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Ce lundi 14 septembre, Laure Closier a reçu IValérie Plagnol, présidente du Cercle des Épargnants, Véronique Plessier-Chauveau, fondatrice et directrice générale d'EULEOS, et Marc Rochet, président du cabinet Aérogestion, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:03BFM Business et la Tribune présente
00:05Débat et controverse
00:08Les experts
00:09Leur closier
00:11Il est 9h30 sur BFM Business
00:13Bonjour à tous, c'est les experts qui commencent pour cette nouvelle semaine
00:16Et on commence avec un écart sur les taux obligataires entre la France et l'Allemagne
00:20Qui se creuse, on est actuellement à 96 points
00:22Est-ce qu'on va toucher les 100 points d'écart ?
00:25On va en parler avec nos invités dans un instant
00:27Le budget bien sûr en ligne de mire avec ces questions autour des retraites
00:32Les retraités qui devraient être mis à contribution
00:33Il va y avoir des discussions dans la semaine
00:35Est-ce que c'est désindexation des retraites ?
00:38Est-ce que c'est le gel des pensions ?
00:40Ça non, c'est écarté
00:42Apparemment ça serait plutôt vers l'abattement des 10% pour frais professionnels
00:46Est-ce que c'est une bonne idée ?
00:47On va en avoir ça dans un instant
00:48Marine Le Pen qui rentre en campagne avec ses propositions sur le logement
00:52Est-ce que c'est possible d'arrêter avec les ânes ?
00:54De mettre les appels conditionnés au fait d'être français
00:57Est-ce que c'est possible d'arrêter avec le diagnostic de performance énergétique ?
01:01On va parler de tout ça
01:02Et puis évidemment le carburant qui continue de flamber
01:05On est quand même ce matin avec des nouveaux chiffres sur les questions de consommation
01:08Et cette baisse de 6% en août de la consommation de carburant
01:12Et c'est français qui font des choix notamment du côté alimentaire
01:16C'est parti les experts, je le présente
01:21On est avec Valérie Plagnol
01:22Bonjour présidente du Cercle des Épargnants
01:25A côté de vous Véronique Plessier-Chauveau
01:28Fondatrice et directrice générale de Léo
01:30Vous vous rappelez ce que c'est que Léo ?
01:31Léo c'est une société de management de transition
01:34Et qui s'inscrit, qui est aussi société à mission
01:38Donc qui s'inscrit dans une économie plus responsable
01:41En face de vous Marc Rocher
01:42Bonjour présidente du cabinet aérogestion
01:45Bien connu de nos plateaux sur BFM Business
01:47On a évidemment parlé à carburant avec vous
01:49Je suis sûre que vous avez un avis assez tranché sur la question
01:52Mais d'abord je commence avec Valérie Plagnol
01:54Ce spread 96 points entre la France et l'Allemagne
01:57On n'a jamais vu ça ?
01:58On ne l'a pas vu depuis très très longtemps
02:00Et c'est une sanction
02:02C'est une inquiétude
02:04Et les marchés reflètent cette inquiétude
02:06Clairement par l'augmentation du spread
02:09Tous les taux d'intérêt long terme sont en train de remonter
02:12Mais cet écart est vraiment un signal tout à fait clair
02:20Qu'il y a un doute sur la capacité de la France
02:23A tenir sa parole en matière de dette
02:26Nous sommes quand même à quelques mois de cette échéance présidentielle
02:30Et on voit les discours qui se tiennent aujourd'hui
02:32Et au-delà, j'allais dire en deçà immédiatement
02:36La problématique du budget
02:38D'avoir un budget à peu près cohérent
02:39Et voter d'ici la fin de l'année
02:41Mais on est là ce matin sur un doute clair sur la signature française
02:45On est sur un doute
02:46Absolument
02:47On paye aujourd'hui
02:49L'écart de rendement est supérieur à nos voisins italiens
02:53Voire même de l'Europe du Sud
02:55Donc évidemment le marché est inquiet
02:58Et effectivement plus de la moitié de la dette française
03:02Ne l'oublions pas, est détenu par des non-résidents
03:05Véronique Plessier, Chauveau, quand on est chef d'entreprise
03:08Quand vous discutez avec vos pères, vos collègues
03:11Les inquiétudes budgétaires, à quel point elles pèsent aujourd'hui ?
03:14Je dirais que pour nous, chef d'entreprise
03:16C'est d'abord ce qui est important
03:17C'est notre entreprise
03:19C'est de continuer à faire du business
03:21C'est de payer nos salariés
03:22Donc c'est notre priorité absolue
03:24Oui, il y a un environnement qui est instable
03:26Ce n'est pas nouveau
03:27Eh bien on continue
03:28C'est le propre je crois de nous
03:30C'est de continuer à être engagé
03:32C'est de continuer à y croire
03:34Et c'est d'être positif
03:35C'est aussi regarder ce qui va se passer demain
03:36Et nous, nous sommes là pour développer l'économie
03:39Et on fait du mieux que possible
03:41C'est notre engagement en fait
03:42D'où c'est marrant Valérie
03:43Un décalage parfois entre les enquêtes d'opinion
03:45Auprès des chefs d'entreprise
03:47Et les chiffres macro
03:49C'est-à-dire qu'il y a un décalage
03:51C'est pourquoi c'est
03:51Alors vous n'avez pas forcément toute votre activité à l'étranger
03:53Mais de temps en temps c'est parce qu'on va chercher sa croissance ailleurs quand même
03:55On va chercher sa croissance ailleurs
03:57Mais ce qui est quand même étonnant
03:58Depuis le début de l'été
04:00Moi je regarde les indicateurs de confiance
04:02Des directeurs d'achat
04:04Notamment du côté du secteur manufacturier
04:06On a vu une petite reprise
04:08Alors on a l'impression que tout ça est tiré un peu par l'Allemagne
04:11Les dépenses publiques
04:12Même si ça ne se signifie pas encore
04:14Et que ça ne passe pas dans l'ensemble de l'économie
04:16Ou de l'opinion publique
04:18Clairement on voit une petite amélioration
04:21Mais la question de la dépense publique
04:23De la maîtrise des dépenses publiques
04:24De la capacité aujourd'hui pour la France
04:26De faire un budget
04:27Et encore une fois plus un discours politique
04:31Menaçant pour les investisseurs
04:34Pèse effectivement sur ce spread
04:35Marc Rocher dans quel état d'esprit êtes-vous
04:37En cette rentrée
04:38On ne s'est pas encore vu depuis qu'on a repris
04:40Vous êtes un chef d'entreprise dépité
04:44Ou vous êtes pareil
04:44Non plutôt dans cette lignée
04:46Non sûrement pas
04:47Aucun chef d'entreprise n'est jamais dépité
04:50Non je suis très inquiet
04:52Je reviens sur ce qui a été dit
04:54Sur le taux à lequel la France est obligée d'emprunter
04:56Aujourd'hui supérieur à celui de l'Allemagne
04:59On ne parlera pas de l'Italie ou de la Grèce
05:02On parle de doute sur la capacité française
05:05Moi je vais un petit peu au-delà
05:07Ce sont des faits
05:09C'est-à-dire que depuis des décennies
05:10La France n'est pas capable d'avoir un budget
05:13De ses dépenses publiques à l'équilibre
05:16Elle n'est pas capable de promouvoir
05:18De mettre en place des réformes structurelles
05:20Ce que beaucoup d'autres pays autour de nous ont fait
05:22On va reprendre tout à l'heure
05:24Sans doute l'exemple sur les retraites
05:25Les pays se sont réformés
05:27Nous ne nous sommes pas réformés
05:28Par manque de courage politique
05:31On peut en débattre longtemps
05:32Et donc les marchés
05:34Ils jugent ces faits-là
05:35Et aujourd'hui effectivement
05:37Quand ils se projettent dans l'avenir immédiat
05:39C'est-à-dire quand vous empruntez de l'argent
05:41C'est pour le rembourser demain
05:42Et bien ils estiment que la France
05:43Ce sera sans doute pas capable
05:44De faire face à ces engagements
05:45Donc c'est un problème de signature de l'État français
05:48Mais en amont du problème de signature de l'État français
05:51C'est notre histoire que nous payons
05:53Les 20-30 dernières années
05:54Où on n'a pas fait les réformes
05:56Que l'on devait faire
05:57Mais on ne les fera pas
05:59Il y a un espoir
06:02C'est toujours la question
06:03On attend d'être au pied du mur
06:04Alors je ne sais pas si c'est 100 points de base
06:05Le pied du mur
06:06Mais ces réformes de structure
06:08Si ça commence quand même
06:09Mais on se finance toujours Valérie Plagnol
06:11La dernière émission dette
06:12Elle s'est bien passée
06:13Enfin elle s'est bien passée
06:14On paye cher
06:15Mais on se finance toujours
06:17Mais on la paye plus cher
06:18On se finance toujours
06:19Nous sommes sous le parapluie de l'euro
06:21La dette française
06:23Aujourd'hui
06:24Se négocie sur les marchés
06:25A un taux plus élevé
06:27Donc le coût de la dette
06:28Ça a été dit
06:29Dans bien des domaines
06:32Le coût de la dette augmente
06:34Le coût de la dette
06:35Et sa part de son coût
06:37Dans le remboursement
06:38Et dans le budget
06:40Pèse de plus en plus lourd
06:41Donc c'est nos marges de manœuvre
06:42Qui fondent
06:43Qui fondent à vue d'œil
06:44C'est bien ça le problème
06:46Effectivement
06:47On n'est pas le seul pays
06:48Où en général
06:49On fait les réformes
06:50Quand on est au pied du mur
06:51Mais beaucoup l'ont fait
06:52Bien avant nous
06:53Mais c'est quoi l'intiquitude majeure
06:55Véronique ?
06:56C'est de se dire
06:56Bon bah à un moment donné
06:57Ça finit en surtaxe
06:58De surtaxe
06:59De surtaxe d'IS
07:01Ce problème de finances publiques
07:02C'est d'attendre en fait
07:03La douloureuse
07:04Est-ce qu'il vaudrait mieux
07:04Donner l'addition
07:05Au bout d'un moment
07:06Et puis au moins avoir un cadre ?
07:08Je crois effectivement
07:09Qu'on l'a dit
07:10Il faut d'abord avoir du courage
07:11Et nous les chefs d'entreprise
07:12On a du courage
07:13C'est à dire qu'on continue d'avancer
07:15Et quoi qu'il en soit
07:16Et c'est pas quoi qu'il en coûte
07:17Mais quoi qu'il en soit
07:18Et c'est ça qui est important
07:20Et effectivement
07:20Ça oblige aussi
07:22Au-delà d'une certaine maturité
07:24Et on en a parlé grâce à l'IA
07:26A repenser d'ailleurs
07:28Nos offres
07:28A repenser les marchés
07:30Et comment on attaque différemment
07:32Et au-delà de tout ça
07:33Parce que ce que regarde
07:34Et notamment à l'extérieur
07:36Hors de la France
07:36C'est aussi notre capacité d'innovation
07:39On reste très fort
07:40On reste très puissant
07:41Et on reste totalement remarquable
07:42Regardez Mistralahi
07:43C'est génial
07:44Donc disons-le au fort
07:45Je crois que c'est ça
07:47Sans faire preuve de naïveté
07:49Évidemment
07:49On a besoin nous
07:50Que ça soit stable
07:52Que les taxes ne montent pas sans cesse
07:54Que ne nous en tombent pas dessus
07:55Et d'autres
07:56On a besoin de stabilité
07:57Mais c'est tout
07:59Le reste d'entreprise
08:00Elle continue d'avancer
08:02Au-delà du monde politique
08:03Et je dirais heureusement
08:05Mais Marc Rocher
08:06Si on vous dit demain
08:07Les finances publiques
08:08On a trouvé la solution
08:09Sur la taxe d'IS
08:10On remet une surtaxe exceptionnelle
08:12Ça change quand même la donne
08:14Pour les grosses entreprises
08:16Ça la changerait
08:17Mais je crois que personne
08:18Ne serait convaincu
08:19Que c'est la solution
08:19Mais c'est quoi la solution ?
08:49On est dans un régime
08:50C'est un changement profond
08:52Lourd
08:52De la démocratie française
08:55De l'âge jusqu'à lequel
08:56On va travailler
08:57De l'espérance de vie
08:59De l'espérance de vie
09:00En bonne santé
09:01Ce qui est encore plus important
09:02Et donc
09:02On connaît les problèmes
09:04Il faut simplement
09:05Qu'à un moment donné
09:06On ait le courage
09:06De les affronter
09:07Je crois que ça passe aussi
09:09Par l'émergence
09:10D'hommes politiques
09:11Qui est une stature
09:12D'hommes d'État
09:13Il n'y en a pas beaucoup
09:14Dans l'histoire des pays
09:15D'ailleurs
09:16Ces hommes d'État
09:17Ils apparaissent
09:18Tous les 20, 40, 50 ans
09:20Pas tous les matins
09:21Et donc
09:21On est confronté sans doute
09:23A ce déficit
09:24On n'a pas eu d'hommes d'État
09:25Soyons clairs
09:26Depuis des décennies
09:27C'est-à-dire celui
09:27Qui fait les réformes
09:28Et puis qui s'en va un peu
09:29A la Mario Draghi
09:31Pas besoin de s'en aller
09:32Mais souvent
09:32Les hommes publics
09:33Qui ont eu le courage
09:35De faire des réformes lourdes
09:37On va prendre l'exemple
09:39Du général de Gaulle
09:40En 1946
09:41Bien que ces réformes
09:42De l'époque
09:43Puissent être aujourd'hui discutées
09:44Puisqu'on en paye
09:45Encore les conséquences
09:46Il a dû partir
09:47Pour revenir en 1958
09:48Mais
09:50Oui il faut des hommes d'État
09:51Il faut des gens
09:52Qui voient au-delà
09:53De leur propre mandat
09:54De leur propre égo
09:56Ce qui est difficile
09:56Et puis
09:57Qui est autour d'eux
09:59Des équipes
10:00Qui aujourd'hui
10:01Sont affaiblies partout
10:02Quand vous regardez
10:03Les équipes des partis politiques
10:04Quand vous regardez
10:06Les équipes autour des candidats
10:09Ça manque de densité quand même
10:11Et ce que
10:11Vous avez dit
10:12Est tout à fait juste
10:13La population
10:14A envie de se réformer
10:16J'en suis convaincu
10:16On l'a vu par exemple
10:18A travers quelque chose
10:19Qui était présenté
10:20Comme un surmontable
10:21Le fameux prélèvement
10:22À la source
10:22Quand c'est bien fait
10:23Quand c'est techniquement
10:25Préparé
10:26Un ministre
10:27S'était engagé à l'époque
10:28Monsieur Darmanin
10:29Citons son nom
10:30C'est passé
10:31Presque comme une lettre
10:32A la poste
10:33Là où on nous disait
10:33Vous allez voir ce que vous allez voir
10:35Donc le peuple français
10:37Est profondément convaincu
10:38Mais ça n'a pas d'impact
10:40Sur chacun
10:41Budgétaire
10:41Enfin d'ailleurs
10:42C'est de la gestion
11:00C'est une raison
11:00Parce qu'on va se servir
11:01De cet argent
11:01Pour réformer le pays
11:03Je pense que
11:04Beaucoup de gens
11:04Y adhéreront
11:05La question c'est de savoir
11:06Si vous allez au bout des réformes
11:08Parce que si vous enlevez de l'argent
11:10A des gens
11:11Prenons le cas des retraites
11:12Aujourd'hui
11:13On va dire
11:13Il faut baisser les retraites
11:15X ou Y
11:15Pourquoi ?
11:16Parce que le système
11:17Est en faillite
11:18Mais les gens
11:19Ils le savent
11:19Que le système est en faillite
11:20Ce qu'ils attendent
11:21C'est comment vous le réformez
11:22Vous vous faites travailler plus
11:23Vous vous faites travailler différemment
11:25C'est ça que les gens demandent
11:27Donc je crois que
11:27La capacité
11:29Des français
11:30A se réformer
11:31Elle est loin d'être négligeable
11:33Condition qu'ils comprennent
11:34A quoi ça sert
11:35Vous y croyez Valérie ?
11:36La capacité de la France
11:38A se réformer
11:39Parce qu'à chaque fois
11:40Qu'on dit qu'on va baisser une dépense
11:41Pour le transport médical
11:42Vous voyez bien
11:43Comment ça se passe
11:44C'est-à-dire qu'on finit par
11:45Rétropédaler
11:46Parce qu'en fait
11:47Il y a du mécontentement
11:47Pas sur tout
11:48Pas sur tout
11:48Sur quoi ?
11:49Sur quoi Marc ?
11:50Il y a eu quelques exemples
11:52Où on a changé
11:53Les taux de prélèvement
11:54Et autres
11:55Et où les gens
11:55Ne sont pas tous
11:56Descendus dans la rue
11:57Il y a l'assurance chômage
11:58Sur laquelle en général
11:59Personne ne dit rien
12:00C'est un bon exemple
12:01Sur le chômage
12:02On est en train de réduire
12:03La durée
12:04Il n'y a pas de manifestation
12:05Joueur
12:05Rentrons pas dans les détails
12:06Bon
12:08Ça ne choque pas la rue
12:09Les français
12:10S'est conscients
12:11Effectivement des problèmes
12:12Exactement
12:13Nous faisons tous les ans
12:14Un baromètre
12:15Qui montre par exemple
12:16Que l'idée
12:17Aujourd'hui
12:18D'avoir un complément
12:19De retraite
12:20A travers des fonds de pension
12:21Est beaucoup plus
12:24Attendu
12:24Et beaucoup plus accepté
12:26Majoritairement accepté
12:27Même proposé
12:28Et même proposé
12:29Donc ça fait partie
12:30Des réformes possibles
12:31Je vais prendre l'exemple
12:33En plus
12:33Il y a eu des élections
12:34Hier
12:34De la Suède
12:35Bon elle s'est réformée
12:36Il y a déjà une trentaine d'années
12:37Elle l'a fait en étant
12:38Au pied du mur
12:39C'est un pays
12:40Qui était quand même
12:40Dans une situation
12:42Catastrophique
12:43Et effectivement
12:44La réforme des pensions
12:45Avec l'introduction
12:46D'une partie
12:47Parce qu'il ne s'agit pas
12:48De modifier l'ensemble
12:50Du système
12:50Par répartition
12:51Mais d'un pilier
12:53Supplémentaire autour
12:55D'une retraite
12:55Par capitalisation
12:56Est largement accepté
12:57Aujourd'hui
12:58En France
12:59Donc ça fait partie
13:00Effectivement
13:01Des éléments de conscience
13:02De prise de conscience
13:03Et d'intérêt
13:04Parce que ça remet
13:05Aussi de la solidarité
13:07Et non pas
13:07Un délitement
13:08Notamment
13:09Qu'on voit
13:09Auprès des jeunes générations
13:10Qui ne croient plus
13:11Dans le système
13:12Et donc
13:13Qui s'en détournent
13:14Ça c'est aussi
13:15Un sujet
13:15Et vous croyez
13:16A la possibilité
13:17De baisser les dépenses
13:18Que ça soit
13:19Sur les retraites
13:20Sur les dépenses sociales
13:22Sur l'assurance maladie
13:24L'enjeu aujourd'hui
13:26C'est quand même
13:27La réduction globale
13:28De l'ensemble des dépenses
13:29Dans une logique
13:31D'efficience
13:32Plus grande
13:33De transformation
13:34De notre pays
13:35Vers une modernité
13:37Autre
13:38Et effectivement
13:39On va être obligé
13:40D'en passer
13:40Par ces réformes
13:42Importantes
13:43Elles s'accompagnent
13:44En général
13:45Alors c'est un peu
13:45Un triptyque
13:46On dit
13:47On commence par faire
13:48Des baisses
13:49Des dépenses publiques
13:50On accompagne
13:51Par une forme
13:52De déréglementation
13:53Qui aide aussi
13:54Le secteur privé
13:55Les entreprises
13:56Alors attention
13:57Nous sommes engagés
13:59Dans une logique
13:59De transition énergétique
14:00Il ne faut pas
14:00La remettre en cause
14:01Non plus
14:01Il faut savoir
14:02Où on va
14:03Et puis
14:04Le troisième
14:05Et la récompense
14:06C'est qu'après
14:07On peut baisser les impôts
14:08Donc tout ça
14:09Se fait dans un
14:10Continuum
14:11Et effectivement
14:12Nous n'avons pas
14:13Aujourd'hui
14:13Un plan de long terme
14:15L'échéance électorale
14:17L'échéancier électorale
14:18L'incertitude
14:19Fait qu'effectivement
14:21Ils peuvent se projeter
14:24Dans un avenir plus long
14:25Véronique
14:26Vous croyez à la capacité
14:27De se réformer
14:28De la France
14:30Je crois que tout est possible
14:31Dès lors qu'on a le courage
14:32De le faire
14:34Et il s'agit
14:35Non pas simplement
14:36Je dis ce que je fais
14:37Mais je fais ce que je dis
14:38Je crois que c'est important
14:39Et donc c'est lié
14:40A un vrai
14:41Parce qu'il faut
14:42Sensibiliser
14:43Effectivement
14:43Nous tous
14:44Qu'il faut faire des réformes
14:46Qu'on n'a plus le choix
14:47Et on n'a pas
14:47Evidemment le français
14:48Il n'aime pas faire des réformes
14:49Mais ce n'est pas nouveau
14:50Mais il faut faire
14:52Une vraie communication
14:53L'exemple effectivement
14:54Vous donniez sur
14:55Le prélèvement à la source
14:57Tout le monde a hurlé
14:57Parce que tout le monde a vu
14:58Qu'en bas
14:58On touche chez moi
14:59Horreur, horreur
15:00Scandale
15:00Et bien oui
15:02Mais finalement
15:02Ça c'est parce que
15:03Ça a été très bien communiqué
15:06Et je crois que
15:07Pour que ça soit bien communiqué
15:09A été dit
15:10Il faut qu'il y ait une vision
15:11Long terme
15:11Et c'est ce qui nous manque
15:12Il faut qu'il y ait un projet
15:13Beaucoup plus global
15:13Avec quelque chose
15:15Auquel les français sont sensibles
15:16C'est l'équité
15:17C'est-à-dire que
15:17Si on veut toucher par exemple
15:18A la retraite
15:19Il faut que la réforme
15:20Soit valable pour tous
15:21Avec un régime équivalent
15:23On ne peut pas avoir
15:24Des choses aussi différentes
15:25Dire de même
15:26Les retraites
15:27Si c'est tout le monde
15:27Ce n'est pas simplement
15:28Un bout d'un machin
15:29Et il faut rajouter à ce courage
15:31L'équité
15:32Et l'explication
15:33C'est-à-dire prendre le temps
15:34De communiquer
15:35Et de dire les choses
15:36Il ne faut pas le faire
15:37Il faut rentrer en action
15:38Je crois que
15:39Ce qui manque beaucoup
15:39C'est l'action qu'il y a derrière
15:41Il faut le faire
15:42Il faut avoir le courage
15:43De le dire
15:43Et je crois que ça va être intéressant
15:45Ce qui va se passer
15:45C'est de voir
15:48Ce qui va être proposé
15:49Dans les propositions
15:51Vous savez
15:51On s'enchaîne d'entreprise
15:52Qu'on ça va mal
15:52On réunit tout le monde
15:54On dit ça va mal
15:55On va se retrousser les manches
15:56Et on y va ensemble
15:57Et c'est comme ça
15:59On a du courage
15:59Oui mais d'accord
16:00Mais je rappelle juste
16:01Que Marine Le Pen
16:02Et Jean-Luc Mélenchon
16:03Proposent tous les deux
16:04Des hausses de dépenses
16:05Et une baisse
16:06De l'âge de départ
16:07A la retraite
16:08Ça représente aujourd'hui
16:10Dans les sondages
16:1055% de l'électorat
16:11Donc vous me dites
16:13Que les français
16:13Sont d'accord
16:14Pour les réformes
16:14Moi je veux bien
16:16Vous suivre Marc
16:16Mais quand je vois ça
16:18Je ne suis pas très optimiste
16:19Si vous voulez
16:19Que les incantations
16:21Y compris les plus folkloriques
16:23Il n'y a pas d'autre mot
16:24En matière de campagne présidentielle
16:26On va en voir
16:27Jusqu'au mois de mai
16:28L'année prochaine
16:29Je pense que les français
16:30Comme cela vient d'être dit
16:32Comprennent beaucoup de choses
16:33Je vais revenir sur deux choses
16:35La première
16:36C'est cette notion
16:38De retraite par répartition
16:40Qui était un
16:41On ne pouvait pas prononcer le mot
16:43Quelque chose de sacré
16:44Et tout
16:45Et maintenant
16:46On dit aux gens
16:47Bon mais il va peut-être faire
16:48Falloir faire
16:49Un bout de retraite
16:50Ils sont 10 candidats sur 30
16:51A la prépopulation
16:52Pourquoi c'est crédible ?
16:53Parce que les gens comprennent
16:54Très bien que tout ce qui est
16:55Géré par l'Etat
16:56Depuis des décennies
16:57Est aujourd'hui
17:00Quasiment en faillite
17:01Et si on dit aux français
17:02Vous aurez votre retraite
17:04Par répartition
17:05Comme vous dites
17:06Une bonne partie et tout
17:07Mais on va commencer
17:08A faire de la capitalisation
17:09C'est-à-dire que vous allez avoir
17:10Une retraite calculée
17:11Sur ce que vous épargnez
17:13Les gens croient ça
17:14C'est crédible
17:15C'est pas crédible
17:16Si vous dites
17:17Non un miracle va arriver
17:18On va mettre tout le monde
17:18A 60 ans
17:19Et vous allez voir
17:20Il faut aussi dire
17:21Qu'il y a des gens
17:21Qui vont cotiser deux fois
17:24Que ça va leur coûter cher
17:25Et qu'il va y avoir
17:26Une génération de sacrifiés
17:27C'est le prix d'une sortie de crise
17:27Comme c'est le prix d'une sortie de guerre
17:28Vous êtes d'accord vous
17:29Si je vous mets dans les sacrifiés ?
17:30Non non
17:32Attendez
17:32Je suis pas dans les sacrifiés
17:33J'ai pas envie d'y être
17:34Mais je suis prêt à faire des efforts
17:35Comme beaucoup de citoyens
17:37Deuxième chose
17:38Important
17:38C'est qu'effectivement
17:40Il faut arrêter de faire croire
17:41A ce mot
17:42Alors je sais bien
17:43Que c'est dans les fondements
17:43De la République
17:44Le mot égalité
17:45Arrêtons avec ça
17:47Vous venez de dire
17:48Madame
17:48L'équité
17:49Je pense que les gens
17:50Comprennent l'équité
17:52L'égalité
17:53Ils n'y croient plus
17:54Et ils ont raison
17:55De ne pas y croire
17:55Parce que c'est pas possible
17:56Tout le monde n'est pas
17:58Tous les citoyens
17:59Peut pas être égaux
18:00Devant tout
18:00Donc si on explique
18:02Des choses qui sont crédibles
18:03Vous allez avoir
18:04Une retraite
18:05Qui est en partie
18:05Liée à ce que vous allez
18:07Économiser
18:07A ce que vous allez
18:09Épargner
18:09Si vous dites à des gens
18:11Les règles seront telles
18:12Que tout le monde aura
18:13Des chances équivalentes
18:14Les gens vont adhérer
18:16Donc la capacité de réforme
18:17Elle est là
18:18Si maintenant
18:18On leur promet n'importe quoi
18:20Alors oui
18:20Il y a des extrémistes
18:21Aujourd'hui
18:22Qui tiennent le haut du pavé
18:23Avec des discours
18:23Dont tout le monde sait
18:25Mais même les électeurs
18:26Ils ne sont pas très crédibles
18:29Donc la seule différence
18:31Que je peux faire
18:32Et qui est un danger
18:33En politique
18:33C'est que par rapport
18:35Au gouvernement
18:37Avec un S
18:38Et sur quelques décennies précédentes
18:42Les électeurs
18:43Peuvent penser
18:44Ou imaginer
18:46Un ou que
18:47Deux des extrêmes
18:49Et le courage
18:49D'appliquer ce qu'ils disent
18:50Ce qui n'est pas le cas
18:51De ceux qui étaient au pouvoir
18:52Ou de ceux qui se représentent
18:53Quand un candidat
18:55Qui a été déjà impliqué
18:56En politique
18:57Se présente aujourd'hui
18:58Même s'il y a des gens
18:58Très bien
18:59On peut très bien leur dire
19:00Mais attendez
19:00Vous étiez au pouvoir
19:01Qu'est-ce que vous avez fait ?
19:02Monsieur Edouard Philippe
19:03Qu'est-ce que vous avez fait
19:03Pour les retraites ?
19:05Bon monsieur Retailleau
19:05Qu'est-ce que vous avez fait
19:06Pour le maintien de l'ordre ?
19:07Et tout
19:07Donc forcément
19:08Ils vont devoir rendre des comptes
19:10Mais j'ai l'impression Marc
19:11Que vous attendez quand même
19:12Un nouveau candidat
19:14Providentiel
19:14Qui viendrait de quelque part
19:15Alors peut-être pas ce coup-là
19:17Mais oui
19:17Je formule pour mon pays
19:18Le vœu d'avoir
19:19À un moment
19:20Un homme d'État
19:22Ou une femme
19:22Bien sûr
19:23Un personnage d'État
19:25Qui assume
19:26Avec crédibilité
19:28Et courage
19:28Parce que les deux mots
19:29Vont ensemble
19:30Si vous ne mettez pas le courage
19:31C'est pas la peine
19:32D'assumer
19:33Qu'il faut réformer ce pays
19:34Ce que tout le monde comprend
19:36C'est pas vrai
19:36Il n'y a pas de citoyen
19:38Qui dit
19:38Non je suis contre les réformes
19:39Alors oui
19:40Le son peut
19:40N'ouvrez pas Twitter
19:41Mais comment ?
19:42N'ouvrez pas Twitter
19:43Parce qu'il y a plein de gens
19:44Qui pensent qu'il ne faut pas
19:44Faire de réformes
19:45N'ouvrez pas
19:47N'ouvrez pas
19:48Ça va vous faire
19:48Très très mal aux yeux
19:49Et aux oreilles
19:51Valérie
19:52On est aujourd'hui
19:54Pour bien comprendre
19:55Quand même
19:55La situation économique
19:56De la France
19:57On a eu la note de conjoncture
19:58De l'INSEE
19:59Jeudi dernier
20:00Qui était publiée
20:00Alors c'est même
20:01En dehors de la question
20:02De l'écart
20:03Avec l'Allemagne
20:04La note de conjoncture
20:05Elle était horrible
20:06De jeudi dernier
20:08Sur la perspective
20:09De croissance
20:09De 0,5
20:11Alors 0,5
20:11Celle du gouvernement
20:120,4
20:13Nous dit l'INSEE
20:13On est vraiment
20:14Dans une trajectoire
20:15Qui n'est pas bonne
20:16Est-ce qu'on peut aller
20:17Jusqu'à la récession ?
20:19On pourrait
20:19Entre 0,4
20:21Et 0
20:22Ça commence à être
20:23Vraiment
20:24L'épaisseur de poche
20:25Voilà
20:26Donc effectivement
20:27Je ne vais pas me lancer
20:28Dans une prévision
20:29Que je ne saurais pas faire
20:30Mais c'est vrai
20:31Que le ralentissement
20:32Qui est lié aussi
20:33A une situation extérieure
20:35Un peu compliquée
20:35A la hausse des prix
20:37Alors moi je ne parle pas
20:38D'inflation
20:39Mais vraiment
20:39Effectivement
20:40Une ponction
20:40Sur une partie
20:41Du pouvoir d'achat
20:42Ça c'est l'énergie
20:43Qui ponctionne directement
20:44Et c'est un phénomène
20:46Qui s'inscrit
20:46Dans un mécanisme global
20:48Enfin on va revenir
20:49Sur la question
20:50Du prix de l'énergie
20:51Parce qu'un certain nombre
20:52De propositions
20:53Me paraissent
20:54Alors allons-y
20:55Sur le prix de l'énergie
20:56On a ce matin des chiffres
20:57Qui disent que la consommation
20:58Baisse à la pompe 1
21:00C'est normal
21:00C'est normal
21:01Vous avez une hausse des prix
21:02La consommation baisse
21:04Mais moi je vais mettre en face
21:05Quelque chose que je trouve
21:06Très intéressant
21:07C'est que la demande
21:09Et les ventes
21:10De voitures électriques
21:12A explosé
21:13Donc qu'est-ce qu'on veut ?
21:15C'est notre seul petit espoir
21:17Qui en profite aujourd'hui ?
21:18Renault
21:19Une des entreprises
21:20Et les Chinois
21:21Et les Chinois
21:22C'est vrai
21:22C'est Renault et Tesla
21:23Les statistiques donnent
21:24Renault et Tesla
21:24Pour l'instant
21:25Et moi effectivement
21:28Même s'ils sont à nos portes
21:29Nous le savons
21:29Mais pour l'instant
21:30C'est ces deux-là
21:31Je trouve ça quand même
21:33Aller dans le bon sens
21:34De ce que nous voulons achever
21:36On ne peut pas oublier
21:38Tous les objectifs de long terme
21:40Y compris celui-là
21:41Baisser aujourd'hui
21:42Alors on vient à la question
21:43De la taxe
21:44Donc c'est baisser les taxes ?
21:45Subvention
21:46Alors c'est la subvention à l'énergie
21:48La subvention à l'énergie
21:49C'est une distorsion de prix
21:51Je suis désolée
21:52Je vais être un petit peu rigoureuse
21:54Économiste
21:54Et c'est contre-intuitif
21:55Je le sais bien
21:56Et ça pèse sur la consommation
21:58Des ménages
21:58Mais c'est aussi
22:00Aller dans le sens
22:01De favoriser de la consommation
22:03Là où elle ne devrait pas l'être
22:04Ne pas aider la transformation
22:07Alors que vous avez
22:08Tout un écosystème
22:09Qui se met en place
22:10Pour justement
22:11Aller vers cette transformation énergétique
22:13On se plaint toujours
22:14Enfin certains se plaignent
22:16Les producteurs
22:16Que la consommation
22:17Électricité ne bouge pas
22:19En France
22:19Heureusement
22:20Parce qu'on fait quand même
22:21C'est un mix entre
22:22Des économies
22:23Mais aussi
22:24Une transformation des usages
22:26Allons vers cette transformation
22:28Des usages
22:28Donc tout ça effectivement
22:30Est pénible
22:30Je ne parle pas le contraire
22:32Mais une baisse de 10 centimes
22:34A la pompe de taxe
22:35Si vous baissez la TV
22:36A 10 centimes
22:36C'est 5 milliards d'euros
22:37De recettes
22:38Sur l'année
22:38Et en plus
22:39Alors effectivement
22:41L'éléphant
22:41Dans la boutique
22:44C'est bien celui-là
22:44C'est-à-dire qu'aujourd'hui
22:45Les recettes budgétaires
22:47Liées à la taxe
22:48Sur l'énergie
22:49On ne peut pas s'en passer
22:50Le budget
22:50Ne va pas pouvoir s'en passer
22:51Donc de toute façon
22:53Donc vous vous dites
22:55On ne fait rien
22:56On attend
22:56Et puis on attend
22:57D'électrifier
22:57Ce problème c'est que
22:58On électrifie
22:59On électrifie bien sûr
23:00Les chiffres
23:01Il y a quasiment
23:01Une voiture sur deux
23:02Maintenant vendue
23:03Qui est hybride électrique
23:05Attention sur un stock
23:06Qui est extrêmement faible
23:07Donc il y a encore
23:08Une marge de progression
23:09Très importante
23:09Les équipementiers
23:11Excusez-moi
23:11Je reviens là-dessus
23:12Mais je me suis préoccupée
23:14De ce sujet
23:14Il n'y a pas très longtemps
23:15On a équipé
23:17Il y a toute une transformation
23:18D'infrastructures
23:19Autour des bornes électriques
23:20Etc
23:21Si on ne veut pas décourager
23:22Aussi
23:23Tout ce secteur-là
23:25Et tout cet écosystème
23:26Qui est en train
23:27De faire des équipements
23:28Supplémentaires
23:29D'aller dans ce sens-là
23:30Il faut continuer
23:31Véronique
23:33J'ai un avis
23:34Ou un point de vue
23:35Plus nuancé
23:37D'abord parce que
23:38J'ai la chance
23:38Habiter dans une ville
23:40Et je suis venue ici
23:41En RER
23:41Et en métro
23:43Et ça
23:43C'est le privilège
23:44Des grandes villes
23:45Ah bah oui
23:46Et donc
23:48On dépense moins d'essence
23:50Évidemment
23:50Il n'y a pas encore
23:51Très longtemps
23:52Je serais venue
23:52Evidemment aux voitures
23:53Mais ça
23:54Encore une fois
23:55Le sens de l'équité
23:56Quand vous habitez
23:57En région
23:57Il n'y a pas de transport
23:58En commun
23:59Il n'y a pas de train
24:00Vous êtes obligés
24:00De prendre votre voiture
24:01D'où le lésil social
24:04Oui mais moi je crois
24:05Et donc
24:06Changer de voiture
24:07Ça coûte cher
24:08Et tout le monde
24:08N'a pas les moyens
24:09De le faire
24:09Encore une fois
24:10Il faut bien voir
24:11L'état du parc français
24:12Qui est quand même
24:12Très ancien
24:13Et donc je crois
24:14La logique du « et »
24:15Il faut qu'il y ait
24:16A la fois des voitures électriques
24:17Mais il faut laisser du thermique
24:18Et d'autres évolutions
24:19Vers le thermique
24:20Et à la place
24:20De toute façon
24:20Il n'y a pas de difficulté
24:23Par rapport aux ressources
24:24De l'une et de l'autre
24:25Mais il faut y aller
24:27Progressivement
24:27Donc moi je pense
24:28A tous ces gens
24:29Qui ne sont pas des citadins
24:30Qui sont obligés
24:31De prendre leur voiture
24:32Que nous souvent d'eux
24:32Parce qu'ils n'ont pas le choix
24:34Et bien eux
24:34Ce n'est pas normal
24:35Que ça soit aussi cher
24:36C'est toujours les mêmes
24:37Qui trinquent
24:37Donc vous dites quoi
24:38Baisser les taxes ?
24:39Donc moi je dis
24:39Qu'il faut qu'il y ait
24:40Un plafond sur la taxe
24:41Elle est variable
24:42Jusqu'à un certain moment
24:43Mais il y a un plafond
24:44Il y a une valeur absolue
24:45À un moment donné
24:45Parce qu'il faut être juste
24:47Et c'est ce que réclament
24:48Les français
24:49On est prêt à faire des réformes
24:50À partir du moment
24:50On explique
24:51Ce n'est pas une perte
24:52De 5 milliards
24:53Dans la mesure
24:53Ce n'était pas prévu
24:54C'est 5 milliards
24:55C'est une non rentrée
24:56Qui n'était pas prévue
24:57Remettons les choses
24:58Aussi en perspective
24:59Oui je suis pour
25:00Non vous
25:01Vous êtes pour Valérie
25:02Non il y a deux sujets
25:03D'une part on sait aussi
25:04Que la baisse de la taxe
25:05Malheureusement profite
25:06À ceux qui ont des véhicules
25:07De plus grosse capacité
25:09Donc les véhicules
25:10Les plus chers
25:11Donc les revenus
25:12Oui mais il y a toujours
25:12De l'effet d'aubaine
25:13Il y a un effet d'aubaine
25:14Évidemment
25:15Qui crée une distorsion
25:18Supplémentaire
25:18Entre les revenus
25:19Et là vous avez
25:20Complètement raison
25:22Entièrement
25:22Effectivement
25:23Métropole
25:24Transport en commun
25:25Région
25:26Pas de transport en commun
25:27Et là ça veut dire aussi
25:28Revoir les plans
25:29D'infrastructures
25:30Mais à travers
25:31Justement
25:31L'électrification
25:32Et les infrastructures
25:34Pour permettre
25:37De revitaliser
25:38En fait
25:38Les transports en commun
25:39En région
25:39Parce que le discours politique
25:40Il est compliqué
25:41Valérie
25:41De dire changer de voiture
25:42Je vois bien
25:43Bon alors je répète
25:44La C3 électrique
25:45Est à 13 000 euros
25:46On ne dit pas
25:47Mais il y a effectivement
25:48Des aides
25:49Au changement de voiture
25:51L'autre versant
25:53Ce n'est pas vraiment
25:53La baisse de la taxe
25:54C'est plutôt une compensation
25:55Sur certains revenus
25:56Et c'est plutôt comme ça
25:58Que ça se joue
25:58Parce qu'encore une fois
25:59La distorsion sur le prix
26:00Est extrêmement nocive
26:03Et contre-productive
26:04Donc il y a d'autres moyens
26:05D'agir je pense
26:07Pour effectivement compenser
26:08Vous avez tout à fait
26:09Réfléchir
26:09Certainement
26:10Il y a des choses à faire
26:11Mais je crois aussi
26:12A un moment donné
26:12L'équité
26:13Ça ne peut pas aller
26:14Toujours dans le même sens
26:15Il faut que ça soit juste
26:16L'équité c'est être juste
26:18Et c'est quoi la raison d'être
26:19De tout ça derrière
26:20Quel sens on donne
26:21A tout ça
26:22A partir du moment
26:22Vous donnez un sens
26:23Les français
26:24Le peuvent
26:24Nous dans les entreprises
26:25Qu'est-ce qu'on essaye
26:26De développer
26:27Au maximum
26:28Le covoiturage
26:29Et on va le favoriser
26:30Favoriser que les gens
26:31Puissent rentrer
26:32Machin
26:32Et là faire ce genre de choses
26:34Mais c'est aussi à chacun
26:35Et je partage ce que vous dites
26:36A assurer une forme
26:38De transformation
26:38C'est-à-dire des usages
26:39Je ne crois pas
26:40Qu'il faille
26:40Moi le dogme
26:41Il faut tout passer
26:42Tout électrique
26:43Pour moi n'a aucun sens
26:44Et pourquoi ça n'a aucun sens
26:45Pour vous ?
26:45Parce que ce n'est pas suffisant
26:46Il faut être dans la logique
26:47Du et
26:47C'est effectivement
26:48Dans les entreprises
26:49Favoriser le covoiturage
26:50Ou que les entreprises
26:52Mettent des transports
26:53Le même en commun
26:54Quand moi je viens
26:55Des Yvelines
26:56L'infrastructure
26:57Elle n'est pas terrible
26:58Donc vous êtes pratiquement
26:59Beaucoup sont obligés
27:00De prendre leur voiture
27:00Et c'est de favoriser tout ça
27:02Et c'est de le faire ensemble
27:04Et je crois qu'effectivement
27:05L'intelligence qu'on mettra
27:06De tout ça
27:07C'est de réunir à la fois
27:08Le politique
27:10Et l'économie
27:11C'est-à-dire nous
27:12Les chefs d'entreprise
27:13Et qu'on réfléchisse ensemble
27:14De manière saine
27:15Et avec équité
27:16Absolument
27:17Marc Rocher
27:17Gardez tout ce que vous avez
27:18A me dire sur les questions
27:19De carburant
27:20Vous ne bougez pas
27:20On marque une pause
27:27BFM Business
27:27Et la tribune présente
27:29Débat et controverse
27:32Les experts
27:34Leur closier
27:35Il est 10h sur BFM Business
27:36Les experts
27:37Ça continue aujourd'hui
27:37Avec Valérie Plagnol
27:38Avec Véronique Plessier
27:40Et Chauveau
27:40Et avec Marc Rocher
27:41Marc Rocher
27:42Je rappelle que vous êtes
27:42Le président du cabinet
27:44Aérogestion
27:44Mais vous êtes aussi
27:45Quand même
27:45L'ancien dirigeant
27:46De compagnie aérienne
27:47C'était French B
27:49Notamment
27:49Et Air Caraïbes
27:50Comment vous regardez
27:51Les sujets des carburants
27:52On était en train
27:52De s'écharper
27:53Sur la question
27:54De la voiture électrique
27:55Quand on est
27:56Comme ce matin
27:56A 2.22 je crois
27:58A la pompe en moyenne
27:59En France
28:00Qu'est-ce qu'il faut faire ?
28:02D'abord
28:03Le coût d'énergie
28:03Est une composante fondamentale
28:05De l'état de marche
28:06D'une économie
28:08Parce que c'est
28:09De l'imposte important
28:10Sous tous ses aspects
28:11Que ce soit
28:12L'électricité
28:13Le carburant
28:14L'énergie nucléaire
28:15Donc le coût d'énergie
28:16Est au cœur maintenant
28:17Du développement économique
28:18De nos sociétés
28:19En ce qui concerne
28:20Le prix à la pompe
28:22Qui est très sensible
28:23Aux yeux des consommateurs français
28:25Et tout le monde le comprend
28:28Je ferai deux remarques
28:30La première
28:31C'est
28:33Que
28:33Là aussi
28:34Pour que l'état
28:35Soit crédible
28:36Et que l'état
28:36Soit courageux
28:37Il doit faire
28:38Preuve d'exemplarité
28:40Or soyons clairs
28:41Aujourd'hui
28:42Alors j'arrondis les chiffres
28:44Dans le prix du carburant
28:45A la pompe
28:46Vous avez environ
28:4760%
28:48De prélèvement public
28:49Autrement dit
28:50Que quand
28:51Le baril de pétrole
28:53Passe de 100 à 110 dollars
28:5510% d'augmentation
28:56C'est une aubaine
28:57Pour l'état
28:58Parce qu'il va prendre
28:5960% d'augmentation
29:00Et ça
29:01Je trouve que c'est pas normal
29:02Alors je ne suis pas pour autant
29:04Partisan de geler
29:06Le prélèvement nécessaire
29:08Au fonctionnement public
29:09Mais je pense que l'état
29:11Pourrait très bien dire
29:12J'avais ce taux de prélèvement
29:14Sur les carburants
29:15L'augmentation du brin
29:18Le fait que ça devrait
29:19Augmenter de 10%
29:20J'en prends que 5%
29:21Et je limite la hausse
29:23Des carburants
29:24Pour tous les citoyens
29:25Je pense que ça
29:26C'est quelque chose
29:26Qui serait là aussi
29:27Crédible
29:28Et preuve d'équité
29:29Premier point
29:30Deuxième chose
29:32Je crois que
29:34Effectivement
29:35On a un problème de société
29:36Autour des transports publics
29:37Autour des gens
29:38Qui n'ont pas le choix
29:39Pour aller au travail
29:40Que de prendre leur voiture
29:41Et tout
29:41Il faut sans doute
29:42Imaginer un système
29:43Alors je ne suis pas
29:46Professeur géotrouve-tout
29:47Mais il faut sans doute
29:49Imaginer un système
29:50Où on arrive
29:51Compte tenu
29:51Du point clé
29:53Que ça représente
29:53Dans les budgets
29:54A une forme
29:55De nouvelle organisation
29:56Peut-être que
29:57Les 10 premiers litres
29:59Doivent être un peu moins taxés
30:00Que les 20 suivants
30:01Alors vous allez me dire
30:02Il y a quelqu'un
30:02Qui va faire trois fois
30:03Le tour de la pompe
30:03Et tout
30:03Mais ça sera marginal
30:05Donc il faut aider les gens
30:06Ah oui j'avais pas pensé à ça
30:07Un peu comme on réfléchit à ça
30:09Sur l'eau parfois
30:10En disant
30:11Vous avez le droit à attendre l'île
30:12Quand vous êtes en province
30:13Au fin fond de la province
30:14Que vous avez une voiture
30:15Qu'à 15 ans
30:15Parce que vous n'avez pas
30:16Les moyens d'en changer
30:16Et c'est immondément respectable
30:18Et que vous avez besoin
30:20Et que vous avez besoin de dépenser
30:2015 ou 20 litres par semaine
30:22Pour aller au travail
30:24C'est normal
30:24Qu'on vous applique pas
30:25La hausse
30:26Je dis bien
30:27La hausse totale
30:28Des augmentations de prix
30:29Par contre
30:30Si vous avez une grosse voiture
30:31Et que vous dépensez
30:32Je sais pas
30:33Au moins 20 litres au 100
30:33Ben tant pis
30:34Vous payez plein pot
30:35Donc il y a des systèmes
30:37À imaginer
30:37Je dis pas que ça peut marcher
30:38Peut-être des fraudes et tout
30:40Mais il faut montrer aux gens
30:41Qu'on est équitable
30:42Et qu'on a du courage
30:44Pour attaquer les problèmes
30:45Donc l'énergie
30:46Ça va devenir incontournable
30:48Dans tous les postes budgétaires
30:49Il faut que les gens l'assument
30:51Bon après
30:51Il faut faire le maximum
30:52Pour économiser
30:53Vous disiez madame
30:54Tout à l'heure
30:55Qu'on vend beaucoup plus
30:56De voitures électriques
30:57Maintenant
30:57Oui
30:58Enfin quand on regarde
30:59En valeur absolue
31:00Ça reste quand même
31:01On vend moins de voitures
31:02Qu'avant
31:02C'est sûr
31:02Voilà
31:03D'accord
31:04Mais la marche quand même
31:05On a laissé les étrangers
31:07S'engouffrer dans ce créneau
31:08Plus que nos propres
31:09Industries nationales
31:10Même si Renault
31:11Est assez bon
31:12Dans le secteur
31:12Il faut pousser
31:13Ces évolutions
31:14Mais pour pousser
31:15Ces évolutions
31:16Il faut encore tenir
31:17Des langages crédibles aux gens
31:18Les gens aujourd'hui
31:19Il y en a qui n'achètent pas
31:20Une voiture électrique
31:21Parce qu'ils se disent
31:21Mais demain
31:22Je suis à un effort d'investissement
31:24Important
31:24C'est cher
31:25Une voiture électrique
31:25Même une petite
31:26Ils se disent
31:27Mais demain
31:27Je vais être taxé sur l'électricité
31:29Et finalement
31:29L'État va en quelque sorte
31:32Se rattraper quelque part
31:33Donc il faut que tout ça
31:34Ça soit crédible
31:35Si on taxe l'électricité en plus
31:36Alors là
31:36Bah écoutez
31:38On l'a vu dans le logement
31:40On va pas revenir
31:40Oui c'est vrai
31:42Avant de vous pousser
31:43A avoir du gaz
31:44Et à ranger vos radiateurs électriques
31:46Juste avant qu'on parle
31:46D'intelligence artificielle
31:48Valérie Plagnol
31:49Quand on dit
31:49L'État gagne beaucoup d'argent
31:51Aujourd'hui
31:51Sur les taxes
31:53Parce que
31:54Le prix de l'essence
31:55A monté
31:56Un
31:57L'État quand même
31:57Redistribue
31:58On a eu 1,8 milliard d'aides
32:00Redistribuées depuis
32:01Bah c'est plus
32:01Que ce que ça a rapporté
32:03Quand même
32:03On est à 900 millions
32:04Face à 1,8
32:05Quand même
32:05Et deuxièmement
32:06Sur l'activité économique
32:08Il y a une perte
32:09Quand même globale
32:09C'est que l'activité se rétrécit
32:12Alors c'est effectivement le cas
32:15Ça allège
32:16Le coût de nos importations
32:18C'est aussi clair
32:19Et effectivement
32:20Sur l'activité économique
32:21On en a moins parlé
32:22Mais c'est le transport routier
32:24C'est-à-dire que là
32:24On a un problème particulier
32:25Qui est lié à la situation internationale
32:27Et aussi
32:29Au positionnement maintenant
32:30Du raffinage
32:31C'est-à-dire
32:32La question du diesel
32:33Et ça c'est un problème global
32:35Ça n'est pas seulement nous
32:37Aux États-Unis
32:38Le diesel vaut 6 dollars le gallon
32:40L'essence 4
32:42Qui est déjà très cher aussi
32:43Pour le consommateur américain
32:44Donc vous avez un phénomène général
32:47Effectivement
32:47Qui pèse là pour le coup
32:49Sur une activité économique particulière
32:51Qui elle aussi
32:53Est en cours probablement
32:55De transformation
32:55Et qui a des difficultés
32:57Je crois en fait
32:58Quand même
32:59Que la problématique
33:01De la vérité des prix
33:02Effectivement
33:03C'est une aubaine pour l'État
33:04Elle peut le limiter
33:05Mais il y a aussi
33:06Le phénomène de redistribution
33:07Par les revenus
33:08C'est pas tout à fait
33:09La même perception
33:11Du point de vue du consommateur
33:12Ça a été largement documenté
33:14Par les économistes
33:15Mais c'est une réalité
33:17Et la logique
33:18De réduction de la consommation
33:20Elle est sévère
33:22Mais elle va de pair
33:23Effectivement
33:24Avec cette transformation
33:25Et attention
33:26Je voudrais vous rappeler
33:28Quand même
33:28Qu'au niveau des voitures électriques
33:29D'abord
33:29On les loue
33:30Plus qu'on ne les achète
33:31Qu'il y a des aides
33:34Effectivement
33:34Et qu'elles ne sont pas
33:35Si chères que ça
33:36Désormais
33:36Donc tout ça
33:37Est en train
33:38D'équilibrer ce marché
33:39Ça se fait lentement
33:40Ça n'est pas simple
33:42Mais c'est quand même
33:43Une réalité
33:43Il nous reste 20 minutes
33:45Pour pouvoir parler
33:45L'intelligence artificielle
33:46Alors quel week-end
33:47Quand même
33:48Autour d'OpenEI
33:49Autour d'Entropique
33:49Autour des craintes
33:50Sur
33:51Est-ce que l'IA
33:52Va détruire l'humanité
33:54On a eu
33:55Le report
33:56D'abord de l'IPO
33:57D'OpenEI
33:58Alors ça
33:58C'était quand même
33:59Pas prévu
33:59On a eu Anthropique
34:00Qui nous a annoncé
34:01Qu'ils étaient rentables
34:02Et puis on a eu
34:02Tous ces pontes
34:03De l'intelligence artificielle
34:05Qui nous disent
34:06Que c'est dangereux
34:07Comment vous avez
34:08Regardé ça
34:08Véronique ?
34:11Moi je trouve
34:12Que l'IA
34:13Qui vient de ce monde-là
34:14De l'Internet
34:15Et qui vécu
34:15L'évolution Internet
34:17Quand j'étais chez Bulle
34:18Je trouve que c'est quelque chose
34:20Qui est merveilleux
34:20Que ça va très très vite
34:21Et l'IA
34:22Pour les entreprises
34:23Ça la transforme
34:24Profondément
34:25Ça donne aussi
34:26Des nouveaux enjeux éthiques
34:27Et ça redéfinit
34:29La valeur de l'entreprise
34:30Donc c'est aussi
34:30Une chance
34:31Pour les entreprises
34:31D'évoluer
34:32De se transformer
34:33Et d'innover
34:34Ça je crois
34:35Que c'est le premier point
34:36Qui est important
34:37Le deuxième élément
34:39Et ce qui s'est passé
34:40Et pour cela
34:40Très intéressant
34:41C'est que
34:43L'IA
34:43Est un outil extraordinaire
34:45Ce n'est qu'un outil
34:47Le discernement
34:47C'est le propre de l'homme
34:48Et donc
34:49Il faut que ça soit fait
34:49Avec humanité
34:51Et c'est l'essentiel
34:53D'ailleurs
34:53Beaucoup d'entreprises
34:54Mettent en place
34:54Des chartes de l'IA
34:56C'est-à-dire
34:57De l'utilisation
34:57Non seulement en interne
34:58Quelle transparence
34:59Toujours je communique
35:00Mais aussi
35:01Comme ça fait gagner du temps
35:02Comment je forme mieux
35:03Que ce que je fais
35:04De ce temps dégagé
35:05C'est aussi quelque chose
35:06De formidable
35:07Et une chance
35:08Pour les entreprises
35:08Et l'ensemble des gens
35:09Qui collaborent
35:11De faire venir
35:12Aussi des experts
35:13Et puis
35:14De redéfinir
35:15Effectivement
35:15Les critères éthiques
35:16Est-ce que
35:16Qu'est-ce que j'en fais
35:17Par rapport à la mission
35:18A la raison d'être
35:19De ma société
35:20Donc moi je crois
35:21Qu'il faut prendre le temps
35:22Il faut faire quelque chose
35:23Mais encore une fois
35:24Moi je crois
35:25C'est peut-être un peu naïf
35:26Mais à la réunion
35:28Du politique
35:28Et de l'économie
35:29Il faut créer
35:30Une institution
35:31Neutre
35:32Qui n'est pas que
35:33Par les experts
35:34De ce monde-là
35:35De type OMS
35:36Qui serait l'organisation mondiale
35:38Ou le nucléaire
35:38Comme pour le nucléaire
35:40Pour empêcher
35:40Une prolifération
35:41Qui soit négative
35:42Parce qu'on voit
35:44Le risque
35:44Mais il y a aussi
35:45Tout ce qui est positif
35:46Donc voilà
35:47Donc je crois
35:47Il ne faut pas que
35:48Il faut faire ça
35:49Mais est-ce que
35:50C'est seulement possible
35:51Parce que
35:51Tout est possible
35:52C'est encore une fois
35:53A travers
35:54Une institution
35:55Qui dirait quoi
35:55Pour les armes
35:56C'est non
35:58Il faut toujours
35:59Qu'il y ait de l'humain
35:59Qui soit derrière
36:00Il ne faut pas laisser
36:01La machine être toute seule
36:02C'est la seule chose
36:04Qui est importante
36:05Et de prendre conscience
36:06De cette humanité
36:08Et je crois que c'est ça
36:09Qui fait qu'on continuera
36:10On avait peur
36:11D'Internet
36:12Rappelez-vous
36:13A l'époque
36:14On a eu peur
36:14Des premiers trains
36:15On allait mourir
36:16Dans les tunnels
36:16Mais la prolifération
36:18Du nucléaire
36:18Il faut un peu
36:19De matériel
36:20Pour arriver à être
36:21Une puissance nucléaire
36:22Est-ce qu'il faut
36:23Arrêter la prolifération
36:24De l'IA ?
36:38Non mais là
36:39L'IA
36:40Comme vous venez très bien
36:41De le déclarer
36:42C'est d'abord
36:43Une évolution technique
36:44Et technologique importante
36:46C'est pas non plus
36:47Une révolution
36:47Parce que l'IA
36:49C'est on calcule
36:49Beaucoup plus vite
36:50Et on agrège
36:51Beaucoup plus vite
36:51Des données
36:52Et je vous les trie
36:53Pour vous les mettre
36:54A votre disposition
36:55Bon
36:56Comme toute évolution
36:57Technologique
36:58Technique
37:00Profonde
37:01Elle va impacter
37:02La société des hommes
37:03Et vous l'avez dit
37:04Les trains
37:05L'électrification
37:06Dans le passé
37:06On a déjà vécu
37:07Des chocs de ce genre
37:10Deuxième chose
37:11Qui est dans l'histoire
37:12Des hommes
37:12C'est qu'à chaque fois
37:13Qu'il y a des évolutions
37:15Significatives
37:15Se posent des problèmes
37:16D'éthique
37:16Se posent des problèmes
37:18D'éthique
37:18Et là il y en a deux
37:19Qui sont effectivement
37:20Ceux que vous avez évoqués
37:22Le premier c'est
37:23Est-ce qu'on laisse à l'IA
37:24La possibilité de tout faire
37:25Y compris par exemple
37:26De fabriquer
37:27Une arme nouvelle
37:29Complètement dingue
37:30Ou est-ce qu'on laisse à l'IA
37:32Développer
37:34Le remplissage automatique
37:36De votre frigidaire
37:37Et tout
37:37Donc se posent
37:38Des problèmes d'éthique
37:39A ces problèmes d'éthique
37:40On ajoute d'ailleurs
37:41Le problème du droit
37:42De la propriété intellectuelle
37:44Puisque l'IA
37:45Se permet
37:45Aujourd'hui soyons clairs
37:47D'aller piller partout
37:48Des informations
37:49Ces problèmes éthiques
37:50On les a quand même
37:52Un peu réglés
37:53Au cours
37:54Des évolutions récentes
37:56De la société
37:57Vous avez cité
37:58L'exemple
37:59De l'agence
38:01Internationale
38:01De l'énergie nucléaire
38:03Les laboratoires pharmaceutiques
38:05Alors je sais bien
38:05Qu'il y a un doute
38:06Sur d'où est sorti
38:07Le virus du Covid
38:08En Chine ou pas
38:09Mais les laboratoires pharmaceutiques
38:11Ils font pas trop joujou
38:12Avec des vaccins
38:13Ou des provocateurs
38:17Qui peuvent être
38:17Extrêmement dangereux
38:19Et puis
38:22Derrière ça
38:23Aujourd'hui
38:23On cumule
38:24Comme c'est souvent le cas
38:25De la spéculation boursière
38:27Parce qu'il n'y a pas
38:27D'autres mots
38:28Quand on voit
38:29La montée des cours
38:29La descente
38:31SpaceX qui monte
38:31Qui descend et tout
38:32Il y a de la spéculation
38:34Oui mais ça c'est
38:34L'histoire de l'innovation
38:35C'est toujours un peu comme ça
38:36On s'engouffe
38:36On n'est pas obligé
38:37De mettre des milliards
38:38De milliards derrière tout ça
38:39Bon mais si les gens
38:40Veulent les mettre
38:40Qu'ils les mettent
38:41Ils verront bien
38:41À la fin des quelques années
38:43Qui viennent
38:44Comment ils s'en sortiront
38:45Peut-être qu'ils ont
38:46Beaucoup perdu d'argent
38:48Donc aujourd'hui
38:49Présenter l'IA
38:50Comme un seul phénomène
38:52C'est en quelque sorte
38:54Mettre de côté
38:55Le fait qu'il y a
38:56L'innovation technologique
38:57Que s'opposent
38:58Des règles d'éthique
38:59Et que s'opposent ensuite
39:00Des problèmes
39:00De spéculation boursière
39:02Bon les uns
39:03Remplacent peut-être
39:04Pas les autres
39:05Je pense que
39:06Ce qu'il faut donner
39:06Aujourd'hui comme priorité
39:08C'est effectivement
39:09Les règles d'éthique
39:10Mais quand on dit
39:10Il faut ralentir
39:11Parce que c'est ça
39:12Que disent
39:12Sam Altman et Elon Musk
39:14Ou mettre de l'éthique
39:16Ralentir une innovation
39:17Ça fait bizarre
39:18Ce que je trouve intéressant
39:20Et je vous rejoins
39:21Complètement
39:22Il faut remettre
39:23Surtout repenser l'humain
39:26On a beaucoup
39:27Trop tendance
39:28A créer une forme
39:29D'anthropomorphisme
39:31Avec l'IA
39:31C'est une espèce
39:33De chose qui nous échappe
39:34Pour reprendre l'exemple
39:35De ce fameux hacking
39:37Vous savez
39:38Où l'IA
39:39En fait
39:39C'est quand même
39:40Des humains
39:41Qui à l'origine
39:42Ont baissé des sécurités
39:43Pour tester un système
39:45Je ne veux pas faire
39:47De comparaison
39:48C'est-à-dire qu'ils ont
39:48Ils ont donné un cadre
39:49Ils ont donné un cadre
39:50Ils ont baissé ce cadre
39:52Alors effectivement
39:52Après ça leur a échappé
39:54Donc il y a effectivement
39:55Une puissance
39:56De machines
39:57Qu'il faut voir
39:58Mais à l'origine
40:00Je suis désolé
40:01Je vais faire une comparaison
40:02Assez horrible
40:02Vous m'en excuserez
40:03Mais moi ça me rappelle
40:04L'histoire de la baisse
40:05Des sécurités
40:05Quand on a eu
40:06Tchernobyl
40:07Il y a quelques années
40:08Enfin il y a longtemps
40:09C'est-à-dire qu'à un moment donné
40:11Vous avez eu quand même
40:11Une décision humaine
40:13Pour tester quelque chose
40:15Après vous l'avez dit
40:16Je suis tout à fait d'accord
40:16Il y a un phénomène
40:17De concurrence boursière
40:18Autour du lancement
40:21En fait des IPOs
40:22Avec des chiffres
40:23Absolument faramineux
40:241000 milliards
40:252000 milliards de dollars
40:26Et puis cette course
40:26Entre Anthropique
40:27Et OpenAI
40:28Pour se lancer
40:29Sur la bourse
40:31En ayant
40:33Effectivement
40:33Un capital important
40:35Parce que les coûts
40:36Induits par
40:38Tout le besoin
40:39D'infrastructures électriques
40:40Qui revient
40:41Les data centers
40:42Et surtout
40:43Il y a un truc qu'on oublie
40:44Il ne suffit pas
40:44De produire de l'électricité
40:46Il faut la transporter
40:47Il faut le câbler
40:48Et ça
40:49Ça prend du temps
40:50Et on est dans un risque
40:52De désynchronisation
40:53Entre le moment
40:54Où on produit
40:56Il y a aux Etats-Unis
40:57Des data centers
40:57Tout seuls
40:58Qui ne sont pas reliés
41:00Ça ne sert à rien
41:02La vitesse
41:02Dans le temps
41:03S'accélère
41:03C'est clair
41:04C'est un phénomène de société
41:05Cette accélération
41:05Que les marchés
41:06Peut-être commencent aussi
41:07A réaliser
41:08C'est qu'à un moment donné
41:09Pour créer des câbles
41:11Pour faire des réseaux
41:12Il faut plutôt
41:135 à 10 ans
41:13Ce n'est pas un an
41:15Donc tout ça
41:16Est très compliqué
41:17Mais ça
41:18C'est la question boursière
41:19Proprement dite
41:19Moi je suis complètement
41:20D'accord avec vous
41:21L'humain doit rester
41:22Au cœur de ce système
41:24Donc ça veut dire
41:24C'est-à-dire qu'à un moment donné
41:24On peut débrancher
41:25Enfin je veux dire
41:26L'IA
41:26C'est-à-dire
41:26Il vaudrait mieux
41:27Qu'on continue
41:27Alors je ne vais pas reciter
41:29Je ne suis pas une fan
41:30De science-fiction
41:30C'est les fameuses règles
41:32D'Isaac Asimov
41:33Vous savez
41:33Les robots
41:33Qui ne doivent pas
41:34Alors à la fois
41:35Elles marchent
41:36Et elles ne marchent pas
41:36Détruire l'humain
41:37Les trois lois
41:40D'Isaac Asimov
41:41Sont très contestées
41:42Et même lui-même
41:43Montrait qu'elles étaient
41:44Dépassables
41:45Mais je crois
41:46Qu'il faut quand même
41:47Se rappeler
41:48Peut-être que nous sommes
41:49Un peu trop âgés
41:50Pour le penser
41:51Mais que c'est un outil
41:52Et qu'effectivement
41:53L'humain doit rester
41:54Au cœur de cette décision
41:56Oui je partage
41:57Il restera un outil
41:58Moi j'ai passé 35 ans
41:59Dans l'informatique
42:01J'ai vécu
42:01Cette révolution internet
42:03Les tableurs
42:04Ils ont été nommés
42:04Pour faire ça
42:05Travailler avec l'INRIA
42:06On était là
42:07Mais ébahis
42:09Et c'est vrai que
42:10Moi je joue de la musique
42:12Mon prof est à New York
42:13Et on s'entend
42:14Comme s'il était
42:15Dans la même pièce
42:16Ces évolutions technologiques
42:17Ce qui est
42:18Frappant aujourd'hui
42:19C'est que ça va
42:19Beaucoup plus vite
42:20Et la vraie nuance
42:22Par rapport à moi
42:22C'est que
42:23Notre cerveau humain
42:24Ne peut pas aller aussi vite
42:25Donc la vraie attention
42:26Qu'il y a
42:27De problème de l'humain
42:28Et d'une forme
42:29De désimmunation
42:30C'est que
42:31Il faut non pas
42:33Ralentir l'INRIA
42:34En tant que tel
42:34Mais il faut que l'être humain
42:35Prend le temps de ralentir
42:36Parce que son cerveau
42:37Ne peut pas suivre
42:38Et ça c'est une vérité
42:39Absolue
42:40Et donc
42:41C'est pour ça
42:42En tout cas dans ce monde
42:43De l'entreprise
42:44L'entrepreneuriat
42:44On se dit tout ce temps
42:45Qu'on a gagné
42:47Parce que ça amène
42:48A travailler collectivement
42:49Ça amène une autre forme
42:50De gouvernance
42:51Ça amène
42:51A changer le management
42:52Et c'est très profond ça
42:53On ne peut pas faire ça tout seul
42:54Et donc
42:55On apporte ça aux gens
42:57Et dire
42:58Ce temps gagné
42:58J'en fais quoi
42:59Et c'est une chose
43:01Que moi je trouve
43:02Vu comme ça
43:02Absolument formidable aussi
43:04Et sur les questions
43:05Juste de rentabilité
43:06Véronique
43:07Qu'est-ce que vous constatez
43:08Dans les boîtes
43:09Avec lesquelles vous bossez
43:10C'est-à-dire que ça a été
43:11Pris en main
43:11Pris en charge
43:13Et là on a les premières OI
43:14Qui arrivent
43:15Ou il y a eu des investissements
43:16Parfois faits
43:18Un peu à côté
43:19Ce qu'on constate
43:20En tout cas nous
43:20Et notre manière
43:21De fait d'être société à mission
43:22C'est qu'on prône
43:24Une gouvernance collective
43:26C'est-à-dire que les choix
43:27Soit faits ensemble
43:28Parce que l'utilisation
43:31Amène une transversalité
43:32Dans l'entreprise
43:33Donc amène plusieurs secteurs
43:36A travailler ensemble
43:36La finance ne peut pas
43:37Travailler seule
43:37Le DSI ne peut pas
43:38Travailler seule
43:39Et ça n'a pas
43:40Que sur les achats
43:40Donc ça amène
43:42Cette transversalité
43:43Dans l'entreprise
43:44Et aux gens
43:44A travailler ensemble
43:45Dans une nouvelle forme
43:46De gouvernance
43:46Et ça c'est très intéressant
43:48Dans la manière
43:49De manager différemment
43:50Et je pense que ça
43:52Doit donner lieu
43:53Justement à des formations
43:54C'est l'occasion
43:55Et qu'est-ce qui a changé
43:56Du coup chez vous
43:56Par exemple
43:57Par exemple chez nous
43:58Quand on démarre une mission
44:01On fait toujours
44:02Un état des lieux
44:03Avant on prenait deux jours
44:04Maintenant on va prendre deux heures
44:05C'est-à-dire qu'on va prendre deux heures
44:07Pour faire l'analyse
44:08La vitesse
44:08Trois boutons
44:09Ça c'est facile
44:10Mais après nous l'humain
44:11Pour discerner dedans
44:12Et faire une proposition d'action
44:14Voilà
44:15Mais on va compresser le temps
44:17Le dire je sais pas
44:18C'est cinq jours
44:18Ça va être que deux jours
44:19Et on le dit au client
44:20C'est pas qu'on vous offre
44:22Trois jours
44:22Mais c'est trois jours de moins
44:23Pour vous à payer
44:24Et ça ne marchera
44:26Que s'il y a cette transparence là
44:27Et l'autre vous croira
44:29Mais vous facturez vraiment moins
44:30Ah bah oui
44:30Oui non mais parce que
44:31Ah bah évidemment
44:32Je pose la question
44:33Évidemment qu'on facture moins
44:34Oui oui
44:35Mais c'est dans l'intérêt de chacun
44:36Parce que vous créez la confiance
44:38Et on dit l'IA
44:39Ça fait peur justement
44:39En termes de ROI
44:40Non c'est pas le bon raisonnement
44:42Pour vous Marc
44:43Le ROI sur l'IA
44:46Ça me rappelle l'époque
44:48Alors à cause de mes cheveux blancs
44:50Où dans les entreprises
44:51On voyait arriver
44:52Les premiers micro-ordinateurs
44:54Et il y avait effectivement
44:55Beaucoup d'entreprises
44:56Qui disaient
44:57Alors tout le monde en demandait
44:58Bon j'en veux 10 pour mon service
45:00On disait
45:00Oui mais comment tu les justifies
45:02Aujourd'hui il n'y a plus aucune entreprise
45:03Qui se pose ce genre de problème
45:04Toute entreprise
45:05Dès qu'elle a un recrutement d'un poste
45:09Qui manipule de la donnée
45:10On lui donne un micro-ordinateur
45:11Pareil pour les licences Excel
45:14Le calculateur Excel
45:15Tout le monde s'en sert
45:17Aujourd'hui c'est devenu universel
45:18Et pourtant c'est pas pour autant
45:19Que les gens ne doivent pas compter
45:21Au contraire
45:22Ils doivent mieux compter qu'avant
45:23Je pense que l'IA va s'imposer d'elle-même
45:25Parce que c'est une transformation
45:27Une amélioration
45:29Une modernisation
45:30Du transfert des données
45:33Encore une fois
45:34De leur capacité à les trier
45:36A les assembler
45:37A les ordonner et autres
45:38Et donc je pense que
45:39Pour les entreprises
45:41Je ne raisonnerai pas aujourd'hui
45:43En tout cas dans mes entreprises
45:45Sur l'héroïde l'IA
45:46Par contre
45:48Effectivement
45:48Ce qui compte c'est l'humain
45:49C'est de dire aux gens
45:51On vous amène l'IA
45:52Les abonnements
45:53Les licences cloud
45:54Et tout ça
45:55Par contre il faut travailler mieux
45:57Il faut travailler différemment
45:58Il faut travailler en équipe
45:59Et si vous arrivez à
46:02Ce qui n'est pas facile
46:03A cette conjonction
46:04Mieux travailler
46:05Travailler en équipe
46:06Travailler en écoutant
46:08Et en assimilant
46:09Tout ce qu'il y a dans l'IA
46:09Et que vous obtiendrez forcément
46:12Des meilleurs résultats
46:12Et ça
46:13Ça
46:14C'est de capable
46:15C'est sans doute être
46:16Collectivement capable
46:17De générer le progrès
46:19Dont on a besoin
46:20Pour payer tous les services
46:21Dont on a besoin
46:22De l'eau du médical
46:23A la retraite et tout
46:24Parce que l'être humain
46:26Aujourd'hui
46:27Il est un peu embuté
46:27Sur tout ce qu'il a
46:28Mis en oeuvre
46:29Comme innovation technologique
46:30Depuis des siècles
46:32Enfin deux derniers surtout
46:34Aujourd'hui
46:35L'IA
46:35Ça doit être capable
46:36De nous faire faire
46:37Un progrès en avant
46:38Pour au contraire
46:39Générer plus d'efficacité
46:41C'est notre chance
46:41Valérie
46:42Sur les finances publiques
46:44L'IA
46:44C'est la manière
46:45De pouvoir réussir
46:46A mieux gérer
46:47Alors réussir
46:48A mieux gérer
46:48Évidemment
46:50Je vais vous parler
46:52D'un rapport
46:53Qui est sorti
46:53Déjà il y a deux ans
46:54Sur de l'OCDE
46:55Sur la question
46:56De la gouvernance publique
46:57Justement avec l'IA
46:59Qui me paraît
47:00Tout à fait intéressant
47:01Qu'on devrait revoir
47:01Un peu plus
47:02Parce que
47:03Cette question se pose
47:05Et il y a des risques
47:06Il y a des risques
47:07De mauvaise utilisation
47:08Mais ce sera
47:09De notre faute
47:10Et notamment
47:11Moi ce que je crains
47:12Personnellement
47:13C'est l'inflation normative
47:14C'est à dire que
47:15Après tout
47:16Encore en plus
47:17Voilà
47:17Mais oui mais c'est tellement
47:18Facile de faire des règles
47:19Et puis on aura des machines
47:20Pour les faire comprendre
47:22Que tout ça peut aller plus loin
47:23Par contre
47:24Vous avez aujourd'hui
47:25Dans l'administration
47:27Là je parle
47:28D'un point de vue général
47:29Un espèce de formatage humain
47:31Au service d'une informatique
47:33Ou de process
47:34Qui ont été faits
47:35Il va falloir revoir
47:36Toute cette infrastructure
47:37Et au contraire
47:38Remettre de l'humain
47:39Dans la gestion publique
47:42Et d'ailleurs
47:42Ça commence à se voir
47:43Net net
47:44On n'est pas sur des pertes d'emploi
47:47On est sur des transformations
47:48Et des translations
47:49Et ça c'est très important
47:50Et net net
47:51On a plutôt
47:51Des augmentations d'emplois
47:53Et une formation différente
47:56Du relationnel humain
47:58Qu'il va falloir réintroduire
47:59Parce que c'est ce qu'on voudra
48:00Au-delà des machines
48:00Quand on s'inquiète
48:00Notamment sur l'emploi des jeunes
48:02Sur les premiers emplois
48:04Sur l'impact
48:04Alors il ne faut pas
48:06Qu'on ait une génération sacrifiée
48:07Parce qu'il faut vraiment
48:08Que la formation s'adapte
48:09Et s'adapte vite
48:10Notamment chez les jeunes
48:11Les jeunes qui arrivent
48:12En sortie d'études
48:13Sont peut-être ceux
48:14Qui se sentent les plus menacés
48:16Pour le dire
48:16À court terme
48:17Mais il y a un sujet de formation
48:19Et de formation rapide
48:20Et d'ambition
48:20Et moi je ne suis pas du tout inquiète
48:22En revanche
48:23Il faut savoir ce qu'on veut
48:24Et si on laisse faire
48:26Si on va dans nos tendances naturelles
48:28Ça peut faire du dégât
48:30Il nous reste 5 minutes
48:31Je voudrais juste qu'on parle
48:32Des Etats-Unis
48:32Parce qu'on aura cette semaine
48:34Réunion de la Fed
48:34Valérie
48:35Avec désormais
48:37Les marchés attendent
48:37Une hausse des taux
48:38De la part de Kevin Warch
48:39Je ne sais pas où vous vous placez
48:41On a eu les chiffres
48:41De l'inflation vendredi
48:43Dans la tendance
48:44Dans ce qui était attendu
48:45Un petit peu plus
48:46Un petit peu plus
48:47C'est-à-dire que ça continue
48:48D'augmenter
48:49Oui oui
48:50Non on est dans une situation
48:51Très complexe
48:52Et surtout les marchés
48:54Se sont interrogés
48:54Quand Kevin Warch
48:55A pris la présidence de la Fed
48:57Sur cette nouvelle volonté
48:59D'être moins communicatif
49:01D'aller ce qu'on appelle
49:02Le forward guidance
49:04De changer tout cela
49:06Ça ne s'est pas très bien passé
49:07Ça n'a pas été très bien perçu
49:08Pour dire le moins
49:09Il a un peu entendu le message
49:11Et il a rectifié
49:12À Jackson Hole
49:14C'était beaucoup plus clair
49:16Et en fait
49:17Il arrive à un très mauvais moment
49:18C'est-à-dire que pour quelqu'un
49:20Dont on soupçonne
49:21Qu'il est quand même
49:22Un petit peu influencé
49:23Ou dans la main
49:24Du président des Etats-Unis
49:25Il arrive au mois de septembre
49:27C'est-à-dire un mois et demi
49:29Avant les mid-terms
49:31Où il va peut-être être contraint
49:33De faire une hausse des taux
49:34Au plus mauvais moment politique
49:35C'est-à-dire qu'il est vrai
49:37Que traditionnellement
49:38La réserve fédérale
49:38Se montre plutôt neutre
49:40Avant une élection
49:42Avant une élection
49:43Et il risque d'avoir à le faire
49:45Franchement
49:46Avec un président
49:47Qui n'arrête pas de dire
49:48Qu'il faut les baisser
49:48C'est quand même
49:49Faut expliquer
49:50Oui je n'ai pas d'opinion particulière
49:52Je partage ce que vous dites
49:54Et puis on va voir ce que ça donne
49:55Moi je laisse ce genre de sujet
49:56Mais vous ne travaillez pas
49:58Avec les Etats-Unis
49:59Vous ne voyez pas
50:00Sur l'économie américaine
50:01Non on ne travaille pas du tout
50:02Avec votre prof de musique
50:03Voilà
50:04Non on travaille sur la France
50:06Et puis tout ce qui est
50:07Les anciens pays de l'Est
50:08Aussi pas mal
50:08Où là ça se développe bien
50:09Donc ça n'a pas d'impact
50:10Pour nous
50:11Pour le moment
50:11Marc
50:12Sur l'économie américaine
50:14Économie américaine
50:16Économie tout court
50:19D'abord
50:19Ce qui est en train de se passer
50:21Nous éloigne un peu quand même
50:23Je vais prendre un peu de recul
50:25Sur ce mythe aussi
50:27De l'argent pas cher quoi
50:28Quoi qu'il en coûte et tout
50:30On ne remboursera jamais la dette
50:32D'ailleurs il y a des sommes politiques
50:33Aujourd'hui
50:33Ce qui
50:34Ils vont bouler 20% du stock
50:36Si j'ai bien compris
50:38Donc
50:39La réalité économique
50:40S'impose à tous
50:41L'économie mondiale
50:43Se porte
50:44Alors ça dépend des régions
50:46Des pays et tout
50:47Se portent pas si bien que ça
50:48Et
50:49L'argent devient un peu plus cher
50:52C'est une réalité
50:53Deuxième chose
50:55Je pense que
50:56Quand l'argent est plus cher
50:57Il oblige
50:59Tout un chacun
50:59Des entreprises
51:01Aux salariés
51:01A être encore plus rigoureux
51:03Et à être plus courageux
51:04Dans les mesures qu'il faut prendre
51:05Parce que l'argent coûte cher
51:06Et puis
51:08Troisièmement
51:09Où j'ai un petit
51:09Alors
51:10Pour revenir à votre question précise
51:11Sur l'économie américaine
51:12Où j'ai un petit peu
51:14Un avis différent
51:16C'est que
51:17Je crois pas beaucoup
51:19Ou autant que ça
51:20L'influence des prochaines
51:22Mides termes
51:22Je m'explique
51:23Ah bon ?
51:24Vous avez d'abord
51:25Quand vous regardez l'histoire
51:26Vous avez beaucoup
51:27Beaucoup
51:28Beaucoup
51:28De présidents américains
51:29Qui ont perdu les mid-termes
51:30Ça n'a pas empêché
51:32D'aller au terme de leur mandat
51:34Sans catastrophe absolue
51:35L'actuel président
51:37Pour revenir à son premier mandat
51:39Quand M. Trump
51:39Était président
51:40Donc
51:42Avant M. Biden
51:43Il a perdu les mid-termes
51:44Ça ne l'a pas empêché
51:45D'être réélu
51:46X années après
51:47Donc les mid-termes américains
51:49Côté français
51:50Côté européen
51:50On en fait tout un phénomène
51:52L'Amérique
51:53A une constitution
51:54A un fonctionnement
51:56C'est que s'il perd le Sénat
51:57Et la Chambre des démocrates
51:58Il peut se taper
51:58Un étichement derrière
51:59Mais ça n'empêchera pas
52:00Les Etats-Unis
52:01De continuer à fonctionner
52:02Donc
52:03C'est important
52:04Et personnellement
52:05Je pense que
52:06L'actuel patron de la Fed
52:09Qui est un monsieur respectable
52:10Tout le monde reconnaît
52:11Quand même
52:11Que c'est un choix
52:13On a craint le pire
52:14À un moment donné
52:15Quand M. Trump
52:16Divaguait là-dessus
52:17Je pense que
52:18Le patron de la Fed
52:19Prendra la bonne décision
52:20Et si l'argent
52:21Doit être un peu plus cher
52:22Il le sera un peu plus
52:23Ensuite
52:23A l'économie de fer
52:24Pour qu'il devienne
52:26À nouveau moins cher
52:26Mais de façon rationnelle
52:28Valérie
52:28Vous n'avez pas peur
52:29Enfin peur
52:30Je veux dire
52:30Ça ne peut pas être
52:31Un séisme potentiel
52:32Pour l'administration américaine
52:34L'enjeu a été donné
52:35Par le président Trump
52:36Lui-même
52:37C'est effectivement
52:37Le risque d'impeachment
52:38Vous l'avez dit
52:39C'est-à-dire qu'on est quand même
52:41Dans une hyper-personnalisation
52:43Des conflits d'intérêts
52:44À ne plus savoir qu'en faire
52:45Et en même temps
52:46Un système judiciaire
52:47Et une enquête
52:48Qui peut durer très longtemps
52:49Donc sur la tendance économique globale
52:52C'est effectivement un peu difficile à juger
52:54D'autant plus qu'on a un parti démocrate
52:56Qui s'est radicalisé
53:26Lui aussi
53:26Un marché de l'immobilier
53:56A augmenter
53:57Tout ça crée en fait
53:58Une problématique générale
54:01De hausse des coûts
54:02Et je ne parle pas aussi
54:03Des situations sur l'ice
54:05Et la sortie des migrants
54:08Qui pèsent aussi
54:09Sur le revenu des ménages
54:10Et le travail
54:11Merci beaucoup à tous les trois
54:12Valérie Plagnol
54:13Marc Rocher
54:14Et Véronique Plessier-Chauveau
54:15Vous êtes venus ce matin
54:16Dans les experts
54:17Sur BFM Business
54:18Dans un instant
54:18Vous parlerez immobilier
54:20Avec Marie-Cœur de Roi
54:21Les experts de l'IMO
54:21On se retrouve demain
54:23Bonne journée
54:26Débat et controverse
54:28Les experts
54:28Sur BFM Business
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