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Le Sénat examine à partir de ce lundi le projet de loi "Ripost", un "choc d'autorité" et "d'efficacité" défendu par le gouvernement, afin de lutter contre les troubles quotidiens à l'ordre public tel que les free-parties, le protoxyde d'azote, les mortiers d'artifice, les rodéos motorisés, les violences dans les stades... Jean-Didier Berger, ministre délégué auprès du ministre de l'Intérieur, est l'invité d'Anne-Sophie Lapix dans RTL Soir.
Regardez L'invité d'Anne-Sophie Lapix du 18 mai 2026.
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00:01L'invité d'RTL Soir
00:03Notre grand invité d'RTL Soir est le ministre délégué auprès du ministre de l'Intérieur, Jean-Didier Berger. Bonsoir.
00:09Bonsoir à tous.
00:10Alors le projet de loi Riposte arrive au Sénat à un moment très particulier, une série de règlements de comptes
00:16à Nice, Lyon et même à Nantes
00:18où un adolescent a été tué et d'autres blessé, c'était la semaine dernière.
00:21Dans le projet Riposte, alors on parle de trafic, la mesure phare étant d'augmenter l'amende forfaitaire des consommateurs
00:29pour la faire passer de 200 à 500 euros, n'est-ce pas dérisoire et à quoi ça sert ?
00:34Il y a dans ce projet de loi beaucoup de mesures, beaucoup de mesures hyper concrètes.
00:38C'est le cas de la mesure que vous avez citée.
00:40En passant cette amende forfaitaire délictuelle de 200 à 500 euros, on vient taper le consommateur au portefeuille
00:45mais ce n'est pas la seule mesure, il y en a beaucoup d'autres.
00:48Par exemple, la possibilité d'avoir des peines complémentaires pour suspendre le permis de conduire de consommateur
00:55pendant 3 ans jusqu'à 3 ans.
00:57Donc des mesures extrêmement concrètes et très dures.
01:00Oui, mais pas simplement les consommateurs mais aussi les trafiquants
01:04parce qu'avec la loi narcotrafic qui a été votée il y a 2 ans, il y a aussi des
01:08résultats.
01:08Mais ça, ce n'est pas la loi Riposte.
01:094 000 points le deal, oui bien sûr, mais ce sont des lois qui sont complémentaires,
01:13ce sont des lois qui vont dans la bonne direction
01:15et quand on obtient des résultats, il faut aussi en parler.
01:18On est passé de 4 000 points de deal à 2 700.
01:20Si les points de deal avaient augmenté de 35%, tout le monde en parlerait matin, midi et soir.
01:24Là, on voit qu'il y a des difficultés encore, qu'il y a des homicides
01:28mais notre volonté, elle reste totale.
01:30Et c'est peut-être d'ailleurs parce qu'on met des grands coups de pied dans la fourmilière
01:33qu'on a aussi ce type de sous-brosseau.
01:35Alors, il y a un problème parce que c'est effectivement le ministre de l'Intérieur aussi, Laurent Nunes,
01:39qui a expliqué que c'était la preuve de l'efficacité de la lutte contre le trafic,
01:42cette diminution des points de deal et donc des points de deal qui sont moins rentables
01:47et une guerre pour s'arracher ces points de deal entre trafiquants.
01:52Alors, si ça donne des rafales dans les quartiers qui souffrent déjà de ce trafic,
01:56c'est qu'il y a peut-être une faille dans la solution ?
01:59Je crois qu'il ne faut pas simplement voir l'arbre qui cache la forêt.
02:02Quand on a des difficultés, bien sûr, il faut s'en préoccuper
02:05et notre détermination, elle reste totale.
02:08Mais il faut voir le résultat beaucoup plus globalement.
02:12C'est un énorme phénomène, le phénomène du trafic de drogue,
02:15le phénomène de la consommation aussi,
02:17parce que nous faisons la chasse aux trafiquants,
02:20nous faisons la chasse aux complices des trafiquants,
02:22notamment aux commerces.
02:23On a fermé depuis deux ans plus de 150 commerces
02:27qui posaient des difficultés.
02:28On a fait 2500 interditions.
02:29Qui posaient des difficultés parce qu'ils blanchissaient ?
02:31Parce qu'ils sont complices du trafic quand ils ne l'organisent pas eux-mêmes.
02:362500 interdictions de paraître pour des trafiquants,
02:39c'est-à-dire qu'ils n'ont plus le droit de mettre les pieds
02:40dans leur quartier ou dans leur ville.
02:42Voilà, ce sont des mesures extrêmement concrètes.
02:44Mais surtout, depuis 10 ans,
02:47500 000 amendes forfaitaires délictuelles,
02:49500 000 consommateurs qui ont payé,
02:52payé monnaie sonnante.
02:53Donc ils vont payer un peu plus cette fois.
02:55S'ils payent en tout cas, ils paieront 500 euros de 200.
02:58La loi Riposte t'entend aussi donner plus de moyens aux forces de l'ordre
03:00dans les autorisant à faire des contrôles aux frontières,
03:03dans les gares et les aéroports,
03:04sans passer par un procureur.
03:06Là aussi, est-ce qu'il ne faut pas changer de braquet ?
03:08Je pense aux propositions de Bruno Retailleau et d'Edouard Philippe
03:12de décréter l'état d'urgence dans la lutte contre le narcotrafic
03:15pour avoir plus de moyens,
03:17comme par exemple celui de perquisitionner dès qu'il y a un soupçon.
03:20On est dans un état de droit,
03:22dans un état où il y a un équilibre à rechercher
03:24entre deux objectifs de valeur constitutionnelle.
03:26La liberté d'un côté et l'ordre de l'autre.
03:29Et d'ailleurs, quand on va dans des mesures excessives,
03:31on se fait retoquer par le Conseil constitutionnel.
03:33Vous voulez dire que l'état d'urgence, ce n'est pas l'état de droit ?
03:36Écoutez, en tout cas, nous, nous proposons des mesures
03:37qui sont des remontées de terrain.
03:40Ce que nous ont demandé les Français,
03:41ce que nous ont demandé les élus locaux,
03:43ce que nous ont demandé les forces de l'ordre,
03:44nous le mettons en place dans ce projet de loi
03:47que nous soumettons à la sagesse des deux assemblées.
03:51Et en ayant dans un rayon de 40 kilomètres le long des frontières
03:55et dans toutes les zones, aéroports, gares, internationales,
04:00on va avoir des moyens exceptionnels de procéder aux fouilles des passagers,
04:05des bagages et des véhicules qui peuvent être des vecteurs de trafic.
04:11D'ailleurs, cette loi propose aussi aux agents privés
04:13de pouvoir contrôler les véhicules.
04:15Est-ce qu'on ne met pas le doigt dans un engrenage dangereux ?
04:18Aujourd'hui, vous avez des agents de sécurité privée
04:20qui sont parfois en première ligne,
04:22qui peuvent contrôler votre sac à main,
04:24mais à qui on ne peut pas demander de pouvoir contrôler visuellement
04:28votre coffre et de l'ouvrir.
04:29Donc, c'était un sacré paradoxe.
04:31Je dois dire qu'on va également les doter des moyens technologiques
04:33parce qu'il y a un volet technologique aussi dans cette loi Riposte.
04:36On va permettre aux agents de sécurité privée
04:38d'avoir les fameuses caméras piétons
04:40qui ont permis aux policiers nationaux,
04:42aux policiers dans les transports,
04:44aux policiers municipaux aussi,
04:45de désamorcer beaucoup de situations.
04:47Alors, on évoquait la question des stupéfiants.
04:49Cette loi se penche sur ce que certains appellent
04:51la drogue des jeunes,
04:52le protoxyde d'azote.
04:54C'est le fameux gaz hilarant
04:55qui fait des ravages sur les consommateurs,
04:57mais aussi sur les routes
04:58parce qu'il y a des accidents provoqués
04:59par la consommation de cette drogue.
05:00Est-ce que c'est une drogue d'ailleurs ?
05:02Écoutez, en tout cas, pour l'instant,
05:03du point de vue des normes internationales et européennes,
05:06ça n'est pas encore classifié comme une drogue.
05:08Donc, nous travaillons.
05:08La France a mis le dossier sur le dessus de la pile
05:12pour demander à ce que ça soit transformé.
05:15Mais, en attendant, nous créons les délits
05:18qui n'existaient pas.
05:19Comment demander aux policiers
05:20de réprimer quelque chose
05:21alors que le désir n'existe même pas ?
05:22Alors, justement, ça va passer, ça,
05:24si ce n'est pas une drogue,
05:24de réprimer l'inhalation de protoxyde d'azote
05:27puisque c'est réprimé dans la loi.
05:29Tout le monde voit bien les difficultés
05:30que pose ce phénomène.
05:32Donc, nous, nous y répondons très concrètement.
05:34Le délit de conduite sous emprise, par exemple,
05:37le délit de vente,
05:39le délit d'inhalation, des choses...
05:41De vente ?
05:42Elle n'est pas en vente libre du tout ?
05:44Aujourd'hui, il y a la vente légale
05:45et la vente illégale.
05:47Et donc, nous venons taper aussi
05:49sur la vente illégale
05:50parce qu'on voit bien que,
05:51s'agissant de quantités ou d'usages
05:53qui sont totalement inappropriés,
05:55hors de propos,
05:56on ne va pas fermer les yeux.
05:57Et là aussi, on pourra procéder
05:59à la fermeture de commerces
06:01qui sont complices ou actifs
06:02dans ces ventes illégales.
06:04On découvre que les saisies de ces bonbonnes
06:06posent un problème environnemental également.
06:08300 000 cartouches saisies l'an dernier,
06:09ce pourrait être le double cette année.
06:12Leur recyclage coûte une fortune.
06:14Est-ce qu'on ne peut pas agir
06:15au niveau de la vente,
06:16tout simplement, de ces bonbonnes ?
06:18Oui, bien sûr.
06:19On agit dans toutes les directions.
06:20On voit bien qu'il y a
06:21le problème environnemental,
06:22le problème sanitaire aussi
06:24et les dégâts que ça peut générer.
06:25Puis le problème sur...
06:26Et comment on fait ?
06:27À l'ordre public.
06:28Eh bien, on vient sanctionner
06:29les usages illégaux.
06:31On a des molécules
06:32qui peuvent être utilisées
06:33même parfois dans la cuisine
06:34ou dans d'autres usages.
06:36Donc, il s'agit de tout interdire
06:39tout le temps.
06:40Mais on est dans un pays de liberté.
06:41Mais un pays de liberté,
06:43ça ne veut pas dire
06:44laisser faire tout et n'importe quoi.
06:46Et je peux vous dire
06:47que les Français
06:47qui sont soumis à ces contraintes,
06:50à ces nuisances
06:50liées au protoxyde d'azote,
06:51ils nous diront merci
06:53d'avoir mis dans ce texte
06:54les moyens de réprimer
06:54les usages illégaux.
06:56Mais est-ce qu'ils ne vous reprocheront pas
06:57de ne pas avoir mis dans ce texte
06:58de la prévention ?
06:59Parce que c'est avant tout
07:01là qu'il faut agir.
07:02Mais la prévention,
07:02elle est à l'œuvre en permanence.
07:05Le gouvernement et l'admission interministérielle
07:08de lutte contre les addictions
07:11agit énormément.
07:12Et d'ailleurs,
07:12une partie de l'argent récupéré
07:14dans le cadre des AFD Stup
07:16sert à alimenter...
07:18Les AFD,
07:18c'est les amendes.
07:20Les amendes forfaitaires délicataires
07:21pour nos auditeurs.
07:22Pour que tout le monde
07:22effectivement comprenne le jargon.
07:25Aujourd'hui,
07:26il y a beaucoup de choses
07:27qui sont faites
07:28en matière de prévention.
07:29Et la prévention,
07:30ce n'est pas que ça.
07:30C'est aussi la prévention
07:31dans les quartiers
07:32avec la rénovation urbaine.
07:34C'est la prévention à l'école.
07:35C'est la prévention sanitaire.
07:37Ça explose.
07:38On ne peut pas dire
07:38que la prévention marche beaucoup.
07:39Et c'est ça aussi
07:40le rôle du projet de loi Riposte.
07:41C'est de faire en sorte
07:42de faire face
07:43à toutes ces menaces nouvelles
07:44qui ont muté
07:45extrêmement rapidement.
07:46C'est le cas
07:47pour les rodéos urbains.
07:48C'est le cas
07:48pour les mortiers d'artifices.
07:49C'est le cas
07:50pour les squads
07:50de logements meublés.
07:52Tout ça,
07:52ça n'existait pas encore
07:53il y a quelques années
07:53et on vient y répondre.
07:54C'est cette série de mesures
07:55contre les incivilités
08:01dans les organisateurs
08:02et aux participants
08:03de Rave Party.
08:04Mais ça existe déjà.
08:05Qu'est-ce qui va changer ?
08:05Aujourd'hui,
08:06il n'y avait pas de délit.
08:07On était simplement
08:07sur des contraventions.
08:09Et donc,
08:09pour les organisateurs
08:10comme pour les participants,
08:13parce qu'il faut bien voir
08:14qu'on ne parle pas simplement
08:15de faire la fête
08:16ou pas faire la fête.
08:17On peut faire la fête
08:18dans notre pays
08:18à partir du moment
08:19où les fêtes sont déclarées
08:21et que, par exemple,
08:22les moyens
08:22pour permettre
08:24aux forces de secours
08:25de venir sur place
08:26sont respectés.
08:27Mais si vous faites
08:28une fête à la Sauvage
08:29sans aucun moyen
08:30de porter secours
08:31à ceux qui vont y participer,
08:32vous êtes dans l'illégalité.
08:33Et aujourd'hui,
08:34on crée les délits
08:34qui permettent de sanctionner
08:35les participants
08:36et surtout les organisateurs.
08:37Ça veut dire que les participants,
08:37vous allez tous les envoyer
08:38au tribunal
08:39parce que les tribunaux,
08:40ils sont un petit peu surchargés.
08:41L'amende forfaitaire délictuelle,
08:42ça permet de ne pas passer
08:43par le tribunal
08:44et d'appliquer la sanction directement.
08:45En l'occurrence,
08:46300 euros
08:47contre les participants
08:49de Rave Party illégale,
08:51de rassemblements musicaux illégaux.
08:53Et surtout,
08:53pour les organisateurs,
08:55des sanctions
08:55beaucoup plus lourdes
08:56avec même des peines de prison
08:59potentielles.
08:59et puis surtout la saisie.
09:00On doit aller en prison
09:01parce qu'on a organisé
09:02une Rave Party ?
09:02Et quand vous prenez
09:03la responsabilité
09:04de faire venir 20 000 personnes
09:06et de mettre leur vie en danger
09:07parce que c'est de ça
09:08dont on parle.
09:09Plus éventuellement,
09:10saccager complètement.
09:11Imaginez que vous soyez
09:13en possession d'un terrain
09:14et que tout d'un coup,
09:15vous avez 10 000, 15 000,
09:1620 000 personnes
09:17qui viennent saccager,
09:18ravager votre terrain.
09:20Je pense que vous avez le droit
09:21à ce que les pouvoirs publics
09:22s'occupent de vous
09:23et prennent leurs responsabilités.
09:24Il sera adopté cette loi Riposte ?
09:26Vous avez compté vos soutiens ?
09:27Oui, je le crois.
09:27D'abord parce que ce sont des mesures
09:29qui sont des mesures de bon sens,
09:30des mesures de remontée de terrain
09:31et je pense que
09:32et au Sénat
09:33et à l'Assemblée...
09:34La gauche dit
09:34qu'il y a plein de choses
09:35qui ne passeront pas.
09:36Écoutez, nous verrons bien
09:37mais nous, en tout cas,
09:38nous prenons les Français
09:39à témoin
09:40avec Laurent Niaz,
09:40le ministre de l'Intérieur,
09:41avec Sébastien Lecornu,
09:43le Premier ministre.
09:44Nous prenons nos responsabilités,
09:46nous mettons sur la table
09:47les solutions de bon sens
09:48qui souvent d'ailleurs
09:49sont issues
09:49de travaux parlementaires,
09:51de rapports parlementaires
09:52qui eux-mêmes
09:53font les remontées de terrain.
09:54Merci beaucoup Jean-Didier Berger,
09:56ministre délégué
09:57auprès du ministre de l'Intérieur.
09:59Au programme
10:00de la bande d'RTL
10:01Soir à Venir,
10:02La Tentation du Soir,
10:03c'est une série télé,
10:04était 36.
10:05Le petit phénomène,
10:06c'est le boom
10:07des tondeuses à gazon autonomes.
10:10Voilà, c'est avant
10:10les voitures autonomes.
10:11Et puis, l'info
10:12qu'on a failli manquer,
10:13ce sont des missiles
10:14qui ont failli porter
10:14le doux nom d'Ebelix.
10:16A tout de suite.
10:18Bonne soirée sur RTL.
10:26RTL, votre radio.
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