L'intégrale des Experts du vendredi 4 septembre

BFM Business

Ce vendredi 4 septembre, Laure Closier a reçu Jean-Philippe André, président de D&O (Décider et Obtenir), Laurent Vronski, directeur général d'Ervor, et Olivier Redoulès, directeur des études de Rexecode, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:03BFM Business et la tribune présente

00:05Débat et controverse

00:08Les experts

00:09Leur closier

00:10Il est 9h31 sur BFM Business, bienvenue dans les experts

00:15Une heure sur les sujets économiques pointus et beaucoup de budget

00:18Évidemment aujourd'hui, on a eu cette adjudication hier de la part de la France

00:23Ça s'est bien passé à 10h50, il n'y avait pas beaucoup de risques

00:26Mais on a payé cher, 4h23 sur le 10 ans

00:29Un record depuis 2009

00:31Un sondage ce matin qui nous vient des échos

00:34C'est Elab qui nous dit que 85% des Français désormais s'inquiètent pour le niveau de la dette

00:40Quand on regarde ceux qui étaient très inquiets

00:42Ils étaient seulement un quart il y a 3 ans

00:44Ce qui veut dire que le sujet monte

00:45Je ne sais pas si on peut dire merci à Jean-Luc Mélenchon

00:48Mais en tout cas, ça devient un sujet de société

00:50La dette, c'est le troisième sujet d'intérêt des Français

00:55Devant les questions d'immigration

00:57Juste derrière le pouvoir d'achat

00:58Et la sécurité

01:00On va parler à Fast Fashion aussi, notamment ce matin

01:02Avec des Chinois qui nous menacent

01:04Des Chinois qui nous accusent de concurrence d'Eldoya

01:06Alors c'est assez fort de café

01:07Ils nous menacent de représailles

01:09Si jamais on ne retire pas la loi Fast Fashion

01:12Qui est difficile pour les entreprises chinoises

01:15On va parler dans un instant avec nos invités

01:18On parlera également des data centers

01:19Est-ce que c'est le début d'une révolte ?

01:21Roland Lescure redoute que la vague d'indignation et de contestation

01:25Contre les data centers aux Etats-Unis arrive un jour en France

01:28Il en a discuté en parallèle d'une réunion du G20

01:31Il a appelé les acteurs du secteur à faire preuve de pédagogie

01:34Pour convaincre les Français des retombées économiques positives

01:38On en parlera dans un instant avec nos invités

01:41Les experts, c'est parti

01:45Nos experts du jour

01:46Laurent Wonski, bonjour

01:47Bonjour à tous

01:48Directeur général d'Ervor

01:49En face de vous Olivier Rodoulez, bonjour

01:51Directeur des études de Rex & Code

01:53Et Jean-Philippe André, bonjour

01:54Jean-Philippe André, qu'on a bien connu

01:56Ancien dirigeant de l'ANIA et d'Aribo

01:58Désormais président de DNO

02:00Cabinet de conseil, c'est ça Jean-Philippe ?

02:03Vous conseillez qui ?

02:04Je conseille des grosses PME

02:07Et des gens qui ont des besoins

02:09De gens qui ont eux-mêmes été des artisans du réel

02:12Ce qui parlait tant qu'il court

02:13Je pense que c'est quelque chose d'important

02:14Artisans du réel, ça veut dire quoi ?

02:16Ça veut dire, nous les chefs d'entreprise

02:17Je pense que par rapport à tout ce qu'on entend

02:19Un peu autour de nous

02:20Je pense qu'on va finir par...

02:21On ne dit plus chef d'entreprise

02:22On dit artisans du réel

02:23Moi, c'est l'expression

02:25Ce terme vous parle

02:25Non, moi c'est l'expression que j'utilise

02:27Parce que je pense que par rapport à beaucoup de discours

02:30Et on rentre dans une phase de 8 mois à venir de discours

02:33Les gens vont avoir besoin de repères un peu concrets

02:37Et les repères concrets seront pris notamment

02:39Chez ceux qui ont géré

02:40Qui gèrent des réalités compliquées au quotidien

02:43Laurent Worski, vous êtes un artisan du réel

02:45Vous aussi ?

02:46Je ne sais pas

02:47Mais écoutez, moi j'ai traversé 30 ans de désert industriel

02:49Où en clair, on était accusé de ringardie

02:52C'est-à-dire que les industriels étaient ceux qui n'avaient pas compris

02:54Et qui n'avaient pas compris notamment

02:55Que l'industrie allait disparaître

02:57Et qu'on allait être dans une économie tout service

03:00Depuis le Covid, tout le monde veut inviter un copain industriel

03:03Et de surcroît de PME à ses dîners

03:05C'est plutôt sympathique et chic

03:07Vous avez plus de dîners

03:08Vous avez plus de dîners maintenant

03:09Voilà, je dirais que c'est agréable

03:11C'est déjà assez positif

03:13Olivier Rodolais, je ne sais pas si vous êtes un artisan du réel

03:15Mais on a besoin de vous quand même

03:16Sur les questions de budget

03:18Vous êtes comme moi

03:18Vous n'êtes pas un commentateur

03:20Mais vous n'êtes pas la main dans le cambouin

03:22C'est une question de la dette qui monte dans les Français

03:25Je disais que 85% des Français estiment que c'est désormais urgent

03:28De réduire la dette publique

03:30Comment vous regardez ça en tant qu'économiste ?

03:32Vous vous dites que c'est une bonne nouvelle

03:33Parce que le sujet descend

03:35Ça va changer quelque chose

03:37Est-ce que ça vous rend optimiste ?

03:40Optimiste, non

03:40Parce qu'en fait, ça traduit un sentiment d'urgence

03:44Ça traduit sans doute un réveil un peu tardif

03:47Face à une dynamique qui date de plusieurs années

03:50Plusieurs décennies

03:51Et ça traduit peut-être aussi même

03:54De fait, une forme d'incompréhension

03:56Parce que la dette, on ne va pas la réduire

03:57En fait, l'enjeu aujourd'hui

03:59C'est de la stabiliser en part du PIB

04:04Oui, ce n'est même pas réduit, on n'en est pas capable

04:05Non, en fait, c'est de ne pas la faire croître plus vite

04:09Que la richesse nationale qu'on produit

04:11Et qui est grosso modo en fait

04:13La masse de revenus sur laquelle on peut

04:16Payer nos créanciers en fait

04:18Ce qui peut servir de

04:19Qui est la garantie derrière cette dette

04:21Donc, on est vraiment loin de la réduire

04:23Donc, derrière le mot réduire

04:25En fait, c'est normal de s'inquiéter sur la dette

04:27Mais là, on joue aujourd'hui

04:28C'est réduire le déficit en fait

04:29C'est de réduire notre déficit

04:30C'est le vrai sujet du déficit effectivement

04:32Et c'est là où il y a le problème

04:33C'est qu'on a un déficit

04:35Alors, qui s'ajoute

04:37Parce que le déficit, il y a deux choses

04:39On dit 5% de PIB, ça fait

04:42Ça fait à peu près 150 milliards

04:44Il y a les intérêts

04:45Et puis, il y a le déficit primaire

04:47C'est-à-dire l'écart entre les dépenses hors intérêts

04:49Et les recettes

04:50Et de fait, les deux deviennent problématiques aujourd'hui

04:53Les intérêts, vous l'avez dit

04:54Parce qu'au fond, en fait, la charge de la dette augmente

04:59On a émis à 4,23 hier

05:00A 10 ans

05:01Le 4,23, c'est un taux qui est assez éloigné

05:04C'est pas le taux moyen de la dette française

05:06En fait, ça, ce sont les nouvelles émissions

05:08Mais il se trouve que l'État doit

05:11Refinancer sa dette

05:11En fait, l'État, il rembourse ses créanciers

05:15Des fois, on entend le débat public

05:16On ne rembourse pas la dette

05:17Non, l'État rembourse sa dette

05:18En réempruntant ses marchés

05:20Il roule

05:20Il roule la dette, il refinance la dette

05:22Sauf qu'il roule de la dette qu'il avait émise à zéro

05:25Absolument, absolument

05:26Et c'est ça qui fait qu'en fait

05:27On a une pression des taux d'intérêt

05:29Qui se diffuse progressivement au stock de dette

05:31On doit être aujourd'hui autour de 2% de taux moyen

05:34À un moment donné, on a dû tomber autour d'un

05:37Et dans les années à venir, on va atteindre 3, 4

05:40Donc en fait, ces taux d'intérêt

05:42C'est un peu une sorte de marée

05:45Qui monte progressivement

05:46Et qui menace en fait notre capacité

05:49À respirer, d'asphyxier

05:51C'est lent en fait

05:52C'est à la fois lent

05:54Et comment dire

05:57Le problème, c'est que c'est assez inéluctable

05:59C'est-à-dire, là, ça veut dire

06:00En 2030, 2035

06:02On va avoir une situation qui serait intenable

06:05Quand vous avez 4 points ou 5 points de PIB

06:07En charge d'intérêt

06:08Ce qui d'ailleurs serait le plus haut niveau

06:10Depuis l'après-guerre

06:12Ça devient problématique

06:13Ça veut dire que ce sont des ressources

06:15Soit qu'il faut lever sous front d'impôts

06:17Soit qu'il faut remprunter de manière systématique au marché

06:19En fait, la gestion de la dette

06:21C'est un peu comme à l'échelle de ménage

06:23Quelqu'un qui passe son temps à courir

06:25Après les découvertes

06:25En fait, on va être là

06:26Et ça, ça devient très problématique pour l'État

06:29Pour les Français

06:29Il y a aussi un autre problème des taux d'intérêt

06:31C'est qu'ils se diffusent à l'ensemble d'économies

06:33Après, peut-être pour nuancer tout ça

06:35L'os des taux d'intérêt, elle est mondiale

06:37Donc la France, en fait

06:38Elle emprunte plus cher qu'ailleurs

06:40Mais les autres pays

06:42Ils empruntent pas très loin de ça non plus

06:44Jean-Philippe André, la dette comme conversation

06:46Entre le fromage et le dessert

06:47C'est une bonne nouvelle ?

06:49C'est pas une bonne nouvelle

06:50C'est par rapport à ce que vous disiez tout à l'heure

06:52Les 85%

06:53Je pense que par rapport aux analyses macroéconomiques

06:56Qu'on fait et ce que vient de faire monsieur à l'instant

06:58Je pense que l'idée de la dette

07:01Est rentrée dans la vie courante

07:02Parce que quand l'État français

07:04Paie plus cher

07:05Le ménage français

07:07On doit emprunter aujourd'hui

07:08Un taux pour l'immobilier

07:10A l'entour de 3,55

07:11Ça remonte aussi

07:12Et ça remonte

07:13Moi je regardais ce matin

07:14Pour préparer l'émission

07:16J'ai acheté un appartement

07:17En 2021

07:18J'avais 0,7 points

07:21De taux d'intérêt

07:22Voilà

07:22Aujourd'hui

07:23Je pense que vous êtes à 3,55

07:25Du coup vous ne le revendez jamais

07:27C'est sérieux

07:28Je veux dire par là

07:29Que pour un ménage

07:30Et notamment les jeunes ménages

07:31Pour s'installer

07:32On voit tout de suite

07:33Qu'il y a une charge supplémentaire

07:35Qui s'installe

07:35Et ça devient absolument insupportable

07:37Et ce que disait monsieur aussi

07:39C'est de dire

07:39À l'avenir

07:40Si maintenant

07:41On a emprunté

07:42À 0

07:43Il y a quelques années

07:44Si maintenant

07:44On emprunte

07:45À 3 ou 4

07:46On estime que

07:48Si on a 100 points

07:49De points de base

07:50De différence

07:51Avec l'Allemagne

07:51A peu près

07:52Dans l'année

07:53Où vous empruntez

07:54Ça vous coûte 3 milliards

07:55L'année

07:56L'année d'après

07:56Ça vous coûte 7 milliards

07:59Et la deuxième année

08:00Vous êtes à 11 milliards

08:01C'est à dire que

08:01Le côté inéluctable

08:03C'est à dire

08:03Qu'il y a une strangulation

08:05Progressive

08:05Qui se met en place

08:07Et qu'il faut absolument traiter

08:08On ne l'a pas traité

08:10Depuis 35 ans

08:11A peu près

08:1140 ans à peu près

08:13Est-ce que le monde change

08:14Laurent ?

08:15Moi je vais répondre

08:15À votre question

08:16Et je pense que c'est

08:17Une très bonne nouvelle

08:17Je ne suis pas d'accord

08:18Avec ces messieurs

08:19Pourquoi c'est une très bonne nouvelle ?

08:21Parce que typiquement

08:22Ce genre de sujet

08:23Il n'y a encore pas si longtemps

08:24Je ne parle pas d'il y a 15 ans

08:25C'était il y a quelques années

08:262-3 ans

08:27C'était des sujets de patron

08:28Je vais vous en donner un autre

08:29La fraude sociale

08:31Donc quand on parlait

08:32Par exemple

08:32Des arrêts maladie

08:34Tempestifs

08:34Ah non

08:34C'est des sujets de patron

08:36Et globalement

08:37Comme ça n'était plus

08:38Ça ne devenait pas

08:39Un sujet politique

08:40Ceux qui nous gouvernent

08:41Et qui peuvent

08:42Bien évidemment

08:43Avoir

08:44Faire des choses

08:45Pour juguler la dette

08:46Ou en tout cas

08:47Ne pas la croître

08:49Considéraient

08:49Que ça allait être géré

08:50Dans la porte de service

08:51Et comme ce n'était pas

08:52Un sujet grand public

08:53En clair

08:53Ni vu ni connu

08:55Comme ça devient

08:56Un sujet grand public

08:57Et que ça préoccupe tout le monde

08:58On peut espérer

08:59Soyons positifs

09:00Et optimistes

09:01Que certains vont s'en emparer

09:03Politiquement

09:03Avec des solutions

09:05Moins intéressantes

09:06Et qu'on va pouvoir

09:06Avoir un vrai débat économique

09:07Pour l'instant

09:08Oui c'est une bonne nouvelle

09:09On n'en est pas complètement

09:10Au vrai débat économique

09:11On en est à

09:12Est-ce qu'il faut vraiment

09:13Faire des efforts

09:13Ou est-ce que finalement

09:14On nous ment avec la dette

09:16C'est un faux problème

09:16Et il n'y a pas d'effort à faire

09:17Écoutez on est dans le début

09:18De la discussion

09:19Donc en tout cas

09:19C'est intéressant

09:20Parce qu'avant

09:21Globalement on parlait

09:21De ces sujets là où ?

09:22Sur BFM Business

09:24Mais dans la

09:25Je dirais au Café du Coin

09:26On ne parlait pas de ça

09:28Donc oui c'est une très bonne nouvelle

09:29C'est une bonne nouvelle

09:29Sur ce débat Olivier Rodoules

09:31Vous avez pris la plume

09:32Vous pour répondre

09:33A Jean-Luc Mélenchon

09:34Parce que tout économiste

09:35Qui se respecte

09:36A fait ça sur Twitter

09:37Le clavier

09:38Et donc vous aussi

09:39Vous avez fait votre réponse

09:40A Jean-Luc Mélenchon

09:41Absolument

09:42Et le vrai sujet

09:44C'est que la proposition

09:46Alors après

09:46Il y a eu plusieurs nuances

09:47A un moment donné

09:48On parlait du frigo

09:49A un moment donné

09:50On parlait du feu

09:51Mais le vrai sujet

09:52C'est qu'à la fin

09:53En fait

09:54C'est un peu une illusion

09:55De se dire

09:56Que la banque centrale

09:57On pourrait effacer

09:59La dette détenue

09:59Par la banque centrale

10:00Parce que la banque centrale

10:01C'est une filiale

10:02Des états

10:03Alors c'est pas complètement direct

10:04Parce que c'est la banque centrale

10:06Européenne

10:06Et on n'a pas notre propre

10:08Banque centrale

10:09Mais à la fin

10:09C'est un peu un jeu

10:10A son menu

10:12C'est un peu comme une entreprise

10:13Qui emprunte à sa filiale

10:14Elle s'enrichit pas

10:15Le patrimoine

10:17Du groupe

10:17Ne grossit pas pour autant

10:19Voilà

10:19Et donc de fait

10:21Ça donne pas de marge

10:22De manœuvre supplémentaire

10:23Non mais le vrai sujet

10:24Le vrai sujet

10:24C'est qu'on apporte

10:26A la préoccupation des Français

10:27Des solutions imbéciles

10:28De ce type

10:30Le vrai problème

10:31Aujourd'hui

10:32C'est qu'on a

10:33On a un mur

10:34Qui est devant nous

10:35Alors on sait pas

10:36Qu'à quel distanciller

10:36C'est toujours un petit peu

10:37Le problème

10:38C'est comme les bulles

10:39C'est des problèmes financiers

10:41On sait pas

10:41Que à quel distanciller

10:43C'est assez probable

10:43Qu'on ne soit pas

10:44Se prendre le mur

10:45Parce qu'on est un grand pays

10:46Parce qu'on a une administration

10:47Qui fonctionne

10:48Parce qu'on a des gens

10:49Compétents

10:49Mais à un moment donné

10:51On va avoir une sorte

10:52De crise de panique

10:53Qui va conduire

10:54A des mesures

10:55Ultra brutales

10:56Et ça va pas être forcément

10:58Des mesures d'efficacité

11:00Dans les services publics

11:01Ça va être plutôt

11:01Un choc fiscal énorme

11:03En fait

11:03Très concrètement

11:04C'est ce qu'on a fait

11:06La dernière fois

11:06Qu'on a parlé un petit peu

11:07D'État en faillite

11:08Mais attendez

11:10Vous vous êtes rationnel

11:11Olivier

11:11Jean-Luc Mélenchon

11:12Il ne fait pas ça

11:12Jean-Luc Mélenchon

11:13Il vous promet

11:13Qu'il n'y a pas d'effort à faire

11:14C'est brillant

11:15Enfin je veux dire

11:16C'est pas du tout imbécile

11:17C'est à vendre

11:18C'est quand même vachement mieux

11:19Non Laurent ?

11:20Justement moi

11:21Je vais aller dans les traces

11:24Avec la question

11:24Que vous avez posée

11:25Sur pourquoi est-ce que

11:26La dette devient

11:26Un sujet de préoccupation

11:27Moi je pense qu'il y a eu

11:28Un vrai tournant sociologique

11:29Au moment du Covid

11:30C'est-à-dire qu'en 2020

11:31Les gens ont vu d'abord

11:32Qui était à la manœuvre

11:33Et les gens qui ont fait

11:34Tourner le pays

11:35Et qui ont fait que

11:35Le pays ne s'est pas effondré

11:36Et donc il y a eu

11:37Un renversement des tables

11:38En clair

11:39On a abandonné

11:40Certaines élites

11:41Notamment politiques

11:41Au profit des gens

11:42Qui ont les mains

11:42Dans le cambouis

11:44Et donc là aujourd'hui

11:45Il y a beaucoup de gens

11:45Qui se disent

11:46Moi je le vois bien

11:47Parce que j'ai beaucoup de questions

11:48Dans mon entreprise

11:50Sur des sujets de société

11:51Parce qu'ils savent très bien

11:52Ou ils pensent

11:53Que les politiques

11:54A tort ou à raison

11:54Le racontent des carabistouilles

11:56Et qu'on ne peut pas

11:56Leur faire confiance

11:57Donc les gens ne sont peut-être

11:58Pas des économistes

11:59Ils ne sortent peut-être pas

12:03Notamment

12:03Tout le monde sait ce que c'est

12:04Que la dette

12:05Tout le monde

12:05On n'a pas besoin

12:06D'avoir un doctorat

12:08Et les gens se disent

12:08Si on continue à avoir

12:09Beaucoup de dettes

12:10Il va se passer quelque chose

12:11Et le quelque chose

12:12Ça peut être

12:12Mes économies

12:14Qui vont être utilisées

12:15Pour épancher la dette

12:16Ça peut être

12:17Un cataclysme

12:18Donc ça c'est un vrai

12:19Revirement de situation

12:20Et je pense que

12:21S'il y a une leçon à tirer

12:23Pour les politiques

12:24Puisqu'on va rentrer en saison

12:25Si je puis dire

12:26Pendant un an

12:26C'est que là

12:28Comme il y a cette crise

12:28De légitimité

12:29Plutôt que de faire

12:30Des grands discours

12:31Et de faire du dogmatisme

12:32Il va peut-être falloir

12:33Se recentrer sur la concrétude

12:35Pour l'instant

12:35On en est loin

12:36Mais vous voyez bien

12:37Que les candidats du centre

12:38Qui essayent de dire

12:39On va faire ci

12:39On va faire ça

12:40Sur des mesures

12:41Ne sont pas audibles

12:42C'est-à-dire que

12:43Vous dites

12:43Ça ouvre un champ

12:44Pour dire

12:45Voilà ce qu'on va faire

12:45Pour remettre la situation

12:47Correctement

12:47Mais c'est pas ça

12:48Qui imprime dans l'opinion

12:50C'est peut-être parce que

12:51Il faut peut-être

12:51Un changement d'intervenant

12:53On ouvre un champ politique

12:55Là bon

12:55Bah oui

12:56Jean-Philippe André

12:57Mais autant

12:58Je vais rebondir

12:58Sur ce qu'il y a dit

13:00Autant

13:01Effectivement

13:01Le sujet commence à rentrer

13:03Dans l'esprit des gens

13:04Autant

13:05Ce qu'on peut appeler

13:06Ce début de campagne

13:07Moi ça m'inquiète plutôt

13:09Parce qu'on n'est pas encore

13:10Dans les sujets de fond

13:11On est plutôt dans un restaurant

13:13On est un peu à la carte

13:14Un jour il y a le voile

13:15Le deuxième jour il y a

13:16Il faut prendre tout le monde

13:17En vidéo

13:19Le troisième jour

13:20Au-delà de 12 millions

13:21On est là-dedans

13:22Par rapport au sujet

13:23Qui nous préoccupe

13:24On n'a pas encore commencé

13:26J'ai pas entendu un candidat

13:27Alors aux extrêmes

13:28Surtout pas

13:29Mais pas les candidats

13:30Du bloc central

13:32On ne sait pas

13:33C'est assez large

13:34Vous pouvez aller

13:34Transpoir Hollande

13:35Jusqu'à Rotaillot

13:36Rotaillot

13:37Et sans doute

13:38A monsieur Glucksmann

13:39Qui était dans vos murs ce matin

13:40Mais on n'a pas encore entendu

13:42Quelqu'un dire

13:43Ce qu'il faut faire

13:44Et par rapport

13:45A ce sujet

13:47Autant

13:48On a des problèmes

13:49De taux

13:50Etc

13:51Mais on a des fondamentaux

13:52Qui sont

13:53Qui sont pas sains

13:54Quand vous avez

13:55Votre déficit primaire

13:56Déficit primaire

13:58Avant le paiement

13:59De nos intérêts

14:01On dépense plus

14:02Qu'on gagne

14:03C'est quand même

14:04Incroyable

14:05Et ça

14:05Ça parle aux ménages

14:07Un ménage ne pourrait pas

14:08La France dépense plus

14:10Qu'elle ne gagne

14:11Ce qui n'est pas le cas

14:12De l'Italie

14:13Mais ça fait 40 ans

14:13Oui

14:14Mais moi

14:15Je vais vous donner mon exemple

14:16J'ai vécu 12 ans en Italie

14:17Et notamment au début

14:18Des années 90

14:18Etc

14:19L'Italie à l'époque

14:20Était la risée

14:21Elle était pointée du doigt

14:23Partout

14:23Aujourd'hui

14:24L'Italie

14:25A un déficit primaire

14:27On va faire simple

14:27En équilibre

14:28Comme l'Allemagne

14:29Le Portugal

14:30Très positif

14:31Nous

14:32On est en négatif

14:33C'est-à-dire que

14:34Tous les commentaires

14:35Qu'on fait en ce moment

14:35Ne seront réglés

14:37Que si on règle aussi

14:38Nos fondamentaux

14:38Olivier

14:39Je suis d'accord

14:40Avec monsieur

14:41C'est-à-dire

14:42On n'a pas vraiment

14:43Ouvert les vrais sujets

14:44Alors certains candidats

14:45Quand même

14:45Pour

14:46Il faut leur donner du crédit

14:47On

14:48Pournit quelques solutions

14:49C'est-à-dire au fond

14:50Si on veut rendre

14:51Cette dette finançable

14:52Si on veut baisser le déficit

14:54Une façon quand même

14:55C'est de produire plus

14:55Et donc produire plus

14:57C'est assez simple

14:57C'est d'abord

14:58Travailler plus

14:58Travailler plus nombreux

14:59Travailler plus d'heures

15:00Dans la semaine

15:00Et ça

15:01Il y a un certain nombre

15:02De candidats

15:02Qui se sont

15:03Qui se sont positionnés

15:05Sur ça

15:05Alors après

15:05Il y a plus

15:07Chacun met le curseur

15:08Où il veut

15:08Mais en fait

15:09C'est une solution

15:10Le vrai sujet

15:11C'est que c'est une solution

15:12Qui va mettre un petit peu de temps

15:13Déjà

15:14A se manifester

15:15Parce que bon

15:15On voit bien

15:16Les prévisions qu'il y avait

15:17Pour la réforme des retraites

15:18Les bénéfices

15:19Allaient venir dans

15:20Un certain nombre d'années

15:21Et au-delà

15:22Elle est sans doute

15:22Pas suffisante

15:23En fait

15:23Le vrai sujet

15:24C'est que

15:25C'est le déficit primaire

15:26Que monsieur a défini tout à l'heure

15:28Qu'il faudrait réduire

15:29Asse fortement maintenant

15:30Ou au moins

15:31D'ici 2030

15:32Et ça

15:33C'est pas en travaillant plus

15:34Ça va y contribuer

15:35Mais ça va pas suffire

15:36Sachant que

15:37Par ailleurs

15:37On a de nouveaux besoins

15:38Qui viennent en face de nous

15:39On pense à la défense

15:40On pense au vieillissement

15:41On pense encore au climat

15:43On a encore vécu cet été

15:44Et donc à un moment donné

15:46Il faut baisser la dépense

15:47Et je pense que

15:48Derrière l'inquiétude

15:49Des Français pour la dette

15:51Il y a l'inquiétude

15:52De quelles dépenses

15:53On va baisser

15:53Et au fond

15:54Si on regarde les chiffres

15:56La moitié

15:57De la dépense publique

15:58Ça dépense au social

15:59Et les retraites

16:00C'est essentiellement

16:01La moitié

16:01C'est retraite

16:02Le tiers

16:02La santé

16:03Et ça

16:04Ça touche

16:04En fait

16:05C'est forcément clivant

16:05Parce que ça concerne

16:06Beaucoup de gens

16:07Ça concerne beaucoup de gens

16:08Aussi dans leur quotidien

16:09Et ça concerne

16:10Beaucoup d'électeurs

16:11On voit bien que

16:12Sur les retraites

16:12Par exemple

16:13Il n'y a eu aucun effort

16:13Qui a été fait

16:14Depuis très longtemps

16:15Depuis 2020

16:16Mais Lionel

16:16Je ne veux pas

16:17Lionel

16:17Laurent

16:18Hier aussi

16:19Je vous appelais Lionel

16:19Je ne sais pas pourquoi

16:20Non mais Laurent

16:21Ça fait quoi

16:2220 ans que vous êtes

16:23Dans les experts

16:2315 ans

16:24Et 15 ans

16:25Franchement

16:26Tous les jours

16:26On peut faire

16:26Est-ce qu'on va réduire

16:28La dépense publique

16:29C'est-à-dire que

16:31On s'épuise

16:32Avec ce sujet

16:34Moi-même

16:34En vous posant la question

16:35Je ne sais même pas

16:35Si j'y crois

16:36Alors je ne vais pas pleurer

16:37Sur votre épaule

16:38Mais moi j'ai une casquette

16:38Syndicale

16:39Puisque je suis secrétaire

16:40Général de Croissance Plus

16:41Qui est une organisation

16:42Patronale

16:43Qui regroupe les entreprises

16:44De croissance

16:44Dont le but

16:45C'est de faire des propositions

16:47Inlassablement

16:48Depuis globalement

16:4926 ans

16:50Quel que soit le gouvernement

16:52Pour justement

16:53Favoriser la qualité

16:54De l'eau de l'aquarium économique

16:55Donc l'histoire

16:56Je la connais en 5 langues

16:57C'est pour ça que je pense

16:58Que la question

17:00Que vous nous avez posée

17:01Sur la dette

17:02Comme sujet

17:03Qui devient

17:03Là c'est un changement

17:04Pour vous

17:05Ah oui

17:05Là je vais vous dire

17:06Moi je suis très optimiste

17:07Et je pense que

17:08Si vous voulez

17:09Tout à l'heure je vous disais

17:10Peut-être qu'il faut changer

17:11Le personnel

17:11Oui je pense que

17:12Beaucoup de gens

17:13Comme nous

17:14C'est-à-dire les acteurs économiques

17:15Ont traditionnellement

17:16Un rôle de réserve

17:18Dans les débats de société

17:19Et on voit depuis 6 mois

17:20Il y a de plus en plus

17:21De chefs d'entreprise

17:22Qui parlent

17:23Et ils sont écoutés

17:24Ça ne veut pas dire

17:25Qu'ils ont toujours raison

17:25Mais ils sont écoutés

17:27Et donc ça veut dire

17:27Que face aux enjeux

17:28Que ces messieurs

17:29Ont très bien décrits

17:30Qui sont des enjeux graves

17:31Et tout le monde l'a compris

17:32Et bien des gens comme nous

17:34Pendant peut-être

17:34Une période

17:35Mais vous voulez vous présenter

17:36A la présidentielle

17:37Ils sont déjà à 30

17:38Alors je vais vous dire non

17:39Mais je pense que par exemple

17:40Je crois beaucoup

17:41Au mode de fonctionnement

17:42Notre-Dame

17:43C'est-à-dire que

17:43Comme les sujets sont très urgents

17:45Et comme l'a dit monsieur

17:46Je veux dire

17:46Donc c'est le mode projet

17:47C'est le mode projet

17:48C'est-à-dire que demain

17:49Si vous voulez

17:49S'il y a une crise financière

17:51Par exemple avec la dette

17:52Il faudra agir tout de suite

17:54Il ne faudra pas faire

17:54Des comités déodules

17:56Pour lesquels on est champion du monde

17:57Avec des rapports

17:58La cour des comptes

17:58La cour de ci

17:59La cour de ça

17:59Il faudra tout de suite

18:00Créer une équipe projet

18:01Pour juguler l'hémorragie

18:02Et bien là oui

18:03Moi sur des choses comme ça

18:05Il n'y a pas de problème

18:05Moi je n'ai pas d'ambition politique

18:06Je suis industriel

18:07Donc si vous voulez

18:09Je n'ai pas du tout envie

18:10Mais vous allez répéter la même chose

18:11Ça ne sera pas différent

18:12Parce que vous allez dire

18:13Il faut couper dans les retraites

18:14Les dépenses

18:16Justement c'est pour ça

18:16Que je crois au mode projet

18:17Parce que ce qui s'est passé

18:18Avec Notre-Dame

18:19C'est qu'on a fait un cordon sanitaire

18:20Autour d'une équipe de gens

18:22Qui étaient compétents

18:22Qui pouvaient prendre des décisions

18:23On leur a donné un job fixe

18:25On leur a dit

18:25Voilà vous avez autorité

18:26Votre job c'est de reconstruire Notre-Dame

18:28Vous avez tant de temps pour le faire

18:30Voilà les moyens

18:30Allez-y

18:31C'est ce qu'on fait dans les entreprises

18:32Voilà c'est coupé dans les dépenses

18:34C'est quand même

18:36En tout cas c'est un mode

18:37C'est un mode de résolution de problème

18:39Qui est très différent

18:39Je pense qu'on va y arriver

18:41Parce que je pense qu'il va y avoir

18:42Des enjeux très rapidement

18:43Et assez graves

18:44Jean-Philippe

18:45Je pense pas que

18:46C'est parce qu'on a su

18:48Bien gérer une entreprise

18:50Qu'on sait gérer un état

18:51C'est bien plus compliqué

18:52Cependant

18:53Et j'abonde dans votre sens

18:55Il y a des règles

18:56Il y a des comportements

18:58Dans une entreprise

18:58Dont on ferait bien de s'inspirer

19:00D'abord dans une entreprise

19:01La situation que nous décrivons

19:03Depuis 35 ans

19:03Elle n'existerait pas

19:04Parce que la première année

19:05Vous proposez un plan

19:06La deuxième année

19:07Votre conseil d'administration

19:08Vos actionnaires

19:09Vous en virez

19:10Et vous en virez

19:11Dans les grandes longueurs

19:12Vous ne tenez pas

19:13Donc il faut s'inspirer de ça

19:14Dans toute entreprise

19:16Aujourd'hui de l'or

19:16Vous avez à minima

19:18Un plan à 5 ans

19:19Où on dit

19:20Voilà les équilibres

19:21Qui seront les nôtres

19:22À horizon 3-5

19:23Oui mais vos salariés

19:24Sont obligés de suivre

19:25C'est vos subordonnés

19:26Là les conseils

19:26Non parce que vos salariés

19:27Vos salariés

19:28Vous leur expliquez

19:29Vous leur dites

19:29On a tous fait ça

19:30Dans nos entreprises

19:31Vous leur dites

19:32Vous leur dites des choses sympathiques

19:33On peut peut-être gagner

19:34En part de marché

19:35On peut peut-être redistribuer plus

19:36On va avoir des difficultés

19:38Aujourd'hui on n'a pas ça

19:39Et ça c'est un exercice

19:40Par lequel il faudra passer

19:43Et je pense que

19:44Dans les prochaines équipes

19:46Qui se mettront en place

19:47Quelle que soit un peu

19:48La coloration politique

19:50De ce fameux bloc central

19:51On ferait bien

19:52De revenir peut-être

19:53À des règles

19:54Dans le passé

19:55Moi quand j'étais jeune

19:56Il y avait des ministres

19:57De l'économie

19:57Qui étaient les garagistes

19:58Et les gars

19:59Qui venaient de l'entreprise

20:01Sur les postes techniques

20:02Sur le commerce extérieur

20:04Sur l'économie

20:05Sur l'agriculture

20:06Qu'on fasse

20:07Qu'on ait les postes politiques

20:09Clés par ailleurs

20:10Mais qu'on s'inspire

20:11Et qu'on fasse venir

20:12À bord

20:12La deuxième chose

20:14Je reviens

20:15À votre question initiale

20:16Sur les personnes

20:17Aujourd'hui

20:18Tout le monde

20:18Est sensible

20:20À l'histoire de la dette

20:21Je pense

20:22Que tout le monde

20:23N'a pas encore saisi

20:24Que chacun d'entre nous

20:26Chaque agent économique

20:27Sera touché

20:28Parce que chacun devra

20:29Faire des efforts

20:30L'un sur la retraite

20:31L'autre sur les remboursements

20:32De frais

20:33L'autre peut-être

20:34Sur la durée du travail

20:35Et ça c'est un problème français

20:37Alors

20:38On ne peut pas toujours résumer

20:39Je vous ai amené

20:39Une vignette

20:40Oui

20:41Vous avez des images

20:42Je vous ai amené une image

20:43Parce que

20:43On est dans une émission

20:46Très sérieuse

20:47Mais un peu à la manière

20:48Comme le faisait Plantu

20:49Dans le monde

20:50Des fois une vignette résume

20:51Et j'ai une vignette

20:52Ici

20:53Qui date de quelques années

20:54Les français et les réformes

20:55Alors lisez-la nous

20:56Parce que pour les gens

20:57Qui nous écoutent en radio

20:58Vous avez un intervieweur

20:59Qui dit

21:01La question

21:02Êtes-vous pour les réformes ?

21:03Et le gars il répond

21:04Je suis pour les réformes

21:07Les réformes radicales

21:09Sauf

21:10Dans un secteur sensible

21:12Et l'intervieweur vous dit

21:13Lequel ?

21:13Le mien

21:14Le mien

21:15Ah oui

21:15Voilà

21:16Et ça je pense que

21:17On va avoir ce problème

21:19Dans les mois à venir

21:20Chacun d'entre nous

21:22Va avoir ça

21:22Ce qui fait que

21:23Moi j'ai une idée

21:24D'ailleurs sur l'histoire du président

21:25Je pense que

21:26Quelle que soit la qualité du président

21:28Ou de la présidente

21:29Qu'on va avoir

21:30Les cinq prochaines années

21:31Seront d'une difficulté extrême

21:33Et que la personne

21:34Qui veut bien faire ça

21:35Devrait s'engager

21:36A ne faire qu'un seul mandat

21:37C'est l'unique solution

21:39Pour se libérer

21:40De toutes les pressions

21:41Donc il peut y avoir un mandat

21:42Pour faire ce qu'il y a à faire

21:43Et après rentrer à la maison

21:44Comme Saint-Sinatus à l'époque

21:45Olivier

21:46La situation de la France

21:48Et la complexité en tout cas

21:49De faire des réformes

21:50Il faut quand même nuancer ça

21:52Parce qu'en fait

21:52On a fait beaucoup de réformes

21:53Dans le passé

21:54Il y a parfois d'ailleurs

21:55Un contre-emploi

21:56Et on en parle par exemple

21:57C'est la rentrée à l'éducation

21:59Dans l'éducation

22:00On a fait

22:00A un moment donné

22:01On a fait des efforts

22:02Assez importants

22:03Entre 2011 et 2018

22:05Pour faire simple

22:06Après les choses

22:07Sont emballées

22:08Donc il y a eu

22:09En fait la réalité

22:10C'est qu'on a fait

22:10Un peu de stop and go

22:11On n'a jamais vraiment

22:12Réglé le problème

22:12Mais de temps en temps

22:13On a fait quand même

22:14Des efforts assez importants

22:15Des efforts sur tous les Français

22:16Au début de l'année 2010

22:17Ils les ont bien sentis

22:19Peut-être deux points

22:20Quand même de compréhension

22:22C'est que les autres pays

22:23Qui ont été confrontés

22:24A des situations

22:24Un peu comparables à la France

22:25Ils ont eu

22:26Les mêmes difficultés

22:28A faire passer des réformes

22:29Dans le cadre

22:30Un débat démocratique

22:32On peut penser par exemple

22:33Aux pays nordiques

22:34Qui sont généralement

22:35Vus à la fois

22:36Comme des exemples de gestion

22:37Et des exemples

22:37De débats démocratiques

22:39A la fin des années 80

22:40Au début des années 90

22:41En fait c'est des crises

22:43Qu'ils ont poussé

22:43A faire des réformes

22:44Parce qu'ils étaient

22:45Un peu comme nous

22:46Il y avait tout plein d'idées

22:47Etc

22:47Mais à la fin

22:48On avait quand même du mal

22:48A les mettre en place

22:49Parce que chacun

22:50Voulait s'opposer

22:52En fait

22:52Voulait garder son périmètre

22:55Intouchable

22:55Et puis après

22:55On a un autre sujet

22:57Et c'est là peut-être

22:58Où va se faire

22:59La dialectique de la réforme

23:00Même plus qu'avec les électeurs

23:02C'est vis-à-vis

23:02De nos partenaires européens

23:04Jusqu'à présent

23:05Et c'est depuis

23:06Notamment l'entrée à l'euro

23:07Il y a

23:08Ils sont un peu sympas

23:09Avec nous quoi

23:09Alors sympas

23:10Je ne sais pas

23:11On est trop gros quoi

23:12De fait tant qu'au fond

23:14On a une attitude

23:15Un petit peu de bon élève

23:16Même ce qui triche

23:17Un petit peu

23:18Voilà

23:18En tout cas

23:19Qui ne fait pas trop

23:20De progrès dans son travail

23:22Ça va

23:23Et en fait

23:24En général

23:24On a cherché

23:25A ménager

23:27La complaisance

23:28De nos

23:29Ou la confiance

23:29De nos amis européens

23:31Pour bénéficier

23:32En fait

23:32De leur soutien

23:33Et de manière indirecte

23:34Du soutien à la BCE

23:35Là on va vers une élection

23:37Où le risque

23:38C'est d'aller au conflit

23:39D'avoir un conflit politique

23:40Et de poser

23:41Les institutions européennes

23:42La commission

23:43Nos partenaires

23:44Devant une sorte de dilemme

23:45Est-ce qu'il faut soutenir

23:46La France

23:47Et donc

23:47Qu'il y a la place

23:48Qu'elle pèse

23:49Au système financier

23:50À la fois européen et mondial

23:51Ou aller vers une crise politique

23:53Et ça

23:53Ça c'est une donnée

23:54Un peu nouvelle

23:55Qu'on n'avait pas

23:55Par exemple

23:56En 2012

23:57Ou même

23:58De manière un petit peu

23:59Éloignée

23:59En 2017

24:00Là on a cette

24:00Et ça ça risque

24:01De faire bouger des choses

24:03Parce qu'au fond

24:04Certes

24:05La BCE

24:05Nos partenaires européens

24:06Ils sont prêts

24:07À faire des chèques

24:09Etc

24:09Tant qu'on ne pose pas

24:11De problèmes politiques

24:13Mais le jour

24:13Où on va vraiment

24:14Où on s'affiche

24:15De manière conflictuelle

24:16Avec les institutions

24:16Ça va proposer

24:18Des problèmes existentiels

24:20A l'Europe

24:20Sachant que

24:20Des autres pays

24:21Il y a aussi

24:22Des besoins

24:23Des modèles sociaux

24:24A financer

24:24Du vieillissement

24:25Etc

24:26Laurent

24:26Il y a quelque chose

24:27Qu'on a un peu esquivé

24:28C'est la question

24:29De la production

24:29Parce qu'en fait

24:30On peut promettre

24:31Du sang et des larmes

24:32Mais finalement

24:32Si on produisait

24:34Plus

24:34Si on travaillait plus

24:35On finirait par augmenter

24:36Le gâteau

24:37C'est quand même

24:38Un thème qui monte

24:39Notamment au Parti Socialiste

24:40Philippe Brun

24:41En a fait un des axes

24:42De campagne

24:43Est-ce que là aussi

24:43Ça vous rend optimiste ?

24:45Bah écoutez

24:46Ce qui me rendra optimiste

24:47C'est que ça ne soit pas

24:47Simplement pris par un parti politique

24:49Pour faire de la politique

24:50Mais qu'il y ait une vraie compréhension

24:51Au niveau

24:52Au niveau de la population

24:54Mais c'est encore une fois

24:55C'est du bon sens

24:56Alors tout à l'heure

24:57Vous me posiez la question

24:58De savoir si on n'était pas

24:59Un peu déprimé

25:00Par le fait

25:00Qu'on répète inlassablement

25:02Comme s'ils y vont plus

25:02Là aussi produire

25:04Mais là aussi je crois

25:05Que les gens commencent à comprendre

25:07Que quand on part de l'industrie

25:09Je vous disais en début d'émission

25:10Que moi j'ai traversé

25:1130 ans de désert industriel

25:13Quand je prêchais

25:13Que si vous voulez

25:14Il était important

25:15De continuer à produire

25:16Et que ça ancrait les territoires

25:18Et que ça générait

25:19Toute une économie de services parallèle

25:21Et non pas l'inverse

25:21Il y avait des gens

25:22Comme monsieur Churuc

25:23Qui nous expliquaient

25:24Que nous on était des ringards

25:24Et qu'on n'avait rien compris

25:25Maintenant les gens

25:26Ils ont compris

25:27Ce que ça veut dire

25:27La désert d'industrialisation

25:28C'est pas simplement

25:29Quand je vais dans un magasin

25:30Qui a un produit

25:31Qui est chinois

25:32C'est aussi toute la région

25:33Qui est industrielle

25:34Qui est globalement sinistrée

25:36Avec tous les problèmes sociaux

25:38Plus les conditions géopolitiques

25:41C'est-à-dire que

25:41Quand vous avez un État

25:42Pas forcément très ami

25:44Qui concentre 90%

25:46De certaines ressources essentielles

25:47Vous êtes mal

25:47Et bien évidemment

25:48On n'est plus juste

25:49Dans le libre-échange

25:50On est aussi si vous voulez

25:51Dans la contingence politique

25:52Donc ça c'est les choses

25:53Qui sont en train de faire leur chemin

25:54C'est pour ça que je crois

25:55Notamment à la vertu thérapeutique

25:56D'émissions comme celle-ci

25:57Parce qu'ici c'est un peu

25:58Le radiolonde de l'économie

25:59On peut parler de choses

26:01Si vous voulez

26:01Dont on ne parlait pas avant

26:03Et donc c'est en train

26:04De faire franchement

26:05Le problème c'est qu'on n'est pas

26:05Je ne veux pas nous jeter des pierres

26:07Mais on n'est pas très représentatif

26:08De la société française

26:09Si vous voulez

26:09Écoutez

26:10Au moins ça a le mérite d'exister

26:11Mais je pense qu'en tout cas

26:13C'est pour ça

26:13Que dans le débat qui s'annonce

26:15Vous voyez pas

26:15Tout à l'heure

26:16Moi j'ai assisté

26:17J'étais à la REF

26:18Et j'ai assisté au débat de clôture

26:19Qui a duré 3 heures

26:20Au lieu de 2

26:22Par...

26:22Et c'était bien

26:23Et bien vous savez quoi

26:24C'est la première fois

26:25Depuis très longtemps

26:26C'est-à-dire depuis de nombreuses années

26:27Où enfin il y a un débat économique

26:29Enfin il ne se tape pas dessus

26:31Enfin il n'y a pas des noms d'oiseaux

26:32Ok alors moi je ne suis pas d'accord avec tout

26:34Mais j'ai trouvé qu'il y avait de la tenue

26:35Il y avait de la matière

26:36Donc ça c'est plutôt une bonne nouvelle

26:38Et bien espérons que ça va faire des petits pains

26:40Jean-Philippe André

26:41Après on fait une pause

26:44Je continue à penser que

26:46Il faut

26:48Dans une entreprise

26:49Vous cherchez la croissance

26:51Et je pense qu'on va gagner

26:52On va régler beaucoup

26:53Beaucoup de nos problèmes

26:55Si on est capable de relancer la croissance

26:57Alors la croissance

26:58Il faut travailler plus

26:59Il faut expliquer aux gens

27:00Mais c'est même pas un mot

27:01Qui est dans les débats

27:02Le mot croissance

27:03Alors croissance

27:04C'est vertueux

27:05C'est positif

27:06Je crée de la richesse

27:07Après je réfléchis

27:08Ce que je fais

27:09De cette richesse créée

27:10Dans la situation de la France

27:11Mais l'histoire du travailler plus

27:13Il faudra bien l'expliquer aux gens

27:14C'est pas forcément

27:16Parce que je passe de 35 à 36

27:17On a un taux d'emploi qui est faible

27:19Il faut faire en sorte

27:21Que plus de gens travaillent en France

27:22Il faut baisser

27:25Les charges patronales

27:27Dans les entreprises

27:27De manière à redonner

27:29A redonner de l'énergie

27:31Alors comment ça peut se faire

27:33On commence à voir des débats

27:34Je crois que vous en parlez

27:35On commence à parler

27:36Sur la TVA sociale

27:37C'est sans doute

27:38Une des solutions

27:39C'est pas la panacée non plus

27:41Parce qu'il y a des effets

27:42D'injustice aussi

27:43Il faut redonner

27:44La possibilité aux entreprises

27:46D'être compétitives

27:47Sur le marché

27:49Et puis il faut

27:51La croissance

27:52Parce que la croissance

27:52C'est lié aussi

27:53A la réduction des dettes

27:54C'est-à-dire faire en sorte

27:55Qu'on paye

27:56On paye moins

27:58On paye moins

27:59Et le débat sur la retraite

28:00J'ai hâte de voir

28:01Comment à la fin

28:02On va traiter

28:03Le problème des retraites

28:04Parce que là encore

28:05Je pense que

28:06Faites référence au débat

28:07À la REF

28:07Tous ont conscience

28:09Il est là le sujet

28:10On ne peut pas tourner autour

28:12Mais j'espère que

28:14Très rapidement

28:15On arrive à une solution

28:16Qui dit

28:17Bon

28:17On a besoin

28:19Dans le régime actuel

28:20De dire

28:2144, 45, 46

28:22Années d'activité

28:23Tous les gens

28:24Déjà je le dirais comme ça

28:26Tous les jeunes

28:27Qui aujourd'hui

28:27Rentrent dans le marché du travail

28:29De manière à faire la clause

28:30Du grand-père

28:31Cher à la SNCF

28:32On devrait leur dire

28:34À partir de maintenant

28:35Vous devez travailler

28:3545, 46 ans

28:37Après c'est mon choix

28:38De commencer par exemple

28:40À 18 ans

28:41Parce que j'ai envie

28:41D'être ouvrier

28:42À une usine

28:43J'arrêterai à 62, 63 ans

28:45Je veux faire des études

28:46Jusqu'à 27 ans

28:47J'irais jusqu'à 70, 71

28:50Et je t'impose

28:51La capitalisation

28:51Ça c'est des sujets

28:52Qu'il faut mettre sur la table

28:53Maintenant

28:53Qui porteront la fruit

28:55Et je crois que monsieur a raison

28:55Peut-être dans 10 ans

28:56Les deux extrêmes

28:57Votent revenir à 60 ans

28:59Oui

29:00Vous venez de le dire

29:01Dans votre point

29:02Les deux extrêmes

29:03Voilà

29:03Ah oui mais c'est 55%

29:05Des sondages

29:06Donc ça fait quand même

29:07Pas mal du monde

29:08Oui

29:08Et ce serait d'ailleurs

29:09Très bien qu'on puisse

29:10Évaluer un peu sérieusement

29:11L'impact économique

29:12Des programmes

29:139 milliards

29:13A dit Marine Le Pen

29:14Ça coûte 9 milliards

29:15Est-ce que ça vaut le coup ?

29:15Vous ne bougez pas

29:16On revient

29:16Laurent Wonski

29:17Olivier Rodeles

29:18Jean-Philippe André

29:19Vous ne bougez pas

29:19Vous non plus

29:20A tout de suite

29:49BFM Business

29:51Est-ce qu'on allait faire

29:51Un petit détour

29:52Vers l'Allemagne

29:5250 000 postes supplémentaires

29:55Supprimés

29:55Chez Volkswagen

29:56D'ici 10 ans

29:57Un plan de restructuration

29:59Historique

29:59Il y a deux ans

30:00Ils avaient déjà annoncé

30:00Des suppressions de postes

30:02De 50 000

30:02Ça fait donc 100 000

30:03Olivier Rodeles

30:04La transition économique

30:06Allemande

30:06Elle se fait quand même

30:07Dans la douleur

30:08Parce que ça

30:09Ça raconte beaucoup de choses

30:10Ce plan

30:10Ça raconte la concurrence chinoise

30:12Ça raconte le gaz

30:13Ça raconte quand même

30:14Toute une économie

30:15Qui doit pivoter

30:16Ce qu'il faut voir

30:18C'est que l'Allemagne

30:19Connaît une forme

30:20De crise industrielle

30:21Qui date en fait

30:22D'avant le Covid

30:24On a commencé à voir

30:26L'Allemagne au fond

30:27Entre 2020

30:272000

30:28Et 2019

30:32Avait accumulé

30:32Des parts de marché

30:33Notamment

30:34Au discriminant de la France

30:36Parce qu'elle avait mené

30:37Un ensemble de réformes

30:37Au début des années 2000

30:38Dont on parle encore

30:41Elle avait gagné

30:42Des parts de marché

30:43Elle avait construit

30:44Un outil industriel

30:45Qui était ultra compétitif

30:46Et qui avait fait

30:47De l'Europe

30:48Parce que l'Allemagne

30:49Aussi avec ses partenaires

30:50Un peu l'usine du monde

30:52Sur un certain nombre de sujets

30:53Alors pas surtout

30:54Parce que la Chine

30:54Était là

30:55Mais en fait

30:56Le premier excédent

30:57Commercial en valeur

30:58C'était

30:59Il était quand même européen

31:00Et sur un certain nombre de sujets

31:01Et c'est vrai que depuis

31:03Alors on a eu du mal

31:04A le voir

31:04Parce qu'au début

31:05On s'était dit

31:05C'est le Covid

31:06C'est ci etc

31:07Mais les difficultés

31:08Se sont accumulées

31:09Alors est-ce qu'il faut

31:10Dater d'ailleurs tout ça

31:11Au début de la crise de Volkswagen

31:12Qui a déjà 10 ans

31:13Vous vous souvenez

31:14Le scandale sur

31:15Les émissions

31:15Qui avait été

31:16Le lièvre

31:17Le lièvre avait été

31:18Levé par l'Amérique

31:19Il y a ça

31:19Et puis il y a la réglementation européenne

31:21Aussi

31:21Il y a le passage à l'électrique

31:24Et la fin du thermique à 2035

31:25Qui a été un élément

31:27Il y a aussi le fait que

31:28Les Allemands ont eu peut-être

31:30Une stratégie vis-à-vis de la Chine

31:31Qui a été ambiguë

31:33Libérale

31:34Naïve

31:35Je ne sais pas

31:36Mais en fait

31:36À un moment donné

31:38Ils ont fait

31:38Le grand bout en avant

31:39Où ils sont allés

31:41À la fois

31:43Essayer de se développer

31:45Ce marché chinois

31:45Mais aussi

31:46Leur donner presque

31:47Les clés du camion

31:48Donner les clés du camion

31:50À leur filiale chinoise

31:51Et en pensant

31:53Qu'au fond

31:54Le nouveau marché

31:54C'était la Chine

31:56L'Europe

31:57C'était toujours là

31:57Mais ils pourraient produire

31:58Peut-être de Chine

31:59Pour exporter en Europe

32:02Moi je me souviens

32:03Il y a encore

32:03Quelques années

32:04C'était en 2022

32:05J'avais parlé

32:05Parce qu'à Rexecode

32:07On se rencontre

32:07De temps en temps

32:08Avec nos homologues européens

32:09J'avais parlé

32:10À nos homologues allemands

32:11On commençait à avoir

32:12Déjà les courbes

32:12D'exportation chinoise

32:15De véhicules électriques

32:16Explosés

32:17Ils me disaient

32:17C'est pas très grave

32:18C'est des véhicules allemands

32:19Et en fait

32:20La réalité

32:21C'est que là

32:21On se rend compte

32:22Que cette stratégie

32:23A failli

32:23Alors peut-être

32:24Comme vous dites

32:25Il y a plusieurs briques

32:25Qui se sont cassées

32:26Il y a le gaz russe

32:28Pas cher

32:28Il y a la Chine

32:30Il y a le véhicule électrique

32:32Mais de fait

32:32On a un vrai sujet

32:33De crise industrielle

32:35À la main

32:36Qui prend de plus en plus ampleur

32:38Alors ce qui est intéressant

32:39C'est comment

32:40Ils vont répondre à ça

32:41Est-ce que

32:42Comment ils vont répondre à ça

32:43D'ailleurs de façon

32:43En termes de politique publique

32:45Eux ils disposent

32:46De marges de manœuvre

32:47Ce qu'on n'a pas

32:48Donc ça

32:48Notamment budgétaire

32:49Le vrai sujet

32:50C'est est-ce que

32:51Paris-Cochon

32:51On ne va pas

32:52Payer

32:53La crise

32:55Manufacturer allemande

32:56Comment ils vont peut-être

32:57Basculer sur

32:58De nouveaux secteurs

32:59Bon aussi

33:00Par ailleurs

33:00Ils ont un plan de défense

33:01Sur l'armement

33:03Sur le fond

33:04Je ne suis pas forcément

33:05Pessimiste sur la main

33:06Parce que contrairement

33:07A la France

33:07Ils ont eu jusqu'à présent

33:09Après les pays peuvent changer

33:10En fonction d'ailleurs

33:11Du débat démocratique

33:12Mais ils ont eu cette capacité

33:14A ne pas dépenser

33:15L'argent qu'ils n'ont pas

33:16Et donc de fait

33:17Au fond

33:17Ils avaient une règle d'or

33:18Pour le coup

33:19Mais donc

33:20Il y a un choc externe

33:21Tout le monde

33:22Se sert un petit peu la ceinture

33:23On l'a vu encore

33:24Il y a quelques années

33:25Avec la crise énergétique

33:26Et de fait

33:26Ils ne font pas gonfler

33:27Leur déséquilibre extérieur

33:29Ils font des efforts

33:30De compétitivité

33:31Et ils rebondissent

33:32Alors certes

33:33C'est coûteux

33:33Pour la population

33:34A un moment donné

33:35Mais à la fin

33:35Ça leur permet

33:36D'occuper le terrain

33:37En matière de compétitivité

33:38Et ça

33:38Ça a été une capacité allemande

33:40Qui au fond

33:41Ne s'est jamais forcément démentie

33:43Depuis la guerre

33:43Ils sont peut-être plus agiles que nous

33:44Ils ont peut-être

33:44Leur capacité à évoluer

33:46Mais quand même

33:46C'est un peu culturel

33:48C'est un peu culturel

33:48Quand même aussi

33:49Juste Laurent

33:50Vous parliez

33:50De désindustrialisation tout à l'heure

33:51Ce matin

33:52On se demandait

33:52Si on titrait

33:53Dassault c'est fini

33:54C'est-à-dire que

33:56Symboliquement quand même

33:57Ce qui se passe chez Volkswagen

33:58C'est quand même

34:00Très important en Allemagne

34:01Mais même sur le plan européen

34:02Ça interroge quand même

34:04Et maintenant

34:04Sur l'outil industriel allemand

34:05Que je connais bien

34:06Pour en clair

34:08Avoir l'essentiel

34:08De mes concurrents

34:09Je rappelle

34:10Moi je fabrique

34:10Des compresseurs d'air

34:11Donc c'est des biens d'équipement

34:13Et donc j'ai à peu près

34:14Moi je dirais

34:16Mes concurrents sont mondiaux

34:17La moitié de mes concurrents

34:18Sont allemands

34:19Donc ce que dit monsieur

34:20Moi je l'ai vécu

34:22Jusqu'à il y a encore

34:23Pas si longtemps

34:23Maintenant il s'est passé une chose

34:25Et ça n'importe quel consommateur

34:26Peut le vérifier

34:27Quand il va dans une grande surface

34:28Pour acheter un produit

34:29D'électroménager

34:30C'est que les allemands

34:31Ont continué à pratiquer

34:33Des prix allemands

34:35Avec une promesse

34:36Qualitative

34:38Tout fabriquer

34:39Dans les pays de l'Est

34:40Et tout fabriquer

34:41En Chine

34:42Et ça je connais

34:43Très bien le sujet

34:44Parce que nous

34:44Dans l'air comprimé

34:45On a beaucoup

34:46Il n'y a que deux pays européens

34:47Qui vendent encore

34:48Des composants

34:49Pour l'air comprimé

34:50Qu'on incorpore

34:51Dans les machines qu'on fabrique

34:52C'est l'Allemagne et l'Italie

34:53Donc je connais très bien

34:54Ce tissu industriel

34:55Et nous on a eu

34:56Des négociations commerciales

34:58Très très dures

34:59Avec nos fournisseurs allemands

35:00Qui en clair

35:01Nous racontaient la vie

35:02Qu'une célèbre marque

35:04A la pomme

35:05Dise

35:06Dessinée

35:06Enfin conçue

35:07En Californie

35:09Et fabriquée en Chine

35:10Ça peut se comprendre

35:11Sur des raccords industriels

35:13Ça peut beaucoup moins se comprendre

35:14Donc je pense

35:15Qu'il y a aussi eu

35:15Un revirement

35:16Du marché

35:17Qui s'est dit

35:18Mais attendez

35:18Vous fabriquez en Chine

35:19On connaît les sources

35:21Pourquoi est-ce qu'on va payer

35:22Quatre fois le prix

35:23Pour qu'on nous explique

35:24Que c'est Deutsche Qualität

35:25Donc il y a aussi

35:26Une crise de positionnement

35:27Du coup il faisait des marges colossales

35:29Mais bien sûr

35:29Et donc si vous voulez

35:30Il y a eu des négociations

35:31Très difficiles

35:32Avec des gens

35:33Qui sont du coup

35:34Allés contourner

35:35Certains fournisseurs allemands

35:36Sociétés allemandes

35:37S'apercevant

35:38Que tout avait été

35:39Ou une grande majorité

35:41Délocalisée dans ces pays à bas coût

35:42Le résultat c'est qu'il y a la foire

35:43De l'électroménager

35:44Là en ce moment

35:45En Allemagne

35:46Et qu'il y a 50% de Chinois

35:48C'est-à-dire que

35:48Mais vous allez à Hannover

35:49Je suis allé donc à Hannover

35:51C'est la plus

35:52Enfin c'était

35:53Je pense

35:53La plus grande foire industrielle

35:55Au monde

35:56Donc moi j'y suis allé

35:57Inlassablement

35:58Si vous voulez

35:59Comme les cigones

36:00Qui vont dans les pays chauds

36:02En hiver

36:03Moi c'est la première fois

36:05En 27 je n'irai pas

36:07Ah vous n'y allez pas

36:08Je n'irai pas

36:0850%

36:09Vous n'avez pas de contrat

36:10A faire là-bas

36:10Vous n'avez pas de rien

36:11Mais pour nous c'est fini

36:12C'est-à-dire que si vous voulez

36:13Vous avez 50% de la surface

36:14Qui n'existe plus

36:16Dans la partie qui nous intéresse

36:18C'est-à-dire la comprimée

36:19Le bâtiment s'est réduit

36:20Comme une peau de chagrin

36:21Et la dernière fois

36:21Je suis allé

36:21Il y avait 30% du bâtiment

36:23Qui était vide

36:23Et qu'est-ce qu'il y avait

36:25Et je vais illustrer

36:26Les propos de monsieur

36:27Donc vous avez

36:28La société allemande d'origine

36:30Qui avait conçu un produit

36:31Qui était allée en Chine

36:33Et qui nous avait dit

36:34Non mais attendez

36:35Je délocalise

36:35C'est juste pour servir

36:36Le marché chinois

36:37Donc ils ont fait travailler

36:38Toute une carrière de sous-traitants

36:40Et ils ont fait quoi

36:41Les sous-traitants

36:41Avec la bénédiction

36:42Du gouvernement chinois

36:43Ils ont fait la copie

36:44Donc vous allez à Hanovre

36:45Vous avez le fabricant d'origine

36:46Et à côté

36:47Vous avez les 10 copieurs

36:4850% du prix moins cher

36:51Mais il ne fallait pas y aller ?

36:52Je pense qu'il fallait y aller

36:53Différemment

36:54Moi je vais vous dire

36:55Je ne vais pas me décerner

36:56Des palmes de vertu

36:57Parce qu'il n'y a pas

36:57Que les allemands

36:58Qui ont fait des erreurs

36:59Je rappelle qu'on avait

37:01Incité voire

37:02Obliger certaines entreprises

37:03Françaises à faire du transfert

37:04De technologie

37:05Je me suis toujours opposé

37:07Au transfert de technologie

37:08Et je n'ai jamais accepté

37:09Que nos compresseurs

37:10Soient fabriqués

37:11Sous licence ou autre

37:12Je sais ce que ça vaut

37:13Une licence en Chine

37:14Et donc on a fait faire

37:15Du transfert à des boîtes

37:16En disant

37:17Ne vous inquiétez pas

37:19On aura toujours

37:19Une longueur d'avance

37:20Nous on fera le TGV

37:22Eux ils feraient encore

37:22Le train à vapeur

37:23Vous avez vu à quel point

37:24L'histoire a le sens de l'humour

37:26Aujourd'hui on leur demande

37:27De faire du transfert de technologie

37:28Ils disent non non non

37:29Ils ne sont pas d'accord

37:30Et bah non ils ne veulent pas

37:32Donc voilà

37:33Donc l'histoire de l'Allemagne

37:34C'est pas juste

37:35Si vous voulez

37:36Le gaz russe

37:37Et les méchants chinois

37:38Il y a eu aussi eu

37:39Si vous voulez quelque part

37:41Un positionnement produit

37:42Qui n'était pas conforme

37:44Aux promesses

37:44Mais là vous parlez d'erreur

37:45Entre le long terme

37:46Et le court terme

37:46C'est ça le sujet

37:48Tout à fait d'accord

37:49Et vous savez que la notion

37:50Du temps en Chine

37:51N'a rien à voir

37:51Avec la notion du temps en Occident

37:52Jean-Philippe André

37:53Sur les questions

37:54Des industrialisations

37:55Dès que c'est urgent

37:55Il faut prendre son temps

37:57Exactement

37:59Non je reviens

38:00Juste un mot sur l'Allemagne

38:01Moi pour avoir travaillé

38:02Pendant 20 ans

38:03Dans un groupe allemand

38:04Je peux vous assurer

38:05Dans un secteur

38:06Complètement différent

38:07L'histoire de l'automobile

38:08Pour eux

38:09C'est un choc grave

38:10Parce que

38:11L'industrie automobile

38:13En Allemagne

38:14Ça commence à l'ouvrier

38:15Un ouvrier qui a réussi

38:17C'est un ouvrier

38:18Qui sort le parking

38:18A sa BMW

38:20Sa Mercedes

38:21Tous seront Audi

38:22Ok

38:22Et c'est vraiment

38:24La pointe de diamant

38:26De l'économie

38:28Ouais donc ça fait mal

38:29Premier point

38:30Donc ça va

38:31Ça les bouscule beaucoup

38:32Et ça va

38:33Ça va avoir beaucoup d'impact

38:35D'un autre côté

38:36Les allemands

38:38Sont habitués

38:39Alors j'ai travaillé

38:40Chez les allemands

38:41Et je suis alsacien

38:42Donc je les ai fréquentés

38:43Très longtemps

38:44Ils sont habitués

38:45A se ressaisir

38:47En collectif

38:49Ils ont

38:50Bon l'après-guerre

38:51On va pas y revenir

38:53On a dit

38:54On avait prédit

38:55Que l'absorption

38:56De l'Allemagne de l'Est

38:57Allait leur coûter

38:58Etc

38:59Ça n'a pas été le cas

39:00Ils l'ont fait

39:01On parlait avant

39:02Des décisions qui ont été prises

39:04Ça a quand même coûté

39:04Mais ça a été fait

39:05Un gars comme Schröder

39:07Le chancelier Schröder

39:08Au début des années 2000

39:09Après des décisions

39:10Extrêmement courageuses

39:11Ça lui a coûté des élections

39:12Personne n'est revenu là-dessus

39:13Et donc

39:14Ils vont

39:15Ils vont rebondir

39:16Par contre

39:17Ils ne rebondiront peut-être pas

39:18Dans les automobiles

39:19Parce que là

39:20Le coût est quand même

39:21Gravement

39:22Ils vont réinventer autre chose

39:23Et je pense que nous

39:24Français

39:25On ferait bien de regarder

39:25Parce que c'est notre premier partenaire

39:27A regarder

39:27Où ils veulent rebondir

39:28De manière à ce qu'on n'ait pas

39:29Les effets

39:31En cascade

39:32Sur nos propres économies

39:33Olivier

39:33Quand vous dites

39:35Les difficultés allemandes

39:36Ça peut rejaillir

39:36Sur la France

39:38Vous pensez par exemple

39:39Au marché obligataire

39:40Et au marché de la dette

39:41Où on se retrouve en concurrence

39:42Par exemple

39:43Vous pensez

39:43A des questions industrielles

39:45Où nous sur l'armement

39:46On était quand même

39:47Très très fort

39:47Et ça ne nous fait pas

39:48Particulièrement plaisir

39:49Que Rheinmetall

39:50Soit en grande forme

39:51Je pense qu'il y a un point

39:53Quand même à souligner

39:54A rappeler

39:54C'est à dire

39:55On est à la fois partenaire

39:56Aux Européens

39:57Mais on est surtout

39:58Et avant tout concurrent

39:59On est concurrent

40:00A la fois vis-à-vis

40:01Dans nos marchés respectifs

40:02On est concurrent aussi

40:04Et avant tout

40:05Aussi à l'export

40:06Et de fait

40:09À un moment donné

40:10Il y a une dizaine d'années

40:11On regardait un petit peu

40:12L'Allemagne

40:12Avec un mélange

40:13De jalousie

40:14De sentiment d'injustice

40:16Parce qu'elle nous piquait

40:17Nos parts de marché

40:18Mais d'un certain nombre

40:19Et d'un certain côté

40:20Il y avait une sorte

40:20D'effet d'entraînement

40:21En fait

40:22L'économie allemande

40:22Qui allait bien

40:24C'était une bonne nouvelle

40:25Parce qu'il y avait quand même

40:26Alors ça a mis du temps

40:27A s'enclencher

40:28Mais quand même

40:28Un peu de consommation

40:29D'ailleurs ils ont

40:30Ils ont créé un SMINIC

40:31Etc

40:32Là on est dans une situation

40:34Où ils sont eux-mêmes

40:35Dans une forme

40:36De prise de conscience

40:38De remise en cause du modèle

40:39Ils vont chercher des solutions

40:40Ces solutions

40:41Ils vont les faire

40:42Par sans doute

40:43Par de la compétitivité

40:44Le sujet des taux

40:46Un peu différent

40:46Mais c'est vrai

40:47Que s'ils commencent

40:48A soutenir

40:48On va faire un petit peu

40:49De déficit

40:50Pour soutenir l'économie

40:52Mais il n'y a pas

40:53Que l'Allemagne

40:53Il y a aussi

40:54Les Etats-Unis

40:54Avec leur compétitivité

40:56Il y a l'IA

40:57Donc ça contribue

40:59A un environnement

41:00De hausse des taux

41:01Qui de fait

41:02En fait nous touche

41:03Plus que d'autres

41:04Parce qu'on a une dette

41:05Qui fait deux fois

41:06Notre production

41:07Non

41:07Qui fait un peu plus

41:08Que notre production nationale

41:09Donc c'est ça en fait

41:10Qui est important

41:12Je voudrais quand même

41:13Revenir sur un point

41:14Qui soit la question

41:14Des prix allemands

41:16Alors avec ces codes

41:17Et avec notre partenaire

41:19Schema Business School

41:20On réalise une enquête

41:21Chaque année

41:21Où on interroge

41:22Les importateurs

41:23Vraiment de comparer

41:24Sur un ensemble

41:24De biens industriels

41:27Les pays

41:27Dont la France

41:28Vis-à-vis de la Chine

41:29Etc

41:29Et ce qu'on observe

41:30Dans les répondants

41:31C'est toujours imparfait

41:33Une enquête comme ça

41:33Parce qu'il n'y a toujours pas

41:34Forcément

41:35Des milliers d'importateurs

41:37Dans les différents pays

41:37Mais en tout cas

41:38C'est ce qu'on a de mieux

41:39Ça nous dit

41:40Les allemands sont quand même

41:41Les plus chers

41:41Mais ils ont un tel niveau

41:42De qualité

41:44Qu'ils compensent

41:46Cet écart de prix

41:47Alors que nous

41:48On est un peu moins chers

41:49Qu'eux

41:49Mais Laurent nous dit

41:51C'est des Chinois en fait

41:51C'est des Chinois déguisés

41:53Et là je vais complètement

41:54Dans le sens de monsieur

41:55C'est que depuis quelques années

41:57En fait les Chinois

41:58Sont montés en qualité

41:59D'ailleurs il y a 10 ans

42:00En fait on avait en Chine

42:01Le prix bas et la qualité basse

42:02Et donc c'est surtout

42:03Le prix bas qui dominait

42:05Aujourd'hui le prix reste bas

42:06Mais la qualité

42:07Et notamment le contenu

42:09Et l'innovation

42:09Il suffit de prendre

42:10Une voiture chinoise

42:11Il y a Djeco là

42:12Qui vend à fond

42:13Dans toutes les concessions françaises

42:15Il y a des chiffres hallucinants

42:16Il y a un vrai succès

42:18Quand même de la voiture chinoise

42:19Très équipée

42:19Il y a un vrai succès aussi

42:20De la R&D chinoise

42:21Parce que pardon

42:22Il y a eu une dizaine d'années

42:23Ils ont mis en place

42:24Ils ont sorti leur plan

42:26China

42:26Made in China 2025

42:28China Manufacturing 2025

42:30Tout homme politique

42:31Devrait avoir lu

42:32Mais de fait en fait

42:33Ils ont suivi leur plan

42:34Et en fait

42:35Et quand ils ont été promis

42:36Sur la robotique

42:36Ils ont fait ce qu'ils ont écrit

42:38Absolument

42:39Oui

42:41Quand les Allemands ont commencé

42:43A aller en Chine

42:44L'une des premières choses

42:45Qu'ils ont vendues

42:46C'était quoi ?

42:47C'était les machines outils

42:47Les chinois ne se sont pas trompés

42:50Donc ils ont commencé

42:51Par acheter des machines outils allemandes

42:52Puis après

42:53Ils ont créé un environnement

42:54Fiscal

42:56Donc l'aimant

42:56Et ils ont fait venir

42:57Les gens qui savaient s'en servir

43:00La suite

43:00Il n'y a pas besoin

43:01D'être un grand stratège

43:02Donc ils ont gardé les machines

43:04Et ils ont gardé le savoir-faire

43:05Maintenant sur les Allemands

43:06Il y a quand même une leçon à tirer

43:09Moi j'ai commencé ma carrière

43:11Dans le conseil

43:12Donc je suis un consultant

43:14Qui a mal tourné

43:14Et quand je suis devenu industriel

43:16C'était dans les années 80

43:17Et je me suis dit

43:19J'ai regardé

43:19De l'autre côté du Rhin

43:20Je me suis dit

43:21Si les Allemands

43:22Qui ne sont clairement pas

43:23Dans une zone à bas prix

43:24Avec une main d'oeuvre

43:25Qui n'est pas bon marché

43:25Ils arrivent à exporter

43:26Dans le monde entier

43:27Pourquoi est-ce que nous en France

43:28On ne peut pas faire pareil ?

43:29Et donc quand j'ai repris

43:30La direction d'Hervor

43:31J'ai repositionné

43:32Si vous voulez

43:33Notre société

43:34Je me suis vraiment

43:34Très largement inspiré

43:35Des Allemands

43:37Donc simplement

43:37Je rappelle une chose

43:39C'est que dans les années 80

43:40C'était qui le pays

43:41Qui était considéré

43:42Comme le surhomme

43:43Et qui était le référentiel ?

43:44C'était le Japon

43:45Puis après ça s'est éclipsé

43:47Après il y a eu les Allemands

43:49Ça s'est éclipsé

43:50Maintenant c'est les Chinois

43:51Donc je pense qu'il faut

43:52Justement il y a une leçon à tirer

43:53C'est que nul n'est un surhomme

43:55Donc il y a des peuples

43:56Il y a des pays

43:57Qui à un moment donné

43:57Font des choses bien

43:58Il faut s'en inspirer

43:59Mais il ne faut pas croire

44:00Qu'ils sont invincibles

44:01Et il ne faut pas non plus

44:02Si vous voulez sans être arrogant

44:04Penser qu'on est inférieur

44:05Donc les Amens

44:06On fait les bonnes choses

44:07Mais ils ne sont pas non plus

44:07Des surhommes

44:08Est-ce qu'il faut faire

44:08Comme ce qu'on fait aujourd'hui

44:09Sur le textile

44:10Mettre en place des barrières

44:12Augmenter les prix artificiellement

44:14En mettant des taxes

44:15Pour que le consommateur

44:16Il n'aille pas vers ce genre de produit

44:18Ça c'est la bonne chose à faire

44:20Justement quand on sait

44:20Qu'on n'est pas un surhomme

44:21Je pense que la règle de base

44:23C'est que quand on organise

44:24Un match de foot international

44:26Les règles sont appliquées

44:27De manière identique

44:28Aux deux équipes

44:29Qui sont sur le terrain de football

44:30Donc moi j'ai vécu une chose

44:32J'ai tiré la sonnette d'alarme

44:33Auprès des pouvoirs publics

44:34Pendant plus de dix ans

44:35Il y a une chose qui s'appelle

44:36La norme CE

44:37Donc j'explique pour nos auditeurs

44:39En clair

44:39Je veux vendre ce stylo

44:40En France ou en Europe

44:42Je dois certifier

44:43Moi en tant que fabricant

44:44Qu'il est CE

44:44Qui est-ce qu'il certifie ?

44:45C'est moi-même

44:46Moi j'ai vu des produits

44:47Qui sont allés

44:48Des produits chinois

44:49Qui venaient du Havre

44:50Avec quasiment le type

44:51Qui donnait un coup de tampon

44:52Marqué CE

44:53Il n'était pas plus CE

44:54Que moi j'étais archevêque de Paris

44:56Et quand on parlait

44:57Au pouvoir public

44:58On disait

44:58Oui mais

44:59On redistribue un peu

45:00De pouvoir d'achat

45:01Bon

45:02On ne va pas chipoter

45:03Alors là on a eu les histoires

45:04Alors après on a eu

45:05Ça a été ça pendant vingt ans

45:06Le consommateur

45:07Le consommateur

45:09Oh là là

45:09Mais il y a de la distorsion

45:11De concurrence

45:11Bah oui il y a de la distorsion

45:12De concurrence

45:13Parce que les règles

45:14N'ont pas été appliquées

45:14De manière unilatérale

45:16Jean-Philippe André

45:17On a voulu

45:17On a voulu que le consommateur

45:18Consomme

45:19On a voulu faire ça

45:19Parce que inflation

45:20Parce que pouvoir d'achat

45:22Bien sûr

45:22Donc c'est un choix politique

45:23Donc c'est un choix politique

45:24Et maintenant on constate

45:25Mais est-ce qu'on peut revenir

45:26En arrière

45:27Est-ce que quand le consommateur

45:28Il a eu

45:28Enfin je veux dire

45:29Le prix du textile

45:30Enfin ça n'a plus de prix

45:31Ça n'a plus de prix

45:32Moi je discutais

45:33À la loge maquillage

45:39Plus de prix

45:39Ça n'existe plus

45:41Quand nous on était gamins

45:42Et qu'on demandait

45:43À nos parents

45:43De nous acheter

45:44Un survêt

45:44Un survêtement de sport

45:47Marqué

45:47A l'époque c'était Adidas

45:49C'était un prix

45:50Vous entendez

45:51En ce moment à la radio

45:52Vous pouvez avoir

45:53Je vais pas citer la marque

45:54Un survêtement

45:55Pour 11 ou 15 euros

45:5711 ou 15 euros

45:58Mais c'est ce que

45:58C'est ce que dit l'heure

45:59Mais du coup

45:59On se retrouve avec le gouvernement

46:00Qui met une taxe dessus

46:01Pour vous empêcher de l'acheter

46:02Pour que ça soit plus cher

46:04Donc le 11 ou le 15 euros

46:06Quelqu'un a voulu

46:06Que ça soit possible

46:07Il faut arrêter

46:08Non mais il y a quelqu'un

46:09Qui paye là dessus

46:09Et aujourd'hui

46:11Et aujourd'hui

46:11On se rend compte

46:12Le secteur de l'habillement

46:14Subit une crise

46:15Qui est terrifiante

46:16Je veux dire

46:17Je voudrais pas être aujourd'hui

46:19Dans le secteur de l'habillement

46:22Et se dire

46:23Qu'est-ce qui va se passer

46:24Il y a la fast fashion

46:26Qui arrive

46:27J'ai regardé ce matin

46:28Pendant la durée

46:29De votre émission

46:30Pendant une heure

46:31Les français achètent

46:33400 000 colis

46:34D'habillement

46:35En une heure

46:3610 millions par jour

46:37Pourquoi

46:38Parce qu'il y a une popularisation

46:39Du pouvoir d'achat

46:40Il y a des tas de gens

46:41Des tas de gens

46:42Des jeunes notamment

46:43Qui sont très contents

46:44D'acheter un t-shirt

46:45À 2 euros

46:463 euros

46:46Je le mets une fois

46:47Je suis même pas sûr

46:48De le repasser

46:48Puisque je vais le balancer

46:50Tout de suite

46:51Deuxième chose

46:51Nous

46:52On n'a pas la

46:53Enfin notre système

46:54Et pas que dans l'habillement

46:56D'ailleurs

46:56N'a pas le système

46:57De flexibilité

47:01Les Chines

47:02Les Timons

47:03Ils font jusqu'à

47:05Ils appellent ça

47:05Des micro-saisons

47:06Sauf que les micro-saisons

47:07Il y en a 52

47:08Je regarde 52

47:09Ça veut dire

47:10Il y aurait une micro-saison

47:11Par semaine

47:11Mais nous

47:12On n'arrive pas

47:13À suivre là-dedans

47:14Même les Zara

47:14Compagnie

47:15Ils sont obligés

47:15De se remettre

47:16Mais la solution

47:16Est-ce que c'est la taxe ?

47:17Parce que la Chine

47:18Ils disent

47:18Nous faites ça

47:19On va mettre des mesures

47:20De rétorsion

47:21Ils nous accusent même

47:21De ne pas respecter

47:22Les règles de l'OMC

47:23C'est rigolo

47:23La taxe

47:24C'est une réponse

47:25Entre termes

47:25Politique

47:26Les parlementaires

47:27À chaud

47:27À la fin de l'été

47:29Pour qu'au 1er septembre

47:31On dise

47:31Je suis politicien

47:33Mais ça marche

47:33Ça fait baisser

47:35Le nombre de colis

47:36C'est très clair

47:37Attendez

47:37On se revoit

47:38Dans deux semaines

47:39Trois semaines

47:40Quand vous voulez

47:40Et quand en retour

47:41Les Chinois diront

47:42Maintenant

47:43Vos vins

47:44Vos alcools

47:44Vos spiritueux

47:45Votre cognac

47:46Seront taxés

47:47Vous allez voir

47:48Le cirque

47:49Que ça va engendrer

47:50Vous allez voir le cirque

47:51Il faut plutôt regarder

47:52Ce que

47:52Pour le coup

47:53Ce que fait l'Europe

47:54L'Europe

47:55L'Europe tente d'organiser

47:56Une réponse globale

47:58Notamment

47:58Par rapport

47:59À un marquage numérique

48:01Sur la réparabilité

48:03Sur l'impact carbone

48:04Etc

48:05Là la France

48:06Elle est partie

48:06Toute seule

48:07Maintenant

48:07On a quand même

48:08D'autres pays européens

48:09Parce qu'à un moment donné

48:09Les colis arrivés de Belgique

48:11Là on s'est harmonisé

48:12Quand même

48:13Mais sur ce sujet

48:14On n'a qu'en partie seule

48:15Olivier

48:16Le vrai sujet

48:17Vous l'avez abordé

48:18Rapidement

48:18C'est qu'on exporte

48:20Aussi vers la Chine

48:21Alors on importe

48:23Beaucoup plus

48:23Qu'on exporte

48:24Vers la Chine

48:24Donc on a un déficit

48:25Commercial massif

48:27Mais de fait

48:28Si on met en place

48:29Ce type de mesures

48:31Ben oui

48:32La Chine

48:32Elle va

48:33Elle va prendre

48:34Des mesures de rétorsion

48:35Mais qu'est-ce qu'on fait

48:36Du coup ?

48:36Et donc

48:37Ça pose un problème

48:38Typiquement de choix politique

48:40De fait

48:41Le jeu du commerce international

48:42Alors c'est vrai que

48:43De fait

48:43La Chine ne respecte pas

48:45Forcément les règles

48:45Ou elle les contourne

48:46Ou elle les arrange

48:47Mais le jeu du commerce international

48:49Jusqu'à présent

48:50Il a été gagnant

48:51Pour certaines personnes

48:52Y compris en France

48:52C'est à la fois

48:53Les exportateurs

48:54Qui exportent vers la Chine

48:55Et les importateurs

48:57Mais à la fin

48:57C'est des ménages

48:58Qui trouvent

48:59Venant de Chine

49:00Des choses moins chères

49:01Et qui leur conviennent mieux

49:01Et ça

49:02Les ménages

49:03En fait

49:04C'est les mêmes ménages

49:05Qui d'un côté

49:05Nous disent

49:06Nous on veut

49:07Une protection de l'environnement

49:09On veut des choses

49:09De bonne qualité

49:10Pouvoir d'achat

49:10Ça reste la préoccupation

49:11Numéro 1

49:12Devant la dette

49:14Et là

49:15On arrive en fait

49:16Au cœur

49:17De la essence du politique

49:18C'est que choisir

49:19C'est pas forcément facile

49:20C'est pas faire plaisir

49:22Le vrai sujet de la France

49:23Aujourd'hui

49:24C'est que

49:25Comme elle n'a pas trop

49:26De marge budgétaire

49:27Elle n'a pas de marge

49:28Pour compenser les perdants

49:29En fait

49:30Logiquement

49:31On pourrait très bien se dire

49:33Si on avait

49:33Des comptes publics

49:35En ordre

49:35On pourrait

49:35On pourrait en fait

49:36C'est un peu comme une guerre

49:37En fait

49:38D'ailleurs le terme

49:39De guerre commerciale

49:40C'est pour populariser

49:41Il y a quelques années

49:42Se dire

49:43On veut faire respecter

49:44Notre souveraineté

49:46Ben oui

49:46Il va y avoir des perdants

49:47On va les compenser

49:48Comme voilà

49:49On compense

49:49Mais on peut plus faire ça

49:50Mais là

49:51On est un peu coincé

49:52Aux endroits

49:52Et c'est là

49:53Pour venir au sujet

49:54Du début

49:54C'est que le problème

49:55De la dette

49:56C'est pas juste

49:57Un problème de chiffres

49:57De marchés financiers

49:58C'est qu'à la fin

49:59C'est un problème

50:00De souveraineté

50:00C'est un problème

50:01De capacité

50:03A faire des choix politiques

50:04Cohérents

50:05Et ça on a du mal

50:06Et ça on a du mal à le faire

50:06Et on prend un petit peu

50:07On est un peu contraints

50:08Par les autres

50:09Laurent

50:09Vous voulez redire un mot

50:10Sur les chinois

50:10Oui

50:11Moi je vais régler

50:11Un petit peu en faux

50:12Par rapport à ça

50:13J'entends ce que vous dites

50:15Nous exportons 90%

50:16De nos produits

50:17En dehors de la zone euro

50:17Donc on sait ce que c'est

50:18Que le libre-échange

50:19Et le commerce international

50:21Donc de dire

50:22Ben écoutez

50:23Oui il y a des gagnants

50:23Il y a des perdants

50:24C'est la vie

50:25C'est pas exactement comme ça

50:26Moi je suis allé en Chine

50:27Pour la première fois

50:28En 96

50:29Vous faisiez 30 km

50:30En dehors de Pékin

50:31Vous ouvriez un robinet d'eau

50:32L'eau était noire

50:33Maintenant les types

50:34Ils envoient s'ils voulaient

50:35Des satellites dans l'espace

50:35Il s'est passé quoi ?

50:37Bon donc ils ont littéralement

50:39Pillé le patrimoine

50:40Technologique des entreprises

50:42Occidentales

50:42Avec leur bénédiction

50:43C'est à dire que les types

50:44Sont montés pour certains

50:45Eux-mêmes à l'échafaud

50:46Avec une protection juridique

50:48Assez élastique

50:49C'est à dire que moi

50:50Je sais qu'en tant qu'occidental

50:52Si demain j'ai un problème

50:53De copyright en Chine

50:55Je peux prendre les meilleurs avocats

50:56J'ai perdu d'avance

50:57Donc j'ai pas besoin

50:58Si vous voulez

50:59De lancer là-dedans

51:00Ah bah oui

51:00Bon zéro chance

51:02Bon et donc si vous voulez

51:03Vous avez aujourd'hui

51:04Enfin le gouvernement chinois

51:06A décrété que

51:07Une des conditions sine qua non

51:09C'était l'autosuffisance

51:11Et si vous regardez

51:12Les chinois ont aujourd'hui

51:13L'autosuffisance dans les produits

51:15A hauteur de près de 80%

51:17Et ils l'ont fait

51:18En faisant si vous voulez

51:19En s'adaptant aux lois

51:21De manière élastique

51:22Donc oui je suis pour la concurrence

51:25Oui je suis pour le libre-échange

51:27Mais je suis aussi pour le respect

51:30Bilatéral

51:31Des lois

51:32Et là-dessus

51:32On l'a évoqué tout à l'heure

51:34Je pense qu'il y a eu des regards

51:35Pudiques et détournés

51:36Qui ont dit

51:36Oui bon c'est pas exactement

51:38Les normes CE

51:38Mais c'est pas grave

51:39Mais le consommateur est content

51:41Et puis on l'a dit aussi

51:43Oui mais comme ça

51:43Ok d'accord

51:44Ils vont nous vendre

51:45Des t-shirts pas chers

51:46Fabriqués par des enfants

51:47Et des prisonniers

51:48Mais nous on va leur vendre

51:49Des rafales

51:50Bon l'histoire est en train

51:51De montrer qu'on continue

51:52À acheter des t-shirts

51:53Qui sont fabriqués par des enfants

51:54Et par des prisonniers

51:55Et qu'on vend de moins en moins

51:56De rafales

51:57Voir pas du tout

51:57Et que bientôt c'est eux

51:58Qui vont nous en vendre

51:59Parce que ça sera des copies conformes

52:0030% moins chers

52:02Oui mais le projet politique

52:03À vendre aux français pour 2027

52:05On va augmenter les prix

52:05Parce qu'on va se fermer

52:06Aux produits chinois

52:09Zéro

52:09Vous trouverez personne

52:10Pour porter ça

52:11Monsieur l'a très bien dit

52:11C'est une mesurette instantanée

52:13C'est une frappe chirurgicale

52:14La question de fond

52:15L'Europe est quand même

52:17L'usine mondiale

52:19A fabriquer des normes

52:21Et des règles

52:22Et bien elle a un marché

52:23De 450 millions d'habitants

52:25Qu'elle utilise ses règles

52:27Pour tous les produits entrants

52:29Et vous verrez que ça va changer

52:30Beaucoup de choses

52:30Et le chinois ne pourra pas

52:33Avoir la même

52:34Face à ce marché

52:37De 400 milliards

52:38Que par rapport à un français

52:39Et donc

52:41Là pour le coup

52:41Je pense qu'on a intérêt

52:43À avoir une Europe

52:44Mais on a peur en fait

52:45Le vrai sujet

52:46C'est que

52:47Nos partenaires ne sont pas

52:48Forcément d'accord

52:49Oui et en plus

52:50Nos partenaires ne sont pas

52:51Tous d'accord

52:51Nous on est

52:53La France

52:54On a un déficit

52:55Sur le commerce extérieur

52:57Alors même au sein

52:57De la France

52:58Tout le monde

52:59On a parlé des pernantes

53:00Tout le monde n'est pas d'accord

53:00Parce que

53:01Vous parlez de règles

53:03C'est important

53:03Les règles effectivement

53:04Traditionnellement

53:05L'OMC

53:06La réalité c'est que

53:07L'OMC

53:07C'est un peu inopérante

53:09Depuis quelques années

53:10Et à la fin

53:11On revient à une question

53:12De juste

53:13Le rapport de force

53:13Alors c'est vrai que

53:14Si on a un marché

53:14De 450 millions

53:16Face à un marché

53:17De 1 milliard

53:17Bon ça peut jouer

53:19Mais à condition

53:19Que ce marché

53:21De 450 millions

53:22Soit unis

53:22Or

53:23Et c'est justement

53:24Ce que disait Mario Draghi

53:25Dans une prise

53:27Une déclaration

53:27Qui a la rentrée

53:28C'est qu'il disait

53:29Au fond on a construit

53:30Un marché

53:31Une sorte de moulin ouvert

53:32Où on a mis des normes

53:33Une zone de concurrence

53:35Entre nous

53:35Mais en fait

53:36On a les inconvénients du marché

53:38Ou les avantages

53:39Pour nos compétiteurs

53:40Mais pas les avantages

53:41Pour nous

53:41Et on manque en fait

53:42Il y a une partie

53:44De la construction européenne

53:45A faire pour effectivement

53:46Bien défendre

53:47Notre commerce extérieur

53:48Alors il y a eu

53:49Des évolutions positives

53:50Depuis quelques années

53:50Il y a eu tout un tas

53:51Il y a eu des défenses commerciales

53:52Il faut sans doute

53:53Aller beaucoup plus loin

53:54Jean-Philippe

53:54C'est un dernier mot

53:55On a parlé avant

53:56De football

53:57Il n'y a aucune équipe de foot

53:59Qui peut durablement gagner

54:00En ne se mettant qu'en défense

54:02Or là

54:02Les sujets qu'on évoque

54:03C'est

54:03Je veux me défendre

54:05Contre le chinois

54:05Je veux me défendre

54:06Contre ci, contre ça

54:07Il faut le faire

54:08Il faut avoir un solide

54:09Système de défense

54:09Et je pense qu'on vient

54:11De le dire

54:12Cela dit

54:12Il faut s'armer en attaque

54:14En croissance

54:15Il faut se réarmer

54:18Et donc

54:19Avoir de la croissance

54:21Avoir moins de dépenses publiques

54:23Avoir des marges de manœuvre

54:24Ce matin vous aviez un sujet

54:25Sur les antennes

54:26Sur le prix de l'essence

54:27En dehors

54:27Mais que font les autres

54:28On ne peut plus rien faire

54:30Et c'est normal

54:30On ne peut plus rien faire

54:31Puisqu'on n'a plus d'argent

54:32En dehors c'est un paradis fiscal

54:33Il faut bien se remettre

54:34Les choses au clair

54:34En dehors

54:35Même en Italie

54:36C'est moins

54:36Parce que la question

54:37M'a été posée moi ce matin

54:38Sur BFM TV

54:39Pourquoi on ne fait pas comme en dehors

54:40Parce qu'on n'est pas

54:41Je dis simplement

54:43Qu'il faut avoir les moyens

54:44De se bagarrer

54:46De parler

54:46Vous ne pouvez parler fort

54:48Que si derrière moi

54:49Je suis soutenu

54:50Par de l'argent

54:50Et par des troupes

54:52Merci beaucoup

54:52A tous les trois

54:53Laurent Vonski

54:53Olivier Redoulet

54:54C'est Jean-Philippe André

54:55D'avoir été avec nous

54:56Dans Les Experts

54:57Aujourd'hui

54:57On se retrouve lundi

54:59Pour une nouvelle émission

54:599h30, 10h30

55:01Vous n'oubliez pas

55:01C'est évidemment disponible

55:03En replay et en podcast

55:04Bonne journée

55:05Bon week-end

55:08Débat et controverse

55:10Les experts sur BFM Business

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