00:00Et face à le chiffre ce matin, c'est Jean-Marc Daniel. Bonjour à tous les deux.
00:03Bonjour à tous.
00:04Bonjour. Vous allez bien ?
00:05Très bien.
00:06Ça va.
00:06Bon, l'OCDE a sorti ses prévisions pour 2026 et 2027.
00:10Un net ralentissement de la croissance attendu cette année, de 9 puis 3% l'année prochaine.
00:14L'inflation 4,1 puis 3,6 relevé à la hausse en 2027 à cause du pétrole.
00:19Les taux d'intérêt ou le dérèglement climatique vont aussi peser sur l'économie.
00:23Mais l'essor de l'IA devrait contribuer pour l'instant à atténuer le choc énergétique au Moyen-Orient.
00:30Alors, Emmanuel Lechype, est-ce qu'on va être sauvé par l'IA ?
00:33C'est ça qui est quand même impressionnant dans ces prévisions de l'OCDE.
00:37C'est de dire qu'on a une révolution technologique qui est d'une telle puissance
00:42qu'elle arrive à finalement à contrecarrer tous les vents contraires.
00:46Et Dieu sait s'il y en a qui freinent aujourd'hui l'économie mondiale.
00:50C'est vrai que les chiffres même qui ont été donnés hier par Mathias Corman dans sa présentation sont impressionnants.
00:57La production d'ordinateurs et de produits électroniques a augmenté de 12% aux Etats-Unis, 10% dans l
01:02'Union Européenne.
01:02C'est dix fois la croissance du reste de l'industrie.
01:06Et puis surtout, ce chiffre qui m'a frappé aussi,
01:08près des deux tiers de la croissance du commerce mondial de biens
01:12proviennent désormais des produits liés à l'intelligence artificielle.
01:15Donc, au niveau global, au niveau mondial, oui, il y a bien un effet d'entraînement majeur de l'IA.
01:21Moi, mon inquiétude, c'est est-ce que ce moteur IA qui tourne à plein aux Etats-Unis
01:28et qui a des effets macroéconomiques très importants aux Etats-Unis
01:31peut avoir les mêmes effets d'entraînement en Europe,
01:34sachant qu'aujourd'hui, les Etats-Unis sont un inventeur, un producteur,
01:39un constructeur, un distributeur d'intelligence artificielle
01:43et que l'Europe est en retard sur ce plan-là,
01:46mais que l'Europe n'est qu'une utilisatrice aujourd'hui.
01:49Et quand on regarde, par exemple, toutes les estimations qui ont été faites,
01:52alors il n'y a pas que le CDE, il y a l'INSEE qui a travaillé aussi sur la
01:55question,
01:55qui nous dit quand même, en 2026,
01:57la contribution de l'intelligence artificielle à la croissance américaine,
02:01ce sera 0,7 points de croissance.
02:03La contribution à la croissance française, ce sera 0,1 points seulement.
02:09Donc moi, mon angoisse, c'est est-ce que quand on n'est qu'un pays utilisateur
02:15de l'intelligence artificielle,
02:17on en profite autant que les pays qui sont concepteurs, inventeurs, producteurs, distributeurs, etc.
02:23Et si on se fie à ce qui s'est passé pendant la révolution Internet,
02:27qui était une révolution à peu près de la même ampleur,
02:29et peut-être même pas aussi ample,
02:31on voit bien que la moitié des gains de productivité,
02:34des gains de croissance aux États-Unis sont venus des producteurs de l'Internet
02:41et l'autre moitié seulement des utilisateurs,
02:44sachant que les utilisateurs, c'était principalement deux gros secteurs
02:46qui étaient la distribution et la défense.
02:48Donc moi, mon inquiétude, c'est est-ce que l'Europe va profiter du boom IA
02:53autant que les États-Unis ?
02:55Je crains que non, malheureusement.
02:57Et vous, Jean-Marc Daniels,
02:57est-ce que l'IA peut porter l'économie européenne ?
03:00Ah, c'est évident que l'Europe va profiter de l'IA.
03:03Parce que ce n'est pas parce que vous avez une invention
03:06qui est localisée sur votre territoire
03:07que vous êtes le privilégié
03:09et que vous êtes l'utilisateur,
03:11le bénéficiaire exclusif de cette invention.
03:14Concrètement, de cette innovation,
03:16même si c'est au-delà de l'invention,
03:17là on est carrément dans l'innovation.
03:19Quand je regarde ce que dit l'OCDE,
03:20il faut bien voir, à 3% de croissance par an,
03:23on double le PIB en 23 ans.
03:25Il faut diviser 0,69 par 3%.
03:28À 0,7%, je redivise 0,69 par 7%,
03:32qui est 0,7% qui est la croissance française,
03:36on double le PIB en 100 ans.
03:38Donc effectivement,
03:39ou bien on est associé à la croissance mondiale
03:41et à ce moment-là, la génération actuelle
03:43connaîtra effectivement les bienfaits de la croissance,
03:45ou bien on reste sur notre précaré,
03:48on n'associe pas à la croissance mondiale
03:50et effectivement, la génération actuelle
03:52ne verra pas le doublement du PIB.
03:54Or, c'est le mérite du libre-échange,
03:56c'est le mérite de l'internationalisation
03:58et de la mondialisation
03:59que de permettre tout pays, tout territoire
04:01d'être associé à la croissance des autres.
04:04Si je reprends les exemples historiques,
04:06très simple,
04:07il y a 6 pays qui continuent à faire la course en tête,
04:09c'est assez frappant dans ce que dit l'OCDE,
04:11il y a toujours 6 pays qui sont dans les 10 économies mondiales
04:13de référence,
04:14qui étaient déjà là en 1895.
04:17Ces 6 pays, c'est les Etats-Unis,
04:18le Japon et les 4 pays européens de référence,
04:20Royaume-Uni, Allemagne, Italie, France.
04:22Ils sont toujours là.
04:23Quand vous regardez ces 6 pays,
04:25vous regardez les analyses qu'on faisait en 1895,
04:27on disait, il y en a 3 qui ont du charbon
04:29et 3 qui ont très peu de charbon,
04:31pas assez de charbon.
04:32Et donc, les 3 qui n'ont pas assez de charbon
04:34vont avoir du mal à coller aux 3 qui ont du charbon.
04:37Les 3 qui ont du charbon,
04:38c'était les Etats-Unis,
04:39le Royaume-Uni, l'Allemagne.
04:40Les 3 sans charbon, c'était l'Italie,
04:42le Japon, la France.
04:43Ils sont toujours ensemble.
04:45Parce que ceux qui n'avaient pas de charbon,
04:46on n'a pas de charbon,
04:47on n'a pas de pétrole,
04:48mais on a des idées.
04:49Vous prenez,
04:50on a parlé de la révolution Internet.
04:52Moi, j'ai connu le plan calcul,
04:53le général de Gaulle disant,
04:54on va s'associer à l'informatique.
04:57Alors, il ne connaissait pas le mot informatique,
04:59et donc, il parlait de,
05:00quand il voyait un ordinateur,
05:01qui était un mot qui n'avait pas encore pris son essor,
05:04il parlait de calculette.
05:05Donc, on parlait de plan calcul.
05:07Le plan calcul,
05:08ça s'est terminé par un fiasco en 1975,
05:11mais la France avait des idées,
05:15elle a adopté l'informatique,
05:16elle a fait de l'informatique un outil de production.
05:19Donc, nous ferons de l'IA un outil de production,
05:21et effectivement,
05:22je pense qu'on va vers une période de croissance
05:23très forte en Europe,
05:25parce que nous sommes les utilisateurs
05:27de l'intelligence artificielle,
05:29et ce que montre aussi l'histoire,
05:31c'est que l'utilisateur devient au bout d'un moment
05:35le concepteur,
05:36c'est-à-dire que dans le processus
05:37que décrit Schumpeter,
05:38on commence par avoir l'entrepreneur,
05:40puis vous avez un imitateur
05:41qui regarde ce que fait l'entrepreneur.
05:43Et au bout d'un moment,
05:44l'imitateur dépasse l'entrepreneur,
05:47devient lui-même l'entrepreneur.
05:48Donc, l'Union Européenne,
05:50la France,
05:50va bénéficier de tout ça,
05:52d'autant plus que pour conclure,
05:54là aussi,
05:54dans les derniers chiffres de l'OCDE,
05:56l'excédent d'épargne de l'Europe,
05:59c'est ce que mettaient d'avant Mario Draghi,
06:01mesuré par l'excédent de la balance
06:02des paiements de courant,
06:03n'a jamais été aussi élevé.
06:04On va dépasser 400 milliards d'euros
06:06d'excédent extérieur de la zone euro.
06:08Donc, on a les moyens financiers,
06:10on peut être propriétaire
06:11des usines américaines,
06:13et on peut effectivement
06:15devenir d'utilisateur progressivement,
06:18concepteur,
06:19et bénéficier de la croissance.
06:20Oui, même si l'OCDE se montre prudent, quand même.
06:22Moi, ce qui m'inquiète,
06:23c'est qu'on ne peut pas,
06:23je pense qu'on ne peut pas comparer
06:24une matière première comme le charbon
06:27avec une matière première
06:29qui est surtout de l'intelligence
06:31qui est vendue.
06:32Quand vous regardez, par exemple,
06:33la dernière grande révolution technologique
06:36qui est celle du début des années 2000,
06:39qui est quand même cette révolution
06:41Internet de la digitalisation,
06:42même sans parler d'intelligence artificielle,
06:44ce que montre,
06:45alors ça, c'est les travaux
06:46qui ont été publiés par Rex Econ
06:47la semaine dernière,
06:48c'est que quand vous avez un pays
06:50qui enregistre des forts gains
06:52de productivité,
06:53parce qu'il est à l'origine
06:53de cette invention,
06:55il les garde sur toute la période
06:57d'efficacité de cette révolution technologique.
07:03Ce n'est pas pour rien
07:03que le revenu par habitant des États-Unis,
07:07alors qu'il était le même
07:08que celui des Européens en l'an 2000,
07:11a quasiment doublé
07:12et qu'il est aujourd'hui
07:13quasiment deux fois supérieur.
07:15Donc, je pense qu'il y a quand même
07:16une prime à l'inventeur.
07:19Il y a des chiffres
07:20qui ont été publiés par la BCE.
07:21L'investissement numérique,
07:22c'est 27% de l'investissement américain
07:25l'année dernière.
07:26C'est deux fois plus
07:27que dans la zone euro.
07:28Ça, déjà,
07:29c'est un avantage majeur.
07:31Et puis, ce qu'on voit aussi,
07:33c'est que quand vous êtes
07:34dans le pays qui invente,
07:35dans le pays qui crée
07:36ces technologies,
07:38les entreprises sont plus sensibles
07:39aussi à ces technologies
07:41et la pénétration de ces technologies
07:43dans les entreprises
07:44est plus forte.
07:44Ça, c'est vrai.
07:45Vous avez raison.
07:46C'est vrai que dans les entreprises
07:46aujourd'hui,
07:47il n'y a pas...
07:48Moi, je vois le chiffre
07:48encore une fois.
07:49Une pénétration très forte
07:50en revanche chez les particuliers
07:52de la Banque Centrale Européenne.
07:53Les Français se sont
07:53très, très vite emparés.
07:5470% des entreprises
07:55de la zone euro
07:57disent utiliser
07:58l'intelligence artificielle,
07:59mais seulement 7%
08:00en font un usage intensif.
08:02C'est là que se jouent
08:03les gains de productivité.
08:06Donc, je ne dis pas
08:06que l'Europe ne sera pas
08:07un grand utilisateur de l'IA,
08:08mais je dis qu'il y a quand même
08:10une prime à celui
08:11qui est l'inventeur.
08:11Et on n'a même pas encore évoqué
08:13le sujet de la souveraineté,
08:15qui est que comment on fait
08:16si nous sommes dépendants
08:18pour nos données,
08:19par exemple,
08:20de matériel
08:21et de technologie.
08:22Alors, ça, c'est sûr
08:22qu'il faudra renforcer
08:23son IA, Jean-Marc.
08:25Ah oui, mais l'IA
08:25va effectivement
08:26venir vers nous.
08:27De même qu'on a parlé
08:28d'Internet et tout ça,
08:29que je sache,
08:30l'Europe utilise autant
08:31Internet que les États-Unis.
08:33L'Europe utilisera autant
08:35l'intelligence artificielle.
08:36Et encore une fois,
08:37le véritable enjeu,
08:38ce n'est pas d'être
08:40collé sur le lieu
08:41où ça se passe,
08:42c'est de pouvoir bénéficier
08:43des conséquences
08:44de l'explosion
08:45que va susciter l'IA
08:47au travers de la croissance
08:48de demain.
08:48Voilà, pour en tirer
08:49tous les gains de productivité
08:50qu'elle peut.
08:51Merci à tous les deux
08:52d'avoir participé
08:53à ce débat.
08:54Merci à tous les deux
