00:00RTL Soir, avec Anne-Sophie Lapix.
00:04On va parler des révélations d'un rapport sur les routes du trafic de drogue,
00:09rendu public aujourd'hui par Europol, l'agence européenne de police.
00:12Notre grand invité de RTL Soir est le général Jean-Philippe Lecouf,
00:16directeur des opérations d'Europol. Bonsoir, général Lecouf.
00:19Bonsoir.
00:20D'abord, le premier constat d'Europol, c'est que le trafic de cocaïne
00:24atteint des niveaux sans précédent.
00:26On a une idée de l'ampleur de la hausse ces dernières années.
00:30Ce qu'on sait, c'est qu'il y a une production qui est en augmentation
00:36dans les pays d'Amérique latine.
00:39Les trois pays principaux qui produisent de la coca,
00:43la Colombie, le Pérou.
00:48Et donc, on a une augmentation de la production
00:52et en même temps, une demande qui augmente en Europe en particulier
00:57sur la cocaïne puisque les prix ont baissé fortement.
01:01Et donc, les trafiquants, en fait, cherchent toutes les voies
01:04pour pouvoir traverser l'Atlantique et ramener la cocaïne en Europe.
01:09Alors, cette drogue, elle provient donc, vous venez de le dire, d'Amérique latine.
01:14Elle arrive par bateau et de plus en plus souvent par mini-sous-marins.
01:18Hier, le Portugal a annoncé avoir saisi près de 9 tonnes de cocaïne
01:21dans un petit submersible.
01:23J'imagine qu'ils ne sont pas faciles à repérer, ces sous-marins ?
01:27Non, effectivement, ils ne sont pas faciles à repérer.
01:31Ceci dit, grâce au travail d'enquête,
01:34au travail des différentes forces de police
01:36que Europol réunit et croise les informations,
01:41on a fait quand même plusieurs saisies.
01:43Donc, vous avez évoqué lundi la saisie de 9 tonnes de cocaïne
01:47dans un sous-marin au large des Açores par la police portugaise.
01:51Mais on avait eu, par exemple, en mars dernier, 6,5 tonnes,
01:55à peu près dans la même zone.
01:58Et au mois de novembre, 1,7 tonnes.
02:01Pareil, dans un de ces petits sous-marins.
02:03Pour expliquer aux auditeurs,
02:05c'est des sous-marins qui sont construits en fibre de verre,
02:08la plupart du temps, ou avec des matériaux construits localement.
02:11C'est des bateaux, évidemment, qui ne sont absolument pas immatriculés,
02:14qui naviguent à environ un mètre sous la surface
02:18ou tout près de la surface, en fait, de l'océan,
02:23et qui vont traverser,
02:24parfois avec un équipage extrêmement réduit.
02:28Le sous-marin qui a été saisi il y a deux jours
02:30par nos collègues portugais,
02:32il avait quatre personnes à bord
02:34qui conduisaient ce sous-marin
02:37pour l'amener, en fait, au large des côtes européennes,
02:41en particulier au large de l'Espagne ou du Portugal.
02:43Et là, comment il livre la drogue, une fois qu'il est au large du Portugal ?
02:46Alors, là, soit il y a des navettes de bateaux plus petits,
02:52comme des bateaux gonflables, des Zodiacs,
02:54souvent des bateaux un peu rapides,
02:56qui viennent et ils dépotent la cargaison en plusieurs trajets,
03:00une espèce de noria, en fait,
03:02de petits bateaux qui sont plus difficiles à repérer, etc.,
03:05pour la ramener sur la côte,
03:07dans évidemment des endroits qui sont assez peu fréquentés.
03:10Parfois aussi, les cargaisons sont délivrées en mer, en fait.
03:15Alors, ça, c'est plutôt le cas quand elle est sur des bateaux.
03:18Les ballots de cocaïne, en fait, sont lancés à l'eau avec des GPS
03:21et, pareil, des bateaux viennent les récupérer.
03:24C'est pour ça que, de temps en temps,
03:25on en retrouve échoué sur les plages
03:26quand il y a eu des problèmes
03:28et quand, en fait, les trafiquants se sont débarrassés
03:31des ballots de cocaïne.
03:32Alors, là, il y avait quatre personnes à bord, vous l'avez dit,
03:35mais vous attendez à ce que la drogue
03:38finisse par être livrée par des drones marins ?
03:41Alors, effectivement,
03:44on a identifié dans notre rapport,
03:47puisque vous savez que les criminels, en fait,
03:49profitent de toutes les nouvelles technologies
03:52qu'ils peuvent mettre au service de leurs activités criminelles.
03:55Dans toutes ces affaires, par exemple,
03:57on a souvent affaire à des réseaux de communication cryptés,
04:02cryptés de bout en bout,
04:03qui ne nous permettent pas d'intercepter les messages,
04:06mais aussi, on a affaire,
04:08et là, dans le cas des sous-marins,
04:10on pense que c'est en train d'arriver,
04:12en fait, à des objets qui sont pilotés,
04:16télépilotés, en fait,
04:18et à travers l'Atlantique,
04:20à partir du moment où il y a une liaison modem,
04:23je dirais radio,
04:23en fait, on peut imaginer des sous-marins
04:26sans équipage,
04:28complètement autonomes,
04:30pour traverser l'Atlantique.
04:33La technologie le permet aujourd'hui,
04:35et on pense que les criminels,
04:37qui ont des moyens importants,
04:40parfois illimités,
04:41vont penser à ces méthodes également.
04:43Il y a déjà des drones aériens
04:45qui sont utilisés pour passer certaines frontières ?
04:47Exactement.
04:48On a constaté déjà des drones
04:50sur du trafic de drogue
04:53ou du trafic de cigarettes,
04:54aussi des ballons
04:55en assez haute altitude
04:57pour passer les frontières
04:58sans être repérées.
05:01Donc, on a pas mal de méthodes.
05:03On a détecté aussi dans ce rapport
05:05des méthodes, en fait,
05:07où la cocaïne est transformée
05:09en produit liquide
05:10et ensuite,
05:12elle est intégrée dans des matériaux.
05:14Alors, ça peut être,
05:14par exemple,
05:15on a eu un cas
05:16où c'était des cartons
05:17qui transportaient des fruits
05:19depuis l'Amérique du Sud.
05:21En fait, les fruits étaient totalement normaux,
05:24je dirais.
05:24Et en revanche,
05:25les cartons étaient imbibés de cocaïne
05:27et ils ont été récupérés à l'arrivée,
05:30je dirais,
05:32reprocessés par un laboratoire
05:34sauvage, évidemment,
05:36clandestin.
05:36Comment on fait pour extraire
05:37la cocaïne du carton ?
05:39Il y a des systèmes de bains chimiques
05:43qui permettent de récupérer,
05:44en fait, la cocaïne.
05:46On en a trouvé dans du carton,
05:47on en a trouvé dans du charbon,
05:51on en a trouvé dans tout un tas
05:53de produits fabriqués.
05:56Voilà, donc,
05:57on a même eu un cas
05:58où, parce que la détection,
06:00quand la cocaïne est congelée
06:02est beaucoup plus difficile,
06:05on a eu un chargement,
06:06par exemple,
06:06de poudre de yucca
06:07qui venait d'Amérique du Sud,
06:10qui étaient des produits congelés,
06:13en fait,
06:14et la poudre de yucca
06:15avait été remplacée
06:16par de la cocaïne,
06:18ce qui rend la détection
06:19par les chiens
06:20ou par les scanners
06:20complètement impossible.
06:22Et comment vous faites, alors ?
06:23Comment vous l'avez trouvé ?
06:23Ils cherchent tous les moyens.
06:25Souvent,
06:25c'est des éléments d'enquête.
06:28On suit,
06:29nous,
06:29je dirais à Europol,
06:30avec la plupart de nos collègues
06:32des polices européennes,
06:34on cherche à détecter,
06:35évidemment,
06:35les chargements,
06:36etc.,
06:36mais on travaille plus
06:37sur les organisations,
06:39sur les personnes
06:39qui sont derrière,
06:41sur les logisticiens,
06:42quand on peut avoir accès
06:44à des messageries cryptées
06:45et c'est un problème réel,
06:49eh bien,
06:49on intercepte leurs messages
06:50et à ce moment-là,
06:52on a des informations
06:53qui nous permettent
06:54de détecter ces trafics
06:56et parfois,
06:57voilà,
06:57parfois aussi,
06:58on a nos collègues douaniers
06:59qui,
07:01je dirais,
07:03font leur travail super bien
07:05et qui détectent
07:07ces cargaisons également.
07:08Ce qui complique quand même
07:10votre tâche,
07:10c'est que la drogue
07:11n'arrive plus seulement
07:12dans quelques lieux précis,
07:14comme c'était le cas
07:14il y a quelques années,
07:15on savait qu'il y avait
07:16le port d'Anvers
07:16et de Rotterdam
07:17qui étaient des ports d'entrée,
07:19il y a moins de saisies
07:21dans ces sites historiques,
07:23aujourd'hui,
07:24les passeurs multiplient
07:25les itinéraires
07:26et peuvent livrer
07:28même dans des petits ports.
07:30Absolument,
07:30on a,
07:31il faut dire que
07:32depuis quelques années,
07:33on a augmenté la pression
07:34sur les grands ports,
07:36suite d'ailleurs
07:36à des rapports
07:37que Europol avait fait
07:38pour signaler ces choses-là.
07:39Il y a en particulier
07:40une initiative européenne,
07:43l'Alliance Européenne des Ports,
07:44où le but
07:45est d'augmenter
07:46le niveau de sécurité
07:47de ce qu'on appelle
07:48la supply chain
07:49dans tous les ports.
07:50Ça ne veut pas dire
07:51qu'il n'y a plus de cocaïne
07:52dans les ports
07:52et dans les containers.
07:54Il y en a toujours,
07:54mais il y en a moins.
07:55On a mis la pression
07:56et du coup,
07:57les trafiquants
07:58ont cherché
07:58à diversifier les routes.
08:00Donc,
08:00ils ont diversifié les ports.
08:02Vous pouvez très bien
08:03avoir des ports,
08:03par exemple,
08:04dans les Balkans
08:04qui vont accueillir
08:05un container
08:06qui est plein de cocaïne.
08:07Il n'arrive pas forcément
08:08à Ambers
08:09ou à Rotterdam
08:10ou à Hambourg.
08:11Il peut arriver
08:12dans un autre port
08:12ou à Havre
08:13ou à Marseille
08:14ou ailleurs.
08:15Et puis,
08:16en mettant la pression,
08:17il diversifie
08:18à la fois les routes,
08:19les ports d'entrée,
08:21les ports d'arrivée,
08:22mais aussi
08:22les moyens
08:23de passer
08:25la cocaïne.
08:27C'est intéressant,
08:28mais c'est plutôt inquiétant
08:29tout ce que vous nous dites.
08:30Est-ce que nous sommes
08:31submergés
08:32et dépassés
08:33par ces trafics
08:33en Europe ?
08:35C'est évidemment
08:37un problème.
08:37On ne peut pas dire
08:38qu'on est submergé
08:39parce que vous voyez
08:40les saisies qu'on fait.
08:41Encore il y a deux jours,
08:41neuf tonnes
08:42qu'on retire du marché.
08:44Donc,
08:44il y a des enquêtes
08:45qui fonctionnent,
08:46il y a des services
08:47qui travaillent très bien.
08:49Évidemment,
08:50on a besoin
08:51toujours
08:52de plus de moyens
08:53pour lutter
08:56contre ces phénomènes.
08:57Mais le rapport,
08:58par exemple,
08:59que Europol publie
09:00aujourd'hui,
09:01c'est un moyen
09:02d'éveiller l'attention
09:03de tout le monde,
09:05de toute la chaîne,
09:06je dirais,
09:07et de tous ceux
09:09qui travaillent
09:10dans cette chaîne
09:11d'approvisionnement,
09:13que ce soit dans les ports,
09:14que ce soit les pêcheurs,
09:15que ce soit, etc.,
09:16pour les sensibiliser
09:18sur le fait
09:19qu'il y a des méthodes,
09:19etc.,
09:21pour lutter
09:21contre la drogue.
09:23C'est le travail
09:24de tout le monde,
09:25je dirais,
09:25et tout le monde
09:25peut avoir un rôle.
09:27Merci beaucoup,
09:27général Jean-Philippe Lecouf,
09:29directeur des opérations.
09:30d'Europol.
09:32Dans un instant,
09:34l'info qu'on a failli rater
09:35et que Florian Gazon
09:36a repêché,
09:37on va vous faire découvrir
09:37le off February.
09:40Et puis,
09:40chaud d'ambiance
09:40dans la tentation du soir,
09:41Marie Gickel nous fait découvrir
09:42le nouveau spectacle
09:43de Bérengère-Krieff
09:44qui parle de sexualité.
09:46À tous.
09:46Oh là.
09:48Anne-Sophie Lapix,
09:50RTL Soir.
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