L'intégrale des Experts du mercredi 4 novembre

BFM Business

Ce mercredi 4 novembre, Laure Closier a reçu Mathieu Jolivet, journaliste BFM Business, Christian Parisot, économiste et conseiller auprès de Aurel BGC, Enguerrand Artaz, Stratégiste et gérant à La Financière de l'Échiquier, et François Asselin, directeur d'Asselin et ancien président CPME, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:03BFM Business et la Tribune présente

00:06Débat et controverse

00:08Les experts

00:10Leur closier

00:11Bonjour à tous, il est 9h30 sur BFM Business

00:14Bienvenue dans Les Experts

00:16Un raz-de-marée démocrate, les sondages l'annonçaient

00:18Mais c'est quand même assez cinglant pour Donald Trump

00:20Les démocrates qui remportent les deux chambres du Congrès

00:22Lors des élections de mi-mandat aux Etats-Unis

00:24Donald Trump qui a reconnu la défaite de son camp

00:27Et se dit prêt à travailler avec les démocrates

00:29A la minute où on se parle, au Sénat

00:31On est à 54 démocrates, 44 républicains

00:33A la Chambre, on est à 225 démocrates

00:36173 républicains

00:37On va débriefer tout ça avec nos invités

00:39Qu'est-ce que ça change pour la suite du mandat de Donald Trump

00:41A priori à peu près tout

00:42On va y consacrer une large part de l'émission

00:45Et puis c'est désormais acté, le gouvernement vient de publier

00:47Les décrets durcissant le cumul

00:49Emploi-retraite, ça sera à partir du 1er janvier

00:522027

00:53C'est une erreur, il ne fallait surtout pas y toucher

00:55En tout cas c'est ce que pensent l'ensemble des invités

00:58A qui on a posé la question sur BFM Business

00:59Vous aurez des avis à peu près dans le même sens

01:01Dans un instant, je présente nos experts

01:05Christian Parizeau, bonjour

01:06Économiste et conseiller auprès d'Aurel BGC

01:09Mobilisé sur la question américaine

01:11Sur les centaines de BFM Business

01:12Déjà depuis hier

01:13On va finir de vous essorer un petit peu

01:15Christian ce matin, à côté de vous

01:16Anguéran, Arta, stratégiste

01:18Chez la financière de l'Échiquier

01:20François Asselin, bonjour également

01:22Directe géant d'Asselin

01:24Et ancien président de la CPME

01:25Et Mathieu Jolivet, éditorialiste international

01:27Qui nous a rejoint

01:28Je commence avec vous quand même Mathieu

01:30Pas de surprise

01:31Mais quand même une sacrée vague

01:33Oui c'est une vague

01:34En fait, on ne s'attendait pas à une telle vague bleue

01:37Parce qu'en fait l'histoire récente nous montre

01:39Que beaucoup de sondages ont été déjoués

01:41Et le signe intéressant

01:42C'est que ces dernières semaines

01:44Donald Trump s'était préparé

01:46Avait préparé tous les scénarios

01:47Pour contester dès cette nuit les résultats

01:49Mais pour contester

01:50Il faut quand même avoir une petite marge un peu serrée

01:53Et aujourd'hui en fait la vague a été d'une telle ampleur

01:56Que même Donald Trump n'a pas pu sauter sur cette occasion

02:00Vous savez au milieu de l'été dernier

02:01Il avait notamment brandi un scandale selon lui

02:05D'ingérence étrangère

02:07Avec un vol de data massif

02:10De 220 millions d'électeurs américains

02:12Par la Chine

02:13Il était en train de préparer le terrain

02:15A une contestation cette nuit

02:16D'ingérence étrangère

02:18Il avait déjà repéré via son entourage

02:21Lors d'une organisation secrète

02:23Il y a quelques semaines à Las Vegas

02:25Qui s'était appelé Storm Summit

02:26Le sommet de la tempête

02:27Ils avaient peaufiné ensemble

02:29Des arguments de contestation

02:31Ils avaient identifié déjà dans différents états

02:34Des machines qui auraient été truquées

02:36Donc tout était prêt

02:37Mais la vague a été d'une telle ampleur

02:39Que la ficelle est trop grosse

02:41Et qu'on ne peut même pas contester

02:42On ne peut que adopter le costume du bon joueur

02:45D'ailleurs ce qu'il a fait à la première heure

02:47C'est qu'il a dit aux démocrates

02:48Good job

02:49Vous avez bien joué

02:50Mais simplement attention

02:51Ils vont arriver au pouvoir dans 60 jours

02:54Et pendant 60 jours

02:55Il a encore un congrès républicain

02:58Et vu l'imprévisibilité de Donald Trump

03:00Tout peut arriver

03:01Christian Parézot

03:02C'est l'inflation clairement

03:02Qui le fait perdre

03:03Oui l'inflation

03:0490% des

03:06Sondages sortis des yeux

03:0790% des américains

03:08Ont dit qu'ils ont voté

03:09A cause de l'inflation

03:10Ça reste l'élément important

03:13Par contre il y a un élément

03:14Qui m'a quand même impressionné

03:1570% des américains

03:16Sortis des yeux

03:17Disent qu'il faudrait que le congrès

03:18Reprenne un peu

03:19Contrôle mieux la présidence

03:21Donc il y a quand même

03:22Trop de pouvoir exécutif

03:23Il y a trop de pouvoir exécutif

03:25Il y a quand même

03:26Certains américains

03:26Sont quand même choqués

03:27Sur la façon dont

03:28Donald Trump

03:29A quand même tordu un peu

03:30La démocratie américaine

03:31Il faut dire qu'il s'est quand même

03:32Issué dessus

03:32Voilà

03:33Il a

03:34Voilà

03:34Donc

03:34Je pense que c'est quand même

03:36Un signal très fort

03:37Qui est envoyé à Donald Trump

03:38Malgré tout

03:38Il va dire que

03:40Il a déjà commencé

03:41En disant que

03:41C'était pas son nom

03:42Qui était sur les bulletins

03:43Que bon voilà

03:44Bon mais clairement

03:45Il s'était tellement investi

03:46Dans la campagne

03:47C'est quand même un camouflet

03:48Vis-à-vis de sa personnalité

03:49Donc oui

03:50Moi je pense qu'il y a quand même

03:51Un vrai retour en arrière

03:52Les américains

03:53Parce que je crois

03:54Ils sont pas contents

03:54De la guerre en Irak

03:55Ils sont pas contents

03:56De la façon dont

03:57Ils a mené ça

03:57Et puis ce côté présidentiel

03:59Qui dit

04:00Le chaud et le froid

04:01Qui change d'avis tout le temps

04:02Je pense que ça a quand même

04:03Lassé en partie

04:04Les américains

04:05Surtout

04:05Bon juste

04:06Un chiffre

04:07Qui peut vous expliquer

04:08Un élément important

04:09Si vous êtes les 1%

04:10Les plus riches américains

04:11Vous êtes à plus 8

04:12De revenus réels

04:14Après impôts

04:15Si vous êtes

04:16Les deux tiers des américains

04:18Vous êtes à moins 1

04:20Voilà

04:20Bon bah je crois que ça

04:21Résilait

04:21Donc les cas

04:22La courbe bancale

04:22Elle est claire

04:23Donc on comprend

04:24Le problème c'est que les 1%

04:25Et bah c'est qu'un

04:26Quand on vote

04:27C'est qu'une petite minorité

04:29Et donc on comprend

04:30Que les deux tiers des américains

04:31N'aient pas apprécié

04:32Finalement ce qui a été fait

04:33Par Donald Trump

04:34Depuis qu'il est revenu au pouvoir

04:35C'est toujours en guérant Arthaz

04:36L'économie qui prime

04:38Dans le choix des électeurs

04:39Bah c'était déjà le cas

04:40Finalement pour la présidentielle

04:43Biden puis Kamala Harris

04:44Finalement perdent

04:45Sur cette question de l'inflation

04:47Qui affectait beaucoup d'américains

04:50Dont Donald Trump

04:51Les accusait d'être responsables

04:52Et puis finalement

04:53Donald Trump prend cette vague

04:54Qui a quand même été élu

04:55Sur je vais remettre l'inflation

04:57Dans le tube de dentifrice

04:58Son action depuis le début

04:59De son mandat

05:00Que ce soit par les tarifs douaniers

05:01Même si l'impact

05:02Est peut-être pas si fort que ça

05:03Et avec la guerre en Iran

05:04Finalement a ravivé l'inflation

05:06Beaucoup plus que ce qu'elle aurait été

05:09Sur un cycle normal

05:09Donc à nouveau

05:10C'est l'inflation qui fait perdre

05:12Une élection aux Etats-Unis

05:13Et très clairement

05:14Je pense que la majorité des Américains

05:17C'est un peu le message

05:19Des sondages sortis des urnes

05:20Ont pas voté spécialement

05:22Pour les démocrates

05:23Ils ont voté contre Donald Trump

05:24Contre sa politique

05:25Et contre les conséquences économiques

05:27Surtout de sa politique

05:27En particulier sur l'inflation

05:29Lors de la dernière présidentielle

05:31Kamala Harris avait justement

05:33Essayé de prendre le contre-pied

05:34De la campagne de Donald Trump

05:36Et avait fait le pari

05:37De faire une campagne

05:38Sur le retour de la démocratie

05:41Bon bah à l'arrivée

05:42Les électeurs avaient dit

05:43Non nous c'est l'économie

05:44Et ça faisait revenir en force

05:46Cette fameuse formule

05:47De Bill Clinton en 92

05:48It's the economy stupid

05:50C'est l'économie qui est le driver

05:52Il y a très peu d'amortisseur social

05:54Aux Etats-Unis

05:55Donc quand vous êtes salarié

05:57Et que vous voyez

05:57Que vos revenus

05:58Eh bien

06:00Baissent

06:00Parce que tout simplement

06:01L'inflation augmente très fortement

06:02Et qu'il n'y a pas de répercussion

06:03Sur vos revenus

06:03Eh bien vous êtes très sensible

06:05A l'économie

06:06Il n'y a pas d'amortisseur social

06:07Donc évidemment

06:08Quand l'économie

06:09Commence à ne plus nourrir

06:11La classe moyenne

06:12Comme elle attend

06:13D'être nourrie

06:13Eh bien

06:14Voilà

06:15Et vous consommez

06:15Beaucoup de carburant

06:16C'est le cas aux Etats-Unis

06:17Encore plus qu'en Europe

06:18Vous n'avez pas d'autre choix

06:19Que de prendre la voiture

06:19À part quelques grandes villes

06:20Comme New York

06:21Où vous avez des transports en commun

06:22Pour le reste

06:23C'est la voiture qui prime

06:24François vous

06:25Vous allez partir aux Etats-Unis

06:26Dans 15 jours

06:26Parce que vous avez 20%

06:27De votre activité

06:28Alors j'ai entre 15 et 20%

06:29De mon activité là-bas

06:31Et depuis une vingtaine d'années

06:33Et bah écoutez

06:34Oui je retourne aux Etats-Unis

06:35Et depuis un an et demi

06:36J'aime mieux vous dire

06:36Que c'est pas quand même

06:37C'est pas très facile

06:37Parce qu'effectivement

06:38Ce qui s'est passé

06:39Sur les droits de douane

06:40A été mais catastrophique

06:42C'est-à-dire que

06:42Je ne pouvais plus faire

06:43Un devis

06:44A un de mes clients américains

06:45Sans savoir quel prix

06:46J'allais lui présenter

06:48J'avais 4,8%

06:50De taxes

06:51De droits de douane

06:51Sur

06:52J'exporte des menuiseries

06:53À la française

06:54De magnifiques portes

06:56Fenêtres

06:56Des boiseries

06:57À la française

06:57Aux Etats-Unis

06:58Ça fait 20 ans que je le fais

07:00Et donc j'avais 4,8%

07:02J'ai eu d'un seul coup

07:04Un coup de massue

07:05C'était plus 15%

07:06Après c'est revenu à plus 10%

07:07Et donc lorsque vous

07:08Devez chiffrer un devis

07:09A un client

07:10Quel prix vous mettez

07:11Et quand bien même

07:12Votre client

07:12Il n'y a pas de problème

07:14Il a de quoi payer

07:15Entre guillemets

07:16Ma production

07:17Même s'il a beaucoup d'argent

07:18Et bien mettre

07:2020, 30% dans des taxes

07:22Et bien non

07:23Il dit non

07:23Et vous avez un phénomène

07:24De relocalisation

07:26Voilà donc oui

07:27Vous avez perdu des clients

07:28Vous considérez

07:29Avec Donald Trump

07:30Alors vous avez deux phénomènes

07:31Vous avez d'abord

07:31Le phénomène de la taxation

07:33Et puis il y a un phénomène

07:34Qui est quand même mondial

07:35Où on relocalise

07:36De plus en plus

07:37America First

07:38America First

07:39Et puis en Europe

07:39C'est pareil

07:40On cherche entre guillemets

07:41A produire français

07:42A consommer français

07:43Donc ce mouvement est mondial

07:44Donc moi qui exporte

07:45Des produits culturels

07:46Franco-français

07:47Mes menuiseries sont des menuiseries

07:48A la française

07:49Et bien en face de moi

07:50Effectivement

07:51J'ai des clients

07:52Qui se posent plus de questions

07:53Qu'ils ne sont posées

07:54Il y a quelques années

07:54Mais du coup là

07:55Vous vous dites

07:55Que Trump

07:56Les deux prochaines années

07:57Vont pas ressembler

07:58Aux deux dernières

07:59Ça va changer

07:59Ça va vous rouvrir une porte

08:00Ça ne change rien

08:01Ce que le mouvement

08:02En America First

08:02Il ne va peut-être pas changer

08:03Ça ne va pas changer grand chose

08:04Parce que vous savez déjà

08:05Vis-à-vis de l'Europe

08:06Obama avait tourné

08:08Le regard des Etats-Unis

08:09Vers l'Asie

08:10Ensuite vous avez

08:10N'oublions pas

08:11Joe Biden

08:12Avec l'Inflation Reduction Act

08:14Qui était un puissant

08:15Enfin je veux dire

08:17Ça attirait bien les capitaux

08:18Voilà un puissant levier

08:19D'attraction

08:20Pour toutes les industries mondiales

08:21Qui exportent aux Etats-Unis

08:23Pour localiser leur production

08:24Sur le sol américain

08:26Donc les Américains

08:27Je ne m'attends pas

08:28A ce qu'ils me fassent

08:28Plus de cadeaux

08:29Ou qu'ils m'ouvrent

08:30Plus grande leur porte

08:31Que ça n'était ouvert auparavant

08:33Donc il faut que je sois

08:34Le meilleur

08:34Sur mes produits

08:35Il faut que je sois

08:36Le meilleur au niveau compétition

08:38Il faut que je sois bon

08:39Tout simplement

08:39Pour essayer encore meilleur

08:41Que je ne l'étais jusqu'à maintenant

08:42Christian par exemple

08:43Si on se projette

08:43Dans les deux prochaines années

08:45Il peut continuer

08:47De mettre son veto

08:48Enfin il n'est pas balayé

08:49C'est-à-dire qu'il aura

08:50Quand même son influence

08:52Évidemment sur le Congrès

08:53Non

08:54Ce qui va se passer

08:55C'est qu'on va être plutôt

08:56Sur un blocage institutionnel

08:57Je pense que c'est plus ça

08:58Qui va se passer

08:59C'est-à-dire qu'aujourd'hui

09:00Il ne peut plus faire passer

09:01Des grandes lois

09:02Sa beautiful

09:04Sa loi magnifique

09:05Qu'il avait fait

09:07Bon bah ça

09:07Il ne repassera pas

09:08Il ne repassera pas

09:09Avec le Congrès

09:09Qu'il a aujourd'hui

09:10Par contre à l'inverse

09:11Le Congrès ne peut pas changer

09:13Des lois importantes

09:14Parce qu'il mettra son veto

09:15Donc il ne va rien se passer

09:16En fait pendant deux ans

09:17C'est au niveau domestique

09:18Il a quand même

09:19Beaucoup de places

09:21Pour intervenir

09:22Au niveau international

09:23Et il a quand même

09:24Des limites

09:24Je vous prends l'exemple

09:26De cette intervention

09:27Au Proche-Orient

09:29C'est quand même

09:30Très limite

09:30Parce qu'il n'a pas demandé

09:31L'avis du Congrès

09:32Alors il a dit

09:33Que c'était juste

09:33Une intervention militaire

09:34Ce n'est pas une guerre

09:34Mais bon

09:35On est quand même

09:36Sur quelque chose

09:36Un peu tangent

09:38Et donc je pense

09:39Qu'il a intérêt

09:40À finir très clairement

09:41L'intervention au Proche-Orient

09:42Avant janvier

09:44Puisque ça a été dit

09:44Il y a deux mois encore

09:46Où il a le Congrès

09:47Parce que je suis sûr

09:48Que dès janvier

09:49Les démocrates

09:49Vont lui demander

09:50Des comptes

09:51Sur cette guerre en Irak

09:52Et surtout

09:52Les Américains

09:53Ont élu

09:54Les démocrates

09:55Sur cette idée

09:56Que l'Irak

09:57C'est plutôt négatif

09:58Pour eux

09:58L'Iran

09:58Vous me dites

09:59Vous me dites

09:59L'Iran

09:59Je sais que ça fait longtemps

10:01Que vous êtes sur la balle

10:03Je me trompe de guerre

10:06Non mais

10:06Par contre

10:07Ça peut être un élément

10:08Entre guillemets

10:09Positif

10:09Si on règle ce problème

10:10Ce conflit

10:11Au niveau du Moyen-Orient

10:12Et si on accélère

10:13Et il a intérêt à le faire

10:15Par exemple

10:15Parce que là

10:15Il a vraiment

10:16Parce que ça veut dire aussi

10:17Mathieu

10:17Pour sortir un euro

10:19Il faut l'accord du Congrès

10:21Quand même désormais

10:21Donc il a intérêt

10:22À accélérer

10:24Là ces deux prochains mois

10:25Il a intérêt à accélérer

10:26C'est vrai que le Congrès

10:27Gère les affaires courantes

10:28Vote chaque dollar

10:31Chaque dollar

10:31Et chaque mesure

10:32Qui est prévue

10:32Après c'est vrai

10:33Que ce qui est intéressant

10:34C'est que là

10:34Les démocrates

10:35Sont au taquet

10:36Sur les enquêtes parlementaires

10:39Qui vont diligenter

10:39À partir du 3 janvier

10:41Sur la corruption notamment

10:42Et ça en fait

10:44C'est aussi lié évidemment

10:45Aux questions de politique étrangère

10:47Que vous soulevez

10:48Parce que c'est vrai

10:48Qu'on est dans une ère

10:49De Donald Trump

10:50Qui a mis en avant

10:54Une politique

10:56Transactionnelle

10:56C'est une diplomatie

10:57Du deal

10:58Et en fait

10:58Qui est hyper opaque

11:00Et où il y a toujours

11:01Les soupçons

11:01De conflits d'intérêts

11:02Qui n'ont jamais été

11:03Vraiment avérés

11:04Il y a eu des

11:06Il y a eu des procès

11:07Intentés

11:07Lors de son premier mandat

11:08Mais qui n'ont abouti

11:11Sur rien

11:11Sauf que là

11:12Je peux vous assurer

11:13Qu'à partir du 3 janvier

11:14Il y a une chaîne

11:16Américaine

11:16Qui va faire des cartons

11:17D'audience

11:18C'est la chaîne

11:19CISPAN

11:20En fait c'est la chaîne

11:20Parlementaire américaine

11:22C'est elle qui diffuse

11:23En direct

11:23Toutes les enquêtes

11:24Parlementaires

11:25Et là

11:25Je donne ma main

11:27A couper

11:27Que vous allez avoir

11:28Dès le début

11:28Des personnalités

11:29Comme Jared Kushner

11:30Le gendre de Donald Trump

11:32Des personnalités

11:33Comme Elon Musk

11:34Et toute la galaxie Trump

11:35Qui en fait

11:35Est toujours derrière lui

11:36Dans sa caravane

11:37Quand il va dans les pays du Golfe

11:39Négocier des questions

11:43De diplomatie

11:44Et de politique étrangère

11:45Et que dans un deuxième wagon

11:46Ils vont être convoqués

11:47Ils vont être convoqués

11:49Vous avez des contrats

11:50Mirobolants

11:50La famille Trump

11:51S'est enrichie

11:52De plus d'un milliard de dollars

11:55Depuis son retour

11:56A la présidence

11:57Et donc ils veulent vraiment

11:58Ouvrir le capot

11:59Les démocrates

12:00Et comprendre

12:01Qu'est-ce qu'il y a

12:01Derrière ces voyages

12:02A l'étranger

12:03Comment sont formulés

12:04Ces deals

12:05Et tout ça

12:06Ça va être exposé

12:07Au grand public

12:08Et ça

12:08Ça peut faire mal

12:09Et c'est vrai que

12:10Dans ces priorités

12:11De politique étrangère

12:12Vous avez aussi

12:12Des démocrates

12:13Qui sont au taquet

12:14Pour savoir aussi

12:16Combien de boys

12:17Ont été blessés

12:18Ou sont morts

12:19En Iran

12:20Ils veulent savoir aussi

12:21Combien a réellement

12:22Été dépensé sur place

12:24Comment est-ce qu'on sécurise

12:25La situation

12:26C'est toujours

12:26Très très opaque

12:28Et donc ça

12:28Ça risque vraiment

12:29Ça va pas freiner

12:30Sa politique étrangère

12:31Donc on va passer deux ans

12:31A ouvrir le capot

12:32De ce qu'a fait Trump

12:33Sans pouvoir voter des lois

12:34Disons que lui

12:35Lui reste les mains libres

12:36Sur sa politique étrangère

12:38Mais le fait

12:38D'ouvrir le capot

12:39Et de rendre public

12:40Toutes les coulisses

12:41De sa politique étrangère

12:43C'est ça qui risque

12:44De l'affaiblir

12:45Avec le ministre de la Défense

12:46Qui est vraiment au cœur

12:47Pete Exet

12:48Pete Exet qui sera peut-être

12:48Le premier auditionné

12:49Alors Pete Exet qui sera

12:50Peut-être le premier à sauter

12:51Alors attendez

12:51Anguéran allez-y

12:52Oui non mais

12:53En fait ce qui est

12:54Alors juste pour revenir

12:55Sur les enquêtes

12:56On pourrait aussi avoir

12:57Des enquêtes peut-être

12:57Pour des leads initiés

12:58Parce que je sais pas vous

12:59Si vous vous rappelez

13:00En 2025

13:01Quand on avait des posts

13:02Sur son réseau

13:03Trust Social

13:03Qui disait

13:04Vous devriez acheter des actions

13:05Puis trois jours après

13:06On avait une annonce

13:07Sur les droits de douane

13:07Que ça bougeait les marchés

13:08De 10%

13:10Je pense

13:10Oui mais

13:10Il y a Truss à payer

13:12Il le monétise maintenant

13:14Et Bloomberg a un abonnement

13:15A presque 100 000 dollars par an

13:17En une fraction de seconde

13:18Il a un tout petit peu d'avance

13:19Et il monétise

13:20Sa parole présidentielle

13:21Et par contre

13:22Sur la défense

13:24Et sur le sujet de l'Iran

13:25En fait il va y avoir

13:27Il va y avoir plusieurs sujets

13:27Il y a

13:28Comme vous l'avez dit

13:29Le sujet des enquêtes

13:30Sur vraiment ce qui se passe en Iran

13:31Il y a le sujet du budget

13:32De la défense

13:32Qui est

13:34Il y a assez consensuel

13:36Sur son augmentation

13:37Entre démocrate et républicain

13:38Mais qui a aussi

13:39Un levier de négociation

13:41Sur le reste

13:42De l'enveloppe budgétaire

13:43Parce qu'en fait

13:44Il va certainement

13:45Il y avoir des blocages

13:46Mais il va y avoir aussi

13:46Beaucoup de négociations

13:48Entre le congrès

13:49Qui va proposer

13:50Certains ajustements budgétaires

13:51Trump qui va les rejeter

13:52Par son droit de veto

13:53Et puis finalement

13:54On parlait d'art du deal

13:55On va retourner dans des deals

13:56De bon bah d'accord

13:57Je valide un peu

13:58De budget de la défense

13:59Mais par contre

14:00Il faut me redonner

14:01Un peu de marge de manœuvre

14:01Sur Medicaid

14:02Sur les coupes

14:04Qui étaient prévues

14:05Dans Medicaid

14:05Et d'accord

14:06Du coup on touche pas

14:07A certaines baisses d'impôts

14:08De la One Big Beautiful Bill

14:09Ça va être ça

14:10Pendant deux ans

14:11Ça va être que des négociations

14:13Et avec toujours

14:14Cette épée de Damoclès

14:15Du shutdown

14:17Ou du plafond de la dette

14:19Que très clairement

14:20Les démocrates vont utiliser

14:21Pour essayer de pousser

14:23Donald Trump

14:23A accepter

14:24Un certain nombre

14:25De concessions

14:26Et sur

14:27Dernier point quand même

14:28Sur la défense

14:29Et sur l'Iran

14:29Il y a aussi

14:30Et ça c'est le point important

14:31Du fait que les démocrates

14:32Aient remporté le Sénat

14:33C'est qu'il y a aussi

14:34Toutes les nominations

14:35Qui dépendent du Sénat

14:37Dont les nominations

14:38Des personnes

14:39En charge de la défense

14:41Et ça c'est pas anodin du tout

14:42A un moment

14:43Où va se décider

14:46Un peu la suite

14:46Du conflit iranien

14:47François

14:48Vous l'y agir

14:48Oui vous imaginez

14:49Un président de la république française

14:51Partir à l'étranger

14:52Emmener sa famille

14:54Ses plus proches collaborateurs

14:55Pour enrichir ses activités

14:57On a assisté

14:58A une sorte d'abus de bien social

15:00Etatisé

15:00C'est assez stupéfiant

15:02Enfin moi je regardais ça

15:03Mais assez l'ouvert quoi

15:03C'est assez l'ouvert

15:04C'est stupéfiant voyez-vous

15:05C'est quand même

15:06Je me dis

15:06Mais c'est quand même pas possible

15:07Alors soit entre guillemets

15:09Les journalistes font du bosse

15:10Je sais pas

15:11Mais enfin je veux dire

15:12C'était répétitif quoi

15:13Donc là vous dites

15:14Mais quand même un jour

15:15Un jour ils vont se faire attraper

15:16Par la patrouille

15:19Et je pense qu'effectivement

15:20Avec le basculement aujourd'hui

15:22En faveur des démocrates

15:23Je pense que dans quelques mois

15:25Vous dites très justement

15:26On va commencer à voir

15:27Voilà perler

15:28Voilà

15:30Certaines séries

15:31Qui vont feuilletonner

15:32Je pense

15:33Mais vous pensez du coup Christian

15:34Que la base MAGA

15:35Va être très affaiblie

15:36Ou elle va être du coup

15:37Plus virulente

15:38Que jamais

15:40La base MAGA

15:41C'est quand même pas mal réduit

15:42Donc moi ce que je vais

15:43Surtout regarder

15:44C'est si est-ce que

15:45Donald Trump gardera

15:46Toujours sa main mise

15:46Sur le parti républicain

15:48Parce que là

15:49Il sort quand même

15:49Très affaibli

15:50Parce qu'on voit

15:51Qu'il y avait quand même

15:52Des républicains modérés

15:53Qui suivaient

15:54La base MAGA

15:55Parce qu'il avait un poids

15:57Très tellement fort

15:58Sur les électeurs républicains

15:59Qui se sont fait balayer

16:00Ils se sont fait balayer

16:01Et donc là

16:02Ça sera intéressant de voir

16:04Sur les prochaines élections

16:05Et notamment

16:05Pour voir

16:06Si c'est Vence

16:07Qui pourrait être

16:09Le prochain candidat républicain

16:11Il faudra voir

16:12S'il maintient encore

16:13Assez bien

16:13Et s'il s'est verrouillé

16:14Encore assez bien

16:15Parce que là

16:15Je crois

16:16Qu'il a vraiment pris

16:17Un coup personnel

16:17Alors peut-être que je me trompe

16:19Mais c'est sur le coup

16:19De cette élection

16:20Mais quand on regarde

16:21Les sondages

16:21Je pense qu'il a vraiment perdu

16:23Et je pense que

16:23Des républicains plus modérés

16:24Qui vont prendre

16:27Du retrait

16:27Par rapport à la période présidentielle

16:29C'est possible

16:29Mais vous mettez Vence

16:30En républicain plus modéré

16:31Alors non

16:32Lui justement

16:33C'est ça la question

16:34C'est justement

16:35Est-ce qu'il sera

16:36Le prochain à se présenter

16:37Parce que

16:38C'est tant que Trump

16:39Avait la mainmise

16:40Sur cette base maga

16:42Qu'elle était fidèle

16:43Qu'elle le suivait

16:43Bon elle est encore là

16:44Elle n'a pas disparu

16:45Mais c'est quand même

16:46Amoindri

16:47Donc je pense qu'effectivement

16:49Ça sera intéressant

16:49Parce que même au niveau

16:50Des républicains

16:50Je pense qu'il va y avoir

16:51Peut-être un peu plus

16:52De lutte de pouvoir

16:53Donc pendant deux ans

16:54On va être dans la préparation

16:55Des prochaines présidentielles

16:56Il ne faut pas se tromper

16:57Et pendant deux ans

16:58On va être sur cet élément là

16:59Et puis après

17:00À titre anecdotique

17:01Je pense qu'on va peut-être

17:02Aussi avoir un blocage

17:03Sur la salle de balle

17:04Qui va peut-être

17:05Ah oui la salle de balle

17:06Qui va peut-être

17:07Où en sont les travaux

17:08Voilà

17:08Où en sera les travaux

17:09Donc ça sera intéressant de voir

17:10Et puis son arc de triomphe

17:11Qui risque d'être quand même compromis

17:12Donc ça sera aussi

17:13Des éléments à suivre

17:15Washington ne sera peut-être

17:16Pas refaçonné

17:16A l'image de Donald Trump

17:17Mathieu Jolivet

17:18Dans les personnalités

17:22Des gens qui potentiellement

17:23Pourraient être des présidentiables

17:25Alors il y a des noms

17:26Effectivement qui émergent

17:28Dont on parle

17:28Il y a Alexandria Ocasio-Cortez

17:31Vous avez le maire de New York

17:32Mamdani

17:33Vous avez Gavin Newsom

17:35Gouverneur de Californie

17:37Mais je pense qu'aujourd'hui

17:39À ce stade en tout cas

17:40Le problème structurel

17:42Des démocrates

17:43C'est que

17:44Un

17:44Ils n'ont pas une vraie personnalité

17:46Qui émerge

17:47Et qui prend le lead

17:48Et deux

17:49Et d'ailleurs c'est peut-être

17:50Lié au premier point

17:51Ils ont autant

17:53De figures

17:54Que de programmes

17:55C'est-à-dire qu'il n'y a pas

17:56Il n'y a pas de

17:57Il n'y a pas de

17:58Dorsale programmatique

17:59Il y a beaucoup de courant

18:00Au sein des démocrates

18:02Et aujourd'hui

18:03Cette vague bleue

18:04Qui est vraiment

18:05Hyper impressionnante

18:06Elle ne reflète pas

18:07Une adhésion

18:09Massive

18:10Des américains

18:11Auprès des démocrates

18:12Mais plus

18:12Un rejet

18:13De Donald Trump

18:15Et puis un ras-le-bol

18:16De l'inflation

18:17Mais pas

18:18Une adhésion

18:19À un parti démocrate

18:20Qui aujourd'hui

18:21Se cherche encore

18:22Donc aujourd'hui

18:23Je pense que le vrai challenge

18:24Pour les démocrates

18:26C'est savoir

18:27Où est-ce qu'on place

18:28Le curseur

18:29Surtout sur la politique économique

18:31Puisqu'on sait que

18:31Voilà on en a parlé

18:32Mais c'est le driver

18:33De chaque élection

18:34Donc quelle politique économique

18:36Sachant qu'entre

18:37Mamdani et Gavin Newsom

18:38Vous avez

18:38Il y a un monde quand même

18:39Tout un monde

18:40Voilà qui est là

18:41Et deux

18:42Qui ont fait émerger là-dessus

18:43Ils ont

18:44Ils ont quelques mois

18:45Pour se mettre d'accord

18:46Parce que c'est pas la dernière minute

18:47Que ça fonctionnera

18:48En guérant Arthas

18:48Voyez-vous des figures émergées ?

18:51Non pas réellement

18:52Mais d'ailleurs

18:52C'est le cas aussi

18:53Côté républicain

18:54Si on considère que

18:55G. Davin

18:55C'est plus vraiment dans la course

18:57Et que c'est pas lui

18:58Qui doit incarner

18:59Le renouveau des républicains

19:00C'est assez difficile

19:01De savoir

19:02Qui va émerger

19:03Et d'ailleurs

19:03C'est un enjeu

19:04Pour les deux camps

19:04Parce que

19:05Vous le rappelez

19:05Ce que je disais au début

19:06C'est que ce n'est absolument pas

19:08Un vote pro-démocrate

19:09Qu'on a eu

19:10C'est un vote anti-Trump

19:11Donc même pour les républicains

19:12Il y a un enjeu à se dire

19:14Quelle est la suite de Trump

19:15Parce que même la base MAGA

19:16Elle est écornée

19:17Parce que le sujet

19:19De l'interventionnisme extérieur

19:21C'est un des très gros marqueurs

19:22Des MAGA

19:24Et donc là

19:25Trump est complètement dévoyé

19:27Finalement sa promesse

19:28De ne plus intervenir

19:29A l'extérieur

19:30Et puis tout le sujet

19:31Il y a peut-être que Cuba

19:32Peut être

19:33Est un sujet à part

19:34Parce que Cuba

19:35Pour le coup

19:36Il y a même beaucoup de démocrates

19:37Même le Venezuela

19:38Je pense que c'est un sujet à part

19:39Pour la base MAGA

19:40C'est un trophée

19:41Que chaque partie

19:41Aimerait bien remporter

19:42À un moment

19:43Et puis il y a une question de durée

19:44Si l'Iran s'était réglé

19:46Dans le même timing

19:47Que le Venezuela

19:48Je ne suis pas sûr

19:48Que la base MAGA

19:49Aurait trouvé à redire

19:50Mais là

19:50L'impact surtout

19:51Sur le prix de l'essence

19:52Ça aussi

19:53Quand on connaît

19:54La sociologie MAGA

19:56C'est un marqueur

19:57Extrêmement fort

19:58Donc il y a

19:59Un enjeu

19:59A se dire

20:00Comment on récupère

20:01Quelque part

20:02Cette base MAGA

20:02En lui proposant autre chose

20:04Que le programme de Trump

20:05Et comment on agrège ça

20:06Avec les républicains

20:07Un peu plus modérés

20:08Pour arriver finalement

20:10Les premiers

20:10Avec un programme économique

20:12Crédible

20:12Quand on sait

20:13Qu'effectivement

20:14En face

20:14Côté démocrate

20:15Il y a au moins

20:17Cinq chapelles différentes

20:18Et certaines

20:18Qui ont des écarts

20:19Quand même assez drastiques

20:21En termes de programme économique

20:22Et même sociétal

20:23Mais j'ai l'impression

20:23A vous écouter

20:24Que personne n'a lu

20:25Aucun programme démocrate

20:26Ni ne sait même

20:27Qui sont les figures

20:28Pour lesquelles il a

20:29Il a voté en fait

20:30C'est...

20:31Alors je pense

20:33Qu'il y a quand même

20:34Certains enjeux locaux

20:36Qui ont pu

20:37Driver certains votes

20:38On en parlera peut-être après

20:39Mais il y a notamment

20:40Un enjeu autour des data centers

20:42Dans un certain nombre

20:43D'états

20:44Avec un certain nombre

20:45De candidats démocrates

20:46Qui promettaient des moratoires

20:48C'est le cas notamment au Texas

20:49C'est le cas dans l'OIO

20:50Pour arrêter des projets

20:51Pour arrêter

20:52Ou en tout cas

20:52Renforcer les contraintes

20:54C'est un peu différent

20:55D'un état à l'autre

20:56Mais donc il y a

20:57Certainement des éléments

20:58Comme ça

20:58Qui ont décidé

21:00D'une partie des votes

21:01Je ne suis pas sûr

21:02Que ça aurait suffi

21:04S'il n'y avait pas

21:04Cette défiance

21:05Envers Trump

21:06Et envers sa politique

21:07Notamment internationale

21:08C'est intéressant

21:08Ce sujet des data centers

21:09Parce que ça monte

21:10Partout dans le monde

21:11Sujet d'énergie

21:12Sujet d'eau

21:13Sujet de bruit

21:13On l'a vu dans des reportages

21:15Vous François Asselin

21:15Qui êtes un industriel

21:16Vous regardez ça comment

21:17Parce qu'au prime abord

21:18On peut se dire

21:19Il faut des data centers

21:20Il faut se déployer

21:21Ça fait de l'emploi

21:22Ça fait...

21:22On en a besoin

21:23Et quand vous voyez en fait

21:24L'impact

21:25Que ça peut avoir

21:26Sur une population

21:27Bien sûr

21:28Mais on a le même problème

21:29Chez nous

21:30Qui veut aujourd'hui

21:31Avoir un poulailler industriel

21:33Voilà

21:34Dans sa proximité

21:35Ou un élevage de veaux

21:36Ou une éolienne même

21:37Voilà

21:37Ou des éoliennes

21:38Voilà

21:39Donc ce phénomène

21:40Bien sûr

21:40Touche tous les citoyens

21:42On peut comprendre

21:42Vous avez investi

21:43Dans une maison

21:44Vous l'avez restauré parfois

21:45Vous y avez mis

21:46Toutes vos économies

21:46Puis d'un seul coup

21:47Vous voyez un beau champ d'éoliennes

21:48Voilà

21:50À quelques centaines de mètres

21:52Même quelques kilomètres

21:53Qui viennent brouiller

21:54Votre vision

21:55Mais vous dites

21:55Ma maison

21:55Elle perd en valeur

21:58Et puis vous avez peur

21:58Des nuisances

21:59Donc c'est un sujet

22:00Qui est en fait

22:03Extrêmement concret

22:03Je veux dire

22:04Dans la vie de tous les gens

22:05Et aux Etats-Unis

22:06Ils sont comme en France

22:07C'est-à-dire que

22:07Lorsque

22:08Eh bien

22:08Pas loin de chez soi

22:09Il va y avoir une grosse implantation

22:11Industrielle

22:11Et qui risque de changer

22:12Entre guillemets

22:13La nature de mon habitat

22:14La nature de mon environnement

22:16Et de capter les ressources

22:17Quand même

22:17Parce qu'il y a un sujet

22:18Sur le captage des ressources

22:19Et le captage des ressources

22:20Alors là effectivement

22:21C'est encore un sujet

22:22Aux Etats-Unis

22:23Extrêmement prégnant

22:24Plus prégnant que chez nous

22:25Parce qu'on fait quand même

22:26Beaucoup plus attention

22:27En France en particulier

22:28Par rapport aux Etats-Unis

22:30Parce qu'aux Etats-Unis

22:31Souvent la faim justifie les moyens

22:32Là effectivement

22:33On arrive au bout d'un système

22:35Et il y a un autre sujet aussi

22:36Sur lequel j'aimerais bien

22:37Entre guillemets

22:38Voir ce qui va se passer

22:39C'est par exemple

22:39L'évolution de la politique migratoire

22:41Moi je travaille beaucoup

22:42Dans les Etats du Sud

22:43Texas

22:44Alabama

22:46Géorgie

22:48Et moi j'ai constaté

22:49Beaucoup de

22:50Chaînes d'entreprises américaines

22:51Que je connais bien

22:51Depuis très longtemps

22:52Qui sont des constructeurs

22:53Qui commençaient un petit peu

22:54A tordre du nez

22:55Qui sont pourtant

22:55Je dirais républicains dans l'âme

22:56Parce que tout simplement

22:57Ceux qui font le boulot

22:58Ce sont les latinos

23:00Et là il ne s'agit pas

23:01De migration

23:02D'immigration irrégulière

23:04Selon des gens

23:04Qui étaient réguliers

23:05Et qui du jour au lendemain

23:06Peuvent se trouver expulsés

23:07Et là ils étaient

23:09En manque de production

23:09Sur certaines opérations

23:11Parce que tout simplement

23:11Ils ne trouvaient plus de manœuvre

23:12Donc là encore

23:13Ça vient toucher l'économie

23:15Non pas qu'ils soient contre

23:17Une politique migratoire

23:18Qui effectivement évite

23:20L'immigration illégale

23:21Mais ils sont

23:22Entre guillemets

23:22Pour un équilibre

23:23Qui leur permet

23:23De continuer

23:24Entre guillemets

23:25A faire les affaires

23:25Mathieu

23:26Sur l'intelligence artificielle

23:27Ça va être passionnant

23:29Et assez déterminant

23:30À suivre

23:30Pour revenir au programme

23:31Justement économique

23:32Des démocrates

23:33Regardez ce qui se passe

23:34Au Texas

23:35Le Texas

23:36C'est un quart

23:37De la puissance de calcul

23:38Des Etats-Unis

23:39Ok

23:40Ça vient de basculer

23:42Démocrate

23:43Ça c'est une première

23:44Depuis 1988

23:44Et là vous avez

23:46Les démocrates

23:46Qui sont face

23:47À un vrai dilemme

23:49Parce que

23:50D'un côté

23:51Ils sont pro-régulation

23:53Et ils entendent

23:54Ces manifestations

23:55Et toute cette

23:57Population américaine

23:58Qui ne croit plus forcément

24:00En ce progrès de l'IA

24:01Qui a l'impression

24:02De le subir

24:04Si bien

24:05Et ça c'est

24:05Alliance Trade

24:06Qui avait chiffré ça

24:07Vous avez eu

24:07200 milliards

24:08De dollars

24:09De projets

24:10D'installations

24:11D'infrastructures

24:11Qui ont été gelés

24:12Là au premier semestre

24:13Donc ça c'est un vrai sujet social

24:15Qui est même devenu sociétal

24:16Depuis que le pape

24:17L'a mis au coeur

24:17De son encyclique

24:18Et ça ça a été

24:19Un gros débat

24:19Aussi aux Etats-Unis

24:21Sauf que de l'autre côté

24:22Ils ont bien conscience

24:23Et pour revenir

24:24À It's the economy stupid

24:25Ils ont bien conscience

24:27Aussi les démocrates

24:28Que l'IA

24:29Et les data centers

24:30Et bien c'est devenu

24:30Un des principaux moteurs

24:32De l'économie américaine

24:33Et qu'aujourd'hui

24:34La dynamique

24:34De la croissance américaine

24:36Elle est portée

24:36Par la consommation

24:37Mais aussi

24:38Par l'IA

24:39Et qu'en fait

24:39Évidemment que l'IA

24:40C'est aussi un sujet

24:41De concentration de richesse

24:43C'est un sujet

24:43De captation de pouvoir

24:45De captation de pouvoir

24:46Par les seigneurs de la tech

24:47Etc

24:47Mais il y a une autre réalité

24:48Qui est

24:49Ça c'est culturel

24:50Les américains

24:51Ils épargnent

24:52Tout l'argent qu'ils ont

24:53Si peu soit-il

24:54En bourse

24:54La bourse

24:55Elle est portée par l'IA

24:56Et quelque part

24:57Chacun son niveau

24:58S'enrichit un petit peu

24:59Avec cette IA

25:00Même s'il y a une concentration

25:01De richesse

25:02Et donc

25:02Je peux vous assurer

25:03Que quand aujourd'hui

25:04Vous êtes au parti démocrate

25:05Vous réfléchissez à deux fois

25:06Avant d'aller brider

25:07Un des moteurs

25:08De l'économie américaine

25:09Christian

25:09Oui

25:10Le problème

25:10Le gros problème

25:11C'est qu'aux Etats-Unis

25:12Le prix de l'électricité

25:13Est local

25:14Et le problème

25:15C'est que

25:16Quand vous avez un data center

25:17Qui s'installe

25:18De face de chez vous

25:18C'est pas seulement

25:19Un problème

25:19De vision

25:22De bruit

25:22C'est aussi que vous savez

25:23Que vous allez avoir

25:24Votre facture d'électricité

25:25Qui va monter de 40%

25:25D'où l'idée

25:26De faire revenir

25:27Des revenus

25:27Par la tech

25:29Directement

25:29Dans les factures d'électricité

25:30Ce qui va être

25:31A mon avis

25:32Ce qui va sûrement

25:33Se conclure

25:33C'est qu'on va avoir

25:34Une réglementation

25:35Plus sévère

25:36Avec peut-être

25:37De la taxation

25:38Ça va revenir à ça

25:39On va exiger

25:40Que les géants

25:42De la tech

25:43Financent

25:43Les infrastructures électriques

25:45Et de toute façon

25:46Ils le feront

25:46Parce qu'aujourd'hui

25:47Ils ont un gros problème

25:48C'est qu'ils ont les data centers

25:49Mais ils n'ont pas

25:50Le raccordement

25:51Et le gros problème

25:52Que l'on a

25:52C'est un problème de temps

25:54C'est-à-dire qu'aujourd'hui

25:55Vous achetez la puce

25:56Pour vendre des services de main

25:57Donc déjà

25:58Il y a un problème

25:59Déjà de décalage de temps

26:00Et de prise de risque

26:01Et ce temps

26:02Il ne peut qu'augmenter

26:03Aujourd'hui

26:03Parce que

26:03Quand vous investissez

26:05Dans un data center

26:06C'est une durée de vie

26:07De 4 ans

26:075 ans

26:08De durée de vie

26:09Quand vous investissez

26:10Dans le réseau électrique

26:11C'est 20 ans

26:12C'est 30 ans

26:12C'est un investissement

26:13De long terme

26:14Et donc le gros problème

26:15C'est qu'il y a un décalage

26:16Aujourd'hui

26:16Entre ces investissements

26:17De très court terme

26:19Qui sont

26:19Un dynamisme énorme

26:21Parce qu'on construit

26:22On fait des choses

26:23Dans les data centers

26:24Et des investissements

26:25Qui sont à long terme

26:26Sur des réflexions

26:27De long terme

26:28Et qui demandent

26:29Des compétences

26:29De gens

26:30Vraiment à long terme

26:31Aujourd'hui

26:31Attendez question

26:32Vous dites 4 ans

26:325 ans

26:33C'est-à-dire que quoi

26:34Après il faut fermer

26:34Et reconstruire à côté

26:35C'est le capital

26:37C'est-à-dire qu'une puce

26:38Aujourd'hui

26:38Vous n'avez pas gardé

26:39La puce au-delà de 4 ans

26:41Donc c'est des durées de vie

26:43Très courtes

26:44Et donc c'est des investissements

26:45Qui doivent tout de suite

26:46Être productifs

26:47Et le gros problème

26:48C'est que derrière

26:48Un réseau électrique

26:51Vous ne reliez pas

26:52Un data center

26:53En 4 ans

26:53C'est pour ça

26:54Qu'il y a des problèmes

26:54De temps d'attente

26:56C'est pour ça

26:57Qu'Orac a fait d'ailleurs

26:58Un problème

26:59Sur un décès d'un data center

27:00Parce qu'il va être construit

27:01Mais il ne sera pas relié

27:02Au réseau électrique

27:03Et c'est vraiment

27:04Des gros problèmes comme ça

27:05Donc je pense

27:06Qu'il va y avoir

27:07Une volonté

27:08D'un peu atténuer tout ça

27:10D'assainir un peu tout ça

27:12De gérer un peu aussi

27:14Le fait que

27:15Certains data centers

27:16Prenaient

27:16Leur propre centrale électrique

27:18Construisaient

27:18Leur propre centrale électrique

27:20Mais le gros problème

27:21C'est que

27:22Ça peut être polluant

27:23Parce qu'ils mettent

27:23Des centrales

27:24Naturellement à gaz

27:25Ou thermiques

27:26Donc ils ne vont pas mettre

27:27Des centrales électriques nucléaires

27:29C'est plus compliqué

27:30C'est beaucoup plus long

27:31Donc il y a tout un assainissement

27:32À faire réglementaire là-dessus

27:34Et ça a été un peu le Far West

27:35Il faut être honnête

27:36Là tout le monde a fait

27:37Ses data centers

27:37Un peu dans son coin

27:38Sans réfléchir aux impacts écologiques

27:40Aux impacts en termes

27:41De consommation d'eau

27:42Et il faut assainir un peu tout ça

27:43Et je pense aussi

27:45Qu'au niveau

27:46De développement

27:47De l'intelligence artificielle

27:48Il va falloir un petit peu

27:48Calmer les choses

27:49Parce que là

27:50On part sur des agents IA

27:52Et les agents IA

27:53Ça vous explose

27:54La consommation d'énergie

27:55Ça vous explose

27:56La consommation de tokens

27:57Et si tout le monde

27:58A son petit agent IA

27:59Qui est simulé

28:01Dans le data center

28:02Vous allez avoir

28:03Des choses qui ne vont pas

28:04Être tenables

28:04Pour personne

28:05Ou alors il faut faire monter

28:06Les prix quoi

28:07Donc du coup

28:07Oui mais en ce cas là

28:08Tout le monde n'aura pas

28:09Un agent IA

28:10Vous ne bougez pas

28:11On n'a pas fini

28:11D'en discuter les 9h58

28:12Sur BFM Business

28:13Les experts

28:14On revient

28:26On a parti dans les experts

28:27Ça n'a pas arrêté de discuter

28:28Pendant la pause

28:29On est avec Christian Parizeau

28:30Économiste et conseiller

28:31Auprès de RLBGC

28:33On est avec Anguéran

28:33Arthaz

28:34Stratégiste chez la financière

28:35De l'échiquier

28:35François Asselin

28:36Dirigeant d'Asselin

28:37Ancien président de la CPME

28:38Et Mathieu Jolivet

28:39Éditorialiste international

28:40On est évidemment en train

28:41De débriefer

28:42Les élections aux Etats-Unis

28:43Avec ce raz-de-marée démocrate

28:46C'est quoi votre point de vue

28:46A vous Anguéran Arthaz

28:47Sur le développement

28:48De l'intelligence artificielle

28:50Et des data centers

28:50Est-ce que vous pensez

28:51Qu'à un moment donné

28:52Là on est allé un peu vite

28:53Notamment en termes d'acceptation

28:55De la population

28:55Sur les data centers

28:56Est-ce que vous pensez

28:57Qu'il faut ralentir ?

28:58Ce qui est clair

28:59C'est que

29:00Est-ce qu'il faut ralentir ?

29:02Peut-être

29:02On peut en débattre

29:03Est-ce qu'il y a un risque

29:04Que ça ralentisse

29:05De soi-même ?

29:06Potentiellement oui

29:07Lié à ce que Christian

29:08Expliquait justement

29:09Sur la difficulté

29:10De raccordement

29:10C'est-à-dire qu'on peut

29:11Construire des dizaines

29:13Et des dizaines de data centers

29:14Si on n'arrive pas

29:14A les relier

29:15A un réseau d'énergie

29:16De toute façon

29:17Ça ne produira rien

29:19Donc il y a un besoin

29:21De rationalisation

29:23Et on en discutait

29:25Un petit peu

29:25Pendant la pause

29:26Moi je pense même

29:27Que pour les grands acteurs

29:29De l'IA

29:29Il peut y avoir

29:30Ça peut être contre-intuitif

29:31Quand on raisonne

29:32D'un point de vue marché

29:32Mais pour une fois

29:34La régulation

29:35Pourrait presque être

29:36Avoir un côté salvateur

29:37Pour les géants d'IA

29:38Parce qu'en fait

29:38Aujourd'hui

29:39Vous avez un sujet

29:39C'est que

29:40Alors soit vous êtes

29:41Comme Apple

29:41Vous n'êtes jamais rentré

29:42Dans la course

29:43Et vous dites

29:44On attend

29:44Et on espère

29:45Que ça va s'effondrer

29:46Et on rachètera la casse

29:47Et peut-être qu'on sera

29:47Les gagnants comme ça

29:48Mais pour les autres

29:49C'est très compliqué

29:50D'être aujourd'hui

29:51Le premier à ralentir

29:52Quand tout le monde accélère

29:54Quand tout le monde

29:55Innove

29:55Investit davantage

29:56Pour essayer de reprendre le lead

29:58Là on l'a vu encore

29:59Avec Alphabet

30:00Avec le dernier modèle

30:01De Gemini

30:02Qui s'avère encore plus performant

30:04Que les meilleurs modèles

30:04D'entreprise

30:05Donc Alphabet

30:06Qui reprend à nouveau

30:07Un peu le lead

30:09Ils attendent d'être forcés

30:10A ralentir

30:10Est-ce qu'ils attendent

30:11En tout cas peut-être

30:12Que ça pourrait leur servir

30:13De prétexte

30:14Plutôt qu'il y en ait un

30:15Qui prenne le risque

30:16Industriel

30:17De s'arrêter avant les autres

30:18Si c'est la régulation

30:19Qui fait dire

30:20Que de toute façon

30:21Les capacités sont limitées

30:23Ça peut permettre

30:24De ralentir un peu

30:24Les investissements

30:25Et il faut quand même

30:26Avoir en tête

30:26Qu'entre 2026 et 2027

30:28Les capacités en data center

30:30Elles vont faire plus

30:31Que doubler aux Etats-Unis

30:32Et elles vont encore

30:32Quasiment doubler

30:33Entre 2027 et 2028

30:35Si on se réfère

30:36En tout cas aux projets

30:37De data center

30:38Qui sont en construction

30:39Donc on a déjà

30:41Un quadruplement

30:42Des capacités à l'horizon

30:44Sans savoir

30:45Si on arrivera

30:46A la récorder

30:46Sans savoir finalement

30:48Quelle sera la demande

30:49Solva

30:50Parce que le tout

30:50Ce n'est pas la demande

30:51A l'instant T

30:52C'est la demande solvable

30:53A court terme

30:54La demande à long terme

30:54On sait qu'elle sera là

30:55Ce n'est pas le sujet

30:56C'est la demande solvable

30:57A court terme

30:57Par rapport aux engagements

30:58Que vous avez

30:59Et donc

31:01Le fait de ralentir

31:02Un petit peu

31:03De donner l'occasion

31:04Finalement

31:04De ralentir

31:05Je pense que

31:06Contre-intuitivement

31:07Ça peut être une bonne nouvelle

31:07François ?

31:08Oui

31:08Je suis toujours

31:10Très circonspect

31:11Sur le modèle économique

31:13De tout cela

31:14C'est-à-dire que

31:15On voit

31:16Qu'on fait appel

31:17Au marché

31:17De façon massive

31:18Je me dis

31:19Où arriveront-ils

31:21A trouver tout l'argent

31:21Nécessaire

31:22Au développement

31:22De l'intelligence artificielle

31:24On voit que

31:25Même

31:26Ces grandes entreprises

31:28Commencent à s'endetter

31:28Fortement

31:29Parce que l'appel au marché

31:30Commence aussi à se raréfier

31:33Ça fait un petit peu

31:34Froid dans le dos

31:34Tout ça

31:35Et quand on voit

31:35En plus la dette

31:36De l'État américain

31:37On ne va pas rougir

31:39C'est la poêle

31:40Qui se moque du chaudron

31:40Mais je me dis

31:41Mais il y a un moment

31:42Ou un autre

31:44Qu'est-ce qui va se passer ?

31:45Je suis très interrogateur

31:47Interrogateur

31:49Et puis il y a quand même

31:50Une chose aussi

31:50Dans ce grand pays américain

31:52Qui avait des lois anti-trust

31:53Aujourd'hui

31:54Sur nos yeux

31:54On voit d'énormes trust

31:56Se constituer

31:57Et là

31:58Il n'y a plus

31:58Aucune régulation

32:00Et je pense

32:01C'est une fuite en avant

32:03Extraordinaire

32:03Parce qu'en face

32:04Ils ne peuvent plus

32:05Arrêter

32:06Ces machines infernales

32:07Parce qu'en face

32:08Vous avez la Chine

32:09Qui s'y met aussi

32:10On est en train d'assister

32:12A une évolution de l'histoire

32:14Où j'ai l'impression

32:15Que tout nous échappe

32:16C'est vraiment cette impression

32:18Alors est-ce que ce sera

32:18Pour du meilleur ?

32:19Je l'espère

32:20Est-ce que ce sera

32:21Pour du moins bon ?

32:22Je ne sais pas

32:22Mais en tout cas

32:23Je suis très interrogatif

32:24Il n'y a plus Christian

32:24De culture anti-trust

32:25Aux Etats-Unis

32:26Parce que c'est vrai

32:26Qu'avant on découpait

32:28Les entreprises

32:28Dès qu'elles devaient

32:29Trop de pouvoir

32:30Maintenant on dit

32:31C'est plus fort

32:31Il y a une quoi

32:32Tout ce qui est régulation

32:33Déjà ils ont coupé

32:35Les effectifs

32:35C'est tout bête

32:36C'est le doge

32:38Oui enfin

32:39Oui enfin

32:40C'est ce qui reste

32:41Mais l'administration Trump

32:43A laissé les institutions

32:44Mais a enlevé les moyens

32:46Enlevé les hommes

32:46Donc c'est un bon moyen

32:48D'éviter toute régulation

32:49Mais je dirais que moi

32:50Ce qui va arrêter

32:52Les investissements dans l'IA

32:53Moi je pense que c'est

32:53Plutôt les marchés

32:54Parce qu'à un moment donné

32:55Et là je sens

32:56Qu'on est quand même

32:57Assez proche

32:58D'une problématique

32:59Qui commence à émerger

33:00Sur les marchés

33:01Je vais appeler ça

33:02Les subprimes de l'IA

33:03Alors rappelez-vous

33:03Les subprimes

33:04C'est qu'il y avait un risque

33:06Vous n'allez pas me rassurer François

33:07Non

33:08Il y avait un risque

33:09Non mais il y a un risque

33:10Mais c'est pas être

33:11Positif ou négatif sur l'IA

33:13Il y a un risque

33:13Mais quand vous investissez

33:15Vous aimez bien connaître

33:16Où est le risque

33:17Et ce qui a fait vraiment

33:18La panique dans les subprimes

33:19C'est qu'on a vu

33:20D'un seul coup

33:21Qu'il y avait un risque subprime

33:22Et on ne savait pas

33:22Où il était

33:22Et on a tout vendu

33:23C'est ça qui s'est passé

33:25C'est plus ça

33:26Parce que le risque en lui-même

33:27Il n'était pas non plus ingérable

33:28Donc c'est sur la chaîne de valeur

33:29Vous ne savez pas mettre le risque

33:31Et là en ce moment

33:31Je trouve qu'on commence

33:32Et là depuis quelque temps

33:33Ça commence à monter

33:34Avec les engagements hors bilan

33:35De Anthropix

33:36Parce que je vais juste vous dire

33:37Vous investissez

33:38Vous êtes un hyperscaler

33:41Vous investissez

33:41Vous dites

33:42Je vais avoir un data center

33:43Je vais construire mon data center

33:44Je ne prends pas de risque

33:45J'ai vendu

33:46Ces capacités de calcul

33:47Sur les deux prochaines années

33:48Je les ai vendus à qui ?

33:50En Anthropix

33:50Donc Anthropix m'a acheté mes capacités

33:52Mais Anthropix

33:53Est-ce qu'ils ont les moyens

33:54De me rembourser ?

33:55Si l'entreprise fait faillite

33:55Finalement moi j'ai mon risque

33:57Qui va me revenir à moi

33:58Et puis derrière

34:00On va dire

34:00Moi Broadcom

34:01Moi SKNX

34:02J'ai vendu mes mémoires

34:04A ces gens-là

34:04Nvidia j'ai vendu mes mémoires

34:06Donc moi je ne suis pas en risque

34:07J'ai vendu les pelles

34:07Et on s'aperçoit que dans les contrats

34:09Il y a eu des montages financiers

34:11Qui ont été faits

34:12Dans lesquels les banques américaines

34:13Ont prêté à Anthropix

34:16Et que Anthropix

34:17Avec cet argent

34:18A acheté à Broadcom

34:20A acheté à Nvidia

34:22Mais

34:22Que si Anthropix ne rembourse pas

34:25Anthropix va redonner

34:26Ses processeurs

34:27A Nvidia

34:27Va redonner ses capacités

34:29A Broadcom

34:29Et donc Broadcom

34:31Va se retrouver

34:31Avec ses accélérateurs

34:33IA

34:33Mais au moment

34:34Où Anthropix fait faillite

34:35Donc si elle fait faillite

34:36C'est que ça ne va pas mal

34:37C'est qu'il se passe quelque chose

34:38C'est qu'elle a trop investi

34:40Donc vous allez vous retrouver

34:41Avec quelque chose

34:42Qui ne vaut plus rien

34:43Quelque part

34:43Qui aura été déprécié

34:44Et vous allez essayer

34:45De le vendre un peu partout

34:45Donc finalement

34:47Broadcom est aussi en risque

34:48Et on est en train de s'apercevoir

34:49Il y a des produits dérivés aussi

34:50Qui ont été créés

34:51Notamment sur des puissances de calcul

34:53Dans les montages financiers

34:54Vous avez les grandes banques

34:55Qui ont revendu

34:56La partie la plus risquée du prêt

34:59A des acteurs

35:00Du capital risque

35:01Des Blackstone etc

35:02Qui eux-mêmes

35:03Le revendent après

35:03Sur les marchés

35:05Donc juste

35:06Je vous dis

35:06Si un jour Anthropix fait faillite

35:08Vous pouvez dire

35:09Est-ce qu'Ainix

35:10Broadcom seront affectés

35:11Vous pouvez vous dire

35:12Que Bank of America City

35:13Et donc le risque il est là Christian

35:14Il est sur Anthropix

35:15Voilà

35:15Mais qu'ont financé

35:17Seront en risque

35:18Vous pouvez vous dire aussi

35:19Que Google

35:20Qui avait vendu

35:20Anthropix

35:21Seront en risque

35:22Donc je vous dis juste

35:23Si c'est Anthropix

35:24Mais bon

35:25On sait bien que Google

35:26Va pas faire faillite

35:26Alpha B va pas faire faillite

35:27Parce qu'ils ont d'autres activités

35:28Mais c'est le fait

35:29Qu'on s'aperçoit

35:30Que c'est très opaque

35:31Que tout le monde se tient

35:32Par la barbichette

35:33Et surtout comme toujours

35:34Là où ça devient grave

35:35C'est quand les banques

35:36Commencent à financer tout ça

35:37Commencent à financer

35:38Ces véhicules spécialisés

35:40Qui servent à ces financements

35:41Puisque encore une fois

35:42Le principal problème

35:44C'est que vous achetez

35:45Aujourd'hui le processeur

35:45Pour avoir une recette demain

35:47Et c'est ce risque

35:48Que vous prenez

35:49Ce risque tant

35:50Et ça ce risque tant

35:51On sait pas ce que ça va donner

35:52On sait pas

35:52Et s'il suffit que

35:53Vous ayez peut-être

35:5520% en dessous

35:56De ce que vous attendez

35:56Que votre data center

35:58Tourne pas à 90%

35:59Mais seulement à 80%

36:01Et bah tout explose

36:02En guérant

36:03C'est pas très rassurant

36:04Donc c'est pas rassurant

36:05Quand vous voulez faire

36:05Une allocation d'actifs

36:06Donc j'espère que les marchés

36:07Commencent à prendre ça en compte

36:09Vous avez vu que la réaction

36:10En Anthropix tout de suite

36:11Sur ces derniers résultats

36:12Personne n'a regardé

36:13Enfin ces résultats

36:14Du troisième trimestre

36:14Ok

36:14Mais on a tous regardé

36:16Les aspects

36:17Engagement hors bilan

36:18Et tout le monde

36:18Est en train de se dire

36:19Ah oui mais Anthropix

36:20Ils ont 750 milliards

36:21D'engagement hors bilan

36:22Ils se sont engagés

36:23A payer des loyers

36:24Sur des recettes

36:25Qu'ils n'ont pas pour l'instant

36:26Donc est-ce qu'ils les auront un jour

36:27S'ils les ont pas

36:28En tout cas il y a un vrai problème

36:29Il y a 950 milliards d'engagement

36:30Et qui porte ce risque

36:32Engagement

36:32Bah c'est pas Anthropix

36:34Non

36:34C'est quand même tous les gens

36:35Qui lui ont prêté de l'argent

36:36Ou les gens qui lui ont apporté

36:38Du matériel

36:38Donc finalement

36:39Je pense que c'est ça

36:40Qui va limiter les marchés

36:41Qui va faire revenir un peu

36:43A la raison des choses

36:44En guérant

36:44Le parallèle avec les subprimes

36:46Il est très bon

36:47Parce que en fait

36:48Si on se rappelle

36:49C'est passé au moment des subprimes

36:51Il y avait ce qu'on appelait

36:51La période de reset

36:52C'est-à-dire que pendant deux ans

36:53Vous remboursez votre subprime

36:54A un taux préférentiel

36:56Puis après

36:57Le taux remontait

36:59Et on se disait à l'époque

37:01C'est pas grave

37:02Parce qu'en fait d'ici là

37:03L'immobilier va continuer

37:04A s'apprécier

37:05Donc les gens pourront se refinancer

37:06Donc c'est pas grave

37:07Ça va fonctionner comme ça

37:08Et puis manque de pot

37:09Ça s'est passé comme ça

37:11Et on a eu la crise des subprimes

37:12Là on a un peu le même phénomène

37:13Puisque pendant deux ans

37:14Les data centers

37:15Sont en construction

37:16Donc en fait

37:17Les engagements

37:18De leasing

37:19Des data centers

37:20On n'a pas à les payer

37:21Puisqu'ils sont en construction

37:22Et c'est quand

37:23Tous ces data centers

37:24Vont être livrés

37:25Notamment à partir du S2

37:262027

37:27Et qu'il va falloir

37:28En face que

37:29Anthropix

37:30OpenAI

37:30Etc

37:32Sortent le cash

37:33Pour payer leurs engagements

37:34Que le risque

37:35Va se matérialiser

37:36Oui mais faire marcher

37:37C'est toujours ça

37:37C'est toujours un pari

37:39Sur une recette future

37:40C'est toujours un pari

37:41Sur une recette future

37:41Mais là on atteint

37:42D'une part des montants

37:43Qui sont colossaux

37:44Et d'autre part

37:44Comme l'expliquait Christian

37:46Des montages

37:46Qui sont quand même

37:47Un peu scabreux

37:48Et désolé

37:48Je ne vais pas vous rassurer

37:49Même pour aller un peu plus loin

37:50Dans l'histoire

37:53Les justement

37:53Ces GPU

37:54Qu'on pourrait redonner

37:55Finalement aux fournisseurs

37:56Dans certains cas

37:57Ils ont été pris

37:58Comme collatéral

37:59Des prêts

38:00Il y a tout ce qu'on appelle

38:01Les assets back loans

38:02Donc en fait

38:03C'est des prêts

38:04Qui ont été financés

38:06Notamment par le crédit privé

38:07Par certaines banques

38:08Donc c'est ce qui garantit

38:09Votre prêt

38:09La garantie du prêt

38:10C'est la puce

38:12Donc si la puce

38:13Chute en valeur

38:14Parce qu'on a une surcapacité

38:15Parce qu'un labo a un problème

38:16Et qu'on le redonne

38:17Ça veut dire que

38:18Votre collatéral

38:18Il ne vaut plus rien

38:19Donc votre prêt

38:19Il ne vaut plus rien

38:20Et pour aller

38:22Encore plus loin

38:22Dans le parallèle

38:23Avec les subprimes

38:23Sur la partie titrisation

38:25Et diffusion

38:25Au reste du marché

38:27Il y a eu un courrier

38:28C'est passé assez inaperçu

38:30Cet été

38:31Un courrier interprétatif

38:32De la SEC

38:33Donc du régulateur américain

38:35Qui a quelque part

38:38Communiqué le fait

38:39Que la titrisation

38:41De la dette

38:41Adossée au data center

38:42N'était pas soumise

38:43Aux mêmes contraintes

38:44Que par exemple

38:45La titrisation

38:46Adossée à l'immobilier

38:47Parce que c'est un actif productif

38:49Donc en fait

38:49On a une titrisation allégée

38:51Aujourd'hui

38:52De la dette

38:52Qui est adossée au data center

38:54Ça ne fait que des warnings

38:55Qui clignotent

38:56Donc il y a beaucoup

38:57Beaucoup de red flags

38:58Effectivement aujourd'hui

38:59Juste sur les garde-fous

39:00Liés à ce risque

39:01Subprime de l'IA

39:02Effectivement

39:03Il peut y avoir

39:03Les marchés

39:04Qui ont ce rôle là

39:04Mais pour revenir

39:05A nos mid-termes

39:06C'est aux démocrates

39:07Les démocrates

39:07Peuvent avoir aussi

39:08Ce rôle de garde-fous

39:09Parce que là

39:10La nouveauté

39:11Quand on voit

39:11Cette vague bleue

39:12Qui déferle sur les états

39:13C'est que

39:14C'est quand même

39:15Les états et les collectivités

39:16Qui au final

39:17Appuient sur le bouton

39:18Et donnent leur feu vert

39:19Pour accueillir

39:20Les investissements

39:21Mais garde-fous

39:21Où ils arrêtent les projets

39:22Et leur data center

39:23Oui mais ce que je veux dire

39:24C'est que ce sujet

39:25Ce risque

39:27Ce risque

39:27Subprime financier

39:29Autour des investissements

39:30Et il y a

39:30C'est ce qui motive aussi

39:32Certains démocrates

39:33A vouloir réguler

39:34Ce secteur

39:34Et effectivement

39:35Pour rebondir

39:35Sur ce que disait

39:36Anguéran

39:37Là c'est peut-être

39:38Contre-intuitif

39:39Mais effectivement

39:40Le risque politique

39:41Sur ce sujet là

39:42Serait peut-être

39:43De laisser le cheval

39:44Courir au galop

39:45Mathieu il y a un point

39:46Dont on n'a pas parlé

39:47C'est le risque

39:48D'impeachment

39:48Est-ce que ça existe encore

39:50Est-ce qu'il pourrait y avoir

39:51Une procédure contre Donald Trump

39:52Oui alors

39:53Qu'elle soit intentée

39:54Ça c'est fort possible

39:56Après sur ce sujet

39:57Qui reste quand même

39:58Un sujet assez technique

39:59Et juridique

39:59Moi tous les experts

40:00Des Etats-Unis

40:01Que j'ai pu consulter là-dessus

40:02Me disent que même

40:03Dans ce scénario

40:04Qu'on est en train de vivre

40:06Là depuis cette nuit

40:07D'une vague bleue

40:08Qui déferle

40:09La marche paraît

40:10Hyper haute

40:11Parce que pour

40:12Qu'une procédure

40:13D'impeachment

40:14Donc d'instituer

40:14Un président

40:15En exercice

40:16Puisse aboutir

40:17Il faut avoir

40:18Au moins

40:18Deux tiers

40:19Plus un

40:19Des voix

40:20De tout le congrès

40:21Et pour ça

40:21Même avec ce qui est

40:22En train de se profiler

40:23Aujourd'hui

40:24Ça voudrait dire

40:24Qu'il faudrait rallier

40:25A cette procédure

40:27Une quantité

40:27Non négligeable

40:29De républicains

40:30Au moins une quinzaine

40:31Si vous voulez

40:31Et ça

40:32Ça paraît quand même

40:33Aujourd'hui

40:34En tout cas

40:34Tous les experts

40:35Que je consulte

40:36Me disent que ça paraît

40:37Quand même

40:37Très très compliqué

40:38C'est long

40:38C'est surtout très long

40:40C'est une procédure

40:41Donc il aura fini son mandat

40:43Avant qu'on aille

40:44A mon avis

40:44Clos toute l'enquête

40:46Et on fera tout

40:47Pour traîner

40:48De toute façon

40:48Le département de justice

40:49Tout ça

40:49Va pas donner les pièces

40:50Facilement

40:50On va faire traîner

40:52Tout ça

40:52Donc non

40:53Il y a des moyens

40:53Pour que

40:54Mais ça peut pourrir

40:55Moi je pense que ça peut

40:56Pourrir la vie politique

40:57Parce qu'on le sait

40:58Ça peut monopoliser

41:02Le congrès

41:03Et finalement

41:04On ne fait rien d'autre

41:04Pour en ce temps

41:05J'ai un peu peur

41:06Qu'on aille un peu ça

41:07Pendant deux ans

41:07C'est-à-dire qu'on aille

41:09Véritablement

41:10Un pourrissement politique

41:11En préparation

41:12Des prochaines présidentielles

41:13Et qu'on mette

41:14Plein de procédures

41:15Derrière tout ça

41:15Alors après

41:16Moi ce que je vais regarder

41:17Déjà c'est le ministre

41:18De la Défense

41:18Qui sera le premier attaqué

41:20Et voir si le congrès

41:21Réussi à avoir sa peau

41:22Parce que c'est l'objectif

41:23Numéro un

41:24A mon avis

41:24C'est la première cible

41:25C'est la première cible

41:26Georges Bush à l'époque

41:27Avait fait sauter

41:28Son ministre de la Défense

41:30Aussi

41:30Ça avait été le premier fusible

41:31Vous parlez de pourrissement politique

41:32Ça va nous permettre

41:33De garder le dernier quart d'heure

41:34Pour la politique française

41:35Merci beaucoup Mathieu Jolivet

41:36De nous avoir accompagné

41:37Pour cette émission

41:38Quasiment spéciale américaine

41:40J'en viens

41:40A nos questions budgétaires

41:42Et ça c'est un sujet

41:43Pour vous François Asselin

41:44Parce que je sais

41:44Que vous n'allez pas comprendre

41:45Vous êtes comme moi

41:45Sur la question du cumul

41:47Emploi retraite

41:47Ça y est

41:48Les décrets sont passés

41:50Avant vous pouviez

41:51Cumuler les deux

41:52Les retraites

41:52Là vous avez des règles

41:54Vous allez remettre

41:55Ce que vous avez gagné

41:56Dans votre pension

41:57Donc jusqu'à 67 ans

41:59Ça n'aura aucun intérêt

42:00Aucun intérêt

42:00Alors je ne comprends pas la logique

42:02J'aimerais savoir

42:03Quelle est

42:04C'est des économiques

42:05Je vous le dis

42:06C'est toujours ça

42:07Quelle est la logique de tout ça

42:08Quand on voit en plus

42:09Que le taux d'employabilité

42:10Des seniors

42:11Chez nous

42:11Il faut absolument l'améliorer

42:13Vous avez en plus

42:14Ce délai de carence

42:14De 6 mois

42:15C'est à dire que

42:16Vous avez un collaborateur

42:17Qui liquide ses droits

42:18A la retraite

42:19Qui voudrait

42:19Avec l'accord de son employeur

42:22Continuer

42:22Quoi de plus naturel

42:23Ça arrange tout le monde

42:24C'est une compétence

42:26Délai de carence

42:26De 6 mois

42:27C'est à dire que

42:27Par contre si vous allez

42:28Chez le concurrent

42:29Vous n'avez pas de délai de carence

42:30Vous voyez

42:31Donc vous allez attendre

42:32Qu'il reste 6 mois chez lui

42:33Pour revenir dans l'entreprise

42:35C'est une compétence

42:36Qui sort de l'entreprise

42:37Que vous avez énormément

42:38De mal à remplacer

42:39C'est pas un emploi

42:40Entre guillemets

42:41Qui sera remplacé

42:42Parce que c'est pas les mêmes

42:42Qu'on embauche de toute façon

42:43Entre un jeune et un senior

42:45Ils ont pas tout à fait

42:46Le même niveau de compétence

42:47C'est tout à fait normal

42:48C'est la vie

42:49Donc je ne comprends

42:50Absolument pas cette décision

42:52Qui est complètement

42:53Contre-productive

42:54Qui n'arrange

42:55Ni les salariés d'ailleurs

42:56Qui ont envie de continuer

42:56De travailler

42:57Parce qu'on peut pas les obliger

42:58Ni les employeurs

43:00Justement qui se privent

43:00Une compétence

43:01Qui peut rendre service

43:02Et puis vous savez

43:03Quand on travaille

43:03On a des revenus

43:04C'est la création de richesses

43:06Pour l'entreprise

43:06Pour le salarié

43:07Pour le retraité

43:08Et ça fait des cotisations sociales

43:09Et ça fait des cotisations sociales

43:11Voilà

43:11Christian ?

43:12Oui et puis en plus

43:13Moi c'est un vrai problème

43:14De transfert de compétences

43:15On le sait

43:15On va avoir un vrai problème

43:16De formation des jeunes

43:17Aujourd'hui

43:18Alors renforcé par l'IA

43:19Mon avis

43:19Parce que l'IA vous apprend rien

43:21Et donc il va falloir renforcer

43:22Très clairement

43:23Le côté pratique

43:24Tout ce que l'IA

43:25Ne peut pas vous apprendre

43:26Va falloir l'apprendre

43:27Humainement

43:28Et par la transmission

43:29Et je pense que paradoxalement

43:30Je pense que l'IA

43:31Va renforcer le côté humain

43:33Dans l'enseignement

43:33Parce que tout ce qui est

43:34Savoir quantitatif

43:35Vous l'avez maintenant par l'IA

43:37Mais ce qu'on va demander maintenant

43:38C'est des gens qui raisonnent

43:40Des têtes bien faites

43:40Et ça c'est pas l'IA

43:42Qui va vous le donner

43:43Ce qui est important en l'IA

43:44C'est que vous fassiez

43:45Un bon prompt

43:45Bien rédigé

43:46Bien avec les bonnes contraintes

43:48Et c'est pas si simple

43:49Ça demande des compétences

43:50Moi par exemple

43:51En économie

43:52Je sais faire un prompt

43:53En économie

43:53Parce que j'ai mon expérience

43:55D'économiste

43:55Et je sais comment formuler

43:56La question

43:57Je sais où chercher l'information

43:58Parce que si vous laissez l'IA

44:00Je peux vous dire

44:01Qu'elle va vous ramener

44:02Des choses assez incroyables

44:03Donc c'est bien

44:04Une IA

44:05Et très bien

44:05Si elle est bien encadrée

44:06Donc je vous prends juste un exemple

44:07Et bien moi

44:08Si je dois avoir aujourd'hui

44:09Si je dois transmettre mon savoir

44:10Je le transmettrai différemment

44:12Parce qu'aujourd'hui

44:13Le junior

44:13Je n'ai plus lui dire

44:14De faire le compte macro

44:15Je n'ai plus lui dire

44:16Parce que l'IA va faire

44:17Mais je vais lui expliquer

44:18Le raisonnement

44:19Et ça

44:20A mon avis

44:21Pour bien le comprendre

44:22Il faut avoir

44:23Déjà mis les mains

44:24Dans le cambouis

44:24Il faut connaître

44:25Les raisonnements

44:26Et derrière le transmettre

44:27Et donc je pense

44:28Que la transmission

44:29Des seniors

44:30Va être d'autant plus renforcée

44:31Avec cette révolution technologique

44:33Parce que sinon

44:34On va avoir des juniors

44:35Qui seront appuyés

44:36Sur les boutons

44:37Mais ils ne comprendront pas

44:37Ce qu'ils font

44:38Et c'est là où est le problème

44:39Donc au contraire

44:41Il nous faut des gens

44:43Qui soient là

44:44Pour former les jeunes

44:45Et c'est là

44:46Parce qu'aujourd'hui

44:47Les entreprises

44:47Vont se retrouver

44:48Avec un vrai problème

44:48C'est qu'ils ne vont pas

44:49Vouloir lâcher les seniors

44:50Et ils ne vont pas

44:51Vouloir prendre les jeunes

44:52Parce qu'ils vont dire

44:52Mais les jeunes

44:53Je peux les remplacer

44:54Par l'IA

44:54Et ce qui est faux

44:55Et en plus

44:55Dans 10 ans

44:56Ils auront un petit problème

44:57De pyramide des âges

44:59Donc je pense

45:00Que il faut

45:00Au contraire

45:02Favoriser

45:02Cette transmission

45:03Et cette transmission

45:04Passe de toute façon

45:05Déjà par cette transmission

45:06Avec les seniors

45:07Donc il faut favoriser ça

45:08Et je peux comprendre

45:09Que quelqu'un

45:10Passé à un certain âge

45:11Il n'ait pas envie

45:11De faire 35 heures

45:12Donc on peut aussi

45:14Aménageons

45:15Retraite emploi

45:16Et moi je peux comprendre

45:17Que moi si je dois passer

45:19Si je dois former un jeune

45:20Pourquoi je dois travailler 35 heures

45:21Est-ce que je ne vais pas

45:22Moins travailler

45:23Et puis si je vous demande

45:24De vous arrêter

45:24Christian ça va vous faire bizarre

45:25Quand même

45:26Voilà

45:26Ça va faire bizarre

45:28C'est bizarre à ma famille

45:30Bah oui ça va faire bizarre

45:31A tout le monde

45:31Vraiment continuer un peu

45:32Anguéran

45:33Oui en fait

45:34Ce qui est assez terrible

45:35Avec cette mesure

45:36C'est qu'à nouveau

45:38En termes philosophiques

45:39Au-delà même

45:40De l'efficacité budgétaire

45:41De la mesure

45:44À un moment où on dit

45:44Qu'il faut faire en sorte

45:46Que les gens travaillent plus

45:47Travaillent plus longtemps

45:49On va à l'inverse

45:50À un moment où quand même

45:53On se rend compte

45:54Qu'il y a par la dépense publique

45:57Et tout ce sur quoi elle appuie

46:00Il y a une sorte de privation de liberté

46:03Je mets des gros guillemets

46:04Mais de dire la liberté d'entreprendre

46:06La liberté de travailler

46:07Là on en a un nouvel exemple

46:09Ces gens ils ne sont pas forcés

46:10À continuer de travailler

46:12Et en plus on arrive avec des

46:13Je n'avais pas en tête

46:15Cette subtilité du délai de carence

46:17De six mois qui est valable

46:18Dans l'entreprise actuelle

46:19Pas chez le concurrent

46:19Donc à nouveau

46:20Mais ça va dans la droite ligne

46:22Du spectacle

46:22Qu'on a

46:23Je dirais

46:24Notamment de la part des parlementaires

46:26Depuis plusieurs jours

46:27Voire plusieurs semaines

46:29Je pense que l'ensemble

46:30Des parlementaires se dit

46:31Que de toute façon

46:32Ils n'arriveront à rien

46:33Que c'est le gouvernement

46:34Qui passera le budget

46:35Par 49,3

46:36Voire par ordonnance

46:37Donc c'est la porte ouverte

46:39À toutes les mesures

46:40Les plus

46:41Les plus loufoques

46:42Et les plus inefficaces

46:44Mais c'est

46:44Assez inquiétant

46:46Parce qu'on aurait besoin

46:47Là je reviens

46:48D'un point de vue marché

46:49De donner quand même

46:50Quelques signes tangibles

46:52De sérieux

46:53Notamment pour la suite

46:55Parce qu'il y a une partie

46:56De ces parlementaires là

46:57Qui potentiellement

46:58Seront candidats

46:59Et réélus

46:59Aux législatives de 2027

47:01Donc le gage de sérieux

47:02La confiance

47:03Ça se construit dans le temps

47:04Et aujourd'hui

47:05Le message

47:06Qui est renvoyé

47:06Quand même au marché

47:07Il n'est pas d'une France

47:09Capable de

47:10Se réformer sérieusement

47:11Du point de vue budgétaire

47:12Je vais vous dire

47:13Moi tous les ans

47:13Je surveillais

47:14Comme le lait sur le feu

47:15Toute la séquence

47:16PLF

47:17PLFSS

47:18Là cette année

47:19J'ai abandonné

47:19Ah oui ça vous fait mal ?

47:20Oui parce que

47:22Je n'y trouve plus

47:22Aucune logique

47:24Et vous le dites très bien

47:25Ces mêmes parlementaires

47:26Qui demain peut-être

47:27Seront réélus

47:28Devront prendre

47:29Des décisions

47:31Carrément radicales

47:31Enfin

47:32Complètement radicales

47:33Par rapport à celle

47:33Qu'ils prennent aujourd'hui

47:44Donc il vaut mieux

47:47Celui ou celle

47:47Qui sera élu

47:48Le jour même

47:49Où il sera en poste

47:50Où elle sera en poste

47:51Il faudra immédiatement

47:53Rassurer les marchés

47:54Et donc

47:55Prendre des mesures

47:55On va dire

47:56Ce que tout le monde attend

47:57Ils seront contraires

47:57De ce que vous avez promis

47:58Oui oui oui

47:59Bien évidemment

48:00Pour certains oui

48:00Certainement oui

48:01C'est sûr

48:01C'est évident

48:02Parce qu'on sera rattrapé

48:02Par la patrouille

48:03Si la patrouille

48:03Ne rattrape pas avant

48:04L'élection présidentielle

48:05Mais comment ça se fait

48:06François Asselin

48:06Que dans cette séquence

48:07Difficile pour le pouvoir

48:08D'achat des français

48:09Avec l'inflation qui remonte

48:11Les négociations commerciales

48:12Il y a le chauffage

48:13Qui mange une partie

48:16Dans la facture énergétique

48:17Qui est importante

48:18Comment ça se fait

48:19Qu'on n'arrive pas

48:19A parler de travail

48:20Comment ça se fait

48:21Qu'on n'arrive pas

48:21A se dire

48:22A un moment donné

48:23Pour avoir plus de pouvoir d'achat

48:24A un moment donné

48:25C'est par là que ça passe

48:26On est bien d'accord

48:27C'est à dire

48:28Qu'on a un levier

48:30On a un levier

48:30Je l'ai souvent dit

48:31Sur ce plateau

48:32Et ça fait longtemps

48:33Que je porte cette proposition

48:35On a un levier

48:36C'est qu'en France

48:37On travaille trois semaines

48:38De moins

48:38En moyenne

48:39Que l'ensemble

48:40Des autres pays européens

48:41Et principalement les allemands

48:42Demain

48:43Imaginons que

48:43Toutes les heures supplémentaires

48:45Fassent que pour l'employeur

48:47La 36ème heure

48:48Ne coûte pas plus cher

48:49Que la 35ème heure

48:50Et que pour le salarié

48:51Il touche

48:51Plus 25% net de charge

48:53Ça fait

48:54Pour l'équivalent d'un SMIC

48:55Ça fait 230 euros

48:56Net

48:57Par mois

48:58De plus

48:59Si la personne fait 35 heures

49:00Si elle fait 39 heures

49:01Elle n'aura pas de charge

49:02Donc elle va gagner 30%

49:04De plus

49:04Par rapport à ce qu'elle gagne aujourd'hui

49:05Sur ses heures supplémentaires

49:06C'est considérable

49:07Et c'est vertueux

49:08Parce que

49:09C'est de la production

49:10Qui aujourd'hui

49:11N'est pas effectuée

49:12Je contingente

49:13Dans mon entreprise

49:14Les compétences

49:15Parce que je n'ai pas vendu

49:16Moi

49:16Mes devis

49:17A plus 25%

49:18Vous comprenez

49:20Mais c'est absurde

49:22Voilà

49:22Et là vous faites sauter

49:23Le carcan des 35 heures

49:25Vous retrouvez

49:26Entre guillemets

49:26Des gens qui vont retrouver

49:27Une rémunération

49:28Et immédiate

49:31Avec quelque chose

49:32De vertueux

49:32Parce que c'est la production

49:33En face

49:34Et pour l'entreprise

49:34Vous conservez

49:35Votre compétitivité

49:36C'est un levier formidable

49:38Il faut l'utiliser

49:39Pour moi

49:40C'est tellement évident

49:41Et sur l'emploi des seniors

49:42C'est exactement la même chose

49:43Voilà

49:44Je vous ferai une petite remarque

49:46Moi quand j'étais

49:46Pendant 10 ans

49:47Président de la CPME

49:48Avec les partenaires sociaux

49:49Je me suis aperçu

49:50Que tout ce qui était considéré

49:51Comme une avancée sociale

49:53C'est ce qui sortait

49:55Les gens de l'entreprise

49:56Ce qui enlève

49:58Du temps de travail

49:58C'est une avancée sociale

50:00Des fois je me disais

50:00Mais quand est-ce

50:01Qu'on va parler du travail

50:02Qu'ils rémunèrent bien

50:04Voilà

50:04On est tous d'accord là-dessus

50:05Et les salariés en premier

50:07Et bien non

50:07On est dans un pays

50:08Où on a encore

50:09Cette espèce de dogmatisme

50:10La qu'est social

50:11C'est le temps libre

50:12Voilà

50:13Alors je comprends

50:14Qu'on ait besoin de temps libre

50:15Mais attention

50:16Je veux dire

50:17Il y a un moment

50:17Ça se finance le temps libre

50:19Voilà

50:19Il faut rééquilibrer les choses

50:20Christian ?

50:21Oui moi je pense

50:22Que le gros problème

50:23C'est le gouvernement

50:25Enfin les différents politiques

50:26Pas seulement actuels

50:28Qui ont dit

50:29On va s'occuper

50:30De votre pouvoir d'achat

50:31Moi c'est ça le problème

50:31C'est pas le travail de l'État

50:33Non

50:33Votre pouvoir d'achat

50:34Il dépend de votre

50:35Parce que c'est la première

50:37Préoccupation des Français

50:37Donc si vous dites

50:38Je m'en fiche

50:39C'est pas mon sujet

50:39On a des politiques

50:40Qui nous disent

50:40Je vais vous monter votre salaire

50:42Bah non

50:43Le salaire dépend de votre productivité

50:44Bien sûr

50:45Et donc voilà

50:46Vous ne pouvez pas non plus

50:47Promettre à l'ensemble

50:48Des Français

50:49Que demain

50:49Alors on fait des bricolages

50:51Moi je veux bien

50:51On peut baisser

50:52Les charges salariales

50:55Mais ça te pose toujours

50:56Un problème de financement

50:56De la protection sociale

50:58Derrière

50:58Donc oui

50:59On pourrait faire

51:00Quelque chose

51:01On pourrait

51:02Augmenter la TVA

51:03Et les recettes de la TVA

51:05Vont permettre

51:06Une baisse des charges

51:07Bon ça serait bien

51:09Ça serait bien

51:09Pour la compétitivité

51:10Et tout ça

51:10Mais c'est onshot

51:11Ce qu'il faut bien comprendre

51:13Aujourd'hui

51:14Ce qui nous pose problème

51:15C'est qu'on n'a pas suffisamment

51:17D'emplois dans les semi-conducteurs

51:18Là si vous avez un emploi

51:19Si vous êtes coréen

51:20Vous avez un bonus

51:22De 400 000 euros

51:24Qui vous tombe

51:25Bah oui

51:26Mais bon

51:26Bah voilà

51:26Ça a bien avancé

51:27La consommation coréenne

51:28Et ça inquiète

51:29La banque centrale

51:31Sud-coréenne

51:31Qui se dit

51:32L'inflation va exploser

51:33Parce qu'on a des trous

51:34De bonus qui arrivent

51:35Non mais

51:36C'est ça

51:36Pourquoi ?

51:37Parce qu'ils étaient dans le secteur

51:38Qui est aujourd'hui en forte croissance

51:39Alors attention

51:40On sait qu'il y a des bulles

51:41On en a parlé

51:41Mais je ne veux pas

51:42Je tire le trait exprès

51:44Mais si

51:45On monte en valeur ajoutée

51:46Si on a une industrie

51:48Qui monte en valeur ajoutée

51:49Avec des secteurs porteurs

51:50Bah forcément

51:51Vous aurez des salaires

51:52Qui monteront

51:53Mais ce n'est pas l'État

51:54Qui va créer de lui-même

51:55Votre salaire

51:57Et ce n'est pas lui

51:57Qui va faire monter

51:58Donc après

51:58On fait des faux débats

51:59Parce qu'on va dire

52:00On va augmenter le SMIC

52:01Mais si on n'améliore pas

52:02La productivité

52:03Si on n'améliore pas

52:04La valeur ajoutée

52:05Qu'on crée

52:05En augmentant du SMIC

52:06On va faire des chômeurs

52:07Et on le sait

52:08Que derrière une hausse du SMIC

52:09C'est plus de chômeurs

52:10Donc il y aura des gens

52:11Qui seront mieux payés

52:12Mais qui seront moins nombreux

52:12A travailler

52:13Donc in fine

52:14Pour l'ensemble

52:15De la population française

52:16On vit moins bien

52:18Avec une étude récente

52:20Faites sur l'analyse

52:21Des marges des entreprises

52:21En France

52:22Autant la marge brute

52:23Reste à peu près

52:24Dans la moyenne

52:25On va dire européenne

52:25La marge nette

52:26Elle est complètement écrasée

52:28Effondrée

52:28Et ça c'est une catastrophe

52:29Parce que la marge nette

52:31C'est ce qu'il vous reste

52:31Pour investir

52:32Voilà

52:33Etude de Rexécote

52:34Qui a été publiée

52:34Hier matin

52:35En guérant un mot

52:36Justement sur

52:37L'incapacité de la France

52:38A débattre

52:39Sur les questions de travail

52:40En fait

52:42On reste en fait

52:43Dans cette logique

52:44En France

52:44De se dire

52:45Pour retrouver

52:46Des marges de manœuvre budgétaire

52:48Pour retrouver

52:49Des recettes fiscales

52:50Il faut aller chercher

52:51L'argent quelque part

52:52Là où il est

52:53C'est le grand fantasme

52:53L'argent il doit être

52:54Quelque part

52:55Il faut aller chercher

52:55Alors qu'en réalité

52:56Ce qui permet

52:58De créer

52:59De la recette fiscale

53:00En fait

53:00C'est la création

53:00De richesse

53:01A la base

53:02Il faut retrouver

53:03De la création

53:03De richesse

53:04Et après

53:04Tout découle

53:05De ça

53:06Et d'ailleurs

53:06Quand on parle souvent

53:08De dérapage budgétaire

53:10En disant

53:10On n'a pas tenu

53:11Les objectifs

53:11En fait

53:12Souvent quand on dit ça

53:13Pour le commun des Mortennes

53:15On a l'impression

53:15Qu'on n'a pas tenu

53:17Les cordons de la bourse

53:17Qu'on a laissé

53:18Les dépenses

53:19Allées à volo

53:19Mais une grosse partie

53:21Du dérapage budgétaire

53:22Année après année

53:23C'est qu'en fait

53:24Les hypothèses budgétaires

53:25Sont à chaque fois construites

53:26Sur des hypothèses

53:27De croissance

53:29Surévaluées

53:29Et c'est encore le cas

53:30Cette année

53:30Et d'ailleurs

53:31Avec les chiffres

53:32De la croissance

53:33Du troisième trimestre

53:33Qui sont sortis

53:34La semaine dernière

53:35Déjà

53:36Les hypothèses sont caduques

53:37Donc on est déjà

53:38En train de débattre

53:39Sur des objectifs

53:41De réduction

53:41Des dépenses budgétaires

53:42Qui sont sous-dimensionnés

53:44Par rapport à ce qu'il faudrait faire

53:45Et c'est ça

53:46Systématiquement

53:47Tous les ans

53:47Donc le vrai sujet

53:49Il n'est pas de savoir

53:49Où est-ce qu'on prend l'argent

53:51Il est de savoir

53:52Quel mécanisme

53:53On met en place

53:54Pour relancer

53:55La création des richesses

53:56Pour favoriser le travail

53:57Pour favoriser

53:58L'entrepreneuriat

53:59Pour favoriser

53:59La création de valeurs

54:00L'industrie

54:01Parce que c'est ça

54:02In fine

54:03Qui permet de retrouver

54:04Des marges de manœuvre budgétaires

54:05Ce n'est pas

54:06Effectivement

54:06D'aller faire des bricolages

54:08Je reprends d'un côté

54:09Je redonne de l'autre

54:10Ça

54:10Ça marche pendant un temps

54:12Ça permet d'annoncer

54:13Qu'on fait quelque chose

54:14Mais ça ne règle en rien

54:16Le problème de fond

54:17François

54:17Oui bien évidemment

54:19Le meilleur service

54:20Qu'on puisse rendre aux entreprises

54:21Parce que sans elles

54:22Point de richesse

54:23Eh bien c'est tout simplement

54:25Créer

54:25Quand je dis tout simplement

54:26C'est un environnement favorable

54:27A la prise de risque

54:28Parce qu'il ne faut jamais oublier

54:30Qu'un entrepreneur

54:30Il a cette capacité magnifique

54:32Quand il se met à son compte

54:33De prendre des risques

54:34Alors pas comme un sauvage

54:34Mais d'ailleurs

54:35Cette prise de risque

54:36Il emmène du monde avec lui

54:36Il crée de la richesse

54:38Il crée des emplois

54:38Donc il faut créer

54:39Un environnement favorable

54:40Pour créer un environnement favorable

54:41Il y a une chose à faire

54:42Et ça les entrepreneurs

54:43Ne peuvent pas le faire

54:44C'est dans le champ

54:45De la responsabilité du politique

54:47Eh bien c'est de réformer

54:48L'action publique

54:49Tout simplement

54:50Pour équilibrer

54:51Cette action publique

54:52Qui est pantagréulique

54:53Qui vient siphonner

54:54Le secteur marchand

54:556 millions de fonctionnaires

54:57Sur 20 millions d'actifs

54:58En France

54:58C'est considérable

54:59Et il y a un moment

55:00L'équation ne tient plus

55:01Et puis c'est absolument

55:02Retrouver la compétitivité

55:03Pour les entreprises

55:04Pourquoi ?

55:04Parce que c'est ce que je vous dis

55:05Quand vous ne faites pas

55:06Assez de marge pour investir

55:07Eh bien vous

55:08Tout simplement

55:08Vous faites doubler

55:09Par vos concurrents

55:10Et c'est ce qui se passe

55:10Depuis de nombreuses années

55:11Dans notre beau pays

55:12Mais on a les leviers

55:14Pour s'en sortir

55:15J'en suis intimement

55:16Il ne faut juste pas écouter

55:16Les débats budgétaires

55:17Vous fermez

55:18On se retrouvera en janvier

55:19Exactement

55:19Après les ordonnances

55:21C'est de l'hygiène intellectuelle

55:24Exactement

55:24C'est-à-dire que moi

55:25J'arrête de me polluer le cerveau

55:26Merci beaucoup

55:27A tous les trois

55:28D'être venus ce matin

55:28Dans les experts

55:30Dans un instant

55:30Vous retrouvez Marie-Cœur de Roi

55:31Les experts de l'immobilier

55:35Les experts disponibles

55:36Évidemment en podcast

55:37A demain

55:40Débat et controverse

55:42Les experts sur BFM Business

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