eh bien vous prendrez
09:50Votre retraite à 68 ans
09:52Ce genre de message
09:53En période présidentielle
09:54C'est peut-être de la lucidité
09:56Ou de la sincérité
09:57Mais ça peut ressembler
09:58A un suicide politique
09:59Ah oui
10:00Donc on va avoir droit
10:01Dans les 6 mois qui viennent
10:028 mois qui viennent
10:04A normalement
10:05Des promesses absurdes
10:06Aberrantes
10:07Intenables
10:07Et donc on n'avancera pas
10:09Mais c'est vrai
10:10Si on ne se suicide pas politiquement
10:11Avec un réalisme économique
10:13On est mort
10:14Enfin on ne peut rien vendre
10:15Pendant la campagne
10:16Mais on n'imprimera pas
10:17Vous pouvez regarder
10:18J'ai regardé dans les données historiques
10:20Il n'y a aucun président
10:22Qui a été élu
10:23Y compris quand il y avait
10:24Un favori au sein de ce camp là
10:26En promettant des choses
10:28Enfin en étant sincère
10:29Plutôt qu'en promettant
10:30La lune
10:31Regardez
10:32Il y a eu un duel
10:32Balladur-Chirac en 95
10:33L'électorat de droite
10:35A finalement préféré
10:35Chirac
10:36Qui promettait n'importe quoi
10:37Donc promettez la lune
10:39Mitterrand a été préféré
10:40Et puis après
10:41Regardez les taux
10:41Il y en avait un qui proposait
10:43Finalement du réalisme
10:44Rocard
10:44Et l'autre qui proposait
10:46De changer la vie des gens
10:47Qui était Mitterrand
10:48Donc on est dans une période
10:50Où malheureusement
10:50Laure
10:51Vous ne pourrez pas
10:52Annoncer de bonnes nouvelles
10:54Tous les matins
10:55Ah non mais dites-le tout de suite
10:56Aux gens qui vous disent
10:57Trouvez-nous des bonnes nouvelles
10:58Il n'y en aura pas
10:59Et on sait jusqu'à quand
11:00Très bien
11:00Il n'y en aura pas
11:01Jusqu'en juillet prochain
11:02Est-ce que c'est ça
11:03Etienne Braque
11:03Que price les marchés
11:04Quand ils mettent
11:05L'OAT à 4,92
11:06Est-ce que c'est ça
11:07Est-ce que c'est le prix
11:08De ce qu'on vient de dire
11:09Il n'y a pas de visibilité
11:10Donc quand vous êtes investisseur
11:11C'est un problème
11:12D'autant plus
11:12Qu'il y a certaines années
11:13Souvenez-vous
11:14Il y a 4-5 ans
11:15Les taux étaient à zéro
11:15Ce n'était pas vraiment un problème
11:17Et puis là
11:17Cette année
11:18Vous avez les hyperscalers
11:19Donc les grands géants de la tech
11:20Qui vont émettre
11:21500 voire 600 milliards d'euros
11:23De dettes
11:24L'Allemagne également
11:25Aujourd'hui vous avez du rendement
11:26Ce n'était pas le cas avant
11:27Et donc aujourd'hui
11:28Les investisseurs
11:29Ils ont le choix
11:29Donc aujourd'hui
11:30Vous êtes un investisseur
11:36Qui peut paraître sympathique
11:37Ce matin on est à 4,93
11:38Oui mais sauf que si demain
11:40Vous avez une nouvelle dissolution
11:42Un budget qui n'est pas adopté
11:43Le scénario 2027
11:44On ne le connaît pas
11:44Et qu'on a un disant français
11:45Qui va à 5,5
11:46Si il faut en exclure
11:48Si vous êtes un assureur
11:49Et que vous gardez
11:50Votre obligation jusqu'à son terme
11:52Bon ça va
11:52Mais si vous êtes un fonds
11:54Que vous avez une gestion
11:55Plutôt active
11:56C'est comme une action
11:57C'est-à-dire qu'en fait
11:57Votre obligation
11:58Elle va se déprécier
11:59Et votre épargnant
12:00Quand il est là
12:01Il vous dit
12:01Moi ce que je veux
12:02Ce n'est pas trop perdre d'argent
12:03Donc vous l'emmenez plutôt
12:04Sur la place obligataire
12:04Plutôt que sur la classe action
12:06Et donc aujourd'hui
12:07Vous avez très peu d'acheteurs
12:08Et beaucoup de vendeurs
12:09Beaucoup d'investisseurs
12:11Notamment américains
12:12Vous l'avez vu ces derniers jours
12:13Dans la presse
12:14Qui vous disent
12:14Nous ça fait des mois
12:15On vend du papier
12:16On ne veut plus avoir
12:17D'obligation française
12:19Alors je trouve que
12:19Le gérément est un peu rapide
12:21Et un peu
12:22Parce que c'est vrai
12:23Je rappelle juste
12:24Que l'inflation
12:24Il faut prendre
12:25Les taux d'intérêt réels
12:26Ils sont en fait
12:28On va dire
12:28A 2%
12:30Ce qui n'est pas non plus
12:31La fin du monde
12:32Je veux dire
12:32C'est évidemment
12:34Il y a un risque majeur
12:36Sur le vote
12:37Ou non du budget
12:38Ça je pense que c'est
12:40Majeur
12:40C'est le point le plus important
12:41A l'heure
12:43Aujourd'hui
12:43On est sur des taux d'intérêt
12:45Qui sont
12:46Plus importants
12:47Qu'ils l'étaient
12:48Ils nous ont
12:49Grimpés plus particulièrement
12:51En France
12:51Mais ils griment partout
12:52Donc c'est pas
12:53Oui vous avez un écart de point
12:54Avec l'Allemagne
12:54Qui est à 130 points
12:55Avant la dissolution
12:56Il y a à 50 ou 60 points
12:57Je viens de dire
12:58Cher ami
12:58Si vous vous écoutez bien
12:59Qu'ils ont plus augmenté
13:01J'essaie juste
13:01D'un tout petit peu
13:03Relativiser les choses
13:03De répondre à la
13:04Parce que nous sommes dans un pays
13:05Dans lequel on a toujours l'impression
13:07Qu'on est
13:08À la fin du monde
13:09Donc c'est pas si grave
13:10Jean-Hervé
13:10Si on tape les 5
13:11Les 6
13:11Les 7
13:12Non là
13:13Le vrai sujet
13:14C'est pour ça qu'il faut toujours
13:15Essayer de voir
13:16Les problèmes
13:17Tels qu'ils peuvent apparaître
13:18Si le vote du budget
13:19N'avait pas lieu
13:20Là
13:21On aurait un problème
13:22Alors là je ne comprends pas pourquoi
13:23Parce qu'on pourrait faire des ordonnances
13:25Finalement
13:25Parce que moi je pensais que c'était ça
13:26La stratégie de Lecornu
13:27Faire semblant de faire des débats
13:29Jusqu'au mois de décembre
13:30Faire une ordonnance
13:31Sauter
13:32Après
13:33Mais finalement le budget
13:34Et alors la copie initiale
13:35Ça passe quoi
13:36Alors je vais prendre un pari
13:37Je pense que le bon sens
13:41Va l'emporter
13:42Chez ceux qui peuvent
13:43Avoir des positions
13:44En réalité les plus favorables
13:46Pour l'élection
13:47Et évidemment on pense au RN
13:49En premier
13:50Et je veux dire
13:51Ils ont tous les défauts du monde
13:53Mais ils ne sont pas totalement idiots
13:55Donc je pense que le budget
13:57Ne sera pas adopté
13:59Mais qu'il n'y aura pas
14:00De motion de censure
14:02Majoritaire sur le sujet
14:03Je ne crois pas
14:04Parce que les gens sont
14:05Ils ne sont pas idiots
14:06Il y a deux grands éléments
14:07Il y a le budget
14:08Et il y a l'élection présidentielle
14:09Le vrai sujet
14:10C'est l'élection présidentielle
14:11Personne ne va prendre
14:12De risques majeurs
14:13Sur ce thème là
14:15Donc je suis
14:16Tout à fait comme vous
14:17Je connais à peu près mes chiffres
14:19Donc je vois
14:20Ce qui m'est apparu
14:21Vous avez décidé
14:21De donner une leçon d'économie
14:22A Étienne Roche ?
14:23Non mais je trouve que
14:23La dramatisation
14:24Est toujours quand même
14:25Un autre
14:26Mais quand vous suivez
14:27Les marchés au quotidien
14:28Jean-Hervé
14:28Que vous voyez le ton monter
14:29Vous prenez des petits stress
14:30Chacun son métier
14:31Vous êtes au quotidien
14:32Moi je suis sur les 10 ans
14:34Qui viennent
14:35C'est normal
14:36François ?
14:37Par rapport au budget
14:38Effectivement
14:39Aujourd'hui
14:39Tout le monde se tient
14:40Un petit peu par la barbichette
14:41Parce que
14:42Le premier qui fait tomber
14:43Le gouvernement
14:43C'est un suicide collectif
14:44Voilà
14:45Si près les présidentielles
14:46Donc je pense qu'effectivement
14:48Aujourd'hui
14:49C'est ce qui peut
14:49Entre guillemets
14:51Sauver l'adoption du budget
14:52Un petit peu
14:53Le côté de la bombe atomique
14:55Voilà
14:55Si on agite
14:56Si on ne vote pas le budget
14:58Derrière
14:59Les conséquences en matière électorale
15:00Peuvent être dramatiques
15:01En tout cas très complexes
15:02En revanche
15:03Concernant la dette
15:04Certes
15:05Quand on regarde
15:07L'écart
15:08OAT
15:08Avec l'évolution de l'inflation
15:10On est dans un
15:11Je dirais
15:11Quelque chose
15:12Qui n'est pas si
15:13Finalement
15:13Si dramatique que ça
15:14Pour autant
15:15Moi ce que je vois
15:17C'est que si un jour
15:17La France n'arrive pas
15:18A placer sa dette
15:20C'est là où
15:21A mon avis
15:21Le risque peut être systémique
15:23Et
15:24Il y a une émission
15:25Aujourd'hui
15:2610h50
15:2710h50
15:28Ce ne sera pas aujourd'hui
15:29Je prends le chien Paris
15:32Arrêtons sur notre jeu
15:33Favori
15:35De surdramatiser
15:36Vous avez juste dit
15:37Qu'il y avait une émission
15:37Aujourd'hui
15:38A force de creuser le trou
15:39Dans lequel on est
15:40On a atteint
15:41Maintenant le centre
15:42Nous sommes les premiers
15:43A avoir atteint le centre
15:44De la terre
15:45A force d'expliquer
15:46Ce qui pourrait se passer
15:47Si jamais le budget
15:48N'était pas adapté
15:49Voilà
15:49Ça c'est le risque
15:51Mais Gaël nous dit
15:52Personne n'a intérêt
15:52A être raisonnable
15:53Alors non
15:54Je suis tout à fait d'accord
15:55Avec ce que dit Jean Hervé
15:57Sauf sur un point
15:59C'est
16:00Oui
16:01Personne n'y a intérêt
16:02Non
16:03Ils ne sont pas idiots
16:04Mais
16:05En politique
16:06On ne sait jamais
16:07Donc il y a toujours
16:08C'est pas une chance exacte
16:10Il y a toujours le paramètre
16:11Pardon
16:12C'est une citation
16:12Un jour
16:13J'étais en plateau avec lui
16:14D'Alain Madelin
16:15Qui
16:15On est
16:16On ne comprenait pas
16:16Une décision politique
16:17Absurde
16:18Et
16:19Il disait
16:20En politique
16:20N'oubliez pas le paramètre connerie
16:22Souvent on imagine
16:23Des stratégies incroyables
16:24Et en fait
16:25Il y a le paramètre connerie
16:26Qui peut tomber
16:26Mais en dehors de ce paramètre
16:28Cette marge d'incertitude
16:29Oui
16:30Ils n'y ont pas intérêt
16:31Parce que
16:32Le Renaissance LR
16:33N'a pas intérêt à ça
16:34Le RN
16:35Qui est le favori
16:37Aujourd'hui de la présidentielle
16:38A plutôt intérêt
16:39A laisser le gouvernement
16:40Faire ce qu'il fait
16:41Et faire ce qu'il a à faire
16:42En disant qu'il n'est pas d'accord
16:44Arriver après
16:44Et espérer gagner la présidence
16:46Les seuls qui ont intérêt
16:47A turbuler le système
16:48Comme ils le disent
16:49C'est la France insoumise
16:50Mais ils n'ont pas
16:50La force politique
16:52Pour parvenir à eux seuls
16:53A faire tomber
16:54A empêcher ce budget
16:55Donc
16:56Logiquement ça devrait passer
16:57Mais on ne sait jamais
16:57Je rappelle que même
16:58Le parti socialiste
17:00Celui en réalité
17:01Qui peut-être
17:03Ne sera pas candidat
17:04Mais
17:04Le plus
17:05J'allais dire
17:06Le plus
17:08Visible
17:09Puisqu'il a été
17:09Président de la République
17:10Hollande a dit
17:11Il ne faut pas
17:12Voter à censure
17:13On est quand même
17:14Dans un registre
17:15Où il y a une perception
17:18De
17:18En tout cas chez les politiques
17:20Du fait que
17:22Il faut quand même
17:22On n'y a pas intérêt
17:23Il vaut mieux attendre
17:25Il vaut mieux attendre
17:25Sauf la France insoumise
17:26Parce que
17:27C'est leur terrain de jeu
17:29Mais ils m'ont bien demandé
17:30Par exemple
17:31Au ERN
17:32Il dit
17:32S'arc-Bout sur la question
17:33De la retraite
17:34En disant
17:34Si vous désindexez
17:35On ne votera pas le budget
17:37Ils peuvent dire
17:37Non en fait
17:37On a changé d'avis
17:39On laisse tomber
17:39Non
17:40Il va y avoir une négociation
17:41A mon avis
17:41Sur le niveau
17:43Le niveau
17:44A partir duquel
17:45La désindexation
17:46Donc pas 1260
17:47Mais un peu au-dessus
17:48Bien sûr que non
17:49Je crois que le cornu
17:51Il ne croit pas une seconde
17:52Ce n'est pas que je crois
17:53Je sais que le cornu
17:53Il ne croit pas une seconde
17:54Évidemment
17:56Donc on va arriver
17:57A une désindexation
17:58Qui ne résoudra pas
18:00Tous les problèmes
18:01L'abattement
18:02La suppression des 10%
18:03Ça rapporte pas mal
18:04D'argent
18:05On est à 4 milliards
18:07Ou 5 milliards
18:08Donc en réalité
18:09Ça suffirait
18:10Pour atteindre
18:11Ceux qui se sont fixés
18:13Sur l'affaire
18:14Et ce sont tous
18:15Des gens qui payent
18:16Des impôts
18:16Donc il n'y a pas
18:17Ce n'est pas non plus
18:18La fin du monde
18:19Donc on pourrait garder
18:20Juste la question
18:21De l'abattement
18:21Et enlever la question
18:22Et quand même garder
18:23Je pense que ce sera
18:24La négociation
18:27Portera sur
18:28J'allais dire
18:29En tout cas le mix
18:30Et le gros paquet
18:31Moi je vous prends
18:32Un pari là aussi
18:33Mais je ne me trompe pas
18:34Trop dans les paris
18:35Donc attention
18:36Oui
18:37Ce sera sur l'abattement
18:38Le gros paquet
18:39Parce qu'il est tellement
18:40Évident
18:41Évident
18:42D'ailleurs
18:42Je reprenais ce que tu disais
18:44Sur les 3000
18:46Ou 4000
18:46Il ne faut jamais oublier
18:48Que 80% des retraités
18:49Sont propriétaires
18:50De leur logement
18:51C'est-à-dire qu'ils n'ont pas
18:52Les 30-40%
18:53Il n'y a pas d'enfants à charge
18:54Il faut toujours ramener
18:55Les choses
18:55A la réalité
18:57Des choses
18:58Telles qu'elles sont
18:59Avec ce petit goût
19:01Que nous avons
19:01Qui nous est propre
19:02De
19:03Non pas de
19:04Le déni
19:05On a un déni
19:06Du coût du vieillissement
19:07Moi je peux vous sortir
19:08Les chiffres
19:08Ça c'est une autre
19:10Une autre ampleur
19:12Le déni de la jeunesse
19:13Et du désordre
19:15Dans les lycées
19:16On le voit aujourd'hui
19:17On en tira peut-être un mot
19:20Donc on a
19:21Deux caractéristiques
19:23On refuse toujours
19:24De voir la réalité
19:25Et par ailleurs
19:27On a un espèce
19:28De discours
19:29Terrifiant
19:29Où la fin du monde
19:30Est proche
19:31Et
19:32Mais ça c'est à cause d'étienne
19:33Le sang qui nous est
19:35On n'est même plus
19:36Au 5%
19:36On a 6%
19:37Dans sa tête vous voulez dire
19:39J'ai dit
19:40C'est un risque
19:40Qu'on ne faut pas exclure
19:41Il ne faut pas l'exclure
19:43Moi je l'exclus
19:44Pour une raison
19:45Qui est très simple
19:45C'est que tout le monde sait aussi
19:47Qu'on a
19:47Une administration fiscale
19:49Qui est exceptionnelle
19:50Que moi
19:51Vous êtes beaucoup trop jeunes
19:53Pour l'avoir vécu
19:54Mais
19:54L'histoire de France
19:55C'est quand même
19:56Elle n'est pas linéaire
19:57Parfaite
19:58On n'est pas la Suisse
19:59Il y a eu
20:00Des ordres
20:02Absolument géants
20:02Justement
20:03Et
20:03On a une résilience
20:05Et une capacité
20:06De trouver des solutions
20:07À la sortie
20:07Qui sont toujours
20:09Surprenants
20:10Moi sur ces éléments là
20:12Je suis tout à fait d'accord
20:13Sur notre pessimisme
20:15Parce que je ne cesse
20:16De l'observer
20:16Là on a un peu raison
20:18Puisque ça va plus mal
20:19Un peu plus mal
20:20Mais on peut halluciner
20:23Complètement
20:23En voyant les perceptions
20:24Des gens
20:25En matière de pessimisme
20:27Sur ces indicateurs
20:28De morale économique
20:29Et les données
20:31Statistiques réelles
20:32Dans des périodes
20:33De
20:33Prenez
20:34Les années
20:342017-2022
20:36Ou
20:372020 on va dire
20:38Où vous aviez
20:39Des progressions
20:39Spectaculaires
20:40Sur la croissance
20:41La création d'entreprises
20:42La baisse
20:43De la fiscalité
20:44Le chômage
20:46Qui s'effondrait
20:46Première priorité
20:47Des français
20:48Pendant 20 ans
20:48Ça n'existe plus
20:49Dans les priorités
20:50Les gens s'en fichent
20:51Maintenant
20:51Ça remonte
20:52Donc ça va revenir
20:53Et bien dans le même moment
20:54On avait des indices
20:55De morale
20:56Absolument
20:56Dans les chaussettes
20:57Donc c'est vrai
20:58Après
21:00Je rejoins
21:01Ce que vous disiez
21:02Je rejoins juste
21:03Ce que vous disiez
21:03Sur
21:04Ces histoires
21:05D'écart de taux
21:07Ça coûte cher quand même
21:08Alors moi je ne suis pas
21:09Économiste
21:09Mais je vois
21:10Ce que ça va coûter
21:11Dans 5 ans
21:11Je crois que c'est
21:12A 2030 même
21:14Où ça devrait
21:15Atteindre
21:15Les 70 milliards
21:17Les intérêts
21:18Les intérêts
21:19On sera à 72
21:20L'an prochain déjà
21:20Donc ça veut dire
21:21On sera
21:22A 72
21:23Avec une estimation
21:25Du trésor
21:26A 4
21:273
21:28C'est-à-dire que
21:29Si on ajoute ces éléments
21:30Au contexte économique
21:31Qui là
21:32Est pas bon
21:33A une élection présidentielle
21:35Où on ne pourra plus rien faire
21:36A une situation politique
21:37L'an prochain
21:38Qui risque d'être problématique
21:39Parce que celui qui gagnera
21:40Ou celle qui gagnera
21:42Il y aura une très large majorité
21:43Des français
21:44Qui seront dégoûtés
21:45De l'avoir comme président
21:46Ou comme présidente
21:47Et je ne pronostique pas
21:48Si ce sera
21:49Edouard Philippe
21:49Marine Le Pen
21:50Mais je sais
21:51Ce que pensent
21:51Les français
21:52De chacun
21:52Donc on aura
21:53Un président
21:54Ou une présidente
21:55Jamais dans l'histoire
21:56Qui aura été élu
21:57Avec si peu de gens
21:58Pour le soutenir
21:59Et on aura
22:00Toutes ces difficultés
22:01Je me trouve
22:03Beaucoup trop
22:03Pop-Premise
22:04Alors je vous ralue
22:05Doucez-le
22:08Je rappelle juste
22:10Cette noble assemblée
22:11Qu'il y a un sujet
22:13Qu'on ne sait pas résoudre
22:14C'est le problème
22:15De la dette mondiale
22:15Privé et public
22:16On n'a pas la queue
22:17D'une idée
22:18De la manière
22:18Quand on sortira
22:19De cette situation
22:21Sortons deux secondes
22:21De la France
22:22La dette mondiale
22:23La dette mondiale
22:23C'est la dette mondiale
22:24Elle a doublé depuis 2008
22:25C'est pas compliqué
22:26Et au moment où on a dit
22:29Deuxième sujet
22:30Je rajoute un chiffre
22:318 milliards de plus
22:33Par an
22:33Sur les problèmes de santé
22:34Parce que notamment
22:36Les problèmes de dépendance
22:36Seront majeurs
22:39Et donc ça nous emmène
22:40En 32
22:41A 48 milliards
22:42De plus
22:43A payer
22:44Plus les dépenses
22:46De défense
22:46A augmenter
22:47Plus les investissements
22:48Sur l'IA
22:48A faire obligatoirement
22:50Plus je vous rappelle
22:50Alors là c'est plus la France
22:51Pour essayer de rétablir
22:53Un tout petit peu
22:54Le fait que
22:55C'est pas si parfait
22:56Que ça ailleurs
22:56On a quand même
22:57Deux guerres
22:58Absolument
22:59Effrayantes
23:01Monstrueuses
23:01Avec des centaines
23:02De morts
23:03Tout ça
23:04Et aux portes
23:05Moi j'ai un petit atout
23:06C'est que je rappelle
23:08Dans un livre
23:09Qui n'a pas connu
23:10Le succès
23:10Qu'il aurait pu connaître
23:11C'est un monde de violence
23:13J'étais il y a 15 ans
23:14J'étais le premier à dire
23:15On va avoir une guerre
23:16En Europe
23:17Une guerre
23:18Ce qui paraissait surréaliste
23:19A l'époque
23:20Donc on va avoir
23:21Une crise financière
23:22À un moment ou à un autre
23:23Ça me passait
23:24Les plaisanteries
23:26Sur le financement
23:27De l'IA
23:28Et les big tech
23:29C'est évidemment injouable
23:31C'est le CEP
23:32Donc là vous nous dites
23:33On va avoir une crise financière
23:34Qui passera par la dette
23:35Puisque le marché
23:37De la dette explose
23:38Comment sort-on
23:38Des crises financières
23:39Comment sort-on
23:40Des problèmes de dette
23:41La dette
23:42Il n'y a pas de solution
23:43À la dette mondiale
23:44Il n'y a pas de solution
23:45Donc on sort toujours
23:47Par une crise
23:48Par des gens
23:49Qui prennent des pertes
23:49Oui
23:50Je veux dire
23:51C'est toujours le prêteur
23:52Et le créancier
23:53Depuis que le monde est monde
23:55Ça dure depuis 2008
23:56Mais vous nous trouvez
23:57Les propriétaires
23:58Mais vous nous trouvez
24:01Pessimistes avec Étienne
24:02Mais ça fait 15 ans
24:02Qu'on suit les marchés financiers
24:03Ça fait 15 ans
24:04Que sur ce plateau
24:05Tous les experts
24:05Viennent nous dire
24:06À 4%
24:07C'est le taux d'alerte
24:07Sur l'OAT français
24:09Là on se rapproche des 5
24:10Vous dites
24:10Non ça va aller
24:11Donc peut-être
24:12Qu'on est idiot
24:13Non non
24:14Vous n'êtes pas idiot
24:14Je ne suis pas un expert
24:15C'est la réalité
24:17Je suis quand même
24:21Très frappé
24:22Je suis simplement
24:23Un peu plus âgé
24:24Que la moyenne
24:25De vos experts
24:26Et que j'ai une assez bonne vision
24:28Du mode de fonctionnement
24:29De la France
24:30Moi je l'ai vécu
24:31Avec nos guerres coloniales
24:32Enfin je veux dire
24:33L'histoire de France
24:34Ce n'est pas une histoire
24:35De tout repos
24:36Donc peut-être
24:37Qu'on peut essayer
24:38De traiter le problème
24:39Calmement
24:39Et je pense
24:40Que le vrai sujet
24:41C'est le vote du budget
24:43Dans quelques semaines
24:44François
24:45Oui et puis aussi
24:47On peut se dire
24:47Quels sont les leviers
24:49Dont notre pays dispose
24:50Pour finalement
24:52Sortir de cela
24:52Parce que
24:53C'est sûr
24:54Un moment ou un autre
24:54De toute façon
24:55On ne peut pas échapper
24:56Au principe de réalité
24:57C'est l'évolution démocratique
25:00Démographique
25:00Qui est plutôt négative
25:01C'est l'augmentation des taux
25:03La dette
25:03De la France
25:04Etc
25:04Donc on sait
25:05Qu'un moment ou un autre
25:05Eh bien il faudra
25:07Retourner la France
25:07Comme on retourne une entreprise
25:08Quand elle va mal
25:09Voilà
25:10Donc là les leviers
25:11C'est quoi ?
25:12Les leviers
25:13C'est que
25:14Tout simplement
25:15On a
25:15Un manque
25:17De production
25:18Qui est gigantesque
25:20Voilà
25:20Et ça c'est un vrai levier
25:21Et en plus un levier
25:22Extrêmement vertueux
25:23Parce qu'il faut qu'on travaille plus
25:25Alors donc
25:26En quantité
25:27Et puis plus
25:28Plus nombreux
25:28Plus longtemps
25:29Pour pouvoir s'en sortir
25:30Et là on a vraiment
25:31Un vrai levier
25:32C'est pour ça que
25:33Tous ceux
25:34Qui poussent
25:36Des idées
25:37Qui font qu'on libère le travail
25:38On puisse travailler plus
25:39Tout en gagnant plus
25:40Pour les salariés
25:41Mais sans faire exploser
25:42Le coût du travail
25:42C'est ça qui est très important
25:44Et bien ça c'est un levier
25:45Sur lequel il faut s'appuyer
25:46J'ai tout le temps été convaincu
25:48Et d'ailleurs l'économie donne raison
25:49Que le travail
25:50Amène le travail
25:51En France
25:52On est les seuls au monde
25:53Avoir cru l'inverse
25:54Quand on est passé les 39 heures
25:55Payé 35
25:56On pensait qu'on allait pouvoir
25:57Partager le travail
25:58Sauf qu'on est peut-être d'accord
25:59Pour le partager
25:59Mais pas la fiche de paye
26:01Vous voyez
26:01Et donc toute cette évolution
26:02Toute cette évolution
26:03On l'a finalement absorbée
26:06Par les aménagements
26:07Brie
26:07Fillon etc
26:08Par nos impôts
26:09En clair
26:10Et aujourd'hui
26:11On se retrouve dans une situation
26:12Finalement
26:13Ce gros défaut
26:14Des années 2000
26:16Le passage de 35 heures
26:17Payé 39
26:18Peut nous permettre
26:19Entre guillemets
26:19De s'en sortir
26:20Si on repasse
26:20Avec des solutions
26:21Qui permettent de travailler plus
26:22Sans faire exploser le coût du travail
26:24Donc c'est bonne nouvelle
26:24La solution
26:25C'est une bonne nouvelle
26:26Et franchement
26:27C'est comme pour les retraites
26:28Quand on pensait que de 83
26:29Depuis 1983
26:31On a gagné 8 ans
26:32D'espérance de vie en France
26:33Mais Gaël nous dit
26:34Qu'Edouard Philippe est suicidaire
26:35Quand il propose de travailler plus
26:37Alors peut-être
26:38Que annoncer cela
26:38Effectivement aux Français
26:39De dire
26:39Bah écoutez
26:40Il va falloir travailler plus longtemps
26:40C'est suicidaire politiquement
26:41Mais je trouve que c'est responsable
26:43Et tout ce
26:44C'est notre seul levier
26:45Et c'est suicidaire
26:46Non c'est pas notre seul
26:47Puisqu'il en cite plus
26:47Je rappelle juste
26:48Tous les leviers
26:49En fait
26:49Ce sont les éléments
26:51Qui sont des fragilités
26:52En fait
26:53C'est ce que vous considérez
26:54Être
26:55Les cailloux dans le sac à dos
26:56Et donc quand on enlève
26:57Le sac à dos
27:00Sur les retraites
27:02Je rappelle juste une chose
27:03Que j'ai souvent indiqué ici
27:04C'est pas que les Français
27:06Ignorent
27:07Ces éléments démographiques
27:08Ça les embête
27:10De travailler plus longtemps
27:11Mais il y a une conscience du problème
27:13Oui
27:13Il y a une parfaite conscience du problème
27:16Ça les ennuie
27:17De travailler plus longtemps
27:18Mais ils veulent bien
27:19Sauf que
27:20Je l'ai déjà dit ici
27:21Il y a une règle du jeu en France
27:22Qui est la durée de cotisation
27:24Donc
27:25On cotise 42
27:2643 ans
27:27Et on peut partir
27:28Avec une retraite à taux plein
27:29Et puis
27:30On leur ajoute une nouvelle règle
27:32Avec la réforme Borne
27:33Qui est
27:33Vous savez quoi
27:34Vous aurez beau avoir cotisé
27:3642, 43, 44 ans
27:38C'est pas grave
27:39Vous ne pourrez pas partir
27:40Avant 64 ans
27:41Et là ils disent
27:42Bah non ça ne va pas du tout
27:43Parce que pour le coup
27:43Si vous jouez sur l'espérance de vie
27:45Comparons l'espérance de vie
27:46D'un homme ouvrier
27:48Et d'un homme cadre
27:49Je parle même pas
27:50Des métiers pénibles
27:51Des gens qui sont
27:51Qui ont commencé à 16 ans
27:53Ou 17 ans
27:53Toutes les exceptions
27:54Qui existent déjà
27:55Bah vous avez une différentielle
27:56D'espérance de vie
27:57De 5 ans
27:57Donc si vous avez commencé à bosser
28:00Sans parler des carrières jeunes
28:01Si vous avez commencé à bosser
28:03A 20 ans
28:03Bah à 64 ans
28:05Pour partir à 64 ans
28:06Il aurait fallu cotiser 44 ans
28:08Vous êtes ouvrier
28:10Vous avez une espérance de vie
28:11De 5 ans moindre
28:12A celle d'un cadre
28:13Le cadre
28:14Qui a terminé ses études
28:15A 22, 23 ans
28:16Bah lui
28:18Si on lui dit
28:18Il y a une réforme
28:19Et ce sera 64 ans
28:20Bah il s'en fiche
28:21Puisque de toute façon
28:22Pour avoir cotisé suffisamment
28:24Il partira jamais
28:25Avant 64 ans
28:26Donc c'est ça
28:27Et je l'ai répété
28:29Sur pas mal de plateaux
28:30C'est ça l'unique raison
28:32Qui a mis à ce point
28:33Fou de rage
28:34Les trois quarts des français
28:35Sur la réforme des retraites
28:36Les seules
28:37Les seules personnes
28:39Qui étaient favorables
28:40A la réforme des retraites
28:40C'était
28:41Les retraités
28:42Parce qu'ils étaient déjà
28:44A la retraite
28:44Et donc
28:45Ils estimaient
28:46Qu'une réforme
28:47Qui durcissait les conditions
28:48Pour les autres salariés
28:49Enfin pour ceux qui travaillaient
28:50Ça leur permettrait
28:52De garantir davantage
28:53Leur pension
28:54Mais à part les retraités
28:55Tout le monde est contre
28:57Vous ne bougez pas
28:57Il y a François aussi
28:59Qui est pour
28:59Et il n'est pas encore retraité
29:01Vous ne bougez pas
29:01Les experts
29:02On revient
29:11On y va
29:15On a repris
29:15Il est 10h02
29:16Sur BFM Business
29:18Les experts
29:18On est ce matin
29:19Avec François Asselin
29:19L'ancien président
29:21De la CPME
29:21Dirigeant d'Asselin
29:22Gaël Schleeman
29:23Président de Doxa
29:24Jean-Hervé Lorenzi
29:25Le président du cercle des économistes
29:27Etienne Braque est avec nous
29:27Etienne en fait un point
29:29Avant de repartir
29:29Dans nos débats budgétaires
29:31Sur l'OAT
29:32On en est où ?
29:32On est proche des 5%,
29:344,95% désormais
29:36Pour le 10 ans français
29:37Alors que dans un peu moins
29:38D'une heure à 10h50
29:39Vous avez l'agence France Trésor
29:41Qui va émettre entre
29:4110 et 12 milliards d'euros
29:43L'écart de taux
29:44Entre la France et l'Allemagne
29:45Est supérieur à 130 points
29:47Si on souhaite relativiser
29:48Comme le souhaite Jean-Hervé
29:50Nous étions au-delà
29:51Des 200 points
29:52225 points
29:53Au pic en 2008
29:55Néanmoins on est sur un spread
29:57Donc qui est sur des plus hauts
29:58De quasiment 20 ans
29:59Ce sont bien l'ensemble
30:00Des taux longs qui progressent
30:02Quand vous regardez ce matin
30:03Aux Etats-Unis
30:03Le 10 ans américain
30:04Est à 5,33
30:05C'est une première depuis 2007
30:07Sur l'adjudication à 10h50
30:08On a déjà quasiment tout fait
30:10Sur l'année
30:10De notre programme
30:12Nous sommes en fin d'année
30:13Le problème c'est que hier
30:14L'agence France Trésor
30:14Vous a dit l'année prochaine
30:15On va émettre
30:16340 milliards de dettes
30:17C'est-à-dire 30 milliards de plus
30:19Que cette année
30:20Et alors on verra comment
30:21Tout cela évolue dans les prochaines semaines
30:24Mais ça ne se fera pas au même taux
30:26C'est-à-dire que
30:27Vous avez un 10 ans français
30:28Qui est à 4,8
30:30En début d'année
30:31On se souvient qu'on était
30:32Plutôt aux alentours des 4%
30:34Donc forcément la facture
30:35Ne sera pas la même
30:36Et à ce titre
30:37La charge d'intérêt
30:38Pour l'année prochaine
30:39Est anticipée à 72
30:41Sachant que cette estimation
30:42Déjà caduque
30:43Au vu des taux
30:43Elle était cette année
30:44De 62 milliards
30:45Les questions budgétaires
30:47On a à l'instant
30:48Le gouvernement
30:48Qui est en train de présenter
30:49Son budget
30:50On attendait 54 milliards
30:51D'économies
30:52Finalement c'est un effort
30:53De 43 milliards
30:55Dans le PLF
30:56Jean-Hervé
30:5743 milliards
30:57Ça va suffire
30:58Vous disiez tout à l'heure
30:59Il y a une demi-heure
30:59Que 54
31:00C'était déjà pas beaucoup
31:01En réalité
31:01Quand on regardait dans le détail
31:02C'est pas beaucoup
31:03Je dis juste
31:04Rappelez un
31:05Que c'est pas
31:0654 milliards d'économies
31:07C'est 54 milliards
31:09Tout compte
31:10L'économie
31:11Par rapport aux 54 milliards
31:13Il y en avait 25 milliards
31:14Là on les retrouve
31:15Les retraités
31:16Les annexations
31:17Parce que sinon
31:17Il y a la pente en fait
31:18De ce qu'on aurait dû avoir
31:20Et c'était le fait
31:20Qu'on avait
31:22La réalité
31:23De ce qu'on aurait eu
31:25Si on ne faisait rien
31:27Bon on veut dire
31:28Moi je trouve que
31:29Alors
31:30Je rappelle juste
31:32Un élément
31:32Que mon camarade
31:33N'a pas rappelé
31:34Pour rendre les choses
31:35Encore plus ennuyeuses
31:37C'est qu'on a
31:38Il faut toujours regarder
31:39Dans une dette publique
31:40Et une dette privée
31:41D'ailleurs
31:42La durée
31:43Quand on emprunte
31:44Pour son appartement
31:46Ce qui compte
31:47C'est est-ce qu'on doit
31:48Le payer sur 20 ans
31:4930 ans
31:49Ou 3 ans
31:51Et la dette française
31:52A une caractéristique
31:54C'est qu'elle n'est pas très longue
31:55Elle est en gros de 8 ans
31:56C'est pas énorme
31:57Les anglais par exemple
31:58Vous avez sorti
31:59Non vous n'avez pas sorti
32:00Je suis dit les anglais
32:01Mais il est au-dessus des 5
32:02Des 5
32:04Mais ils ont une caractéristique
32:05C'est que leur dette
32:06Est beaucoup plus longue
32:07Donc ils ne sont pas tenus
32:10Comme vous l'avez évoqué
32:10Il y a un instant
32:11De rembourser
32:13Assez rapidement
32:14En fait c'est pas très positif
32:16Du coup d'avoir 8 ans
32:17Parce que le stock
32:17Se renouvelle
32:18C'est pas bon
32:19Et si on n'a pas été bon
32:21Au moment où la dette
32:23Était aussi surréaliste
32:25Qu'elle l'est aujourd'hui
32:27Au sens qu'elle était négative
32:29Qu'il y avait une théorie économique
32:32Qui disait
32:32Il faut emprunter comme des malades
32:33Oui c'est ce que disait
32:34Guillaume Dar
32:34Hier à votre place
32:35Il disait
32:35On aurait dû stocker
32:36Stocker
32:37Stocker de la dette
32:37A ce moment là
32:38Il aurait fallu
32:39Évidemment
32:39J'allais dire
32:40Ou transformer la dette
32:42Comme on le fait
32:43A titre personnel
32:44Quand vous allez voir
32:45Votre banquier
32:46Et que la dette
32:47Le taux d'intérêt
32:49Était faible
32:50Vous disiez
32:50Est-ce que je peux pas
32:52Allonger
32:53Le trésor peut dire
32:54J'avais dit 340
32:55Je fais 500
32:55Maintenant
32:56C'est plus compliqué
32:58Mais c'est plus compliqué
33:00Et les histoires de dette
33:02Sont toujours
33:03Beaucoup plus subtiles
33:04Qu'il n'y paraît
33:06Donc
33:08Alors pourquoi
33:09C'est pas forcément mauvais
33:11C'est que ça va pousser
33:12Nos bons politiques
33:13Peut-être
33:13Être lucides
33:15Comme j'espère
33:16On va en parler
33:16Aux experts
33:17Tous les jours
33:18Et qu'on va créer
33:19Un climat d'angois
33:21Peut-être
33:22Ça va les rendre lucides
33:23Sur le vote du budget
33:24Oui
33:25Sur le vote du budget
33:26Sans doute
33:26Mais c'est pas le moment
33:27De la lucidité
33:28Moi c'est de tous les éléments
33:29D'inquiétude
33:30J'ai plutôt tendance
33:31A vouloir être optimiste
33:32A rappeler que
33:33Les gens ont tort
33:34D'être aussi pessimistes
33:35Que ça d'habitude
33:36Mais là
33:37Bon il y a toute cette conjonction
33:38De mauvaises nouvelles
33:39Quand même
33:40Mais encore une fois
33:41On est dans une année présidentielle
33:42C'est le moment
33:43Où on raconte
33:44N'importe quoi aux gens
33:45Et où la seule personne
33:47Qui dit pas n'importe quoi
33:49Exclu
33:50Elle sort du game
33:51Sort du game
33:52Je vous dis
33:53Vous êtes encore plus inquiétant
33:54Que les sondages
33:56Je regarde
33:56Les élections
33:58Par le passé
33:58Dans le rétroviseur
33:59On voit qu'un camp
34:00Se dessine comme vainqueur
34:01La gauche à certains moments
34:02La droite à d'autres
34:03Et on regarde au sein de ce camp
34:04Ce que promettent les deux
34:05Je vous dis
34:06Comparer Rocard-Mitterrand
34:07Ce qu'ils proposaient
34:08C'est pas un jugement
34:09De valeur personnelle
34:09Ou politique
34:10C'est qu'il y en a un
34:11Qui dit
34:11Je vais changer votre vie
34:12Ça va être formidable
34:15Toutes les mesures
34:16Des centipropositions
34:17De transfert Mitterrand
34:17Et l'autre il dit
34:18On va être rigoureux
34:19Celui qui a dit
34:20On va être rigoureux
34:21Il est sorti du game
34:22Comme vous dites
34:22Alors que c'était le favori
34:23On l'a oublié
34:24Mais à la fin 80
34:25Le favori des deux
34:26C'est pas Mitterrand
34:27C'est Rocard
34:28En 95
34:30Le favori
34:31Vous vous en souvenez tous
34:31C'était Balladur
34:32Et Balladur
34:33Était un peu terne
34:34Pour ne pas employer
34:35Un mot plus sévère
34:37Et il ne proposait pas
34:38De manger des pommes
34:40Et de changer la vie des gens
34:41Et de résoudre
34:42La fracture sociale
34:43Bon
34:44Il a perdu au sein de son camp
34:45La droite qui était favorite
34:46Pour l'élection
34:47Ça s'applique à chaque fois
34:49Donc
34:49Si vous
34:50On est plutôt dans la période
34:51Où ce n'est pas le moment
34:53De dire des choses sérieuses
34:55D'accord
34:55C'est le moment
34:56Donc le conseil
34:57Édouard Philippe
34:57C'est de raconter n'importe quoi
34:58Ah bah là
34:59On verra ce qu'il fait après
35:00Mais au moins qu'il invente
35:01Un manger des pommes
35:02Là ce qu'il vient de faire
35:04C'est un cadeau
35:05A Marine Le Pen
35:07Est-ce que je veux
35:07Alors François
35:08Non je me tais
35:09Je me tais
35:09Je veux juste dire que tout à l'heure
35:11Vous taisez pas
35:11Par goût de la conversation
35:14Dire que je ne suis pas
35:14Tout à fait d'accord
35:15Sur ce sujet
35:15Je trouve que c'est assez habile
35:17Alors on y reviendra
35:18François
35:18Moi je pense que
35:20D'abord les français
35:21Sur cette question des retraites
35:22Sont de plus en plus
35:23Matures
35:23Voilà
35:24Ils ont compris qu'il y avait
35:25Quand même un problème
35:25Avec la démographie
35:26On est sur un système de répartition
35:28C'est déjà une bonne nouvelle
35:29On est sorti du déni
35:29C'est quand même
35:30Pas besoin d'être prix Nobel d'économie
35:31Pour comprendre que le système
35:32Part à la dérive
35:34Ensuite comme je vous le disais
35:35Tout à l'heure
35:35La bonne nouvelle
35:36C'est que depuis 83
35:37On a quand même gagné
35:378 ans d'espérance de vie
35:39Sur ce sujet des retraites
35:41Globalement
35:41S'il faut travailler un peu plus longtemps
35:43Mais franchement
35:44A l'histoire
35:44A l'échelle de l'histoire sociale
35:46De notre pays
35:46Mais c'est une virgule
35:48C'est rien du tout
35:49A l'histoire de notre échelle sociale
35:51Il y a plein de pays
35:51On ne peut même pas espérer
35:53Avoir une retraite dans le monde
35:55Donc je pense que les français
35:56Sur ce sujet
35:57Sont de mon point de vue
35:58Je pense plutôt matures
35:59La seule chose effectivement
36:01C'est qu'il faut expliquer les choses
36:03Et c'est-à-dire que
36:04Le scandale finalement
36:05C'est pas tellement
36:06Qu'un type comme moi
36:06Qui a passé toute sa carrière
36:07Dans sa baille
36:08Ou derrière un bureau
36:08Travail jusqu'à 65
36:10Voire 67 ans
36:11Mais c'est qu'un de mes charpentiers
36:12Ou menuisiers
36:13Qui a tout le temps
36:14Été exposé physiquement
36:15Et bien se dit
36:16Mais la vache
36:16Moi j'arrive à 60 balais
36:18Je suis quand même pas physiquement
36:19Le même qu'il y a 20 ans
36:20Je ne vois pas faire
36:21Mais pour lui
36:22Il y a des critères de pénibilité
36:23C'est pour ça
36:24C'est pour ça
36:25Que l'idée
36:26Que défend aussi bien
36:28Bruno Retailleau
36:28D'ailleurs
36:28C'est le premier à en avoir parlé
36:30Que Edouard Philippe
36:30C'est de dire
36:31Je donne aux partenaires sociaux
36:32Et croyez-moi bien
36:33Je suis bien placé pour en parler
36:33Parce que je voulais monter
36:35Cette négociation
36:35Quand j'étais président de la CPM
36:36Je laisse aux partenaires sociaux
36:38Le soin de trouver le moyen
36:40De traiter les métiers
36:41Qui physiquement sont exposés
36:42Je n'aime pas parler de pénibilité
36:43Parce que moi
36:44C'est des beaux métiers
36:44Que j'ai dans mon entreprise
36:45C'est des métiers physiques
36:46Mais c'est des beaux métiers
36:48Et mettre pénible derrière un beau métier
36:49Ça me gêne toujours
36:50Mais ceci dit
36:50C'est une réalité
36:52Physiquement
36:52C'est quand même compliqué
36:54Donc
36:54Que les partenaires sociaux
36:55Prennent leurs responsabilités
36:56Et elles peuvent
36:57Prendre leurs responsabilités
36:59Parce qu'on est dans un temps
37:00Où de toute façon
37:00Le principe de réalité
37:01On l'a en pleine figure
37:03Prennent leurs responsabilités
37:04Pour faire en sorte que
37:05Eh bien oui
37:06J'ai un métier physiquement exposé
37:07Je ne vais pas garder mon métier
37:09Jusqu'à 65, 67 ans
37:11Mais jusqu'au moment
37:11Où je peux encore le pratiquer
37:12Et puis certains pourront le faire
37:13Jusqu'à 60 ans
37:14Et pourquoi ça n'a pas marché
37:15Cette négociation ?
37:17Eh bien parce que
37:19Les partenaires sociaux
37:20D'abord il faut avoir une majorité
37:22Pour y arriver
37:24Deuxièmement
37:24Il faut savoir mutualiser ce risque
37:26C'est-à-dire que
37:27Quand vous avez par exemple
37:28Le bâtiment qui est confronté
37:29A cette problématique
37:30L'assurance, la banque
37:31Ne sont pas confrontés
37:32A cette problématique
37:32Donc ils vont dire
37:33Pourquoi nous irait-on payer
37:34Pour les métiers
37:35Qui physiquement sont exposés
37:35C'est-à-dire qu'il faut la jouer collectif
37:37Et puis vous avez les partenaires sociaux
37:38Qui disent
37:38Oui mais nous ce qu'on veut
37:39C'est une retraite anticipée
37:41Donc c'est rouvrir des régimes
37:42On va dire spéciaux
37:43Or il en est hors de question
37:44Donc c'est compliqué
37:46Techniquement à trouver la solution
37:47Mais la solution elle existe
37:48Il suffit simplement
37:50D'avoir une volonté majoritaire
37:52Pour y arriver
37:52Mais on peut y arriver
37:53Moi j'en suis intimement convaincu
37:55Donc sur cette histoire
37:56Des retraites
37:57Je pense que
37:58Je ne suis pas aussi
37:59Entre guillemets
37:59Pessimiste que cela
38:00Je pense qu'on peut dire
38:01La vérité aux français
38:02Et puis ne pas oublier
38:04Qu'à travers notre régime
38:05De répartition
38:06Il faut tout de suite enclencher
38:07Une capitalisation
38:08Une capitalisation collective
38:10Voilà
38:11Et ça dans le sondage
38:12Les gens commencent à y venir
38:13Ce sujet démographique
38:14Soit moins un sujet
38:16Dans 10, 20 ou 30 ans
38:18Avec en plus peut-être
38:19Je l'espère
38:19Un fonds de pension à la française
38:21Que nous permettrait
38:21D'alimenter les entreprises françaises
38:23Ça serait quand même vertueux
38:25Deux choses là-dessus
38:26Encore une fois
38:27Les français
38:27Ça fait un moment
38:28Qu'ils ont conscience
38:28De ce sujet démographique
38:30Et même
38:31Les trois quarts d'entre eux
38:32Nous disaient
38:33Dans notre baromètre
38:34Il y a quelques mois
38:34Que c'était impossible
38:36De maintenir le système
38:38Tel qu'il est
38:38Sans bouger les paramètres
38:40J'en reviens très vite
38:41À ce que je disais tout à l'heure
38:42Dire que vous travaillez
38:43Plus longtemps
38:44Oui
38:45Mais notre règle du jeu
38:46C'est la durée de cotisation
38:48Ensuite
38:48L'exemple que vous donniez
38:49Du charpentier
38:50De celui qui a un métier pénible
38:51C'est tout le problème
38:52C'est-à-dire que les gens
38:53N'acceptent pas l'arbitrage
38:55Qui consistera à dire
38:57Quelqu'un au-dessus
38:58De très juste
38:58Un arbitre
38:59Dans son habit noir
39:00D'arbitre de foot
39:01Va dire
39:01Ah bah toi t'as un métier pénible
39:02Et toi il n'est pas pénible
39:03Ça ne marche pas
39:04Donc le seul moyen
39:06La seule règle du jeu simple
39:07C'est la durée de cotisation
39:09Je rappelle qu'il y avait
39:10La réforme Touraine en 2014
39:11Qui est passée crème
39:13Comme on dit
39:13Ou quasiment
39:14Et qui a déjà
39:16Instillé cette idée
39:17D'une durée de cotisation
39:18Qui allait augmenter
39:19Au fur et à mesure
39:20De l'évolution démographique
39:21Donc c'était déjà dedans
39:24Ce type de règle du jeu
39:25Ça peut marcher
39:26Maintenant j'en reviens
39:27À votre sujet
39:28De la capitalisation
39:28C'était le pire des gros mots
39:30C'est une injure
39:31Il y a deux ans
39:32Vous disiez aux Français
39:34Y compris chez les partenaires sociaux
39:36Ah bah chez les partenaires sociaux
39:37Chez l'ensemble des Français
39:38Et alors
39:38Chez les sympathisants de gauche
39:40Vous prononciez ce mot là
39:42Vous sortez de table tout de suite
39:43On ferme le sondage
39:44Non mais là 55%
39:45Sont d'accord pour un mixte
39:47Et là
39:47On a les trois quarts
39:48On peut évoluer
39:48Les trois quarts des Français
39:50Nous disent
39:51Bah vous savez quoi
39:52Notre système de main
39:52Plutôt qu'un système pur
39:54Par répartition
39:56Tel qu'il est aujourd'hui
39:57Je préfère soit
39:58Une dose de capi
39:59On est à 55 à peu près
40:01De mémoire
40:02Soit
40:02Je préfère
40:03Carrément de la capi pure
40:05Alors
40:05Pourquoi les gens nous disent ça ?
40:07Est-ce qu'ils sont convaincus
40:08Par le système
40:09Par capitalisation ?
40:10Pas du tout
40:12Ça leur fait toujours autant horreur
40:13Mais en réalité
40:15Ils se disent
40:15Attends
40:15Je réfléchis
40:17La démographie est ce qu'elle est
40:19Ça veut dire qu'il faudra
40:20Qu'on bosse tous plus longtemps
40:21Je ne veux pas travailler plus longtemps
40:22Je ne veux pas qu'on baisse les pensions
40:24Je ne veux pas qu'on augmente
40:25Les cotisations
40:26Pour les salariés
40:27Ou les entreprises
40:27Toutes les solutions possibles
40:29Mécaniques
40:31Mathématiques
40:32Sont toutes rejetées
40:33Donc à un moment donné
40:35La logique de réalité
40:36Le principe de réalité
40:37Fait que les gens se disent
40:38Bon il y a une autre solution
40:38Que je n'aime pas beaucoup
40:39C'est la capitalisation
40:41Mais on n'a pas le choix
40:41Et puis ça traduit aussi
40:43Malheureusement aussi
40:44Une grande défiance dans le collectif
40:45C'est-à-dire qu'à partir du moment
40:47Où je pense que le système
40:48Va dans le mur
40:49On va essayer de trouver des moyens
40:50Mais ce qui se ressemble globalement
40:51Avec l'individualisation du monde
40:54Ça se voit dans l'entreprise
40:55Ça se voit
40:56Dans tous les domaines
40:56Ça se mesure
40:57Jean-Hervé
40:59Peut-être deux remarques
40:59La première c'est que je ne suis pas sûr
41:01Que Edouard Philippe
41:02Qui n'est peut-être pas
41:03Un prix Nobel
41:04De stratégie politique
41:06Mais je pense
41:07Que ce n'est pas idiot
41:08Pourquoi ?
41:09Parce qu'il se voit
41:10Évidemment
41:10Comme le candidat
41:12Opposé à Marine Le Pen
41:14Que pour le moment
41:16Sur le programme économique
41:17Du RN
41:19On ne sait pas grand-chose
41:20Sauf
41:21Qu'elle s'arc-boute
41:22Sur l'histoire des 62 ans
41:24Au passage
41:25L'âge moyen de départ
41:27À la retraite
41:27On oublie
41:28Mais il faut revenir aux chiffres
41:29Toujours
41:30L'âge moyen de départ
41:31À la retraite
41:31En France
41:32Dans le privé
41:33C'est 62 ans
41:33Et un mois ou deux mois
41:35Selon les calculs
41:36Donc on est aussi
41:37Toujours dans
41:39Un déni
41:40Sur la réalité
41:41De ce qu'est la société française
41:42A cause de la totalisation
41:43De la durée de totalisation
41:44Je pense
41:45Deuxième sujet
41:46Peut-être
41:47Donc c'est pas forcément
41:49Absurde
41:51D'attaquer sur le flanc
41:52Le plus faible
41:53Parce que
41:54Les français sont loin
41:55D'être totalement
41:56Saut
41:57Et donc
41:59Tout ce qu'on a dit
42:00C'est qu'ils sont
42:00Quand même lucides
42:01Sur le sujet
42:02Et c'est un des points
42:03Faibles
42:03De ce qu'elle va sortir
42:04Donc elle va d'ailleurs
42:05Est-ce qu'elle va être obligée
42:06De changer son discours
42:07Sur les 62 ans
42:08Loup Lalliot a déjà commencé
42:09Dans certaines interviews
42:10A dire que
42:11C'était pas tenable
42:12Et qu'il fallait réfléchir autrement
42:13Donc on ouvre des portes
42:15Deuxième sujet
42:16C'est que la capitalisation
42:17J'ai entendu un truc
42:18Sur une radio
42:21Qui n'est pas ici
42:22C'est pas grave
42:23Quelque chose
42:24Un très bon expert
42:25Les experts peuvent se s'en prer
42:26En disant
42:27Mais la capitalisation
42:28C'est en réalité
42:30Mais les français
42:31Il n'y a que
42:31La science-vie
42:32Il oublie juste
42:33Que depuis 3 ans
42:34Le PER
42:37Et le PERCO
42:38C'est 300 milliards d'euros
42:39C'est-à-dire que
42:39Les français font déjà
42:40De la capitalisation
42:41Bien sûr
42:42Donc je veux dire tout ça
42:43C'est peut-être pour ça
42:45Et deuxième sujet
42:46C'est que
42:47Ils ont commencé en fait
42:47C'est que nous sommes
42:48Le seul pays au monde
42:49Des pays développés
42:50Qui est
42:52C'est tout
42:52De propriété
42:54Puisque nous
42:55Les français sont très attachés
42:56A l'idée des propriétaires
42:57De leur logement
42:58Ce qui n'est pas le cas
42:59En Allemagne
43:00Donc une comparaison
43:02Enfin dernier sujet
43:03Je rappelle que c'est Jospin
43:05Qui avait dansé
43:06Le fonds de réserve des retraites
43:07En 2000
43:09Que le fonds de réserve des retraites
43:10C'est exactement ce que tu viens d'évoquer
43:12C'est-à-dire un fonds
43:14De capitalisation collectif
43:15Mais simplement
43:17Il n'a pas marché
43:17Parce que l'État s'est prélevé
43:18Enfin dernier aspect
43:20Pourquoi on n'y arrive
43:21On n'a pas réussi
43:22A trouver un accord
43:24Je rappelle que
43:25Les partenaires sociaux
43:26Étaient quasiment d'accord
43:28Au moment du conclave
43:30Et qui a fait merder le sujet
43:32Si vous me parlez de l'expression
43:33C'est le MEDEF
43:36Poussé par
43:37Semble-t-il
43:39Une partie
43:39Par l'UIMM
43:40Et
43:41En réalité
43:42Ils étaient
43:43Quasiment
43:44Arrivés
43:45On était à un cheveu
43:48Mais
43:48Voilà
43:50Mais bon
43:51Le côté syndical aussi
43:53La CFDT en premier aussi
43:54N'ont pas été simples
43:55Dans cette négociation
43:56Il n'y a pas que le camp des gentils
43:57Le camp des méchants
43:58Dans cette histoire
43:58Il faut être deux
43:59Pour se mettre d'accord
44:00Et c'était compliqué
44:01Je voudrais revenir
44:02Un tout petit peu
44:03Sur le budget
44:03Je ne sais pas si dans l'annonce
44:04Parce que évidemment
44:05Je n'ai pas le direct
44:06Alors dites-moi
44:06Si le gouvernement
44:08Va bouger
44:09Les allègements de charges
44:11Sur les bas salaires
44:12Parce que c'était dans les tuyaux
44:13Alors ça je n'ai pas
44:14Et si jamais
44:15C'est pour ça
44:16Je suis un petit peu inquiet
44:16Pourquoi ?
44:17Parce qu'on a une France
44:18Qui est extrêmement smigardisée
44:20Y compris les entreprises
44:21C'est-à-dire que
44:21Toutes les entreprises
44:22A fort taux de main d'oeuvre
44:23Et il y en a beaucoup
44:25Vous avez le service à la personne
44:26La propreté
44:27Pour ne citer qu'elle
44:29Et bien
44:29Vous savez
44:30Quand elles sont en négociation
44:31Sur les marchés
44:31C'est à quelques centimes d'euros
44:34Sur leur prix de vente
44:35Et c'est des petits salaires
44:37Enfin c'est des bas salaires plutôt
44:38Donc si on allège
44:40Enfin on supprime
44:42Une partie
44:42Tout aux parties
44:43De ces allègements
44:43Sur les salaires autour du SMIC
44:46Quand on voit
44:46Le niveau de marge
44:47De ces entreprises
44:48Qui est ridiculement bas
44:49Quand elles en font
44:51Là je...
44:52Vous dites c'est un impact
44:53Direct sur l'emploi
44:53Ah ouais
44:54C'est un impact
44:54Direct sur l'emploi
44:55Et sur la santé des entreprises
44:56Parce que quand vous avez signé
44:57Et vous savez souvent
44:58Les donneurs d'ordre
44:58Dans le service à la personne
44:59Les donneurs d'ordre
45:00Ce sont des départements souvent
45:01Donc des marchés publics
45:03Vous revenez pas sur un marché public
45:04Donc ou même un marché privé
45:06C'est très compliqué
45:07Donc là si vous voulez
45:08Voilà
45:09Quand on voit que le coût du travail
45:10C'est un vrai sujet dans notre pays
45:12Là le coût du travail
45:13Risque d'augmenter
45:13Sans augmenter les salaires
45:15Et au contraire
45:16En diminuant la marge
45:17Donc je suis...
45:18Voilà
45:18Vous avez une petite inquiétude
45:19J'ai pas ça dans les alertes AFP
45:20Donc je pense que c'est en cours
45:22Et voilà
45:22Donc c'est...
45:23Oui mais vous savez
45:24C'est souvent dans ces petits détails
45:26Que parfois on se rend compte
45:27Que dès 1
45:28Pourquoi ça n'embauche plus ?
45:29Pourquoi d'un seul coup
45:30Il y a des défaillances d'entreprise
45:31Qui montent en flèche ?
45:32Parce que tout ça est très fragile
45:33Voilà
45:34Donc il faut faire attention
45:34Aux entreprises
45:35Voilà
45:35C'est important
45:36Gaël
45:37Je voulais rebondir
45:38Sur notre échange
45:39Avec Jean-Hervé
45:41Et avec vous aussi d'ailleurs
45:42Sur le discours de vérité
45:44D'Edouard Philippe
45:48Avec le dernier résultat
45:49De notre baromètre économique
45:50Ce mois-ci
45:51Donc notre baro
45:52Avec AJP, Challenge et BFM
45:56On a comparé
45:57La perception qu'avaient
45:58Les Français
45:59On est en période présidentielle
46:00Des programmes
46:01Ou de ce que proposait
46:02Ou de ce que projetait
46:03Parce que c'est souvent
46:04Notamment pour le RN
46:05Assez flou
46:06Chacun des principaux candidats
46:08En matière de retraite
46:10Au moment où on interroge
46:11Les Français
46:12Edouard Philippe
46:13N'a pas encore
46:14Officiellement sorti
46:15Son 65 ans
46:17Plus 45 années de cotisation
46:19Mais
46:19Il est étiqueté 67 ans quand même
46:21Voilà
46:22Il y a deux choses
46:23Il y a une petite musique
46:24Du il faudra tous travailler
46:25Plus longtemps
46:26Plus
46:27Enfin bref
46:28Il y a cette musique là
46:29Et il y a le 67 ans
46:30Qu'il avait dit auparavant
46:31Quand on regarde
46:33On a posé aux Français
46:34La question
46:35Est-ce qu'ils sont
46:36En phase
46:37Avec
46:37D'accord avec ce que propose
46:39Ce candidat
46:40Sur les retraites
46:41Est-ce qu'ils sont opposés
46:43A ce qu'ils proposent
46:43Ou bien est-ce que c'est
46:44La brasse coulée
46:45Ils n'ont aucune idée
46:45De ce qu'ils proposent
46:46Déjà premier résultat
46:47Le plus souvent
46:48Très largement
46:49On a une personne sur deux
46:51Ou à peu près
46:51Qui nous dit
46:52J'ai aucune idée
46:52De ce que propose
46:53Ce candidat
46:54Sur le sujet
46:56Sur Marine Le Pen
46:57Je rejoins tout à fait
46:57Jean Hervé
46:59Elle va avoir un problème
47:00Aussi
47:00Parce qu'on ne peut pas
47:01Être flou à ce point là
47:02Sur un sujet aussi majeur
47:04Pour les Français
47:04Alors flou
47:06Jusque là
47:06On avait l'impression
47:08Qu'elle était solide
47:09Sur ses appuis
47:09Sur le retour à 62 ans
47:11Sur le refus
47:12De la réforme borne
47:13Peut-être tiendra-t-elle bon
47:15Peut-être pas
47:15J'en sais rien
47:16Mais c'est surtout
47:16Comment vous faites
47:17Comment vous faites
47:19Et là
47:20C'est la brasse coulée
47:21Y compris sur la baisse énorme
47:23De la dette des déficits
47:24Que propose le Rassemblement National
47:26Dont le financement
47:27Est complètement flou
47:27Donc là
47:28Il faudra qu'elle soit plus claire
47:29Mais aujourd'hui
47:30Quand on interroge les Français
47:31Ils sont 23% à nous dire
47:33Que c'est avec elles
47:34Qu'ils sont en phase
47:35Sur les retraites
47:3635% à nous dire
47:37Qu'ils ne sont pas d'accord
47:38Avec ces solutions
47:38Le plus souvent
47:39Pas parce qu'ils les connaissent
47:40Mais parce qu'ils ne sont
47:41Pas d'extrême droite
47:42Et donc qu'ils ne l'aiment pas
47:44Elles
47:44Mais avec son 23%
47:45C'est celle qui fait
47:46Le plus gros carton
47:47Edouard Philippe
47:48Lui
47:49Il est à un niveau
47:50Extrêmement faible
47:50Il est à 12
47:51À moitié moins
47:51Et quand on regarde le détail
47:53C'est le seul
47:54Des principaux candidats
47:55Où l'un des rares
47:56On va dire ça comme ça
47:57Et notamment par rapport
47:58A Marine Le Pen
47:59Dont même
47:59Les électeurs supposés
48:01Les sympathisants
48:02Du centre
48:02Et de LR
48:04Disent
48:04Je ne suis pas d'accord
48:05Avec ce qu'ils proposent
48:07Et à l'époque
48:07Il n'a pas clairement dit
48:08Au moment où on sonde les gens
48:09Il n'a pas clairement dit
48:1165 ans
48:11Plus 45 années de cotisation
48:13Donc on ne mesure pas
48:14A quel point
48:15Ça va être compliqué pour lui
48:16D'avoir comme seul message
48:18Ce message là
48:19Parce qu'en plus
48:20A ma connaissance
48:21Il ne dit rien d'enthousiasmant
48:23Au sens où
48:25On va faire un effort là-dessus
48:26Mais ça va
48:27Je pense que là
48:28De ce que vous nous dites
48:29De ce qui émerge
48:31Je sens que ça va être compliqué
48:32Pour Edouard Philippe
48:33Là vous l'avez
48:34Je ne fais pas de pari
48:36Les deux principaux favoris
48:37Aujourd'hui sont
48:38Philippe et Marine Le Pen
48:39Parce que le troisième
48:40Homme de la présidentielle
48:42Jean-Luc Mélenchon
48:42Peut bien passer le premier tour
48:43Plutôt que Philippe
48:44Ou un autre
48:45Mais par contre
48:46Il suscite un tel niveau
48:47De rejet dans le pays
48:48Qu'il n'a aucune chance
48:49Au second tour
48:50Donc ça se jouera
48:51Aujourd'hui on peut faire le pari
48:52Ça se jouera entre
48:53Marine Le Pen
48:53Et Edouard Philippe
48:55Mais le problème
48:55C'est quand un des deux
48:56Arrive et que sa principale mesure
48:58Est une mesure
48:59Repoussoire pour les gens
49:00Sur le reste du budget
49:01De ce qui était en train
49:02De tomber
49:02Une taxe sur les fournisseurs
49:03De kérosène
49:04Pour financer
49:05Les carburants durables
49:06Validation sur la taxe sucre
49:08600 millions d'euros
49:09Attendus
49:10Sur la contribution
49:11Des hauts revenus
49:13Pas mal de taxes
49:14Quand même
49:14C'est quand même ça
49:16Le point central du budget
49:17Jean-Hervé
49:18On a beau dire
49:19Qu'on ne va pas faire
49:19De hausse d'impôts
49:21C'est quand même
49:22Une vue de l'esprit
49:22On ne le dise plus
49:24On parle de 0,3%
49:25De hausse des impôts
49:28Non
49:29Ce que je veux dire
49:29C'est que
49:31Il faut bien hiérarchiser
49:32Le premier sujet
49:34C'est que c'est un signe
49:35Alors pour les marchés
49:37Les marchés
49:37Ils attendent deux choses
49:38Je parle
49:39Je ne suis pas expert
49:40Donc
49:41Attention à ce que je vais raconter
49:42Mais
49:43Les marchés attendent deux choses
49:44La première
49:45C'est que le budget soit voté
49:46Et la seconde
49:47C'est qu'on mette déjà
49:48Sur la table
49:48Cette histoire de retraite
49:50Qui est
49:50En fait symbolique
49:51Parce que dans les faits
49:53Je vais dire au fond
49:54Personne ne prend la décision
49:56Avant l'élection présidentielle
49:58Mais
49:58C'est important de le mettre
50:00Sur la table
50:01Vous allez voir
50:02Que ça va redémarrer
50:03Assez fort
50:04Moi
50:04Je suis stupéfait
50:06De la bêtise
50:07Sur ces sujets
50:09La première
50:11Proposition
50:12Macron
50:12Sur la retraite par point
50:14Moi je t'ai faveur
50:15Elle marchait bien
50:16Dans l'opinion
50:16Oui
50:17Mais
50:17Mais
50:17Même la CFDT d'accord
50:18Mais pour les salariés
50:19Pas pour les
50:20Pas pour les experts comptables
50:22Les avocats
50:23Les trucs
50:23Qui chacun
50:24Donc il est tombé
50:26Le malheureux de le voir
50:27Il était
50:27L'homme qui était en charge du sujet
50:30A qui j'expliquais
50:31Je ne sais pas
50:31Mais si la retraite par point
50:32J'étais au tableau
50:34Elle lui expliquait
50:34Comment ça marchait
50:35J'ai dit
50:35Mais laisse tomber
50:37Tous les 50 professions
50:39Qui ont
50:40Les pharmaciens
50:41Qui ont leur propre
50:41Pension
50:42On oublie toujours
50:43La France
50:44C'est toujours un peu plus
50:46Computé
50:46Ce qu'on raconte
50:47Donc ça ne pouvait pas passer
50:48Il y avait
50:49Trop de gens contre
50:50Et notamment
50:51Par exemple
50:52Les avocats
50:52Ce sujet
50:53Que j'avais regardé
50:55Deuxième sujet
50:56La deuxième
50:57Il manquait des choses
51:00Assez fondamentales
51:01On l'a dit
51:02Tous les trois
51:03C'est
51:03Si on pouvait
51:05Introduire
51:06L'idée
51:06Qu'on regarde
51:07D'abord
51:08Plutôt les annuités
51:09Et la durée de vie
51:11Le jour
51:12Ce n'est quand même
51:12Pas compliqué
51:12De sortir un truc
51:14Sur la durée de vie
51:14Ce n'est pas si compliqué
51:15On a toutes les stats
51:16Et deuxième sujet
51:17Rien sur les femmes
51:18Rien sur les femmes
51:20Femmes qui sont
51:21Les grandes perdantes
51:22De la réforme
51:22Les femmes
51:23Femmes qui sont
51:24Toujours
51:25Il n'y a pas un moment
51:27Sur l'idée
51:28Or
51:28Le minimum vieillesse
51:30Pour une femme
51:31Qui
51:31Mettons à 63 ans
51:33Et touche
51:34Mettons 900 euros
51:35Et donc
51:36Qui ne peut pas vivre
51:37Là c'est des vrais sujets
51:38Qui est très
51:39Il faut qu'elle
51:40Attende 65 ans
51:41Pour pouvoir avoir
51:42Le minimum vieillesse
51:43D'où je trouvais
51:44Jean-Hervé
51:45Qu'une proposition
51:46Je trouve assez subtile
51:47Et intéressante
51:48Du camp Retailleau
51:49C'est de proposer
51:50De pouvoir liquider
51:52Sa traite
51:52A 62 ans
51:53Et non pas 65 ans
51:54Et là c'est plutôt
51:55Un levier très favorable
51:57Aux femmes
51:57Parce qu'elles ont souvent
51:58Des carrières hachées
51:58Ça c'est pas idiot
52:00On dit un mot des taux
52:01Etienne
52:01On a parlé du 10 ans français
52:03On est quand même
52:04Sur les taux américains
52:05A 5,34
52:06C'est désormais une première
52:07Depuis 2002
52:08Là aussi
52:09Comme en France
52:09Sur le marché secondaire
52:11Le 10 ans se négocie
52:12Sur des plus hauts
52:14De 24 ans
52:15A 5,33
52:16Le 10 ans français
52:18De son côté
52:18Est à 4,93
52:20Alors que ce matin
52:21La France va émettre
52:22De la dette
52:22Vous avez le Royaume-Uni
52:23Qui a émis
52:24De la dette
52:25Cette semaine
52:25Sur des plus hauts
52:26De 1999
52:27Puisque le GILT
52:29C'est le 10 ans britannique
52:30A dépassé
52:31Les 5,5%
52:33Par contre
52:33Sur les marchés actions
52:34Ça
52:35Ce matin
52:36Ça se coud un petit peu
52:36Ah ce matin
52:36Ça se coud
52:37Oui
52:371,6% de baisse
52:38Pour le CAC 40
52:39Qui est sur un plus bas
52:40Du mois d'avril
52:40Sous les 8 000 points
52:41A 7 834 points
52:42Plus d'un pourcent de baisse
52:44A Francfort
52:44Mais également
52:45Pour l'Eurostock 50
52:46On vous fait rire
52:46Jean-Hervé
52:47Oui
52:47Parce que je trouve
52:48Que chacun a son métier
52:51Oui
52:52Mais la réalité
52:53C'est que
52:54Les choses ne se jouent pas
52:55Minute par minute
52:56Elles se jouent
52:57Alors c'est normal
52:57Qu'on active un peu
53:01Le dispositif
53:02Mais
53:03J'allais dire
53:04On a maintenant
53:06Un rendez-vous
53:07D'abord
53:08Il va y avoir
53:09Les hurlements
53:10Sur les propositions
53:11Du gouvernement
53:11Ça c'est toute la journée
53:13Normal
53:13Vous les écrire à l'avance
53:15C'est terrible
53:16C'est horrible
53:17Et surtout
53:18Les retraités
53:18Je suis le seul
53:20A faire partie
53:21Qui vont dire
53:22Comment
53:22Mais alors
53:23C'est quoi
53:23Le message intelligent
53:25A dire ?
53:26Dites-nous
53:26C'est qu'il faut
53:27C'est qu'il faut que
53:27Un
53:28On ait
53:29Une
53:30J'allais dire
53:31Un vote
53:33Du budget
53:34Donc ça c'est
53:35Fondamental
53:36Deuxième aspect
53:38Qu'on sorte
53:40Une réforme des retraites
53:42Plus maligne
53:43Plus
53:43Je reprends les deux exemples
53:46Qui ont été évoqués
53:47L'un sur
53:48L'âge
53:49La durée de vie
53:50Des gens
53:51C'est-à-dire
53:52C'est vrai que
53:52En tout cas
53:53Moi je suis encore vie
53:56Et deuxième sujet
53:57Les femmes
53:58Soyez rationnels
53:59En fait
54:00Alors même si
54:00Le contexte nous pousse
54:02A dire n'importe quoi
54:02J'ai bien compris
54:03Ce que vous avez dit Gaël
54:04Oui oui
54:05Il faut pas prendre
54:06Les français pour des idiots
54:07Il faut juste savoir
54:08Qu'on a un système
54:09Très spécial
54:10La présidentielle
54:11On est les seuls
54:12Avec les américains
54:13Mais en Europe
54:14Parmi les grands
54:14On oublie trop
54:16Dans les grandes démocraties
54:17Le seul pays
54:19Qui fonctionne comme nous
54:20Nous sommes les seuls
54:21A fonctionner comme ça
54:22Ça veut dire qu'on est obligé
54:23De promettre n'importe quoi
54:25Alors que dans les autres pays
54:26On a des démocraties représentatives
54:28Et puis les gens peuvent
54:28S'accorder à l'Assemblée
54:30Sagement
54:30Nous on peut pas faire ça
54:31Merci beaucoup à tous les quatre
54:32D'être venus ce matin
54:33Dans les experts
54:34Dans un instant
54:34Marqueur de Roi
54:35Les experts de Limo
54:35On suit bien sûr
54:36L'OAT
54:37Même si ça ne suit pas
54:38Minute par minute
54:39On le fera quand même
54:40Sur BFM Business
54:40Toute la journée
54:41Ainsi que le budget
54:41Ce soir spécial budget
54:42A partir de 18h
54:43Sur BFM Business
54:44Je vous dis à demain
54:44Bonne journée
54:47Débat et controverse
54:49Les experts sur BFM Business
54:51Sous-titrage Société Radio-Canada
54:53Sous-titrage Société Radio-Canada
54:54Sous-titrage Société Radio-Canada
54:55Merci d'avoir regardé cette vidéo
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