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Mercredi 23 septembre 2026, retrouvez Stéphane Déo (Senior Portfolio Manager, Eleva Capital Partners), Joachim Jan (Directeur de la gestion Actions, Mansartis) et Etienne Gorgeon (Responsable de l’activité obligataire, Sanso Longchamp AM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Pauline Gratelle.
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00:00Générique
00:05...
00:08Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne pour rester à l'écoute des marchés.
00:12Chaque jour, vous nous suivez en direct à la télévision à 12h30 et à 17h30.
00:16Vous pouvez nous retrouver en rattrapage en replay sur notre site bismart.fr
00:21et vous pouvez également nous écouter en podcast sur l'ensemble de vos plateformes d'écoute.
00:26préférée au sommaire de cette édition ce soir, c'est le retour des tensions obligataires.
00:31Le rendement américain à 10 ans se tend brusquement au cours de l'après-midi de plus de 10 points
00:36de base
00:36pour évoluer au moment où on parle au-dessus de 5,05%.
00:40Le rendement américain à 2 ans se tend également d'une dizaine de points de base
00:45et évolue désormais autour de 4,90%.
00:48Un mouvement de remontée des taux qu'on observe un peu partout.
00:52En Europe, le rendement allemand à 10 ans qui s'était détendu progresse à nouveau
00:56et évolue autour de 3,55%.
00:59Le rendement français de même échéance dépasse même les 4,60%
01:04et s'envale de près de 15 points de base.
01:07Le spread franco-allemand s'écarte encore un petit peu et évolue autour de 105, 106 même points de base.
01:13Du côté des devises, le dollar progresse ramenant l'euro dollar sous 1,14%.
01:17Les indices sont dans le rouge en Europe comme aux Etats-Unis.
01:20Le stocks 600 cède environ 0,5%.
01:24Le Nasdaq évolue en repli de plus de 1% dans les premiers échanges à Wall Street pénalisés par la
01:29tech
01:30alors que l'indice stocks des semi-conducteurs cède plus de 2%.
01:34Des tensions obligataires qui interviennent dans le sillage de la remontée des prix du pétrole aujourd'hui.
01:40Pour rappel, ça faisait cinq séances consécutives que les prix du pétrole étaient en repli.
01:45Le baril de Brent progresse à nouveau de plus de 2% et repasse le seuil de 100 dollars.
01:51Cet après-midi, un seuil où il évoluait en dessous ce matin autour de 98, 99 dollars.
01:59Le WTI progresse de 1% au-delà de 90 dollars.
02:03Hier, Donald Trump avait appelé à rester uni et avait indiqué que le pétrole coulait à flot.
02:09C'est dans ce contexte qu'on a suivi le discours du président iranien cet après-midi
02:14lors de l'Assemblée Générale des Nations Unies sur le détroit d'Hormuz.
02:18Le président iranien a prévenu que la libre circulation resterait bloquée dans le détroit d'Hormuz
02:24tant que des sanctions pèseraient sur le pays.
02:28Le président iranien qui a aussi répondu à Donald Trump en indiquant que son pays n'a jamais été un
02:34agresseur
02:35et en défendant le droit de son pays de développer le nucléaire à des fins économiques.
02:42Devant l'Assemblée Générale hier, Donald Trump avait menacé d'anéantir l'Iran à défaut d'accord
02:49avant de temporiser.
02:50Il a ensuite évoqué des échanges très fructueux le jour même avec Téhéran
02:55estimant qu'un compromis restait possible et que les relations évoluaient.
03:10Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète Marché.
03:14Etienne Gorgeon, responsable de l'activité obligataire de Sanso Longchamp AM.
03:19Bonsoir.
03:19Bonsoir Pauline.
03:20Joachim Jean, directeur de la gestion action de Mansartis.
03:22Bonsoir Joachim.
03:23Bonsoir Pauline.
03:24Et Stéphane Déo, senior portfolio manager chez Eleva Capital et membre de l'éco à venir.
03:30Bonsoir Stéphane.
03:31Bonsoir Pauline.
03:32Etienne, commençons tout de suite avec ces taux.
03:36Vous êtes justement responsable de l'activité obligataire.
03:38Donc vous allez pouvoir nous en dire plus sur ce mouvement de remontée qu'on constate
03:42depuis évidemment plusieurs semaines.
03:44Mais là en particulier depuis cet après-midi, je disais en intro, avec par exemple un rendement
03:49américain à 10 ans qui gagne tout à coup 10 points de base.
03:53Pourquoi ? Et à quoi c'est dû ? Et quel est le seuil s'il y en a un
03:58où il faut qu'on commence à s'inquiéter sur ces taux ?
04:01Beaucoup de bonnes questions derrière tout ça Pauline.
04:04Moi je commencerai par les deux faits qui me semblent être les plus importants.
04:08c'est la croissance des bénéfices au T2 qui est hors norme, qui donc est symptomatique d'un environnement économique
04:15ou macroéconomique que je qualifierais d'hors norme également.
04:18Le hors norme pour moi c'est quand on fait 3 à 5 fois les bénéfices, des moyennes de bénéfices
04:22aux Etats-Unis comme en Europe.
04:243 fois si on retraite des exceptionnels, c'est ce qui s'est passé au T2.
04:27C'est vrai aux Etats-Unis mais c'est vrai également en Europe et dans une certaine mesure dans le
04:31reste du monde.
04:32Donc il y a une des raisons qui expliquent cette bonne tenue des profits, évidemment notamment pour les Etats-Unis
04:37et d'autres parties du monde,
04:39il y a le facteur IA mais pas que.
04:42Et un des facteurs principaux il me semble, et c'est probablement le terme le plus important en ce moment,
04:47c'est cette croissance nominale qui est extrêmement élevée.
04:50La croissance nominale c'est la croissance réelle plus l'inflation.
04:53Toute la production américaine quantité fois prix, ça fait plus de 6% sur le T2.
04:59Et si vous annualisez, vous êtes plutôt sur du 8%, quelque chose qu'on n'avait pas vu depuis extrêmement
05:05longtemps.
05:06Et donc logiquement les taux réagissent par rapport à cette nouvelle donnée.
05:10Les taux longs en fait eux ont comme guide, alors c'est pas un guide mécanique mais c'est une
05:15forme de guide de long terme,
05:16ils ont tendance à se rapprocher de la croissance potentielle de long terme, plus ce qu'on appelle la prime
05:23de terme.
05:23Et donc très logiquement, si on converge vers une croissance nominale autour de 6%,
05:31on n'est pas encore totalement sûr de cette dynamique, on parle de deux trimestres,
05:36on va voir comment le troisième trimestre se déroule, sachant que les prix du baril vont probablement contribuer à ce
05:43que ça continue.
05:44La question c'est est-ce que ça va passer encore comme ça a été le cas au T2 chez
05:47le consommateur.
05:48Et si c'est le cas, on va s'installer dans une croissance nominale relativement élevée.
05:52Et donc il n'est pas du tout invraisemblable d'imaginer que les taux longs s'ajustent lentement mais sûrement
06:00vers cette nouvelle donnée.
06:01La deuxième chose que je pourrais ajouter par rapport à votre question, c'est qu'historiquement les marchés se sont
06:07systématiquement trompés sur la teneur d'un cycle haussier.
06:12Je prendrai juste deux exemples, 2004-2006, le marché anticipait 200 points de base, il y en a eu 400.
06:19Il y a eu 17 fêtes successives de hausse de taux, moi j'étais déjà sur les marchés à cette
06:24époque-là, c'était assez spectaculaire.
06:26Le marché n'anticipait pas du tout cette donnée et c'était un environnement de croissance nominale relativement élevé.
06:32De la même manière, en 2022, le marché anticipait 200 points de base, il y en a eu 400.
06:38Donc on commence un nouveau cycle haussier, ça a été voté à l'unanimité par l'Asie fédérale.
06:45Kevin Warch est en train de tourner la page de l'ancien monde et donc on se dirige vers quelque
06:49chose d'un peu nouveau.
06:51La question c'est est-ce que les taux longs vont converger vers les 6% ?
06:55Moi je ne serais pas surpris.
06:56Ce n'est pas évident d'avoir une conviction très forte, c'est d'ailleurs rarement une bonne idée sur
07:01les taux d'avoir des convictions trop fortes
07:03puisque les taux c'est un marché extrêmement compliqué à anticiper.
07:06Simplement si je devais avoir une antivision et qu'effectivement cette croissance nominale devait continuer,
07:11alors potentiellement les taux américains pourraient aller vers 6%.
07:17Après sur votre dernière question, à quel moment c'est compliqué ?
07:20En fait c'est quand les taux réels deviennent trop élevés et déjà on est à des niveaux de taux
07:26réels relativement élevés.
07:28D'accord.
07:28Et historiquement ça crée des marchés un peu compliqués, on l'a vu en 2018 avec une ligne droite sur
07:33le Nasdaq, sur le S&P,
07:35surtout les marchés actions de moins 20, on l'a vu évidemment en 2007, 2008, ça peut être des marchés
07:40compliqués.
07:40Il semble que les conditions financières soient pour le moment relativement larges, amples pardon,
07:47ce qui fait que ce sujet-là n'est pas pour tout de suite, mais ça va être un sujet
07:50à suivre,
07:50on est dans un environnement où les taux réels commencent à devenir compliqués pour les investisseurs.
07:54Oui et puis pour le moment, les tensions sur les marchés obligataires n'ont pas trop eu d'incidence sur
07:59les indices actions.
08:01Stéphane, vos réactions sur tout ce qui vient d'être dit et sur, pas forcément cette séance en cours,
08:07mais on peut aussi dire un mot des prix du pétrole, tout est corrélé dans ce marché avec un baril
08:13qui s'est stabilisé
08:14autour des niveaux de 100 dollars depuis maintenant plusieurs jours et pour l'instant,
08:19pas trop de perspectives de réouverture finalement du détroit d'Hormuz.
08:23Oui, tout à fait. Alors je suis assez d'accord avec ce qui a été dit, donc je ne vais
08:25pas le répéter avec mes mots à moi,
08:27mais il y a peut-être d'autres éléments. Alors ce n'est pas incompatible avec ce qui a été
08:31dit,
08:32mais il y a effectivement le pétrole, il y a les déficits qui sont pharaoniques,
08:35et donc c'est énormément de papier à absorber, donc forcément ça fait monter les taux.
08:40Puis il y a un autre élément dont on parle peu, c'est que si vous regardez par exemple
08:45la détention de trajuris par les étrangers, il y a des Japonais, des Chinois, ça, ça baisse petit à petit,
08:52et la contrepartie, c'est Royaume-Uni, ça c'est du hedge fund,
08:56l'île Caïman, je vous fais plein de dessins, c'est du hedge fund.
08:59Et donc on a aussi l'impression que c'est un marché qui était tenu par des institutionnels,
09:05donc des gens qui achetaient et qui étaient assis sur leur position,
09:08et de plus en plus, c'est, alors on appelle ça du fast monnaie, du hedge fund, du etc.,
09:14donc des gens qui sont beaucoup plus volatiles.
09:16Et donc il y a une fragilité de marché, et donc ça aussi, ça fait monter les taux petit à
09:20petit.
09:21Et je pense qu'à la marge, ça joue aussi.
09:24Alors après, vous disiez, il n'y a pas d'impact sur la bourse, je ne suis pas tout à
09:27fait d'accord, parce que...
09:28Pas trop.
09:29Oui, alors pas trop, alors on est d'accord, en fait.
09:33Si vous regardez la progression des bénéfices par action du Nasdaq,
09:38c'est assez spectaculaire depuis le début de l'année, depuis le début de l'année dernière,
09:42et c'est beaucoup plus rapide que la progression des bourses.
09:44Donc en fait, la valorisation a baissé, puisque les profits progressent plus vite que la bourse.
09:50Bon, mais les valorisations ont baissé, je pense que c'est en partie lié au fait que les taux ont
09:56monté,
09:56et donc il y a un effet sur la valorisation des entreprises.
10:00Mais cet effet-là de valorisation qui baisse petit à petit,
10:04il est complètement occulté par l'espèce de tsunami de BPA,
10:08des bénéfices par action qui donne un dynamisme extraordinaire.
10:13Bon, un regain des tensions sur les marchés cet après-midi.
10:19Joachim qui intervient en amont du sommet entre Donald Trump et Xi Jinping,
10:24qui aura lieu demain.
10:25Il y a déjà eu des réunions préalables à ce sommet ce week-end,
10:29une réunion de 8 heures à New York dont on a pris connaissance,
10:33où les échanges avaient l'air plutôt positifs.
10:36Qu'est-ce qu'on peut attendre de ce sommet entre la Chine et les États-Unis ?
10:40Est-ce que l'intelligence artificielle va être au centre des débats ?
10:44Et puis peut-être un mot aussi sur ces droits de douane qui arrivent à échéance le 10 novembre prochain
10:50?
10:50Bien sûr. Bon, écoutez, de mon côté, j'espère pas de grandes annonces.
10:55Très honnêtement, sur la partie commerciale, je pense qu'on devrait avoir une annonce plutôt de prolongation de la trêve
11:01qui arrive à terme le 10 novembre.
11:04Je pense qu'aucune des deux parties n'a intérêt en fait à dévier du deal actuel.
11:09Chacune des parties a en pouvoir quand même certains leviers pour faire peser dans la balance des négociations.
11:15On le voit du côté chinois, on a tout ce leadership sur les terres rares.
11:20Du côté américain, tout ce leadership sur la technologie avancée.
11:23Donc à mon sens, l'intérêt commun aujourd'hui est d'annoncer sans doute une prolongation
11:29et de rester grosso modo sur un statu quo commercial.
11:32Sur la partie IA, j'attends pas non plus de choses exceptionnelles à mon sens.
11:38On est en plein en fait dans le concept du dilemme du prisonnier.
11:41Les deux parties ont normalement tout intérêt à coopérer pour éviter une course un peu folle, technologique.
11:49Mais aucun prendra le risque, à mon sens, de ralentir s'ils voient l'autre partie en fait continuer d
11:57'accélérer.
11:58Donc l'équilibre va se retrouver normalement avec une poursuite de la course technologique.
12:02Donc à mon sens, on aura peut-être sur le papier, d'un point de vue médiatique,
12:06quelques petits effets d'annonce, peut-être de coopération.
12:10Mais à mon sens, les deux continueront à investir et à essayer de surpasser l'autre
12:15d'un point de vue technologique sur l'IRA.
12:17Oui, mais est-ce qu'ils n'auraient pas plutôt intérêt à signer un accord par exemple
12:21parce que les États-Unis ont des ressources que la Chine n'a pas
12:25et inversement pour avancer ensemble ?
12:27C'est ce qu'ils disaient un peu dans les discussions de ce week-end.
12:31À mon sens, on parle des États-Unis et de la Chine.
12:33Ça va être très compliqué de les voir se réunir aussi positivement autour d'un sujet aussi sensible.
12:41Les deux parties le savent.
12:43L'IA, c'est l'avenir.
12:44C'est l'avenir d'un point de vue économique,
12:47mais aussi peut-être d'un point de vue géopolitique.
12:50Donc à mon sens, chacun va essayer de tirer un peu la couette de son côté.
12:53Bon, Étienne, vos commentaires sur ce sommet à venir demain ?
12:57Non, mais je rebondissais sur ce qui vient d'être dit.
13:00Ce que je trouve assez intéressant, c'est qu'il y a cette course à la technologie
13:02et finalement, il y a deux modèles qui commencent à émerger.
13:05Il y a cet indice qui s'appelle l'indice Draco
13:07qui mesure l'efficacité des modèles fermés ou fermés dits américains
13:14ou les modèles ouverts, très souvent dits aussi également à bas coût.
13:19Et ce qui est assez intéressant, c'est que sur cet indice Draco
13:21qui est disponible pour tout le monde,
13:23ce dont on s'aperçoit, c'est que si vous prenez le modèle
13:26qui est considéré comme le plus performant,
13:27donc vous prenez Fable 5 de Claude,
13:30vous prenez trois modèles ouverts, un modèle américain,
13:34vous les combinez, donc ça, c'est des choses qui sont capables d'être faites,
13:36et vous arrivez au même niveau d'efficacité
13:39sauf que vous le faites avec moitié moins de coût.
13:42Et ça, c'est assez intéressant, il est en train d'émerger.
13:44Et on le voit d'ailleurs dans la consommation du token,
13:46donc cette consommation de...
13:50Comment dire ?
13:51C'est le prix de l'utilisation de l'IA, pardonnez-moi.
13:54Ce qui est assez intéressant, c'est que ce prix a tendance à fortement baisser
13:57parce que cette consommation, désormais, elle est portée par les Chinois.
14:00C'est les Chinois qui font augmenter les volumes de tokens,
14:03c'est plus les Américains où on voit une consommation qui se stabilise,
14:06et donc ce qui est en train d'émerger, je trouvais les propos très intéressants de Joaquim
14:10parce qu'on est en train de voir que le modèle chinois à bas coût,
14:14peut-être que c'est aussi un modèle qui pourrait gagner cette course.
14:19Oui, ça, seul l'avenir nous le dira, c'est sûr,
14:23mais c'est sûr qu'en termes de coût, ça fait plusieurs mois, années,
14:27qu'on voit que les modèles chinois sont bien moins chers
14:29que les modèles américains.
14:32Stéphane, toujours sur ce sommet, au-delà de l'intelligence artificielle
14:36et des droits de douane, est-ce qu'on attend aussi peut-être des effets d'annonce
14:44sur ce conflit au Moyen-Orient ?
14:47Et qu'est-ce qu'on va regarder d'autre à part ces sujets ?
14:50Je ne veux pas vous décevoir, mais quand il y a deux grands pays comme ça
14:55qui se rencontrent, normalement, vous préparez la réunion six mois à l'avance,
14:58il y a des meetings en permanence, etc.
15:01Là, effectivement, ils se sont rencontrés cette semaine.
15:04Et ce n'est pas sérieux, ce n'est pas une préparation de ce nom.
15:07D'accord.
15:08Donc, je serais très surpris qu'il y ait quelque chose de vraiment important
15:10qui sorte de ce meeting.
15:13Après, sur l'Iran, Donald Trump l'a dit aux Nations Unies hier,
15:18il a dit qu'il allait gagner les mid-terms landslides, évidemment,
15:23et que derrière, l'Iran allait négocier et qu'on allait finir la guerre après les mid-terms.
15:27Oui, il a dit qu'il conclurait ce conflit après les mid-terms.
15:31Voilà.
15:32Donc, moi, j'ai un peu l'impression qu'on est en train de s'installer
15:34sur un prix du pétrole autour de 90.
15:36Alors, on réouvre un petit peu, on descend à 80-85,
15:40on referme, ça repart vers les 100.
15:43Mais on a...
15:44Et ça, c'est un problème pour la discussion qu'on a eue au début sur les taux,
15:48parce que ça veut dire que vous maintenez une dépression inflationniste importante.
15:53Il y a un autre aspect qui, moi, me fait un petit peu peur, c'est le gaz.
15:59Oui, pour l'Europe.
16:02Oui, effectivement, pour l'Europe.
16:03C'est-à-dire que la consommation de pétrole, c'est grosso modo 100 millions de barils de jour.
16:07En fermant Hormuz, il y a des moyens de passer, il y a des contreparties,
16:11on tape dans les stocks, on a perdu à peu près 5 millions de barils de jour.
16:15Je le fais à la louche, mais c'est à peu près l'ordre des vendeurs.
16:18C'est embêtant, mais ce n'est pas dramatique.
16:19Par contre, le gaz, il n'y a pas un gazier qui est sorti du détroit d'Hormuz depuis 4
16:24-5 mois, je crois.
16:25On a des stocks qui sont anormalement bas en Europe.
16:27Donc, on va rentrer dans l'hiver avec des stocks qui vont être un petit peu bas,
16:34dire plus.
16:35Si on a un hiver rude, ça peut être très compliqué.
16:37Les cubes sont remplis à 70%, c'est ça, Stéphane ?
16:40Alors que c'était 80% à peu près à la même période de l'année dernière.
16:43C'est ça, on a des données depuis 2011, tous les jours.
16:48Si vous regardez, depuis 2011, on n'a jamais été aussi bas.
16:51Donc, c'est simple.
16:54Et qu'est-ce que ça veut dire concrètement pour cet hiver ?
16:55Ça veut dire qu'on va continuer à stocker, donc on va arriver à des niveaux un petit peu plus
17:00élevés de stocks.
17:01En général, on tape le plus haut vers octobre ou novembre,
17:04et puis tout simplement, les températures baissent, donc on consomme,
17:07et donc les stocks baissent.
17:09Si on a un hiver normal, alors il faut faire des prévisions météo,
17:12ça, je suis désolé, j'ai un petit peu du mal,
17:15mais déjà la bourse, c'est compliqué.
17:19Si on a un hiver doux, ça passe, c'est compliqué, mais ça passe.
17:22Si on a un hiver rude, ça peut devenir très vite très compliqué,
17:26c'est-à-dire pénurie, ça peut être des prix du gaz et donc de l'électricité qui bougent
17:32et qui vont devenir extrêmement volatiles.
17:36Donc ça, c'est quelque chose qu'il faut regarder.
17:38Et paradoxalement, ça me fait un petit peu plus peur que le pétrole,
17:42où finalement, on a trouvé un espèce d'équilibre.
17:45Alors, je préférais le pétrole à 60 dollars qu'à 80 ou 90, évidemment.
17:49On a trouvé un espèce d'équilibre.
17:52Si vous regardez pour l'anecdote les options,
17:55vous pouvez regarder la probabilité que le pétrole dépasse 120 dollars.
17:59D'accord.
18:00Et en fait, le marché dit qu'il y a 2-3% de probabilité,
18:03donc il n'y croit pas du tout, du tout.
18:04Alors, il va se tromper, évidemment.
18:06Mais donc, on est stabilisé dans une fourchette 80 cents, grosso modo, sur le pétrole.
18:11D'accord. Et puis, si je reviens juste sur le gaz,
18:14c'est vrai que les prix du pétrole ont augmenté de 20% sur un mois.
18:21Les prix du gaz de 30%.
18:22Là, on est autour de 80 euros le mégawatt-heure.
18:26Donc, c'est une progression quand même un peu plus forte.
18:30Étienne, sur ces pressions inflationnistes, peut-être qu'on peut dire un mot de la Fed,
18:35qui a rendu sa décision monétaire la semaine dernière,
18:39qui a donc remonté ses taux directeurs.
18:42Est-ce qu'on est parti pour un cycle de hausse de taux
18:46ou est-ce que c'était plutôt une hausse assurantielle,
18:49sachant qu'évidemment, on ne sait pas quand va s'arrêter ce conflit au Moyen-Orient ?
18:52Alors, bonne question. Il y a quelques incertitudes.
18:55La première, c'est est-ce que nous sommes dans un environnement
18:58où la croissance nominale gervienne va être pérenne
19:01et s'installer à un niveau relativement élevé ?
19:03Et là, ça voudrait probablement dire qu'on est plus dans un schéma,
19:07la 2004-2006 et ou 2022.
19:11Donc, un cycle haussier plutôt long.
19:15C'est ce que nous dit l'histoire, au passage.
19:17L'histoire nous dit que, de manière générale,
19:21si on devait regarder le niveau auquel on doit s'attendre
19:26sur le disant américain, c'est plutôt 6%.
19:29Ensuite, il y a ce que dit le marché pour le moment.
19:31Ce que dit le marché, c'est qu'on a eu une hausse de taux.
19:33Il y en a encore trois de pricey.
19:38Dans l'environnement actuel, étant donné ce qu'on voit,
19:41c'est-à-dire la problématique dont on vient de parler,
19:43la problématique de gaz, la problématique de barils de pétrole,
19:46d'inflation, il y a la problématique tarifaire qui revient.
19:52Enfin, on est quand même passé de 2,6 à 23 et quelques pourcents.
19:55Ce n'est pas totalement neutre.
19:56Il y a plein de tensions sur les zones de production.
20:01Donc, tout ça, quand on met tout ça bout à bout,
20:03je comprends pourquoi Kevin Warche prend plus qu'une assurance
20:07et prend un biais résolument au quiche.
20:12La question, c'est est-ce qu'on s'arrête ?
20:13Est-ce que le marché price ou est-ce qu'on va un peu plus loin ?
20:16Encore une fois, je me garderais bien d'avoir un avis trop tranché.
20:19J'ai plus une intuition que ça va prendre un petit peu de temps,
20:22mais la sensibilité serait de me dire que les taux longs
20:25pourraient effectivement converger vers les 6.
20:27Parce que simplement, cet environnement est totalement chamboulé
20:31depuis un certain temps, que ce soit sur les chaînes d'approvisionnement
20:34de production. Si vous regardez la taxonomie,
20:37il n'y a plus d'eau dans le Rhin, les bateaux ne passent plus.
20:40Ce n'est pas un problème pour la Réserve fédérale
20:42ni la Banque centrale européenne.
20:43Ça devient un problème quand le détroit d'Ormousse est bloqué
20:46parce que le baril du pétrole bouille.
20:48Donc, c'est la deuxième taxonomie.
20:50Là, la Réserve fédérale intervient.
20:52Puis, il y a la partie structurelle.
20:53C'est la partie tarifaire, c'est la partie géopolitique,
20:56c'est la partie démographie.
20:57Et on s'aperçoit quand même que sur ces trois piliers,
21:01si on les regarde bien, ils ont tous des impacts qui s'accumulent.
21:04Donc, voilà, moi, cette intuition, je resterai à cette intuition.
21:09Donc, je pense que le marché, il me semblerait que le marché
21:13price quelque chose de normal dans l'état actuel de nos connaissances
21:16et que peut-être qu'on va s'apercevoir que finalement,
21:18ce cycle va être un tout petit peu plus sévère
21:22en termes de hausse de taux que ce qui est dans les prix à l'heure actuelle.
21:26Oui, il reste deux réunions de la Réserve fédérale
21:28avant l'année 2027, une en octobre.
21:30Ensuite, il y aura les midterms et puis une en décembre.
21:32Et après, peut-être une place pour d'autres hausses des taux l'année prochaine.
21:37Joachim, une autre banque centrale qui a monté ses taux,
21:40c'est la Banque du Japon qui a donc monté ses taux directeurs.
21:44Là aussi, c'était largement attendu par le marché.
21:48Un commentaire sur cette hausse des taux.
21:50Et puis, je sais que c'est moins votre domaine,
21:54mais on voit aussi des taux longs japonais qui sont quand même assez élevés.
21:57Je pense que les marchés japonais sont fermés depuis trois jours.
22:01Mais la semaine dernière, on voyait par exemple le 10 ans sur le seuil de 3% également.
22:06Ce qui est intéressant à noter par rapport à la réunion de la semaine dernière,
22:09je pense que c'est l'impact sur la devise.
22:12Puisqu'en fait, on a eu un mouvement d'appréciation du Yen
22:15suite à l'intervention conjointe des États-Unis et du Japon sur le marché d'échange.
22:20Sur les précédentes interventions unilatérales du Japon,
22:23ces derniers mois, on a eu le droit à un effet de feu de paille.
22:27Honnêtement, on a eu un petit pic,
22:28puis on est tout de suite reparti sur un Yen plutôt faible.
22:31Là, beaucoup espéraient justement, suite à cette intervention forte,
22:35on l'a vu sur les propos de Scott Besant à l'égard du Yen,
22:40plutôt quand même une vague plus longue d'appréciation du Yen.
22:44Puis on a eu deux réunions, celle de la Fed et de la BOJ la semaine dernière.
22:47L'une peut-être moins au quiche qu'attendue sur la BOJ
22:51et l'une un peu plus au quiche.
22:53Puis un différentiel de taux également qui s'est un peu creusé,
22:57qui fait que le Yen est reparti assez vite en territoire négatif.
23:02Donc ça, c'est l'impact principal.
23:04Alors maintenant, vous allez me dire, c'est pas trop grave,
23:07puisqu'on voit aujourd'hui que le marché japonais, action,
23:11n'a plus besoin d'un Yen faible pour progresser.
23:13On le voit notamment sur les dernières saisons de publication de résultats.
23:16On voit un très gros relais, notamment sur la hausse des prix,
23:19sur la hausse des volumes, notamment sur les valeurs domestiques.
23:21Donc on n'attribue plus forcément les très bons résultats
23:25des sociétés japonaises à l'effet de devise.
23:28On voit vraiment une vigueur aussi domestique qui prend le relais.
23:31Et puis concernant les taux, c'est vrai, long japonais,
23:35on est sur des niveaux records, on va dire, par rapport à l'historique récent.
23:39Bon, il y a une problématique, on va dire, globale.
23:42Et puis il y a aussi toute une problématique à l'égard de la politique de Takashi,
23:47Sanae Takashi, assez expansionniste, sur des niveaux quand même de dettes assez importantes.
23:54Donc voilà, des notions de risque budgétaire, même si on est sur quelque chose
23:59n'a encore qu'impacte pas forcément les marchés equity à ce stade.
24:03Et chez Mansartis, qu'est-ce que vous regardez d'autre pour la fin d'année
24:07en termes de secteur, de zone géographique, en termes d'allocations peut-être aussi, Joachim ?
24:12Alors le Japon, très honnêtement, on est positif.
24:16Je pense que ça fait des décennies qu'on attendait un peu ce tableau.
24:20Pour le moment, on en profite, c'est un marché qui fonctionne très bien.
24:23Puis j'aime bien, vous savez, parler un peu du reste de l'Asie,
24:27notamment de ce qu'on peut retrouver dans le nord de l'Asie, en Corée, en Taïwan,
24:31ce qui est assez intéressant, c'est qu'on l'avait évoqué en juin,
24:35donc c'est vrai qu'on était sur des niveaux quand même assez élevés,
24:39au niveau de certains gros titres liés à l'IA.
24:41On a vécu quand même un pull-back assez conséquent.
24:44Et sur des niveaux de valorisation comme ceux d'aujourd'hui,
24:48notamment sur des sociétés coréennes ou taïwanaises,
24:51on peut imaginer qu'on peut avoir une reprise quand même assez intéressante
24:55sur ces sociétés-là, qui sont des sociétés pour le coup bien matures
24:58d'un point de vue technologique, qui ont une vraie demande,
25:00qui ont un vrai relais de monétisation de leur technologie,
25:04et sur des niveaux de valo extrêmement faibles.
25:07Et ça me fait penser, pardon Joachim, sur SoftBank aussi,
25:11qui a fait des annonces ce matin.
25:13On peut peut-être en dire un mot justement, c'est peut-être l'occasion aussi.
25:16Oui, SoftBank, c'est assez particulier.
25:18Lorsqu'on investit dans SoftBank, c'est qu'on a une totale confiance en son PDG.
25:25Très honnêtement, voilà, une annonce assez forte sur un financement quand même de 11 milliards quasiment.
25:31Un des plus gros jamais réalisés pour une société.
25:34Oui, exactement.
25:35Après, connaissant le personnage, c'est pas forcément exceptionnel.
25:40Donc soit c'est un génie, soit c'est quelqu'un qui va faire, je sais pas, capoter la société.
25:46Mais bon, on verra ce que ça donne.
25:48On n'est pas à son premier coup d'éclat.
25:49On l'avait vu notamment sur les Vision Fund qu'il avait lancé avec l'Arabie Saoudite,
25:53notamment pour financer beaucoup de choses dans la tech qui ont été plutôt à succès.
25:58Donc on lui espère le meilleur.
26:01Stéphane, vous, pour la fin d'année chez Eleva Capital, quels sont vos grands sujets que vous regardez ?
26:06J'imagine évidemment un peu tout ce dont on a parlé au préalable, le pétrole, l'obligataire,
26:11peut-être des secteurs ou des zones géographiques aussi ?
26:14Nous, on continue à bien aimer l'Europe.
26:16En fait, ce qui se passe, c'est que vous avez une dynamique des résultats qui est bien meilleure
26:21depuis quelques années que ce qu'on avait vu avant.
26:25Toujours avec une décote.
26:27Alors l'argument est beaucoup moins spectaculaire qu'il l'a été il y a six mois ou il y
26:30a un an.
26:31Mais on a une décote en Europe.
26:33Et puis on a une attitude des entreprises européennes qui a beaucoup changé.
26:38Elles retournent beaucoup de flux de trésorerie aux actionnaires sous forme de rachat d'actions, de dividendes.
26:45Ce qui veut dire que quand elles investissent, elles investissent de manière beaucoup plus prudente,
26:51ce qui maintient la rentabilité à un niveau élevé.
26:53Il y a vraiment une espèce de cercle vertueux, il nous semble, à l'Europe, qui est en train de
26:58se mettre en place.
27:00Et une fois de plus, on a des sociétés...
27:02Si vous enlevez la tech, en fait, l'Europe a fait exactement la même performance que les États-Unis depuis
27:072022.
27:07D'accord.
27:09Donc si vous voulez faire de la tech, en Europe, on a vite fait le tour.
27:13Il vaut mieux aller voir aux États-Unis.
27:15Mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
27:18Si vous enlevez la tech, sur tout le reste, en fait, l'Europe fait aussi bien que les États-Unis
27:22depuis 4-5 ans, à peu près.
27:25Etienne, il vous reste 30 secondes pour conclure sur ce que vous voulez regarder pour la fin d'année.
27:31Nous, ce qu'on aime, c'est les résultats des entreprises.
27:33Et ça se distingue de deux manières.
27:34On a un biais actions, parce que les résultats s'alimentent évidemment le marché actions.
27:38Et on a un biais high yield, notamment dans la partie que je représente.
27:44On finance finalement des sociétés du tissu européen de type mid-cap et qui se comportent plutôt très bien en
27:52termes de résultats.
27:53Donc tous les résultats, que ce soit sur le high yield ou sur les actions, on aime bien.
27:57Sur la partie high yield, je rappellerai que tous les taux ne se comportent pas de la même manière.
28:01On est à 1,5-2 en fonction de nos fonds depuis le début de l'année, quand le marché
28:05obligataire des emprunts d'État est plutôt à moins 2.
28:07Donc aller sur la partie crédit, c'est-à-dire être beaucoup plus sensible aux taux de défauts qu'à
28:15l'évolution des taux,
28:16ça peut rapporter également de l'argent, notamment dans un environnement où justement les taux de défauts baissent,
28:20parce que les entreprises font des bénéfices.
28:22Et je vais être peut-être un tout petit peu consensuel, mais nous, il se trouve qu'on aime beaucoup
28:26l'Europe,
28:26parce que c'est effectivement un terrain extrêmement favorable de diversification et pas tout mettre dans l'IA
28:31et notamment avec ses risques de rupture technologique et de ultra-concentration.
28:35Je rejoins totalement ce qu'a dit Stéphane.
28:37On peut faire des très belles performances.
28:39On a un fonds chez nous qui fait 12-13 %, enfin plein de fonds qui font des belles performances
28:43en Europe,
28:45et avec une diversification que je trouve vraiment intéressante.
28:49Donc l'Europe d'un point de vue action et le high yield également européen.
28:54Et on aime beaucoup le Japon également, plutôt sur sa version Topics,
28:57parce qu'il y a beaucoup de choses intéressantes qui sont en train de se dérouler,
29:03sans prendre également un biais trop IA qu'on peut retrouver sur le Nikkei.
29:07Merci beaucoup messieurs.
29:08Etienne Gorgion, Sansolon-Champ-AM, Stéphane Déo, Eleva Capital et Joachim Jean-Mansartis.
29:15Merci beaucoup à tous les trois d'avoir été avec nous.
29:16Et on se retrouve demain à midi 30 et à 17h30 sur Vsmart.
29:21Sous-titrage Société Radio-Canada