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Regardez le débat entre Lou Welgryn, secrétaire générale de Data for good, et Simon Uzenat, sénateur PS du Morbihan, co-auteur du rapport sur l'empreinte environnementale de l'IA.
Regardez Les grands esprits se rencontrent avec Anne-Sophie Lapix du 22 septembre 2026.
Regardez Les grands esprits se rencontrent avec Anne-Sophie Lapix du 22 septembre 2026.
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00:00RTL Soir, c'est avec Anne-Sophie Lapix.
00:05La contestation monte de toutes parts.
00:07En Virginie, c'est l'un des plus gros projets au monde qui est en carafe.
00:10Dans le Nouveau-Mexique, c'est le projet Jupiter de l'entreprise Oracle
00:13qui peine à avoir les permis après s'être vu refuser l'autorisation d'installer un gazoduc
00:19pour alimenter des turbines à gaz qui devaient elles-mêmes faire tourner les ordinateurs.
00:23Il n'y a que Trump qui a dit il n'y a pas longtemps que ceux qui refusaient les
00:27data centers
00:27ils allaient devenir arriérés et pauvres.
00:31C'était la chronique de ce matin de François Langlais.
00:34Des serveurs informatiques qui s'alignent sur des dizaines d'hectares et qui calculent, qui chauffent.
00:39Les data centers sont devenus indispensables pour faire marcher notre nouveau monde numérique.
00:44Mais ils inquiètent.
00:46Quel est leur impact sur l'environnement ?
00:48Ne sont-ils pas en train de pomper toute notre énergie et notre eau ?
00:51Faut-il arrêter de construire des data centers ?
00:54On en débat dans les grands esprits.
00:55Ils se rencontrent avec Lou Velgrine, secrétaire générale de Data for Good.
01:00Bonsoir.
01:00Bonsoir.
01:01Et Simon Usna, sénateur PS du Morbihan, co-auteur du rapport sur l'empreinte environnementale de l'IA.
01:07Bonsoir.
01:08Bonsoir Anne-Sophie Lapix.
01:10Il faut d'abord bien expliquer ce qu'est un data center et à quoi ça sert Lou Velgrine.
01:16Alors les data centers ce sont vraiment les infrastructures qui sous-tendent tous nos usages numériques.
01:22On a ces mots comme le cloud qui nous font penser que c'est dans les airs.
01:26Mais en fait c'est vraiment très matériel.
01:27Ce qui permet de stocker les données, de calculer.
01:30Et en fait ce qu'on observe ces dernières années c'est vraiment une accélération de la taille et du
01:34nombre de ces centres en France et dans le monde.
01:38Pour donner un exemple, en 2020 un gros data center c'était autour de 20 mégawatts.
01:42Aujourd'hui c'est autour de 1000 mégawatts le plus gros en France.
01:45Voire 5000 aux Etats-Unis.
01:47On parle de mégawatts, ça consomme énormément d'énergie les data centers.
01:51Dans le rapport que vous co-signez avec deux autres sénateurs, Simon Husna, sur l'impact environnemental des data centers.
01:58Vous expliquez que d'ici 2030, la consommation en électricité des data centers va doubler.
02:04Ça représentera trois années de consommation en électricité de la France.
02:09Alors oui, ce sont des scénarii qu'il faut prendre avec prudence au regard de l'évolution extrêmement rapide des
02:15technologies.
02:16Il est clair que ça a un impact, on ne peut pas dire le contraire.
02:20Mais au regard de ces enjeux, nous considérons que l'Europe et en particulier la France, grâce en particulier à
02:25son mix énergétique décarboné.
02:27Et à une énergie aujourd'hui fournie en quantité, nous avons un rôle à jouer pour concilier des objectifs que
02:34nous pouvons partager en termes de développement technologique.
02:37Mais en disant que cela doit se faire dans un cadre maîtrisé au plan environnemental.
02:41Vous avez déjà quitté le constat pour vos conclusions.
02:44Vous le disiez, en France, les data centers ont bénéficié d'une énergie décarbonée.
02:49Ce n'est pas le cas aux Etats-Unis.
02:51L'électricité est en majorité produite grâce aux énergies fossiles, 57%.
02:56Et c'est là qu'est le drame.
02:59On entendait tout à l'heure François Langlais parler de ces manifestations, de cette insurrection face aux data centers.
03:06Lou Valgrine ?
03:06Oui, on se trouve que ce qui est intéressant, c'est que le rapport sous-entend que si on fabrique
03:11plus de data centers en France,
03:13on va limiter ce qu'il y a dans le reste du monde.
03:15Je pense que ce raisonnement n'est pas forcément vertueux.
03:18Ensuite, il y a une étude de l'ADEME qui est sortie en début d'année qui montre que la
03:22trajectoire actuelle en France
03:24de l'implantation des centres de données est insoutenable et n'est pas compatible avec nos objectifs climatiques.
03:30Et puis enfin, je pense que c'est intéressant de se demander, au-delà des impacts très concrets des centres
03:35de données,
03:35à quoi servent tous ces centres de données ?
03:37C'est vrai qu'on se dit souvent que les impacts locaux sont compensés par les impacts que vont apporter
03:43l'IA générative
03:45pour mettre en œuvre une transition.
03:46Or, dans la réalité, ce qu'on observe, c'est que les usages positifs, qu'on appelle « for green
03:51»,
03:51sont très souvent potentiels, non réalisés et justifient une accélération,
03:56tandis que les usages pour les énergies fossiles viennent accélérer le déploiement de ces énergies.
04:02Simon, Usda, oui ?
04:04Oui, je souhaitais réagir sur différents points parce qu'on a eu l'occasion d'auditionner Data for Good
04:09dans le cadre de notre mission d'information.
04:12Et nous ne disons pas que l'implantation de centres de données en France
04:17contribuerait à réduire le développement d'autres centres ailleurs.
04:21Nous n'avons pas vocation à faire d'ingérence dans les autres pays.
04:24Mais ce que nous disons aujourd'hui, c'est que 70 à 80% des données,
04:27donc ça va au-delà de l'intelligence artificielle,
04:30des données des Français et des Européens, sont hébergées aux États-Unis,
04:33c'est-à-dire dans des centres qui fonctionnent à l'énergie fossile.
04:36Et donc nous disons que si une bonne partie de ces données,
04:38parce que nous défendons la souveraineté, nous défendons la sécurité
04:41face aux législations extraterritoriales,
04:43est liée et permise à part la construction de centres qui sont plus vertueux,
04:48évidemment que le bilan global s'agissant des données des Français et des Européens
04:52sera meilleur.
04:53Mais par ailleurs, je partage un certain nombre de constats évoqués par Data for Good,
04:58notamment sur le fait qu'aujourd'hui, on ne peut absolument pas dire
05:01et en aucune façon que l'IA et les effets prétendument positifs de l'IA
05:06au plan environnemental sont supérieurs à ses impacts.
05:09Ça n'est pas vrai et ça ne risque pas de l'être à court terme.
05:13Mais tout l'enjeu, c'est de savoir comment on réduit ses impacts
05:16et comment on promeut une IA plus frugale.
05:19C'est en tout cas l'un des axes que nous avons décidé de retenir
05:22avec mes collègues Guillaume Chevrolier et Damien Michelet.
05:25Oui, je voulais revenir sur cette question de la souveraineté
05:27parce que merci du coup pour le parti environnemental.
05:31Sur la partie de la souveraineté, il y a un rapport qui est sorti en juillet
05:34sur la vulnérabilité et les dépendances numériques de la France
05:39et qui montre l'incohérence de la stratégie d'accélération actuelle
05:42des centres de données pour plusieurs raisons.
05:44Déjà, il montre qu'aujourd'hui, il n'y a que 9% des projets de data centers
05:48en France qui sont opérés par des acteurs européens
05:51et ensuite que, principalement, les retombées économiques
05:54se font à l'extérieur du pays
05:56et les impacts environnementaux en France.
05:58Vous voulez dire que, même si les data centers sont en France,
06:02ce sont des boîtes américaines qui les font construire.
06:04Donc, il n'y a pas la souveraineté...
06:06Mais je suis d'accord avec ce constat.
06:09J'ai eu l'occasion de présider une commission d'enquête
06:11sur la commande publique et on a pu pointer
06:13à quel point il y avait en effet des incohérences aujourd'hui majeures
06:16au plus haut niveau de l'État encore sur ces sujets.
06:19Donc, je souscris parfaitement à cette approche.
06:21Mais donc, tout l'enjeu, nous en sommes bien d'accord,
06:23c'est de soutenir des champions français et européens
06:27qui existent déjà mais qui ne sont pas suffisamment grands.
06:30Il faut les aider à grandir.
06:31On pense notamment à Mistral, mais il devrait y en avoir d'autres.
06:35Et donc, cela passe par, nous en sommes convaincus,
06:37des infrastructures de calcul.
06:39D'ailleurs, Mistral, ce groupe que nous avons aussi auditionné,
06:42le reconnaît.
06:43Il a besoin de ses capacités de calcul.
06:45Et pour cela, nous nous disons que nous devons encourager
06:47le développement maîtrisé de centres de données
06:52préférentiellement opérés par des acteurs français et européens.
06:54Je souscris complètement à ce constat.
06:56Mais cela passe par des capacités de calcul en propre
06:59sur notre territoire avec un moindre impact environnemental.
07:03En fait, le problème, c'est qu'aujourd'hui, dans le rapport,
07:06vous dites qu'il faut supprimer toutes les entraves
07:10à l'implantation des centres de données.
07:11Il n'y a aucune conditionnalité au fait
07:14que ce soit des acteurs européens ou pas.
07:17Et plus largement, pour moi, la question fondamentale,
07:20en fait, quand on parle de souveraineté,
07:21c'est quelle est notre capacité à décider
07:23de nos usages numériques ?
07:24Et la première question, c'est qu'est-ce qu'on optimise ?
07:27Pour qui ? Pourquoi ? Qui en profite ?
07:29Et en fait, cette question du besoin, finalement,
07:31elle n'est jamais adressée aujourd'hui.
07:33On parle de diaphrogale, de modèles efficaces,
07:36mais en fait, on ne parle pas de
07:36est-ce qu'on a vraiment besoin de diaphrogale ?
07:38Vous, vous allez plus loin, vous dites.
07:40Est-ce qu'on veut vraiment des data centers ?
07:41Parce qu'est-ce qu'on veut vraiment cette IA, en fait ?
07:43Vu les dégâts sur l'environnement ?
07:46Mais là aussi, je pense qu'il y a eu une lecture
07:50que je ne qualifierais pas de biaisée,
07:51je ne me le permettrais pas,
07:52mais en tout cas, dans notre rapport,
07:54nous le disons très clairement.
07:55Quand nous demandons l'éco-score,
07:57quand nous parlons de sensibilisation de formation
07:59dès le plus jeune âge,
08:00j'ai eu l'occasion de le dire à plusieurs reprises,
08:02on a eu des témoignages en milieu professionnel.
08:04Aujourd'hui, l'IA peut être utilisé
08:06pour générer des vidéos de chats qui dansent.
08:08Ça n'a évidemment aucun sens.
08:10Arrêtez les chats qui dansent.
08:11Moi, j'ai arrêté tout de suite quand j'ai lu le rapport.
08:13Mais là, il y a évidemment une responsabilité individuelle,
08:15mais derrière, il y a une responsabilité collective.
08:17Et nous mettons très clairement les choses.
08:19Quand nous disons encourager l'implantation
08:21de centres de données responsables
08:24avec des règles de commande publique qui soient claires,
08:27simplement, aujourd'hui, il y a un cadre européen qui existe
08:29que chacun doit respecter.
08:31Vous le savez très bien.
08:32Nous espérons qu'il va évoluer dans le bon sens,
08:34notamment à la faveur de la révision
08:36des directives marché publics
08:37qui a été annoncée par Stéphane Séjourné.
08:38Mais sur la conditionnalité, nous sommes très clairs.
08:41Et nous souhaitons, en tout cas, soutenir, nous, massivement,
08:44ces opérateurs français et européens
08:46qui ont un temps d'avance sur la réduction
08:48de ces impacts environnementaux.
08:49La preuve en est, vous le reconnaissez d'ailleurs,
08:51Data for Good le dit,
08:52c'est Mistral qui a produit aujourd'hui
08:54la seule analyse en cycle de vie suffisamment robuste.
08:58Mais tout à l'heure, juste,
08:59tout à l'heure, on parlait des Américains
09:02qui sont à 75% qui rejettent les data centers.
09:05En France aussi, ça monte ce rejet.
09:07Et d'ailleurs, dans votre rapport,
09:08vous parlez de la consommation d'électricité,
09:12mais aussi la consommation d'eau
09:13qui risque d'être problématique.
09:15Vous parlez aussi des matériaux
09:17qui risquent de s'épuiser en très peu de temps
09:20pour qu'ils soient nécessaires à ces data centers.
09:23Il y a quand même aussi un choc sur l'opinion.
09:27Nous n'avons rien caché de ces défis.
09:30Sur l'eau, nous avons rappelé les chiffres de 2023,
09:320,0023% des prélèvements annuels d'eau
09:36pour des centres de données
09:38qui, à la différence des États-Unis,
09:39utilisent des technologies de refroidissement
09:41beaucoup moins consommatrices.
09:42Mais pour autant, il y a une dynamique forte
09:44sur cette consommation d'eau.
09:46Idem sur le foncier et sur les terres rares.
09:49On est bien conscients de tout cela.
09:50C'est la raison pour laquelle on parle de recyclabilité.
09:53C'est la raison pour laquelle on dit
09:54que ces implantations doivent se discuter aussi
09:56à l'échelle des territoires.
09:57Il ne s'agit pas d'une implantation uniforme.
10:00Mais il y a un message clair
10:01qui doit être passé à nos concitoyens.
10:03Est-ce que nos concitoyens veulent que leurs données
10:05soient effectivement protégées,
10:07immunes aux législations extraterritoriales ?
10:09Et donc, pour cela, elles doivent être opérées
10:11par des acteurs français ou européens
10:13et localisées sur nos territoires ?
10:16Est-ce que c'est cela que nous voulons ?
10:17Et la deuxième chose,
10:19donc il faut s'en donner les moyens,
10:20la deuxième chose, c'est qu'on parle bien
10:22du développement de modèles d'IA spécialisés.
10:24Nous avons rencontré des établissements de santé
10:27qui ont développé leur propre IA
10:28pour répondre spécifiquement aux besoins
10:30des professionnels de santé
10:31et hébergés sur des serveurs locaux
10:33parce qu'en effet,
10:34on n'a pas besoin d'une IA générative
10:36des grands modèles de langage
10:37pour faire tout et n'importe quoi.
10:39Donc, ce modèle décentralisé,
10:41c'est l'avenir.
10:42Merci beaucoup, Simon-Evna,
10:44merci Lou Velgrine d'être venue débattre.
10:46Je crois qu'on débattra encore sur l'IA,
10:48ce n'est pas un petit sujet.
10:49Merci beaucoup.
10:50On retrouve Florian Gazan
10:51qui a sélectionné pour vous
10:52le meilleur d'RTL,
10:53politique, expert, humoriste
10:54et vos témoignages.
10:55C'est la story RTL après la pause.
10:56Bonne soirée.
10:57Merci beaucoup.
10:58Sur RTL.
10:59Je marche seule
11:01Dans les rues qui se torrent
11:04RTL
11:05Acteur et voyeur
11:07Votre radio
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