00:04Et nous enchaînons à présent avec Enjeu Patrimoine, un enjeu patrimoine où nous allons nous poser la question du fléchage
00:09de l'épargne des Européens vers l'économie européenne.
00:12Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine Jonathan Divert. Bonjour Jonathan.
00:17Bonjour Nicolas.
00:18Merci d'être avec nous, vous êtes fondateur de MeilleurSCPI.com, vous êtes également fondateur de Monujo.
00:23Alors, on peut commencer par la rentrée, on est en septembre, on a l'OAT 10 ans qui a dépassé
00:28les 4%, on a une incertitude politique avec en ligne de mire les élections présidentielles à venir,
00:35les questionnements sur les lois de finances qui débutent tout juste, on commence à être habitué à avoir beaucoup de
00:40bruit autour de ces lois de finances.
00:42Qu'est-ce que l'épargnant doit comprendre, anticiper, analyser dans ce contexte particulier Jonathan ?
00:48Déjà, il faut rappeler que l'OAT, c'est l'obligation assimilable du trésor, c'est le taux auquel le
00:55trésor, donc la France, s'endette.
00:58Ce taux, il dépasse les 4,5%. C'est dramatique parce qu'en fait, ça veut dire que le coût
01:05de la dette va exploser.
01:07Française, et donc, par effet de contagion, le coût de la dette de celui ou celle qui voudrait acheter un
01:13appartement par exemple.
01:14Exactement, alors sur les taux de crédit, on n'en parle même pas, mais on va déjà parler du budget
01:18sur...
01:18Oui, oui, bien sûr.
01:19Mais on n'en parle même pas, mais c'est vrai. Donc le coût de la dette, il va exploser.
01:22Et qu'il y a finalement dans ce coût de la dette, sans doute déjà une forme d'anticipation de
01:292027.
01:29Oui.
01:31Voilà, il y a une anticipation du second tour de la présidentielle de 2027.
01:35De la présidentielle de 2027. Merci d'être plus explicite. C'est le premier point.
01:40Et puis le deuxième point, il y a aussi une anticipation d'une problématique sur la façon dont, finalement, le
01:46gouvernement est capable de gérer ce budget 2027 qui va arriver.
01:52Donc forcément, l'épargnant, déjà c'est important qu'il ait cette lecture.
01:55Parce que la lecture des taux directeurs, alors que ce soit ceux de la bande centrale européenne ou de la
02:02fédérale réserve, c'est un élément qui est important quand on est épargnant.
02:06Il faut le lire, il faut comprendre pourquoi cet élément-là.
02:12Parce que derrière, il y a cette logique de prime de risque, de se dire, finalement, si je prête un
02:15État qui est, entre guillemets, la garantie suprême à 4,5%,
02:19c'est-à-dire que tous les autres types de placements doivent offrir une rentabilité supérieure.
02:24Bien sûr.
02:25Et donc, dans le momentum dans lequel on est, finalement, il y a un épargnant qui va se dire, est
02:32-ce que j'investis en France ou pas ?
02:35C'est une des questions d'ailleurs qui revient assez régulièrement, même quand on lit l'actualité économique récente.
02:42Il y a eu la volonté de faire sortir les ETF synthétiques, par exemple, du PEA, avec cette idée qu
02:48'on allait investir plutôt aux États-Unis,
02:50notamment sur des valeurs tech, plutôt qu'en France.
02:53On a Ursula von der Leyen qui parlait récemment d'épargne paresseuse, qui dormait justement sur les comptes courants des
03:00Européens.
03:02Mais c'est vrai que la question peut se poser quand on voit les situations françaises.
03:05Est-ce qu'on a envie d'investir en France ? Est-ce qu'il faut investir en France ?
03:07Est-ce qu'il faut une décision politique ?
03:08Et quelle décision peut prendre l'épargnant ?
03:10Alors, il y a plein de questions dans cette question.
03:16Moi, je suis un fervent défenseur de l'épargne circulaire.
03:19L'épargne circulaire, c'est du bon sens.
03:22On peut prendre un exemple tout simple.
03:24Quand vous allez dans un laboratoire d'analyse médicale pour faire votre analyse médicale,
03:28parce que votre médecin, chaque année, il vous demande de faire une analyse médicale.
03:31Il y a 9 chances sur 10 pour que ce laboratoire d'analyse médicale appartienne à un fonds d'investissement
03:37qui, lui-même, est investi par des fonds américains.
03:40D'accord.
03:419 chances sur 10.
03:42Donc, en fait, à un moment donné, quand on nous dit qu'il faut acheter des slips français,
03:46il faut aussi acheter des services qui sont français avec des capitaux français.
03:52Voilà.
03:53Mistral, qui est une boîte magnifique, ce n'est pas une boîte française.
03:57Donc, c'est important qu'à un moment donné, on se rende compte que nos décisions d'achat et de
04:05consommation,
04:06elles ont un impact.
04:08Parce que derrière, ça veut dire quoi ?
04:10Ça veut dire que c'est le retraité américain, il est tranquille.
04:12Alors, ils ont un système de capitalisation.
04:16Donc, ils sont obligés d'investir massivement dans les entreprises.
04:19Et donc, c'est la logique, un peu, finalement, de la patronne de l'Europe qui dit
04:23qu'il faut que l'épargne ne soit pas fléchée vers des choses qui sont dormantes.
04:27Mais, moi, je suis 100% d'accord sur le fait que l'épargne doit être investie vers des choses
04:33qui sont réelles.
04:34D'accord.
04:35Voilà.
04:35Ça va être quoi ?
04:36Ça va être des actions.
04:37Des actions.
04:38Les actions, c'est réel.
04:39Mine de rien, quand on détient des boîtes du CAC 40,
04:41c'est des boîtes qui embauchent des personnes, qui distribuent des dividendes.
04:46Voilà.
04:46Quand on détient de l'immobilier, c'est réel.
04:49Départ de SCPI, c'est réel.
04:51Départ de groupements forestiers, groupements fonciers, viticoles, tout ça, c'est réel.
04:54Et ça a un impact sur l'économie.
04:56Mais comment on fait ?
04:57Parce que vous donnez l'exemple, effectivement, du Fonds d'investissement américain
05:00qui investit sur des sociétés, pour le coup, pharmaceutiques ou médicales françaises.
05:05Et donc, derrière, c'est le retraité américain.
05:07À l'inverse, on a des épargnants européens qui vont chercher de la performance sur les marchés américains.
05:11Comment est-ce qu'on fait pour flécher l'épargne des Européens dans l'économie européenne ?
05:16Puisqu'on a parlé de la France, mais ça vaut pour l'Europe.
05:18Ah oui, bien sûr.
05:18Alors, ça vaut pour l'Europe.
05:20Mais il faut du courage politique, clairement.
05:23Ça commence par là.
05:24C'est bien.
05:24C'est la bonne période.
05:25Ce qu'il faut savoir, c'est que depuis 1978, en gros, on a eu 50 ans de fléchage de
05:31l'épargne
05:32vers, finalement, de l'épargne circulaire, de l'épargne réelle, etc.
05:36Et que le 27 août dernier, finalement, retour en arrière d'un des ministres du gouvernement
05:42qui dit que les ETF synthétiques, MSCI, World et compagnie, donc les ETF World qui répliquent
05:50les indices boursiers, par exemple, américains, qui peuvent être, finalement, encapsulés dans
05:55le PEA, eh bien, en fait, on les laisse.
05:56Mais à un moment donné, c'est...
05:57Alors, votre argument, enfin, votre combat, j'ai envie de dire, c'est qu'il aurait fallu
06:01sortir les ETF synthétiques du PEA, de l'enveloppe fiscale du PEA.
06:04Mais c'est une évidence.
06:05C'est une évidence.
06:06C'est du bon sens.
06:08Quand est-ce que, dans ce pays, on va enfin se réveiller sur le fait de se dire que mon
06:13argent, il est investi dans une entreprise qui génère de l'emploi, qui crée de la richesse
06:18en France, qui paye de l'impôt sur les sociétés en France, qui, finalement, paye de
06:22l'impôt sur le revenu à travers le prélèvement à la source pour ses salariés, des charges
06:27sociales, des charges patronales, etc., etc., et que, derrière, on utilise les services,
06:31c'est du bon sens.
06:33Mais c'est du bon sens.
06:34Et j'ai l'impression de devoir hurler pour pouvoir faire en sorte qu'on le comprenne.
06:40Nous, on en est convaincus.
06:41Notre application Monujo, qui est spécialisée sur l'immobilier, on essaie de montrer le
06:46plus possible ce qui est réalisé par les gérants pour comprendre l'impact.
06:50Si on va dans cette direction-là, moi, je suis convaincu que, déjà, notre monde,
06:55en tout cas, l'Europe, ira mieux et qu'il faut de la pédagogie financière.
07:00C'est une évidence.
07:02Il faut aussi de la transparence.
07:03Parce qu'aujourd'hui, quand on investit dans un ETF, on ne vote pas à l'action,
07:09comment dire, à l'Assemblée Générale, l'Hermès, le Total.
07:12On n'est pas propriétaire de l'action.
07:14Alors que si on est propriétaire d'une action, on a un acte d'épargnant, j'allais dire
07:20presque citoyen, c'est peut-être un peu caricatural, mais c'est vrai.
07:24C'est vrai.
07:24Et ce qui est fou, c'est que nos amis politiques sont en train de réfléchir à augmenter la
07:31fiscalité à tout va, alors qu'on n'a pas besoin de ça.
07:34On n'en peut plus, en fait, de cette fiscalité.
07:37On a besoin de bon sens.
07:39Le bon sens, c'est consommant européen, finançons les boîtes européennes.
07:44Et donc, investissons européens.
07:45Et investissons européens, et pourquoi pas américains.
07:47Mais en tout cas, consommant le plus possible européens.
07:51Mais très rapidement, parce que je vois l'heure qui tourne, mais au-delà, effectivement,
07:54de cette décision sur les ETF synthétiques, il y a quand même un certain nombre de lois
07:57qui permettent quand même le fléchage vers l'économie réelle, la loi Industrie Verte,
08:01notamment pour l'investissement en private equity, la loi Pacte, ou autre.
08:04Donc, il y a quand même un certain nombre de choses qui permettent aux Européens
08:07d'investir dans l'économie européenne.
08:09Pourtant, effectivement, on sent que ce n'est pas assez.
08:11Alors, qu'est-ce qui pourrait décider l'épargnant européen à investir plus dans l'économie ?
08:15Moi, tout simplement, j'ai envie de dire qu'à chaque fois qu'on a un acte d'achat,
08:20il faudrait qu'il y ait le vrai yucca de la finance.
08:22D'accord.
08:23Ça veut dire que concrètement...
08:24Voilà une idée pour des entrepreneurs qui pourraient nous écouter.
08:26Pour des entrepreneurs qui le souhaitent, moi, je serais peut-être un sponsor.
08:29Mais en tout cas, qu'il y ait un yucca de la finance.
08:30De se dire, ok, je consomme des services.
08:34À qui appartient la boîte ?
08:35Nous, meilleursstp.com, on est 100% capitaux français.
08:38Quand vous consommez dans une boîte qui est 100% capitaux français,
08:41eh bien, mine de rien, l'argent, il reste dans notre pays.
08:44Alors, après, moi, je suis un Européen convaincu.
08:46Ça peut être 100% Europe.
08:47Mais à un moment donné, on devrait quand même un peu tous se serrer les coudes
08:50au lieu de laisser, mine de rien, 50% des dividendes du CAC 40
08:55qui s'évapore hors de France.
08:58On parle de 30 milliards.
09:00Donc, quand on nous parle de l'IFI avec toute la fiscalité immobilière,
09:03alors que c'est 10% du PIB français,
09:06on se fait massacrer sur la fiscalité immobilière en France,
09:10on nous met l'IFI qui rapporte un milliard
09:12alors qu'il y a 30 milliards d'euros, je dis bien 30 milliards d'euros,
09:15qui s'évaporent et qui partent à l'étranger.
09:17Donc, à un moment donné, le courage politique, il est là.
09:19Merci beaucoup, Jonathan Divert, fondateur de MeilleurSCPI.com,
09:22fondateur également de Monujo.
09:24Merci beaucoup.
09:24Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans L'Oeil de l'expert.
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