00:00RTL Soir, avec Anne-Sophie Lapix.
00:04Bonsoir Fabrice Arfi.
00:05Bonsoir.
00:05Vous avez publié le 2 février dernier une enquête sur Mediapart dans laquelle vous révéliez les liens entre Jeffrey Epstein
00:11et Jack Lang et sa fille Caroline Lang.
00:13Six jours plus tard, l'ancien ministre de la Culture devait démissionner de l'Institut du Monde Arabe.
00:17Et aujourd'hui, alors qu'il organisait un pot de départ, des perquisitions avaient lieu dans son bureau et à
00:23son domicile.
00:24De quoi Jack Lang est-il exactement soupçonné ?
00:27En fait, on a publié une série de 4 articles avec mon confrère François Bougon qui, sur la base d
00:33'abord de ce qu'on appelle les Epstein Files,
00:35de ces millions de documents rendus publics, parfois un peu n'importe comment, par le ministère de la Justice des
00:41Etats-Unis et par notre propre enquête à côté de ces documents,
00:45qu'il y avait des liens d'intérêt et des liens financiers entre la famille Lang, Jack Lang, Caroline Lang
00:50et le criminel sexuel américain Jeffrey Epstein.
00:54D'ordre divers, le principal fait étant la constitution en 2016 d'une société offshore non déclarée au fisc français
01:02dans les îles vierges américaines,
01:05partagée à 50% entre Jeffrey Epstein d'un côté et la fille de Jack Lang de l'autre.
01:10Alors on pourrait dire que fait Jack Lang dans cette histoire ?
01:12En fait, il apparaît qu'il y a beaucoup de mails qui lient cette société offshore à Jack Lang lui
01:18-même.
01:18C'était une société pour spéculer sur des œuvres d'art.
01:21C'est-à-dire qu'il devait donner des conseils pour acheter des œuvres d'art ?
01:24Alors oui, c'est même plus que ça parce que Jeffrey Epstein, en amont de la constitution de la société,
01:28dit qu'il faudrait appeler cette société le fonds Jack Lang pour l'art, conscient de sa toxicité.
01:34C'est la grande perversité d'Epstein, dit dans le même mail,
01:37si Jack ne veut pas que j'apparaisse dans les statuts, pas de difficulté.
01:42Et ensuite, on découvre qu'en effet, d'après y compris des mails de l'administrateur de la société,
01:47qui est un Français du nom d'Étienne Bidant, qui est un proche de Jack Lang,
01:50qu'il implique lui-même, Jack Lang, à la fois dans le choix des œuvres,
01:55mais aussi dans des libéralités dont il a pu profiter en lien avec la société,
01:59puisqu'il apparaît que la société devait payer des chauffeurs, des voitures à Jack Lang.
02:05Jack Lang qui, lui, d'ailleurs, s'en orgueillissait de ne pas avoir de chauffeurs et de voitures
02:09aux frais de l'Institut du Monde Arabe.
02:11Et s'il y a une enquête, c'est parce que cette société n'a pas été déclarée en France
02:16?
02:17Potentiellement, le parquet national financier a ouvert une enquête
02:20pour blanchiment de fraude fiscale aggravée.
02:23La fraude fiscale, c'est le fait de ne pas déclarer des avoirs qui devraient être déclarés.
02:28Potentiellement, on verra ce que sera la conclusion judiciaire vis-à-vis de la fille de M. Lang en la
02:34matière,
02:34mais le blanchiment, c'est de remettre dans l'économie légale réelle des fonds
02:39dont l'origine est illégale.
02:41Si l'enquête démontre que M. Lang a profité de libéralités diverses
02:46et d'argent de cette société,
02:49je pense que c'est pour ça que le PNF a pris le soin de dire
02:52que l'enquête vise à la fois la fille et le père,
02:55avec cette scène cocasse, vous l'avez dit,
02:57d'une séance de perquisition ce matin,
03:00en plein pot de départ de Jack Lang à l'Institut du Monde Arabe,
03:03pendant qu'il faisait son auto-éloge au 9ème étage,
03:08les douaniers, ce sont des douaniers,
03:10les enquêteurs saisis des investigations,
03:13arrivent en nombre pour saisir du matériel,
03:15des documents à Lima.
03:17Mais est-ce qu'il y a eu des œuvres d'art qui avaient été achetées par cette société ?
03:20Alors, ça va être un des nœuds de l'enquête, évidemment.
03:23Il apparaît dans les documents que des œuvres d'art auraient été achetées,
03:27puisqu'il en est question.
03:28Il y a même des mails où on voit que des œuvres sont présentées à Jack Lang,
03:32et Jack Lang dit oui, non, sur le fait de les acheter.
03:35Ce sont notamment des mails de 2018, si ma mémoire est bonne,
03:38donc deux ans après la constitution de la société.
03:40Donc, il y a une activité de la société.
03:43Dans les documents Epstein,
03:45on n'a pas les mouvements bancaires de la offshore,
03:48qui est dans les îles Vierges,
03:50pas plus qu'on a le listing des œuvres
03:53qui auraient été achetées et vendues
03:57par Jeffrey Epstein, Caroline Lang et éventuellement Jack Lang.
04:00Et puis, il y a ce testament étonnant aussi
04:03qui met Caroline Lang dans la liste des héritiers de Jeffrey Epstein.
04:09Comment on explique ça ?
04:10Là, on voit en fait une extrême proximité
04:13entre le criminel sexuel et la famille Lang.
04:17Caroline Lang, c'est moi qui lui ai présenté le testament.
04:19En tout cas, elle m'a dit, quand je lui ai montré,
04:21qu'elle n'en connaissait pas l'existence.
04:23Ce testament qui a été rédigé deux jours avant qu'on trouve
04:25Jeffrey Epstein sans vie, son corps sans vie,
04:28dans sa cellule à New York,
04:31et qui devait gratifier Caroline Lang de 5 millions de dollars.
04:35C'est quand même pas rien.
04:36Elle, elle dit qu'elle n'a jamais perçu les fonds.
04:38Alors, l'enquête, je pense, s'intéressera aussi
04:40pour voir que sont advenus les fonds de Jeffrey Epstein.
04:42Est-ce qu'ils ont été gelés par l'enquête judiciaire ?
04:44Mais on ne sait pas qui a hérité aujourd'hui.
04:46Ce document est dingue, parce qu'il y a une quarantaine de bénéficiaires
04:51de Jeffrey Epstein en cas de décès.
04:54À ma connaissance, pas d'autres Français,
04:56mais sur la quarantaine de noms,
04:58pour une raison inexplicable,
05:00le département de la justice des Etats-Unis
05:02a caviardé plusieurs noms.
05:04On ne sait pas pourquoi.
05:05Alors, Caroline Lang, il apparaît,
05:06mais il y en a une bonne dizaine.
05:08On ne sait pas qui il y a dedans.
05:09Évidemment, ça ne peut que susciter du trouble.
05:11Mais ce qui m'intéresse là-dedans,
05:13parce qu'il ne faut pas oublier ce qu'il y a de plus important
05:15dans cette affaire, c'est quand même les crimes sexuels
05:17de Jeffrey Epstein.
05:19Tout ça, c'est en dehors des crimes sexuels.
05:21Ce que vous décrivez, ce sont des affaires financières.
05:23Absolument.
05:23D'un côté, il faut faire attention.
05:25Ce n'est pas parce qu'on est dans les dossiers Epstein
05:27qu'on a des liens d'intérêt avec Epstein,
05:28qu'on est complice de ces crimes sexuels
05:31ou de la pédocriminalité.
05:32Mais en même temps, il faut regarder aussi
05:33l'autre bout de l'histoire.
05:35C'est que, du point de vue de Jeffrey Epstein,
05:38son argent, son pouvoir,
05:40son influence, la façon dont il l'utilise
05:43pour la générosité,
05:46ça existe, bordel, comme dit Jack Lang,
05:48est un véhicule pour acheter une complaisance,
05:52un aveuglement de tout un monde autour de lui,
05:54à l'abri desquels il continue à perpétrer
05:57ses crimes sexuels.
05:58C'est-à-dire qu'il y a une intrication totale
06:00entre le crime financier et la criminalité sexuelle
06:04de M. Epstein.
06:06Et, d'une certaine manière, Caroline Lang
06:08dit qu'elle savait, pour les condamnations en 2008,
06:12la première condamnation pour prostitution de mineurs
06:15de Jeffrey Epstein,
06:17elle le savait, puisque Jeffrey Epstein lui a dit
06:19« Si tu regardes mon nom sur Google,
06:20peut-être que tu ne voudras plus parler ».
06:21Et donc, elle a regardé ?
06:22Elle a regardé, bon,
06:23elle a continué la relation.
06:25Mais là où c'est encore plus trouble,
06:26c'est qu'il y a un mail dans les documents
06:28que tout le monde peut retrouver.
06:29En 2015, quand il y a des nouvelles accusations
06:31qui visent Jeffrey Epstein
06:33concernant ce qui est reproché
06:35aux frères du roi d'Angleterre,
06:37le prince Andrew,
06:38il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup d'articles
06:40dans la presse britannique,
06:41mais aussi dans la presse française.
06:42Et Caroline Lang envoie à Jeffrey Epstein,
06:45en 2015, un mail qui est un lien
06:47vers un article de Paris Match,
06:49inquiète de cet article vis-à-vis de Jeffrey Epstein.
06:52Donc, ça veut bien dire qu'elle est consciente
06:54de ce qu'il lui est reproché.
06:55Et lui, il répond, c'est de la mauvaise presse.
06:57Vous travaillez encore à Mediapart
06:58sur des documents publiés
06:59par le ministère de la Justice ?
07:00Ah bah oui, oui.
07:013 millions de documents.
07:02Et du travail.
07:03C'est comme l'a dit mon collègue
07:05et ami François Bougon,
07:06c'est un vortex dans lequel on est happé.
07:08Comment vous faites ?
07:09Vous repérez plusieurs fois le même nom ?
07:11Vous en suivez ?
07:12Oui, il y a mille façons
07:12de chercher dans ces documents.
07:14Le moteur de recherche n'est pas idéal,
07:16celui du ministère de la Justice.
07:18Néanmoins, quand on trouve un nom d'intérêt,
07:20qu'à côté de ce nom,
07:22il y a le nom d'une banque, d'une société,
07:23on cherche avec la banque et la société.
07:25S'il y a un numéro de compte,
07:26on cherche avec le numéro de compte.
07:27En fait, c'est comme une immense pelote de laine
07:29dans laquelle il y a beaucoup de boue.
07:31Mais au milieu de cette boue,
07:33il y a des petites pépites d'informations
07:35qu'il faut évidemment traiter comme du cristal
07:37avec beaucoup de précautions.
07:39Mais il ne faut surtout pas regarder de haut ces documents
07:41parce qu'on voit bien les conséquences
07:43dans le monde entier que ça a.
07:45Et donc, voilà, moi je ne suis pas pour qu'on dise
07:48d'un côté, attention, ça va ne faire qu'alimenter
07:51le complotisme.
07:52Et de l'autre, dire, regardez, les complotistes avaient raison.
07:54Non, entre les deux, il y a quelque chose
07:55qui s'appelle le journalisme
07:56qui permet de renseigner le grand public
07:59avec des informations d'intérêt général.
08:01Merci beaucoup, Fabrice Arfi,
08:02d'être venu sur RTL Soir.
08:04Dans un instant, on retrouve Florian Gazan
08:06et son info qu'on a failli manquer.
08:08Sophie Adnaud qui cuisine dans l'espace.
08:10Et puis, la Tentation du soir est une série
08:12sur les Kennedy Juniors.
08:13Ça marche toujours.
08:14À tout de suite.
08:16Anne-Sophie Lapix.
08:19RTL Soir.
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