- il y a 6 semaines
- #facealinfo
Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:0119h, c'est l'heure, vous avez raté déjà la première demi-heure, le 18h30, mais c'est parti pour
00:06Face à l'info.
00:07D'abord, l'info avec Michael Dos Santos.
00:10Bonsoir Christine, bonsoir à tous. On vient de l'apprendre, le dispositif de sécurité exceptionnel pour la venue du pape
00:16Léon XIV en France.
00:17Dans les colonnes de La Croix, Laurent Nunez a annoncé la mobilisation de 15 000 membres de forces de l
00:22'ordre,
00:22sans compter les moyens spéciaux comme le RAID, le GIGN, la sécurité privée ou encore 2500 sapeurs-pompiers.
00:28Cette visite de 4 jours du souverain pontife débutera le 25 septembre prochain.
00:33Elle se déroulera entre Paris, Lourdes et Metz.
00:36En politique, Éric Zemmour annoncera son éventuelle candidature à l'élection présidentielle avant décembre.
00:41C'est en tout cas ce qu'a indiqué le président de Reconquête lors d'un déplacement à la foire
00:45de Chalon en Champagne.
00:46Éric Zemmour reste favorable à une primaire pour maximiser les chances de la victoire de la droite, même s'il
00:51n'y croit pas trop, a-t-il précisé.
00:53L'horreur dans la commune de Gilles, près de Besançon à Haute-Saône.
00:57Un homme de 42 ans a tué à l'aide d'un fusil de chasse ses deux fils et sa
01:00belle-mère.
01:01Les victimes sont deux garçons de 6 et 10 ans.
01:04La mère de son épouse, elle, avait 74 ans.
01:06L'individu a filmé la scène, a envoyé les images à sa compagne avec qui il était en instance de
01:11séparation avant de se suicider.
01:14La France a connu son été le plus chaud.
01:16Météo France a d'ores et déjà enregistré 53 jours de vagues de chaleur entre juin et août.
01:22Le précédent record était de 33 jours en 2022.
01:24De son côté, Santé publique France a dénombré quelques 7300 morts liées aux fortes températures.
01:31Enfin, cette météo pourrait se dégrader dans les prochains mois dans une autre partie du globe.
01:35Selon l'ONU, l'actuel El Niño pourrait être le plus puissant depuis quatre décennies.
01:40Ce phénomène climatique dans les eaux du Pacifique devrait parvenir à son apogée fin 2026.
01:45Les conséquences peuvent être multiples, chaleur extrême, précipitation violente, inondation ou encore sécheresse.
01:51Merci beaucoup Michael De Santos.
01:54Au sommaire ce soir, Charles Sapin arrive sur France Inter et déclenche une grève.
02:01Indignation et accusation.
02:03Son tort, venir de valeurs actuelles.
02:06Une seule voix discordante suffirait donc à menacer le service public.
02:11Si le pluralisme s'arrête dès qu'une opinion dérange, peut-on encore parler de pluralisme ?
02:15L'édito de Mathieu Bocoté.
02:17Le journal de la présidentielle avec François Hollande ce soir qui dégaine une proposition sur le pouvoir d'achat.
02:24Augmenter le salaire net tout en faisant baisser les prix de l'alimentation et de l'énergie.
02:30Une promesse doublement avantageuse, dit-il.
02:33Mais concrètement, qui paiera la facture ?
02:35Le regard de Marc Menon.
02:36Où en est-on au septième mois de guerre ?
02:39Donald Trump affirme contrôler le détroit d'Ormous et promet une offensive courte.
02:44Mais l'Iran conserve ses capacités de nuisance.
02:46Le pétrole frôle les 100 dollars et le Hezbollah reste un relais régional.
02:51Les Etats-Unis galtinent la guerre ou seulement les batailles.
02:55Le point, l'analyse de Michel Fayad ce soir.
02:58On reviendra sur le futur parc Dragon Ball.
03:01Près de Paris, Emmanuel Macron et Valérie Pécresse l'avaient annoncé en fanfare.
03:05Problème, il n'y a eu aucune autorisation pour exploiter la licence en France.
03:10Comment peut-on annoncer un parc Dragon Ball sans avoir les droits de Dragon Ball ?
03:15La réaction de Charlotte Dornela ce soir.
03:18Hier, Jean-Luc Mélenchon dénonçait le voile comme un symbole de soumission.
03:23Aujourd'hui, il explique avoir commis, je cite, une erreur terrible.
03:26Et défend une toute autre lecture du religieux.
03:30Conversion intellectuelle, stratégie politique ou logique révolutionnaire.
03:34Quand un dirigeant change ainsi de doctrine, qu'est-ce qui a vraiment changé ?
03:38L'édito de Mathieu Bocoté.
03:40Valeurs actuelles, boulevard Voltaire, l'incorrect.
03:43À droite, certaines rédactions deviennent infréquentables.
03:47Mais les journalistes venus de médias très engagés à gauche
03:51semblent susciter beaucoup moins d'émoi.
03:53Au service public, la ligne rouge dépend-elle des principes ou du bord politique ?
03:58L'analyse de Gabriel Cluzel.
04:00Et puis, et si l'histoire des origines de l'islam n'était pas celle que raconte la tradition ?
04:06Dans la Mecque, ville imaginaire,
04:09Odon La Fontaine et le collectif Nour Al-Alam, fondé par Bruno Guillot,
04:14défendent une thèse explosive.
04:15La Mecque aurait été reconstruite a priori, a posteriori, comme berceau de l'islam.
04:23Alors, sur quelles preuves repose une affirmation aussi vertigineuse ?
04:27Des révélations ce soir dans Face à l'info avec nos deux invités.
04:30Une heure pour tout se dire et sans tabou.
04:33Voilà pour le sommaire ce soir.
04:36D'abord, on va peut-être écouter Éric Zemmour, qui était à Châlons, en Champagne.
04:44Il était en déplacement et s'est exprimé sur la polémique, justement,
04:48qui vise Charles Sapin de Valeurs Actuelles.
04:52Écoutez-le.
04:53Le service public est une agence de propagande de la gauche.
04:57On le voit tous les jours, en particulier France Inter, en particulier France 2.
05:00On le voit dans les bulletins d'information, on le voit même dans les fictions.
05:06Tout ça est évidemment une machine à propagande.
05:12Le service public n'a plus, en vérité, de raison d'être.
05:15Il doit être privatisé.
05:17C'est la crise à France Inter.
05:20L'arrivée Mathieu Bocoté de Charles Sapin, anciennement du Figaro,
05:24Dupont, désormais à Valeurs Actuelles, provoque l'indignation.
05:28Apparemment, son appartenance à ce journal devrait immédiatement le disqualifier de la radio publique.
05:34La rédaction s'est mobilisée, les syndicats précisément.
05:37LFI se mobilise aussi, en plus d'attaquer Marc Henault, du même journal qu'on peut voir sur France Info.
05:45Mais que se passe-t-il ?
05:46D'abord, un mot sur Charles Sapin.
05:48Je pense que c'est le point de départ, puisqu'on parle beaucoup de lui.
05:51Je pense que c'est un des meilleurs journalistes politiques de Paris.
05:54Je pense que c'est le point de départ.
05:55Il passe par le Figaro, par le point.
05:57C'est un homme calme, respectueux, brillant.
06:00Il a écrit un livre sur la montée des populismes ou des nationalismes en Europe de grande qualité.
06:05C'est le contraire d'un battleur.
06:06C'est le contraire d'un polémiste.
06:08C'est véritablement un très, très bon journaliste et reconnu comme tel.
06:12Dès lors, pourquoi est-il légitime de l'exécuter ?
06:15Parce qu'il porte apparemment la sale étiquette de Valeurs Actuelles.
06:18On y revient dans un instant.
06:21Donc, le service public cherche, pour la présidentielle évidemment, à se donner une forme d'apparence de pluralisme.
06:27France Inter, une apparence de pluralisme dans l'espace public, pour au moins donner l'impression qu'ils ne militent
06:32pas tous du même côté.
06:34Donc, on invite Sapin.
06:36On l'invite sur les valeurs actuelles.
06:37Je précise que quand on l'a invité d'abord à rejoindre le service public, il était au point.
06:41Donc, on l'invite pour avoir un éditorial le dimanche matin, si je ne me trompe pas, de trois minutes
06:47et quelques secondes.
06:49Pour cette invitation à rejoindre le service public, il y a une mobilisation de la boîte, globalement, des syndicats dans
06:56la boîte,
06:57qui disent « nous sommes ici devant une provocation, nous sommes ici devant une inquiétante dérive, une très coupable dérive
07:04».
07:04On a un peu l'impression, en quelque sorte, que l'Allemagne vient d'entrer en Pologne.
07:09Et d'ailleurs, si je peux me permettre, la comparaison se fait parce qu'un humoriste,
07:12vous savez la notion d'humoriste sur les services publics, l'a quasiment traité de pré-nazi.
07:16Il a dit « aujourd'hui, Sapin, demain, à peu près les nazis ou les néo-nazis ».
07:20Donc, on comprend la grande subtilité de cette maison financée par tous.
07:24Quoi qu'il en soit, les forces syndicales se mobilisent pour dire non.
07:28Une ligne rouge a été franchie.
07:31Quelle est cette ligne rouge?
07:32La Société des journalistes nous dit, par exemple,
07:35« Elle marque sa ferme opposition au choix d'ouvrir l'antenne à un représentant d'un média condamné,
07:42notamment pour injure raciste et, ajoute-t-il, qui n'a cessé ces dernières années
07:47de prendre violemment l'audiovisuel public pour cible. »
07:51Donc, il y a deux arguments là-dedans.
07:52Premièrement, il y a ce qu'on appelle le procès au bono,
07:55comme jugement, la coordination de valeur actuelle, qui remonte il y a quelques années déjà,
07:58qui, de mon point de vue, quoi qu'on pense des fameuses caricatures qui avaient lieu,
08:02était un véritable procès politique pour chercher à marquer un titre,
08:05valeur actuelle, du saut de l'infréquentabilité.
08:07On voulait le condamner pour à jamais dire « Vous portez la marque de l'infréquentabilité ».
08:12Une espèce de procès plus politique, une décision de justice orientée,
08:16à tout le moins selon plusieurs, qui avaient dit « Franchement, ici, la justice a dérapé ».
08:19Je l'ai entendu assez souvent. Je me fais l'écho de cette critique.
08:23Donc là, on voit la fonction des fameuses condamnations pour incitation à la haine de ci ou à la haine
08:27de ça.
08:28C'est pour qu'à jamais, on puisse vous déchoir de vos droits civiques,
08:32de vos droits publics, de vos droits politiques.
08:35Si vous avez cette condamnation, vous êtes à jamais infréquentable sur le service public,
08:40même si vous, personnellement, vous n'avez pas eu la condamnation,
08:42mais vous vous associez à un titre qui vous contamine sur le mode radioactif.
08:47Deuxième élément, deuxième argument utilisé, on nous dit « Valeur actuelle a critiqué le service public ».
08:51Donc, si je comprends bien, la critique du service public m'est plus admise sur le service public.
08:56Ça fait beaucoup de gens, quand même.
08:58Autrement dit, si vous avez critiqué le service public,
09:00si vous doutez de l'ampleur des moyens accordés au service public,
09:04vous ne devez plus y être invité, à tout le moins comme éditorialiste,
09:07peut-être comme invité circonstanciel, mais vous ne pouvez pas intégrer cette équipe.
09:12On ajoute, parce qu'ils sont nombreux à s'emmêler,
09:15donc ceux-là, c'est les personnels de Radio France réunis en Assemblée générale
09:20qui ont dit « Si, vous ne cédez pas, il y aura la grève, une grève anti-sapin.
09:25Bonhomme, tu ne passeras pas, la grève, on se mobilise contre les 3 minutes 22. »
09:30On nous dit par ailleurs que « Valeur actuelle, ce n'est pas la ligne de… »
09:33Globalement, ce n'est pas la ligne du service public.
09:35D'accord, donc c'est quoi la ligne du service public ?
09:37Ça m'intéresse.
09:38Si VA, ce n'est pas leur ligne, c'est quoi donc la ligne ?
09:40Il doit en avoir une.
09:41Et ça veut dire qu'ils en ont eu.
09:42Ah ben oui, effectivement, c'est assez intéressant.
09:45Ensuite, dans le Parisien, on a fait écho à tout cela.
09:47Dans le Parisien, on nous a dit, c'est un argument qui a été entendu au moment du débat,
09:51« Le pluralisme ne peut servir de prétexte à la légitimation de toutes les paroles. »
09:57Intéressant.
09:58Donc, je veux savoir quelles sont les paroles qui ne sont pas autorisées.
10:01Quelles sont les paroles inacceptables.
10:03Donc, le pluralisme, jusqu'où ?
10:05D'ailleurs, c'est une question qui s'est posée dans le Parisien,
10:07toujours un responsable syndical a posé cette question dramatique.
10:10Le pluralisme, jusqu'où ?
10:12Je suis curieux de savoir, pourriez-vous tracer le périmètre des opinions acceptables, chers amis ?
10:16Rappelons que c'est la loi.
10:17Ah oui, mais ce détail, je crois, ne les encombre pas.
10:21Ensuite, je précise, ah oui, le monde, dans sa présentation de ce débat,
10:23a dit le monde, de son côté, qui présente Valeurs Actuelles comme classé très à droite.
10:28Qui les a classés ainsi ?
10:29Je suis curieux, qui est le classeur officiel qui permet de dire que quelqu'un n'est pas le bienvenu
10:33?
10:33Je me rappelle que pour Charlotte, c'est l'AFP qui l'avait qualifié de marqué à l'extrême droite.
10:37Donc, j'avais demandé qui est le marqueur.
10:38Mais la personne de l'AFP avait oublié de me répondre.
10:40Donc, manque de temps, ces gens-là.
10:43Ensuite, pour la petite histoire, Sapin s'est présenté devant la rédaction de France Inter.
10:49Et il a expliqué presque sur le mode de l'autocritique.
10:52Il s'est soumis à ce rituel.
10:54Valeurs Actuelles a évolué.
10:57Certains des articles, des unes qui ont été faites autrefois, étaient inacceptables, dit-il.
11:01Mais je suis là désormais pour marquer une nouvelle ligne.
11:03Donc, il s'est soumis à cette autocritique, peut-être de manière exagérée.
11:07Mais quoi qu'il en soit, il l'a fait.
11:08Eh bien, on dit, on s'en fiche, mon bonhomme, tu ne viendras pas, vous ne passerez pas, mais en
11:13sens un peu parodique.
11:14Et désormais, donc, tout, non pas Saran, Charles Sapin, apparemment, 3 minutes 22, c'est le fascisme.
11:19La France Insoumise s'est mêlée de la polémique.
11:23On pouvait avoir l'impression qu'elle traitait Radio France comme une radio qui lui appartenait, non ?
11:28Oui, Jean-Luc Mélenchon a été clair.
11:31Au moins, c'est un homme clair en ces matières.
11:33Je cite, un éditorialiste de Valeurs Actuelles fait un édito politique sur France Inter.
11:37Ben voyons, après les trucages de France Culture, le service public s'aligne à son tour.
11:42Matinal Traquenard, édito ultra-droite art, on est presque contraints à l'exil radiophonique.
11:48Ah, ça c'est Mélenchon.
11:48Donc, sachez que quand vous écoutez France Inter, France Culture, l'extrême droite domine.
11:54L'ultra-droite même, ça m'avait échappé.
11:56Mais bon, quoi qu'il en soit...
11:58Un dimanche et deux minutes, trois minutes.
12:00Ben oui, mais ces trois minutes-là contaminent le tout.
12:02C'est-à-dire que c'est un principe de contamination.
12:03Il suffit d'avoir une petite tâche comme ça, on sait que le cancer est généralisé.
12:08Si je peux me permettre, c'est M. Mélenchon qui a parlé, le grand timonier a parlé.
12:11Ensuite, Daniel Obono, avec la subtilité qui est la sienne, a décidé de frapper plus loin.
12:16Elle dit, la direction de France Info, tout l'été, melun de verre, c'était du CNews encore trop soft.
12:22Pour vous rappeler.
12:23Le service public n'est pas assez extrême-droitisé.
12:26Faut y aller full facho avec des éditorialistes directement récupérés chez Valeurs Actuelles.
12:31Donc, je comprends que Mme Obono se voit comme la directrice de la ligne éditoriale de Radio France.
12:36Et, on peut se dire ainsi, c'est comme si une seule voix divergente se faisait entendre et tout était
12:43contaminé.
12:44Je pense qu'on pourrait s'inquiéter par ailleurs, en matière, sur un commentaire de plus, pour les fameuses SDJ,
12:48les sociétés des journalistes.
12:49On peut se demander dans quelle mesure elles sont généralement colonisées par la gauche la plus radicale avec des stratégies
12:54d'antrisme
12:54qui fait en sorte que ces SDJ cherchent à fixer une ligne idéologique à tous les médias, qu'ils soient
12:58publics ou privés.
12:59On pourrait se poser des questions sur leur rôle.
13:01Mais ça, c'est un commentaire à la marche.
13:03Évoquons la polémique entourant Marqueno.
13:05Pourquoi a-t-il été la cible des Insoumis?
13:07Alors, nos amis Insoumis ont découvert tardivement que Marqueno participait de temps en temps à France Info.
13:12Et là, on est sur le mode, donc, il faut frapper, sur le mode de la terreur morale, intimidés, ceux
13:17qui sont classés à droite.
13:18Donc, je cite ce qu'a dit Éno.
13:21« La question du voile, elle est différente, à mon sens, de la kippa, de la croix, parce qu'il
13:24y a aussi des associations islamistes
13:27qui ont théorisé le port du voile comme une arme. »
13:30On peut être d'accord ou non avec Éno.
13:32On l'a vu, d'ailleurs, la question du voile peut nous diviser.
13:35Il n'en demeure pas moins que LFI y voit une opinion délinquante.
13:39Donc, que fait LFI?
13:40LFI décide de charger.
13:42Manuel Bompard, qui est le coordinateur national de ce machin, dit
13:46« Quand on installe sur le service public un journaliste d'un média condamné pour incitation à la haine raciale,
13:51»
13:51Il faudrait mettre des traits d'union de tout ça.
13:53« Comment peut-on s'étonner... »
13:54Non, pardon, rappelons que Marqueno, c'est un journaliste de Valeurs Actuelles.
13:57Oui, bien sûr.
13:57« Comment peut-on s'étonner qu'il en profite pour tenter de rendre acceptables les pires idées de l
14:02'extrême droite ? »
14:03« Les rédactions concernées vont-elles continuer à laisser faire sans réagir ? »
14:08J'aimerais savoir quelles sont les pires idées de l'extrême droite.
14:10Est-ce qu'on pourrait les préciser ?
14:11Quoi qu'il en soit, Antoine Léomand en rajoute.
14:13« Comment le service public de l'information peut-il tolérer ce genre de propos ? »
14:16Donc, on en appelle à l'intolérance, au moins c'est clair.
14:19Ce que je note ici, dans le cas de LFI particulièrement,
14:21c'est que LFI considère que la radio, Radio France lui appartient.
14:24Elle doit fixer les paramètres de la pensée acceptable sur Radio France.
14:28Et si Radio France s'en éloigne, sanctions.
14:31Deuxièmement, LFI ne recule jamais.
14:33C'est la logique léministe.
14:34Vous connaissez la formule de Klaus Witz,
14:36la guerre et la poursuite de la politique par d'autres moyens.
14:39Lénine dit non.
14:41La politique, c'est la poursuite de la guerre par d'autres moyens.
14:43Nous sommes ici chez de purs léministes qui ne reculent jamais,
14:47qui frappent toujours, qui ont les positions les plus extrêmes,
14:49qui nous forcent à entrer dans leur débat
14:51et qui, à la fin, sont dans une logique de censure,
14:53de bannissement social, de bannissement civique,
14:55de destruction des réputations.
14:57Nous sommes devant un parti qui n'a plus de culture démocratique.
14:59Il faudrait peut-être en tirer des conclusions peut-être un jour.
15:01Je ne sais lesquelles, mais on se posera la question.
15:02Quoi qu'il en soit, je pense que tout journaliste
15:04ou tout intellectuel qui se respecte aujourd'hui
15:06devrait être solidaire de Charles Sapin,
15:08qu'on soit d'accord ou non avec lui, d'accord ou non avec Valeurs actuelles.
15:10C'est un journaliste qui mérite d'être défendu.
15:12Je constate que, pour l'instant, la plupart sont trop discrets.
15:15En tout cas, si LFI considère que Radio France lui appartient,
15:18il y a quelqu'un qui doit faire la loi.
15:20C'est l'ARCOM. Que fait l'ARCOM ?
15:21On verra ce qui se passe, puisque la règle, c'est le pluralisme.
15:25On marque une pause.
15:26On revient avec Marc Menon,
15:27qui va nous parler de François Hollande
15:29avec le journal de la présidentielle.
15:30On va parler aussi avec Michel Fayad
15:33de ce qui se passe sur le front de la guerre en Iran.
15:36Où sommes-nous avec ce détroit d'Hormuz ?
15:38Pardon, c'est détroit Trump.
15:39On marque une pause au rejet.
15:45Retourne sur le plateau de Face à l'info.
15:47Dans un instant, Michel Fayad en a envie de savoir
15:50ce qui se passe aujourd'hui.
15:51Il détroit Trump ou pas ?
15:52Il s'appelle comme ça ou pas déjà ?
15:55Où est-ce qu'on en est ?
15:56En tout cas, septième mois de grève ?
15:58Non, mais septième mois quand même,
15:59c'est quand même assez stupéfiant.
16:02Non, de guerre.
16:03Je suis encore sûre.
16:05Je suis encore sûre.
16:07Trump vient de prendre France à terre.
16:09Ce ne sera plus la planète,
16:09ce ne sera plus la planète terre.
16:11Ça veut dire la planète Trump.
16:12Il n'appelle France Trump.
16:14Bon, Michel Fayad, on vous écoute dans un instant.
16:16D'abord, on va parler de François Hollande.
16:18Le journal de la présidentielle, c'est intéressant, Marc Menon,
16:21puisque François Hollande dégaine, je disais,
16:23une proposition sur le pouvoir d'achat.
16:25Il a augmenté le salaire net tout en faisant baisser
16:29les prix de l'alimentation et de l'énergie.
16:31Une promesse doublement avantageuse, dit-il.
16:35Mais concrètement, qui paiera la facture ?
16:37Rappelons qu'il n'est pas en campagne.
16:39Il n'est surtout pas en campagne.
16:41Il a un air bonhomme.
16:43Il aime les gens.
16:45Comme il a un peu de temps,
16:46il se déplace pour tenter de leur offrir
16:53je ne sais trop quel, pas un espoir,
16:56puisqu'il n'est pas candidat.
16:57Mais leur offrir une possibilité de parole.
17:01Il les écoute.
17:02Il est en embuscade.
17:05C'est le braconneur, vous savez, le braconneur,
17:08le petit braconnier.
17:09Il met ses pièges et puis il attend, après il prend.
17:13Alors, c'est lui qui avait dit,
17:15mon ennemi, c'est la finance.
17:18Et bien maintenant, son slogan, c'est
17:20la finance, c'est moi.
17:22Et à partir du moment où la finance, c'est moi,
17:25c'est qu'il a les recettes.
17:27Alors, là, le terme recette,
17:30il peut être utilisé en double sens.
17:34Où trouve-t-on ?
17:35Il y a la recette et puis les recettes.
17:37Et alors, lui, il est très malin,
17:39parce qu'il part du principe qu'il est temps,
17:42et là, je dois dire qu'on est à la crier.
17:44On est déjà dans cet espace
17:46où les uns et les autres sont sur les estrades.
17:48Ils interpellent la foule.
17:51Oyez, oyez, bonnes gens.
17:53Il faut de l'augmentation.
17:54Il n'y en a pas un qui ne dit pas
17:56qu'aujourd'hui, il est impossible de vivre,
17:59pour la plupart, avec ce qu'ils gagnent par mois.
18:02Alors, il y a les radicaux qui disent
18:04le SMIC sera 2000 euros du jour au lendemain.
18:08Il y a les autres qui cherchent,
18:10je ne sais trop quelle équation,
18:12pour pouvoir offrir plus de salaire
18:15sans que les entreprises soient concernées.
18:18Et en plus, en postulant
18:20que dès lors qu'on a un peu plus d'argent,
18:23on se précipite dans les magasins
18:25pour acheter, acheter, acheter, acheter.
18:26C'est la règle.
18:27Si on vous donne,
18:28ce n'est pas pour économiser,
18:30ce n'est pas pour être libre avec votre acquis.
18:33Non, c'est pour doper la machine de la production.
18:38C'est ça.
18:38Alors, lui, il a réfléchi longuement
18:41et il s'est dit,
18:44mais si le salaire net grimpe au niveau du salaire brut,
18:49ce n'est pas mal,
18:50parce qu'à ce moment-là,
18:51le delta permet d'avoir cette possibilité
18:58de consommateur.
18:59Il suffit donc de faire en sorte
19:02que le patron n'ait pas à payer,
19:05mais qu'on donne néanmoins plus.
19:08En revanche,
19:09si le patron ne paye pas pour l'employé,
19:12il est évident que ça fait un trou
19:13dans la caisse au niveau général.
19:16Alors, ce qui compte dans ces cas-là,
19:19c'est cet homme qui était pour que la TVA diminue.
19:24Là, il faut qu'elle augmente.
19:26Tout le monde se trompe.
19:27Mélenchon se trompe sur le voile
19:29et puis M. Hollande, lui,
19:32s'est trompé sur la TVA.
19:35Et la TVA, elle aurait 4% de plus.
19:40Mais attention,
19:42sauf sur l'alimentation
19:44et sauf sur l'énergie.
19:48C'est quand même intéressant, là encore,
19:50dans le principe.
19:51Parce que ça signifie quoi ?
19:52Que la consommation que l'on espère avoir
19:55dans tous les domaines,
19:57elle augmentera.
19:59Si elle augmente,
20:01ce qu'on vous a donné,
20:03ça ne compense pas.
20:04Donc, il y a un échec
20:07qui est programmé
20:09sur la solution qu'il propose.
20:12Donc, on est là,
20:13dans une situation abracabrantesque,
20:16aurait dit Chirac.
20:18Mais il faut dire que si l'on va
20:20chez tous les candidats,
20:21il n'y en a pas un.
20:22Moi, j'ai regardé.
20:24Il n'y en a pas un qui a une bonne solution.
20:25Il y a eu la réunion avec les MEDEF
20:29à Roland-Garros la semaine dernière.
20:31Ils ont tous été éliminés
20:33sur le plan économique, entre guillemets.
20:36Il n'y en a pas un qui trouve
20:37la bonne façon.
20:39Et je ne l'ai pas.
20:40Je ne suis pas là en train de dire.
20:41Mais moi, je ne me présente pas
20:42aux élections.
20:43Alors, à partir de là,
20:45ils envisagent tous, par exemple,
20:47une mesure drastique,
20:48c'est sur les enseignants.
20:50À aujourd'hui, il faut bichonner
20:51l'enseignant.
20:52On ne bichonne pas les infirmières.
20:53On ne bichonne pas les policiers.
20:55On ne bichonne pas, etc.
20:57Mais voilà.
20:58Là, il faut montrer
20:59que l'on est très intéressé
21:01par les enseignants.
21:02Il n'en a pas parlé,
21:03François Hollande, des enseignants.
21:05En revanche, tous les autres
21:06imaginent d'avoir
21:08des sommes très importantes
21:11pour l'amélioration
21:13du salaire des enseignants.
21:15Par exemple, Gabriel Attal,
21:17c'est 200 euros tout de suite de plus.
21:19Et si vous êtes en milieu de carrière,
21:20500 euros.
21:22M. Retailleau,
21:23c'est 135 euros
21:24et jusqu'à 300 euros.
21:27M. Édouard Philippe,
21:29c'est 20 %
21:31sur 5 ans.
21:33Donc, vous voyez,
21:34la caisse,
21:35eh bien,
21:35à tout prix,
21:36il faut puiser dedans.
21:39Mais comme toujours,
21:40eh bien,
21:41comment on remplit les caisses,
21:42ça,
21:43on ne le sait pas.
21:44Je dirais qu'il y a
21:45une sorte de formule.
21:47Vous savez,
21:47il y a le côté
21:49« l'heure des comptes ».
21:50Eh bien,
21:51aujourd'hui,
21:51on pourrait écrire
21:52« l'heure des comptes »
21:53L-E-U-2-R-E
21:55« des comptes »
21:56C-O-N-T-E-S.
21:58C'est pas mal.
21:59Excellent, Marc Menon.
22:01Merci pour votre analyse.
22:03Charlotte,
22:03dans un instant,
22:04on vous écoute
22:04sur les parcs Dragon Ball.
22:06D'abord,
22:06Michel Fayad,
22:07Donald Trump affirme
22:08que la nouvelle offensive
22:10contre l'Iran
22:11ne va pas durer très longtemps.
22:12Il dit que les États-Unis
22:13contrôlent désormais
22:15le détroit d'Hormuz.
22:16On a déjà entendu ça
22:17trois milliards de fois.
22:18Il propose même
22:18de le rebaptiser
22:19« détroit Trump ».
22:20Mais l'Iran affirme
22:22pouvoir encore
22:23miner le détroit.
22:25Le Koweït
22:25et d'autres pays
22:26de la région interceptent.
22:28missiles et drones
22:29et le pétrole
22:29approchent les 100 dollars.
22:31Alors,
22:31au septième mois de guerre,
22:33qui contrôle
22:34vraiment la situation
22:36ce soir ?
22:36Déjà,
22:37avant de le rebaptiser
22:38« détroit Trump »,
22:39il faudrait encore
22:39que les pétroliers
22:40puissent passer librement
22:41justement le détroit d'Hormuz.
22:43Vous savez,
22:43ce détroit d'Hormuz,
22:44c'est finalement
22:4533 kilomètres à peine.
22:47C'est un tout petit détroit
22:49par lequel passe
22:50le cinquième du pétrole mondial,
22:52plus du cinquième
22:53du gaz naturel
22:54et café mondial
22:55et le tiers
22:56des engrais mondiaux.
22:58Et pour le pétrole,
23:00c'est uniquement
23:01sur trois kilomètres
23:02que les bateaux passent.
23:03C'est quand même extraordinaire.
23:05Et depuis le début
23:07de la guerre,
23:07le 28 février dernier,
23:08c'est plus seulement
23:09une question de route,
23:11c'est une question
23:12véritablement de levier
23:14qui est utilisé
23:15par les Iraniens.
23:16Les États-Unis
23:17ont la supériorité militaire,
23:19ils frappent
23:19les installations
23:20des gardiens,
23:21ils escortent des convois,
23:22ils détruisent des radars,
23:23des missiles,
23:24des capacités navales.
23:25Mais la République
23:26qui s'amique d'Iran
23:26conserve une chose
23:27qu'on ne peut pas
23:28lui retirer,
23:29c'est la géographie.
23:30Et avec cette géographie,
23:32ils n'ont plus besoin
23:32de battre les Américains,
23:34ils ont juste
23:35à convaincre
23:36les assureurs,
23:40les armateurs
23:41et les marchés,
23:42comme quoi il faut avoir peur
23:43parce que s'ils ont peur,
23:45le baril monte
23:45et donc l'Iran a la main.
23:48Et les gardiens affirment
23:49que les pétroliers
23:50ont heurté des mines
23:51il y a quelques jours.
23:52Le SINCOM,
23:53qui est le commandement américain
23:54au Moyen-Orient,
23:55a démenti cette information
23:57et dans le même temps,
23:59les Américains ont frappé
24:00des installations iraniennes
24:01qui disaient avoir justement
24:03miné
24:04ou qu'ils voulaient miner
24:06le détroit d'Hormuz.
24:08Les chiffres,
24:08en réalité,
24:10se contredisent.
24:11Vous parlez,
24:12Martin m'emmène un livre
24:13pour nos invités
24:14qui arrivent dans un instant.
24:15Merci.
24:16Martin,
24:17vous êtes beau gosse quand même.
24:18Vous êtes marié,
24:19vous habitez chez vos parents.
24:22Je vous taquine.
24:23Pardon.
24:25Parlons sérieusement.
24:26C'est nos invités
24:27qu'on reçoit dans un instant.
24:29Le secrétaire américain
24:31à l'énergie
24:31a déclaré qu'il y avait
24:3217 millions de barils
24:34qui étaient passés lundi
24:35et mardi,
24:36on a appris uniquement
24:37quatre navires
24:38qui auraient passé
24:40contre dix la veille.
24:41Le détroit fonctionne
24:42par un coup
24:43au rythme de la peur.
24:44Pour l'instant,
24:45le véritable maître du détroit
24:46ce n'est ni Trump
24:47ni les gardiens.
24:48C'est le risque
24:49et le risque,
24:49comme vous l'avez dit
24:50dans votre lancement,
24:52coûte 100 dollars le baril.
24:53Donald Trump dit pourtant
24:55que l'Iran a été
24:55très durement frappé
24:56au septième mois de guerre.
24:58Comment le régime
24:58tient-il encore ?
24:59Il tient.
25:00Il a affaibli
25:01mais franchement,
25:02il tient.
25:02Regardez,
25:03le 28 février,
25:04les États-Unis et Israël
25:05frappaient l'Iran.
25:06Ramenei se faisait tuer
25:07et le 8 mars,
25:09il se faisait remplacer
25:10par son fils
25:10qui a été élu
25:11par l'Assemblée des experts.
25:13Ce fils qui est blessé
25:14et qu'on n'a toujours pas vu
25:15d'ailleurs à l'écran.
25:17Formellement,
25:18il y a eu un vote
25:18mais dans la pratique,
25:19c'est le fils
25:20qui a remplacé le père.
25:21C'est quand même
25:21assez incroyable
25:22parce que c'était
25:23une révolution
25:23qui avait renversé
25:24une monarchie héréditaire
25:25et on a fait un guide
25:26qui s'érite
25:27de père en fils.
25:31Il y a eu aussi
25:32une autre chose,
25:33c'est que face
25:35justement à ce guide
25:36qui est invisible,
25:37ce qu'on voit
25:37à sa place
25:38sont les gardiens
25:39eux-mêmes.
25:40Et cette semaine,
25:41il y a hier et avant-hier,
25:43le président iranien
25:44qui était présent
25:45à l'organisation
25:46de la coopération
25:46de Shanghai
25:47qui faisait un sommet
25:48au Kyrgyzstan
25:49qui regroupe la Chine,
25:50l'Inde, l'Iran
25:51et tous les pays
25:52d'Asie centrale,
25:54avait parlé
25:55de retourner
25:56au protocole d'accord
25:57qui avait été signé
25:58en juin dernier
25:59avec les Etats-Unis.
26:00Dans la foulée,
26:01le conseiller militaire
26:02du guide
26:02qui était lui-même
26:03le chef des gardiens
26:04pendant 16 ans
26:05et qui est en plus
26:07le nouveau chef
26:08du conseil national
26:09de sécurité en Iran
26:10a dit
26:11nous on veut
26:12la guerre jusqu'au bout
26:13on est prêt à aller
26:14on a de nouvelles tactiques
26:15des armes
26:16qu'on n'a jamais utilisées
26:17jusque là.
26:17Bref, le ton est monté,
26:19le diplomate parle,
26:20le fusil décide.
26:22Et dans le même temps
26:23ce qu'il faut savoir
26:24c'est qu'en Iran
26:24il y a des pénuries
26:25pour 800 médicaments
26:27donc il y avait
26:28une véritable crise économique
26:29et une véritable crise
26:30de santé.
26:31Il y a un cas par exemple
26:32d'un monsieur
26:33qui avait un café
26:34à Téhéran
26:35qui a soutenu
26:36les manifestants
26:37en janvier dernier
26:38et qui vient de prendre
26:3912 ans de prison
26:4012 ans pour avoir
26:41soutenu une grève
26:43et publié des messages
26:44sur Instagram.
26:45Donc vous voyez
26:45les bombes
26:46elles n'ont pas libéralisé
26:47cette république islamique
26:48et il y a deux erreurs
26:51à ne pas faire
26:52dire que l'Iran
26:53a gagné
26:53c'est absurde
26:54mais aussi annoncer
26:55que le régime
26:56est déjà mort
26:56c'est tout autant
26:57absurde.
26:58Et donc
26:59aujourd'hui
27:00on est en pleine
27:00guerre d'usure
27:01et cette guerre d'usure
27:02elle ne peut pas se finir
27:03sur trousse sociale
27:04comme dirait Mathieu.
27:05Et au milieu
27:06de cette guerre
27:06l'Iran menace maintenant
27:07les Etats-Unis
27:09à propos du Liban.
27:10Pourquoi ?
27:11Oui c'est l'information
27:12un peu de la journée
27:13parce que Reuters
27:14a transmis une information
27:15comme quoi en août
27:16les Iraniens
27:17avaient prévenu
27:18les Américains
27:19via Oman
27:20comme quoi
27:21si les Israéliens
27:22lancent une offensive
27:23contre la crête
27:24d'Ali Altaïr
27:25qui est une colline
27:26au Liban
27:27près de la frontière
27:28israélienne
27:28et bien l'Iran
27:30riposterait lui-même
27:31directement sur Israël.
27:33Et là
27:33le Hezbollah
27:35a un véritable
27:36centre de commandement
27:37souterrain
27:38et des stocks d'armes
27:39à cet endroit
27:39au niveau de cette colline.
27:41Et donc
27:42ce qui est aussi
27:43assez intéressant
27:44c'est que les Américains
27:45le 20 août dernier
27:46à travers le Trésor américain
27:48a déclaré que le Hezbollah
27:50contrôle,
27:51arme
27:51et commande
27:52le Hezbollah
27:53et le Hezbollah
27:54n'est qu'une partie
27:55de la force alcoz
27:57des gardiens de la Révolution.
27:58Donc les Américains
27:59ont enfin reconnu
28:00que le Hezbollah
28:01c'est iranien
28:01tandis que malheureusement
28:03nous avons Emmanuel Macron
28:05et le Quai d'Orsay
28:06qui ne considèrent pas
28:07la même chose.
28:08Comme vous savez
28:08ils prétendent
28:09qu'il y a des ailes politiques
28:10des ailes militaires
28:11etc.
28:12Et on n'a plus le temps
28:14je crois.
28:15Non, le mot de la fin
28:16non mais c'est vrai
28:17le mot de la fin
28:17moralité de tout ça
28:18quand même
28:19au septième mois de guerre
28:20quand même Michel.
28:21moi je dirais que les Américains
28:23ont les avions
28:24l'Iran
28:25à la rive d'Hormuz
28:26et le Hezbollah
28:27tient encore sa colline
28:28et jusqu'à maintenant
28:29il y a ces trois réalités
28:30qui coexistent
28:31et aucun ne peut encore
28:32déclarer la victoire.
28:35On en est là.
28:36Merci beaucoup
28:37on aime vos analyses
28:38mon cher Michel.
28:39Charlotte
28:40je vous donne la parole
28:40dans un instant
28:41pour Dragon Ball
28:42mais d'abord
28:42on revient sur
28:43Radio France
28:45parce que hier
28:46une assemblée générale
28:47des personnels
28:48de Radio France
28:49est réunie
28:49à la suite
28:50du recrutement
28:51de Charles Sapin
28:52un extrait affuité
28:54dans lequel
28:54un des membres
28:55vise directement
28:56Boulevard Voltaire
28:57écoutez
28:59Pourquoi pas Boulevard Voltaire
29:00pourquoi pas l'incorrect
29:02pourquoi pas
29:03ces journaux
29:04qui en plus
29:05d'être problématiques
29:06du point de vue
29:06de la démocratie
29:07de l'humanisme
29:08du respect des droits
29:10sont problématiques
29:11parce qu'ils nous
29:12crachent dessus
29:13à longueur de temps
29:15et ils l'ont beaucoup fait
29:15l'année dernière
29:18Une réaction
29:18quand sont accueillis
29:20des journalistes
29:21issus de réactions
29:22d'extrême gauche
29:22qui sont loin
29:23d'être irréprochables
29:24Oui alors cela dit
29:25moi je suis d'accord
29:26avec ce monsieur
29:26pourquoi pas Boulevard Voltaire
29:29pourquoi pas l'incorrect
29:30sauf que visiblement
29:31c'est vrai
29:32pourquoi pas
29:32mais c'était pas
29:33dans ce sens là
29:33qu'il le disait
29:34il voulait montrer
29:35à quel point
29:35ça aurait été
29:36incongru
29:36atroce
29:37affreux
29:37horrible
29:39et bah oui
29:40on va se demander
29:40pourquoi il y a
29:41un double
29:43deux poids
29:43deux mesures
29:44il essaie de donner
29:45des explications
29:46il dit c'est très problématique
29:47quand on dit problématique
29:48ça veut dire problème
29:49mais quel est le problème
29:50je ne sais pas en fait
29:53Boulevard Voltaire
29:53est une rédaction
29:54il est démocratique
29:56ça ne nous éclaire pas beaucoup
29:57non voilà
29:59donc c'est un média
30:01tout à fait officiel
30:02avec 17 journalistes
30:03dotés d'une carte de presse
30:04donc on ne voit pas
30:04où est le sujet
30:05alors il dit si
30:07il dit juste
30:07qu'on leur a craché dessus
30:09à longueur de temps
30:10notamment l'an dernier
30:11avec la commission
30:11à l'oncle
30:12il parle d'une campagne
30:13de dénigrement
30:14qu'ils ont subi
30:17campagne de dénigrement
30:18qu'ils ont subi
30:19si l'on comprend bien
30:19Gabriel
30:20parce que la commission
30:21à l'oncle
30:22a blessé Radio France
30:23et que Boulevard Voltaire
30:25et l'incorrect
30:25l'ont relayé
30:27et bien ces deux médias
30:28doivent être blacklistés
30:29bah oui
30:30c'est la seule explication
30:31qu'ils donnent
30:31parce que le reste
30:32c'est extrêmement vague
30:33donc Radio France
30:34se comporte comme un
30:35dictateur au trajet
30:36gare au crime
30:37de l'aise majesté
30:38il aurait fallu dire
30:39Radio France est belle
30:40Radio France est intelligente
30:41Radio France est objective
30:42si vous ne l'avez pas fait
30:43vous êtes banni
30:44à la puerta del sol
30:45et tant pis
30:47si le bannissement
30:49précisément
30:50fait le jeu
30:51donne raison
30:51à la critique
30:52qui a été faite
30:53au cours de
30:54la commission
30:55à l'oncle
30:56alors banni
30:56au-delà de la ligne rouge
30:57c'est l'expression
30:58que Mathieu a reprise
31:00et de fait
31:00c'est l'expression
31:01qu'ils ont utilisée
31:01c'est extrêmement bien trouvé
31:02si vous n'êtes pas rouge
31:04et bien si vous n'êtes
31:05pas de gauche
31:06et bien vous êtes
31:07banni
31:08c'est marrant de voir
31:08que ces gens
31:09qui se prétendent
31:10nos borders
31:10ils mettent une frontière
31:12il y a une guerre de tranchées
31:13sur la ligne rouge
31:14gare à ceux
31:15qui essaient
31:16de la dépasser
31:17avec l'argent des français
31:18avec l'argent des français
31:19j'ai aussi été récemment attaquée
31:20le mois est haïssable
31:22je vais quand même parler
31:22de mois deux secondes
31:23j'ai été récemment attaquée
31:25nominalement
31:25sur Blue Sky
31:26par la CGT
31:27de Radio France
31:28parce que j'avais participé
31:29une fois dans l'année
31:29à une émission
31:30sur France Inter
31:31en juillet
31:31pour parler de la maternité
31:34alors je dois dire
31:35qu'à titre personnel
31:35je n'ai jamais été condamnée
31:37je n'ai jamais commis
31:37pire délit
31:38que de ne pas mettre
31:39un ticket suffisant
31:40dans le rodateur
31:41bon voilà
31:41c'est une fois
31:42j'ai oublié un bouquin
31:43de la bibliothèque
31:43maman est venue le rapporter
31:44quand j'étais en cinquième
31:45mais c'est à peu près
31:46tout
31:48et je fais d'ailleurs
31:49un petit pas de côté
31:50c'est ce poste accusateur
31:51de la CGT de Radio France
31:52je ne l'avais pas vu
31:53c'est quelqu'un qui me l'a montré
31:53il était sur Blue Sky
31:55vous savez Blue Sky
31:56c'est l'anti-X de gauche
31:59alors c'est très marrant
32:00parce que cet été
32:03deux journalistes du Ménia
32:04communiste
32:04Regard
32:05Catherine Tricot
32:06et puis
32:07comment il s'appelle
32:08Pablo Pio Vivien
32:09voilà
32:10ont eu un échange
32:11en disant
32:11c'est dramatique
32:12ça n'a pas du tout fonctionné
32:14j'étais d'accord
32:15pour qu'on quitte X
32:16mais en fait
32:16personne ne nous écoute
32:17on n'arrive plus
32:18à faire passer nos messages
32:19nous-mêmes
32:20on est obligés
32:20d'aller sur X
32:22chercher des informations
32:23et bien voilà
32:24moi je trouve que
32:25c'est une excellente reçon
32:26le son ça ressemble
32:27quand même à un retour
32:28du RSS
32:28ou de Cuba
32:29dépité
32:30bah oui
32:31l'égal entre soi
32:32le refus du débat
32:33ça mène au fiasco
32:34et la société
32:35des journalistes
32:36de Radio France
32:36devrait le savoir
32:38mais quand il s'agit
32:39de regretter
32:39à l'extrême gauche
32:40pas de problème
32:41alors là
32:42pas de problème
32:43alors on peut faire
32:43elle ne sera pas exhaustive
32:45ma liste
32:45parce qu'il faudrait
32:46y passer toute la nuit
32:46mais je peux vous citer
32:48quelques exemples
32:48et surtout à la fin
32:49un exemple spécialement
32:51choquant
32:52je dois dire
32:52ou en tout cas
32:53qui aurait dû susciter
32:54un peu de réaction
32:56et d'indignation
32:56alors ne reparlons pas
32:58des échanges et passages
32:59entre les rédactions
33:00de France Info
33:00et Libération
33:01ils ont été nombreux
33:02de Geoffrin
33:02à Legrand
33:03passant par Demorand
33:04sans que ça défrise
33:05personne à l'SDJ
33:06visiblement
33:07parce que pourtant
33:08six sourcils
33:08vous savez
33:09sur la priorité
33:09des médias
33:10ils remontent
33:11au calendre grec
33:11visiblement
33:12avoir soutenu
33:13la pédophilie
33:13dans les années 70
33:14ça va
33:15c'est pas un sujet
33:16pour la ligne rouge
33:18vous avez
33:18Fabrice Arfi
33:19qui travaille
33:20pour Mediapart
33:21les deux journalistes
33:22de Regard
33:23qui je vous citais
33:24tout à l'heure
33:25Regard c'est un média
33:26qu'il faut qu'un mystère
33:26de sa proximité
33:28avec le communisme
33:28parti de 100 millions de morts
33:30ça aussi pour la ligne rouge
33:31impeccable
33:32ça n'émeut pas la SDJ
33:33citons reporter
33:35vous savez ce journal
33:36écolo
33:36qui soutient activement
33:37les soulèvements de la terre
33:39journalistes régulièrement invités
33:41ils avaient même une chronique
33:42mais arrêtons-nous
33:43un instant
33:44sur une recrue récente
33:45qui fait beaucoup moins
33:46de bruit que Charles Sapin
33:47Salomé Saquet
33:48elle communique
33:50sur LinkedIn
33:50cette année
33:51je suis chroniqueuse
33:52sur France Inter
33:53pour la fabuleuse émission
33:55La Terre au Carré
33:55elle a fait ça fin août
33:56et elle dit
33:57c'est une chronique culturelle
33:58en partenariat avec Blast
34:00retrenez bien ce nom
34:01Blast
34:01on parlera toutes les semaines
34:03d'un objet culturel
34:03bref
34:04avec ma collègue
34:05Paloma Moritz
34:06haute militante d'extrême-gauche
34:07sur Blast
34:10et bien
34:10qu'est-ce que Blast
34:12qu'est-ce que Blast
34:13c'est un média d'extrême-gauche
34:14qui défend les antifas
34:16dimanche par exemple
34:17ce média sortira
34:18sur sa chaîne YouTube
34:19un reportage
34:21on peut déjà voir
34:22la bande annonce
34:22sur les antifas
34:23violents
34:24re-violents
34:25présentés comme des résistants
34:27d'aujourd'hui
34:27ils disent que c'est une résistance
34:29qui se réinvente
34:30alors on voit côte à côte
34:31sur la bande annonce
34:32des photos
34:33en noir et blanc
34:34de résistants
34:35et puis on voit
34:36la photo
34:37de monsieur
34:37Jacqueline Favreau
34:38vous vous souvenez
34:39l'ancien
34:40attaché parlementaire
34:41de Raphaël Arnaud
34:42qui a été mis en examen
34:44dans le cadre
34:44de l'affaire
34:45de Ranck
34:46il y a la photo
34:47de Pierre-Edouard Sterrin
34:48qui voisine
34:49avec celle d'Hitler
34:49tout est normal
34:50il y a d'ailleurs
34:51un extrait
34:52de face à l'info
34:53avec Mathieu
34:53qui s'exprime
34:54sur les antifas
34:55c'est son heure de gloire
34:57mais Cerise sur le gâteau
34:59ce long format
35:00est réalisé
35:01notamment par
35:01Antonin Bernanos
35:03est-ce qu'Antonin Bernanos
35:04ça vous dit quelque chose
35:06c'est l'arrière-petit-fils
35:07de Bernanos
35:08mais surtout
35:09il a appartenu
35:10à un groupe
35:11d'ultra-gauche
35:12extrêmement violent
35:13et il a fait
35:14plusieurs années
35:14de prison
35:15notamment pour avoir
35:16attaqué
35:16en bande
35:17en marche d'une manifestation
35:19une voiture de police
35:20isolée
35:20mais il a fait l'objet
35:21donc encore une fois
35:22de plusieurs condamnations
35:24donc vous voyez
35:24que ça va au-delà
35:25de le rodateur
35:26et du bouquin
35:27de bibliothèque
35:28oublié
35:28et bien c'est lui
35:30ce média
35:31Blast
35:32qui a été choisi
35:33en toute objectivité
35:34comme partenaire
35:35de France Inter
35:36donc c'est ce journaliste
35:38qui a été choisi
35:39donc pour faire
35:40un reportage
35:40sur l'antifascisme
35:43décidément
35:43l'SDJ
35:44n'est pas
35:45regardante
35:46sur sa gauche
35:47Merci
35:48Gabriel Cluzel
35:50dans un instant
35:51Mathieu Bocoté
35:52le revirement
35:52de Jean-Luc Mélenchon
35:53le revirement
35:54du revirement
35:55du revirement
35:55de Jean-Luc Mélenchon
35:56sur le voile
35:57on en parle avec vous
35:58dans un instant
35:59avant d'accueillir
36:00nos invités
36:01pour parler de ce livre
36:03La Mecque
36:04vit l'imaginaire
36:05d'abord
36:05Charlotte Dornelas
36:06le 24 août dernier
36:08Emmanuel Macron
36:10avait fièrement
36:11annoncé
36:12le lancement
36:13avec les financements
36:15de l'Arabie Saoudite
36:16de Parc
36:17Dragon Ball
36:18mais un caillou
36:20vient de s'inviter
36:21dans la chaussure
36:22et à de quoi étonner
36:23qu'est-ce qui s'est passé
36:24concrètement ?
36:25En effet
36:25on nous avait annoncé
36:27un grand pompe
36:27il n'y avait pas
36:28le mot
36:29je l'ai découvert
36:30moi cet après-midi
36:31parce que c'était
36:31tellement relayé
36:32notamment par son entourage
36:33que tout le monde
36:34a appelé ça
36:34le parc Dragon Ball
36:35en fait ce qui était annoncé
36:37c'est trois parcs
36:38qui vont remplacer
36:39vous savez
36:40le parc
36:40qui dans les années 80
36:41avait tenté
36:42d'offrir
36:43l'imaginaire
36:44de Rabelais
36:44mais apparemment
36:45Marc
36:45il n'y a pas été
36:46assez souvent
36:46donc ça a fermé
36:50et de le remplacer
36:51par trois parcs
36:52financés avec
36:53l'Arabie Saoudite
36:54et Emmanuel Macron
36:56en était extrêmement fier
36:57et il avait tweeté
36:58à ce moment-là
36:59il avait dit
36:59vous connaissez
37:00mon intérêt
37:01pour les mangas
37:01vous savez aussi
37:02ma détermination
37:03a attiré en France
37:04les investissements
37:05qui créent des emplois
37:06et rendent possibles
37:07les projets les plus ambitieux
37:08on parlait de 6 milliards d'euros
37:1022 000 emplois créés
37:113 parcs
37:12le tout dans le Val d'Oise
37:13alors les projets
37:14les plus ambitieux
37:15et les capitaux d'étrangers
37:17qui sont investis en France
37:18c'est bien
37:18mais en l'occurrence
37:19là on est sur le terrain
37:19de l'imaginaire
37:20de tous les enfants français
37:21que l'on confie donc
37:24en partie
37:24à l'Arabie Saoudite
37:25qui doit avoir
37:26un certain intérêt
37:27à investir
37:28en effet l'imaginaire
37:29des enfants
37:30un peu partout dans le monde
37:31et peut-être en particulier
37:32dans un pays
37:33qui a abandonné le sien
37:34c'est plus facile
37:34d'y venir
37:36évidemment
37:37et le tout
37:38avec
37:39sous la coupe des mangas
37:41parce que c'est vrai
37:41qu'on a une histoire
37:42culturelle tellement pauvre
37:43qu'il fallait bien
37:44la chercher ailleurs
37:45pour commencer
37:46on comprend bien
37:47comment ils en sont
37:49arrivés là
37:49mais là
37:50surprise
37:50on apprend que
37:51les ayants droit
37:52Dragon Ball
37:53alors il y a plusieurs
37:55ayants droit
37:56c'est des noms
37:57un peu compliqués
37:57je vous les épargne
37:58parce que je ne les prononce
37:59de toute façon
38:00pas correctement
38:01voilà je ne suis pas
38:02jouisse du tout
38:03mais il y en a plusieurs
38:04mais il y a notamment
38:05une grosse boîte
38:06qui est donc
38:06ayant droit
38:07de Dragon Ball
38:08et qui a expliqué
38:09qu'elle n'avait absolument
38:10pas donné son accord
38:11et que par ailleurs
38:12les images
38:12qui avaient servi
38:13à illustrer le futur parc
38:14étaient les images
38:15d'un parc
38:17dans le golfe
38:18qui lui va ouvrir
38:19pour lequel il y a eu
38:20des autorisations
38:21mais qu'il n'avait absolument
38:22pas donné leur accord
38:23pour qu'un parc
38:25soit ainsi créé
38:26en France
38:26donc on apprend
38:28qu'en effet
38:28ça ne va pas être ça
38:30en tout cas
38:30pas pour l'instant
38:31mais on ne sait toujours
38:32pas ce que ça va être
38:33moi j'aimerais vraiment
38:34bien savoir
38:34quels vont être
38:35les thèmes
38:35de ces parcs
38:35financés avec l'Arabie Saoudite
38:37trois grands parcs
38:38formidables
38:40dans le Val d'Oise
38:41donc c'est la question
38:42à laquelle nous n'avons
38:43toujours pas de réponse
38:44incroyable
38:44merci infiniment
38:46Charlotte Dernelas
38:47pendant que nos deux
38:48invités s'installent
38:50Odon Lafontaine
38:51Bruno Guillot
38:52pour ce livre
38:52La Mecque
38:53Ville Imaginaire
38:54Michel vous laissez
38:54votre petite place
38:55mais on vous aime quand même
38:56c'est parce qu'il n'y a pas
38:57cette place sur le plateau
38:57vous revenez dans un instant
38:59alors je vais quand même
39:00vous lire ce qu'on vient
39:01d'apprendre
39:01la lettre de Vincent Mellet
39:03directeur éditorial
39:05de Radio France
39:06à ses équipes
39:07puisqu'on en a parlé
39:08tout à l'heure
39:09pour Vincent Mellet
39:10les salariés de Radio France
39:13rebellent contre
39:14je cite
39:14un symbole
39:15plus qu'un homme
39:16je cite
39:17le numéro 2
39:18de la rédaction
39:19d'un journal
39:20condamné par le passé
39:21pour un jurassiste
39:22sur l'antenne
39:23du service public
39:24à l'entrée
39:24d'une année
39:25électorale
39:26ce symbole
39:27nous ne le minisons pas
39:29mais à ce stade
39:30le procès
39:31fait à Charles Sapin
39:32repose sur
39:33des intentions
39:34supposées
39:35non sur des faits
39:36des actes
39:37et des chroniques
39:38précises
39:38regardons aussi
39:39l'autre symbole
39:40celui que nous enverrions
39:42en reculant
39:43celui d'un service public
39:44qui décide
39:45qui a le droit
39:46de parler
39:46qui retire une voix
39:48avant même
39:49qu'elle ait parlé
39:49au nom d'une intention
39:51qu'on lui prête
39:52ce n'est plus
39:53à juger des faits
39:54c'est condamné
39:55par avance
39:55réaction rapide
39:56Mathieu Bocoté
39:57c'est une réponse
39:57pleine de contorsions
39:58pour dire
39:59nous acceptons peut-être
40:003 minutes 22
40:01de gens qui pensent
40:01différemment
40:02une fois dans la semaine
40:02parce qu'il n'a pas encore
40:03pensé différemment
40:04si on comprend
40:06qu'il pense vraiment
40:06différemment
40:07bonhomme dégage
40:08à suivre
40:08en tout cas c'est intéressant
40:09quand même
40:10cette réaction
40:11de Radio France
40:11on va suivre un petit peu
40:12ce qui se passe
40:13rappelons que la loi
40:15c'est le pluralisme
40:16merci infiniment
40:17d'être avec nous
40:18Odon Lafontaine
40:19et Bruno Aguiou
40:21tous les deux
40:21pour ce livre
40:22La Mecqueville Imaginaire
40:24alors Odon Lafontaine
40:25vous êtes auteur
40:26essayiste
40:26conférencier
40:27passionné
40:28d'études
40:29passionné par l'étude
40:30des religions
40:31et tout particulièrement
40:32de l'islam
40:32vous travaillez
40:33en tant que chercheur
40:34scientifique
40:35indépendant
40:35vous développez
40:36une vue d'ensemble
40:37de la question
40:38des origines de l'islam
40:39vous êtes également
40:40investi dans divers
40:41projets de dialogue
40:43avec les musulmans
40:44de soutien aux chrétiens
40:45venus d'islam
40:46Bruno Guillaume
40:47vous a déjà reçu
40:48vous êtes un ancien
40:49prédicateur
40:50auteur du livre
40:51Adieu Souleymane
40:52lorsque vous avez reçu
40:53c'était un carton d'audience
40:54tout le monde était scotché
40:55à ce que vous aviez raconté
40:57Adieu Souleymane
40:58au coeur de l'islam radical
41:00et fondateur
41:01de l'organisation
41:02Lumière du Monde
41:03un collectif d'intellectuels
41:05unissant leurs efforts
41:06pour lutter
41:06contre l'obscurantisme
41:08historique
41:08philosophique et religieux
41:10et vous avez écrit
41:11l'introduction
41:12du livre
41:12dans la fontaine
41:13que j'ai ici
41:14la Mecque
41:14ville imaginaire
41:15comment les califs
41:16ont inventé l'islam
41:17c'est quoi ce livre ?
41:19qu'est-ce que vous voulez démontrer ?
41:20c'est quand même absolument inédit
41:22c'est une petite bombe atomique
41:24que vous avez dans les mains
41:25en fait
41:26c'est la mise au niveau
41:27du grand public
41:28parce que c'est un livre
41:29pour le grand public
41:31de ce que les chercheurs
41:32spécialistes
41:33des origines de l'islam
41:34savent déjà
41:34ont trouvé
41:35depuis une vingtaine
41:36une trentaine d'années
41:37et continuent d'approfondir
41:39à savoir que
41:40la Mecque
41:41qui est décrite
41:42dans la tradition islamique
41:43la ville de naissance
41:44du prophète
41:45la grande ville caravanière
41:46avec un périnage païen
41:48des milliers de gens
41:50peut-être des dizaines
41:50de milliers de gens
41:51tout ça
41:52c'est une construction
41:53une construction littéraire
41:55pour ce qui est de la tradition
41:56et puis pour ce qui est
41:57de la ville elle-même
41:59une invention
42:00par les califs
42:01parce qu'il n'y avait rien
42:02de tout ça
42:03en fait
42:03avant l'islam
42:05d'une certaine façon
42:06ce que ça montre
42:07et c'est là
42:09où est le côté
42:10un peu atomique
42:10de la chose
42:11c'est que
42:11on a créé une ville
42:13pour donner
42:14d'autres origines
42:15à l'islam
42:16que ce qu'elles ont été
42:17et il y a tout lieu
42:18de penser à ce moment-là
42:19que le reste du récit
42:21qui a été créé
42:22également
42:23mis en avant
42:24par les mêmes califs
42:25qui ont inventé
42:25la ville de la Mecque
42:27a été lui aussi
42:28on va dire
42:30arrangé
42:31transformé
42:33voire même inventé
42:35j'ai envie de comprendre
42:36pourquoi vous avez écrit
42:37ce livre
42:38qui s'adresse
42:39quel est le but du livre
42:40Bruno
42:40peut-être vous
42:41Bruno Guillaume
42:42quelle est fondamentalement
42:43la thèse principale
42:44effectivement de ce livre
42:45aussi peut-être
42:45pour compléter un peu
42:47les propos d'Odon Lafontaine
42:48si je puis dire
42:49au fait
42:50Odon c'est un petit peu
42:51la théorie
42:51et moi c'est la pratique
42:52parce que finalement
42:54moi la Mecque
42:55je la connais très bien
42:56j'ai visité
42:57plus d'une quarantaine de fois
42:58donc ce qu'il raconte
42:59moi je le confirme
43:01au travers de mon expérience personnelle
43:03le but de ce livre
43:05déjà c'est de
43:06la Mecqueville imaginaire
43:07oui c'est vraiment
43:07de se poser des questions
43:08c'est d'inviter
43:09la communauté musulmane
43:11à se poser des questions
43:12et à être capable
43:14de lancer le débat
43:15et de remettre en cause
43:16leurs fondamentaux
43:18on l'a fait au travers
43:19du christianisme
43:20on l'a fait au travers
43:21du judaïsme
43:21alors pourquoi pas
43:22pour l'islam
43:23alors qu'est-ce que ça change
43:24finalement fondamentalement
43:26est-ce que la Mecque
43:26soit en corrélation
43:28avec sa tradition
43:29ou à l'opposé
43:30et bien ça change tout
43:31finalement
43:32puisque ce sont
43:33les origines de l'islam
43:34or ceux qui nous ont
43:35transmis
43:36la tradition islamique
43:38sur la Mecque
43:38sont les mêmes
43:39qui nous ont transmis
43:40ce que l'on nomme
43:41aujourd'hui le Saint-Coran
43:42donc ça remet finalement
43:43tout en cause
43:44les recherches historiques
43:45aujourd'hui
43:45sont très claires
43:47que ce soit au niveau
43:48des inscriptions
43:48Odon est plus qualifié
43:50que moi sur ce sujet
43:51mais au niveau
43:51des inscriptions
43:52avant le 8ème siècle
43:53la cartographie
43:55etc
43:55on n'a aucune mention
43:58de la Mecque
43:58à l'opposé de ça
43:59on retrouve
44:00Babylone
44:00Sumer
44:01etc
44:01Palmyre en Syrie
44:03Petra en Jordanie
44:04où on a des mentions
44:06à foison
44:07donc la question
44:08c'est vraiment
44:08de se poser
44:09et de se dire
44:10mais finalement
44:11est-ce qu'il n'y a pas
44:12une sorte de fake news
44:14à l'intérieur de cela
44:15et si finalement
44:16les musulmans
44:172 milliards de musulmans
44:18se tournent vers une direction
44:19qui leur a été imposée
44:21au fil du temps
44:23Oui
44:24un élément complémentaire
44:25pour répondre
44:26à votre question
44:28imaginez que vous ayez
44:29un ami
44:29dont vous savez
44:30que la femme le trompe
44:32donc vous savez
44:32quelque chose
44:33est-ce que vous laissez
44:36cet ami
44:37ignorer la vérité
44:38ou est-ce que
44:39vous allez lui dire
44:39en toute charité
44:41écoute il y a un problème
44:42je sais quelque chose
44:44et bien c'est un peu
44:45la démarche du livre
44:46Alors c'est la démarche du livre
44:47mais sur quoi vous vous basez
44:48pour bouleverser
44:50ce que tous les musulmans
44:52croient ?
44:52L'histoire
44:53les découvertes
44:54la réalité
44:54de la tradition islamique
44:55les textes
44:56donc on essaie vraiment
44:57de montrer qu'en vérité
44:58la majorité des textes
45:00dits islamiques
45:01ou coraniques
45:02correspondent plus
45:02à Jérusalem
45:03qu'à la Mecque
45:04en tant que telle
45:05donc il y a un moment donné
45:06tout un tas de facteurs
45:08Et personne n'avait dit ça avant ?
45:09S'il vous plaît ?
45:10Personne n'avait dit ça avant ?
45:12Il y a ici et là
45:13bien sûr
45:14des gens
45:14qui en ont parlé
45:16mais c'est justement
45:16le but de ce livre
45:17c'est de prendre
45:18cet ensemble
45:19de lancer le débat
45:20on est conscient
45:22que demain
45:23certaines découvertes
45:24peuvent se faire
45:25et on est ouvert au débat
45:26mais il y a malgré tout
45:28des éléments
45:29qui sont clairement factuels
45:30et donc ces éléments-là
45:31posent question
45:32et donc devraient
45:33susciter le débat
45:34Et Odo Lafontaine
45:35en quoi par exemple
45:36c'est problématique
45:37vis-à-vis de l'islam
45:38traditionnel ?
45:39Tout ça ?
45:40C'est la remise en cause
45:41frontale
45:42et assez brutale
45:43de ce que les musulmans
45:45pensent être
45:47la base de leur religion
45:49c'est-à-dire
45:50la ville d'origine
45:51du prophète
45:52la ville où il est né
45:53où il a commencé
45:54à prêcher
45:54et qui est maintenant
45:55le centre mondial
45:56de l'islam
45:58et nous avec ce livre
46:00on vient remettre ça
46:00qui fait partie
46:00des cinq piliers
46:01de l'islam
46:01le pèlerinage
46:02le pèlerinage
46:03c'est une des obligations
46:04individuelles
46:05on appelle ça un pilier
46:05il y a d'autres obligations
46:07notamment collectives
46:09mais effectivement
46:09oui
46:10ce qu'on montre
46:11en particulier
46:12dans ce livre
46:13c'est que
46:14la Mecque n'a acquis
46:15que très progressivement
46:15ce statut
46:16de pilier de l'islam
46:18en fait
46:18j'aimerais vraiment
46:19ajouter quelque chose
46:20c'est que
46:21en tant qu'ex-musulman
46:22il est important
46:23de comprendre
46:23que la prière musulmane
46:25qui est quand même
46:26le second pilier
46:26de l'islam
46:27pour certains même
46:28le fait de la délaisser
46:29rend son auteur
46:31mécréant
46:32donc il sort de l'islam
46:33à posta
46:33ne peut être valable
46:36qu'en direction
46:37de la Mecque
46:38donc le fait
46:39de remettre en question
46:40ce récit
46:40ce narratif
46:41en vérité
46:42bouscule les fondamentaux
46:44de l'islam
46:45alors moi
46:45je suis une téléspectatrice
46:48je vous écoute
46:49je sais que vous êtes
46:50un apostat
46:50vous avez reçu
46:51et je me dis
46:52mais vous êtes contre
46:53les musulmans ?
46:54pas du tout
46:55et c'est justement là
46:56qu'il faut faire
46:56clairement la différence
46:58les musulmans
46:59en tant que tels
47:00sont des individus
47:01qui méritent
47:02qui méritent
47:03d'avoir accès
47:03à la connaissance
47:05et aujourd'hui
47:06on est dans une époque
47:06où ça suffit
47:07ça suffit de faire fi
47:08de toutes ces informations
47:10de dire
47:11puisqu'ils sont musulmans
47:12puisqu'ils sont pseudo convaincus
47:13on ne va pas essayer
47:14de leur transmettre
47:15quelque chose
47:15il y a aussi
47:16ce devoir de la vérité
47:17en tant que chrétien
47:18nous on pense
47:19véritablement
47:20que la vérité
47:21nous a franchis
47:22il y a ce souci
47:24de faire parvenir
47:25cette vérité
47:26ce sont des vérités
47:27historiques
47:27ce sont des vérités
47:28factuelles
47:29après voilà
47:30chacun fera sa décision
47:32mais pour moi
47:32c'est un respect
47:33au contraire
47:33des musulmans
47:34que de mettre
47:35devant eux
47:36l'ensemble
47:37de ces informations
47:37plutôt que de les cacher
47:39avant de vous n'en parler
47:39rappelez-nous déjà
47:40Bruno Guillaume
47:41pourquoi vous aviez quitté
47:42l'islam ?
47:43moi j'ai quitté l'islam
47:44pour tout un tas de facteurs
47:45il y a une rencontre personnelle
47:46avec notre seigneur Jésus-Christ
47:48mais il y a tout un tas
47:50de facteurs
47:50la charia
47:51sa pratique
47:52l'incompatibilité
47:53de la réalité
47:54de notre monde
47:55avec ce que propose l'islam
47:56le danger aussi
47:58de l'islam
47:58sur l'ensemble du monde
47:59et de la société
48:00quand je dis l'islam
48:00ici je parle vraiment
48:01de l'islam des origines
48:03certains l'appellent
48:04l'islam radical
48:04moi j'aime à dire
48:05l'islam des origines
48:06donc voilà
48:07à un moment donné
48:08on se retrouve
48:08devant des choses
48:10qui sont impossibles
48:10à nier
48:11et à renier
48:12donc voilà
48:12il y a eu tout un tas
48:13de facteurs
48:14il y a ce livre
48:14Adieu Suleymane
48:15qui est toujours disponible
48:17pour les détails
48:19Odin La Fontaine
48:21donc toujours
48:21pour ce livre
48:22vous
48:23qu'est-ce que vous avez envie
48:24de laisser comme message
48:26comme trace
48:26à ces musulmans
48:29moi je leur parle
48:30en adulte
48:31et non pas
48:32comme s'ils étaient
48:33des enfants
48:34à qui on cacherait
48:34les vérités
48:35qui fâchent
48:37affrontez-les en face
48:39les chrétiens
48:40par exemple
48:40ont été confrontés
48:41à ça
48:41au 19e siècle
48:43on peut penser
48:43à Renan
48:44ou des auteurs chers
48:46à Barc Melan
48:47par exemple
48:50mais c'est un peu
48:51le même moment historique
48:53en fait
48:53que l'islam
48:55est en train de vivre
48:56il est pour la première fois
48:58réellement
48:58face à la recherche historique
49:00incroyable
49:01et il y a vraiment
49:02un gros changement
49:03par rapport
49:05à ce qu'on savait
49:05de l'islam
49:06il y a encore
49:0620 ou 30 ans
49:07les choses s'accélèrent
49:08et il faut que ça intègre
49:12le débat public
49:12on parlait
49:14dans l'émission
49:15par exemple
49:15du débat sur le voile
49:16c'est un des éléments
49:17de l'islam
49:18mais jamais
49:19dans le débat public
49:19on ne vient questionner
49:21les origines
49:22on prend
49:23le discours musulman
49:25comme acquis
49:25on l'enseigne
49:26tel quel à l'école
49:27en cinquième
49:28on apprend
49:28que l'islam
49:29vient de la prédication
49:30du prophète
49:31en Arabie
49:32entre la Mecque
49:32et Médine
49:33sans une once
49:34d'esprit critique
49:35là où on a développé
49:37j'ai bien fait ma fille
49:38réciter cette leçon
49:39absolument en cinquième
49:40effectivement
49:42moi aussi
49:43et sans une once
49:44d'esprit critique
49:45oui
49:45et l'esprit critique
49:47que vous avez envie
49:48d'inculquer
49:48d'insuffler
49:49là
49:49à ce niveau là
49:50on est en France
49:51au pays de Voltaire
49:53alors Marc Monand
49:54a une question justement
49:55l'historien
49:56le laïcar
49:57non mais tout à l'heure
49:58vous évoquiez
49:59Ronan
49:59est-ce qu'aujourd'hui
50:01on a répondu
50:02à toutes les interrogations
50:04sur le Christ
50:05sur la révélation
50:06c'est-à-dire
50:06est-ce que le principe
50:07non non mais
50:08je ne veux surtout pas
50:09entrer dans ce
50:10est-ce qu'aujourd'hui
50:11la croyance en soi
50:13c'est quelque chose
50:14de suffisamment puissant
50:15intime
50:16c'est moi le laïc
50:16qui dit ça à l'athée
50:17de telle sorte que
50:20est-ce si important de cela
50:21qu'avoir ces éléments
50:24de mise en cause
50:25est-ce que
50:26autant se battre
50:27contre le voile
50:28oui
50:28mais là
50:29c'est intéressant
50:30intellectuellement
50:31mais est-ce que
50:32ça ne vient pas trop
50:35chagriner
50:35et même bouleverser
50:37certaines personnes
50:38qui auront du mal
50:39à encaisser cela
50:41ou dans la fontaine
50:42la question derrière
50:43elle est
50:44celle de la vérité
50:45on y revient en fait
50:47oui mais est-ce qu'il y a
50:47une vérité en matière
50:48de religion
50:49en gros c'est ça
50:50en tout cas il y a des faits
50:50historiques
50:51on peut les établir
50:52on peut établir
50:53que Jésus de Nazareth
50:54existait par exemple
50:55les historiens
50:56l'ont établi
50:57on est bien au-delà
50:58Michel Onfray
50:59maintenant
50:59bien bien au-delà
51:00et pareillement
51:02pour ce qui est
51:02des débuts de l'islam
51:03est-ce que le prophète
51:04a existé
51:05je pense qu'il a existé
51:06est-ce qu'il était
51:07réellement comme l'islam
51:09le décrit
51:09ça c'est autre chose
51:10est-ce que la Mecque
51:11a existé comme elle est
51:12décrite dans la tradition
51:14là on a
51:15tout un faisceau
51:16de preuves
51:18convergentes
51:19dans différents domaines
51:20pour nous montrer
51:21que non
51:21vous prenez par exemple
51:22la question des ressources
51:23en eau à la Mecque
51:24la possibilité
51:25d'y élever des chameaux
51:26le fait qu'elle soit
51:28isolée
51:28à l'écart
51:29de l'itinénaire caravanier
51:33mais disons
51:34qu'on est
51:34dans une démarche
51:36intellectuelle
51:36et est-ce qu'aujourd'hui
51:38dans le contexte actuel
51:40cette démarche
51:41intellectuelle
51:43elle est vraiment
51:44nécessaire
51:44alors qu'il faudra
51:45arriver à
51:46pacifier la logique
51:47dernier mot
51:48dernier mot
51:49dix secondes
51:50quelques secondes
51:51je ne suis pas
51:52complètement d'accord
51:53avec vous
51:53pour ne pas dire
51:53pas du tout
51:54parce qu'en tant
51:55qu'ex-musulman
51:55le fait de pouvoir
51:57justement aborder
51:58ces questions
51:58et d'ouvrir en eux
51:59cette recherche
52:00ou cette soif
52:01de vouloir remettre
52:02en cause certaines choses
52:04nous portera
52:05par exemple
52:05sur des questions
52:06sur le voile
52:06la charia
52:07etc
52:07a justement évolué
52:08c'est parce que
52:09les musulmans
52:09pensent que ces textes
52:10sont valables
52:11en tout temps
52:12et en tout lieu
52:13qu'on est dans une problématique
52:14aujourd'hui
52:14qui se répète
52:15chaque année
52:16il n'y a aucune trace
52:17de la Mecque
52:17avant l'islam
52:18la ville sainte
52:19décrite dans le Coran
52:20et Jérusalem
52:21et non la Mecque
52:22lisez la Mecque
52:23ville imaginaire
52:23merci infiniment
52:24d'avoir été
52:25avec nous
52:26écoutez Jean-Luc Mélenchon
52:27et on écoute ensuite
52:29la chronique de Mathieu Bocoté
52:32écoutez moi
52:33je ne vais pas faire le malin
52:33il y a 20 ans aussi
52:35je n'étais pas d'accord
52:36avec cette histoire de voile
52:37je n'avais pas compris
52:37mais que fait une personne
52:39censée au bout d'un moment
52:41vous parlez
52:41j'ai rencontré
52:43des femmes
52:44qui portaient le voile
52:45ou des femmes
52:46très croyantes
52:46et qui ne portaient pas le voile
52:48et des femmes
52:49qui n'étaient pas croyantes
52:50mais qui disaient
52:50chacun fait comme il veut
52:51et on a parlé
52:52j'ai donné mes arguments
52:54que j'avais à l'époque
52:55eh bien j'ai été convaincu
52:57et j'ai changé d'avis
52:58je me suis dit
52:59j'ai fait une erreur terrible
53:00c'est pas la seule fois
53:01moi je considère
53:02que c'est un traitement dégradant
53:04primo
53:04secondo
53:05je considère
53:06que c'est une provocation
53:07d'un certain nombre
53:08de milieux intégristes
53:09contre la république
53:10et par conséquent
53:11la république a gagné
53:12elle va gagner encore une fois
53:13ça sera interdit
53:14et on le fera
53:15non seulement pour empêcher
53:16une absurdité
53:18qui consiste à accepter l'idée
53:19qu'une femme considère
53:20qu'elle est un enjeu
53:21un gibier
53:22qu'un homme ne peut la regarder
53:24qu'avec un oeil
53:25de prédateur
53:26première chose
53:26et deuxièmement
53:28parce que c'est obscène
53:29cette histoire de burqa
53:30ça part de l'idée
53:31que les hommes
53:31ne sont que des prédateurs
53:33et deuxième idée
53:33c'est qu'on donnera
53:34un signal au monde entier
53:36et aux femmes du monde entier
53:38qui se battent
53:38contre cette histoire là
53:39par conséquent
53:40on interdira
53:41et peu me chaud
53:42qui propose l'interdiction
53:43volte face
53:44de Jean-Luc Mélenchon
53:46mea culpa
53:47mea maxima culpa
53:49alors Jean-Luc Mélenchon
53:51on l'a vu
53:51a déjà qualifié
53:52le voile
53:53c'est un signe
53:54de soumission patriarcale
53:55en 2017
53:56il dit
53:57c'est un chiffon
53:58sur la tête
53:58il était sévère
53:59il était très sévère
54:00mais pourquoi
54:01était-il sévère
54:01comment l'expliquer
54:02sa sévérité à l'époque
54:03il nous dit
54:04à l'époque
54:04j'étais un bouffeur de curé
54:06donc dans l'islam
54:07je voyais des catholiques
54:08comme les autres
54:09qu'est-ce qu'il nous dit
54:10après coup
54:10je me suis trompé
54:12c'est pas les catholiques
54:12comme les autres
54:13donc je n'ai pas
54:13été bouffeur de curé
54:14avec eux
54:15un malin
54:16premier élément
54:18deuxième élément
54:18il nous dit
54:20j'ai vu
54:20tant de motivations
54:22par rapport au voile
54:23certaines le portent
54:24dont d'autres
54:24les motivations sont nombreuses
54:26je n'y vois plus
54:27la trace
54:28patriarcale
54:28archaïque
54:29dominatrice
54:30que c'était
54:30je me suis trompé
54:31dit-il
54:32mais à culpa
54:32encore une fois
54:33et en plus
54:33la théologie
54:34de la libération
54:34en Amérique du Sud
54:36l'a convaincu
54:37qu'on peut être
54:37ardemment religieux
54:38et ardemment révolutionnaire
54:39en même temps
54:40donc ça c'est l'argument
54:41qu'il nous dit
54:42dans les faits
54:42Jean-Luc Mélenchon
54:43avec le débat
54:44qu'on voit en ce moment
54:44à l'horizon de la présidentielle
54:45veut se délivrer
54:47veut se libérer
54:48de ses anciennes déclarations
54:49qu'on lui rappelait régulièrement
54:50donc dans la grande tradition
54:51maoïste
54:52qu'il embrasse
54:52ne serait-ce que de loin
54:53il fait une autocritique publique
54:55pour s'excuser
54:56à travers cela
54:56certains nous disent
54:57sur l'enfant des choses
54:59Mélenchon c'est du simple
55:00calcul électoral
55:00il a vu le vote musulman
55:02il fait ce qu'il faut
55:02pour le gagner
55:03moi je vois autre chose
55:04Jean-Luc Mélenchon
55:05c'est l'héritier
55:05d'une tradition révolutionnaire
55:06qui veut anéantir
55:07la France historique
55:08qui veut déconstruire
55:09la France historique
55:10qui veut la détruire
55:10faire le grand vide
55:11quelque chose d'autre
55:12arrivera après
55:13M. Mélenchon
55:14quelque chose d'autre
55:14arrivera après
55:15la France historique
55:16cette France sera voilée
55:18avant de terminer
55:19Michael De Santo
55:20si on revient dans un instant
55:23bonjour à tous
55:24un alpiniste argentin
55:25de 39 ans
55:26est mort dans le massif
55:27du Mont Blanc
55:27un autre a été
55:28grèvement blessé
55:29lors d'une chute
55:30ont indiqué
55:30les gendarmes de Chamonix
55:31les grimpeurs
55:32évolué sur la paroi rocheuse
55:33de l'Aiguille du Peigne
55:34un itinéraire prisé
55:36pour gagner l'un des sommets
55:37situés à plus de 3000 mètres
55:39Laurent Nouniez répond
55:40à Gérald Tarmanin
55:41sur RTL
55:42le ministre de l'Intérieur
55:43a contesté
55:44la notion
55:44de stock fantôme
55:46avancé par le garde des Sceaux
55:47des dossiers
55:48sur les violences sexuelles
55:48non transmis
55:49par les enquêteurs
55:50et non répertoriés
55:51par la justice
55:52tous les dossiers
55:53sont traités
55:54a assuré Laurent Nouniez
55:55ce n'est pas parce
55:56qu'ils n'ont pas été
55:56enregistrés dans le système
55:57informatique de la justice
55:58que ce sont des dossiers
55:59oubliés
56:00fin de citation
56:01à Londres
56:02Emmanuel Macron
56:03s'est entretenu
56:03pour la première fois
56:04avec Andy Burnham
56:05le président français
56:06et le nouveau
56:07premier ministre britannique
56:08ont affiché leur volonté
56:09de renforcer les relations
56:10entre les deux pays
56:11les deux dirigeants
56:12ont notamment échangé
56:13sur la lutte
56:13contre l'immigration
56:15illégale dans la Manche
56:16une équipe de 45
56:17agents de police
56:18doit prochainement
56:19être déployée
56:19sur les côtes
56:20du nord-ouest de la France
56:22Céline Dion
56:23fait une nouvelle surprise
56:24à ses fans
56:25devant son palace parisien
56:26la star est venue
56:27saluer ses admirateurs
56:29et les remercier
56:29pour leur attente
56:30chaque jour
56:31une centaine de personnes
56:32font régulièrement
56:33le pied de grue
56:34pour l'apercevoir
56:35avant sa première date parisienne
56:36un concert qui aura lieu
56:38le 12 septembre prochain
56:39à la Plénitude Arena
56:41de Nanterre
56:42et puis autre date
56:43à ne pas rater
56:44demain 21h
56:45CNews rend hommage
56:46à Jean-Paul Belmondo
56:475 ans après sa mort
56:49un documentaire inédit
56:50sur ce monstre sacré
56:51du cinéma français
56:52au menu des archives rares
56:54des scènes cultes
56:55des témoignages
56:55ou encore des images méconnues
56:57on compte bien sûr
56:58sur vous
56:59Merci infiniment
57:00Michael De Santos
57:01parfois
57:02on est spectateur
57:03de l'info
57:04on se dit qu'on ne peut
57:05rien faire
57:06on voit la France
57:07en décadence
57:08et on baisse les bras
57:09certains ne baissent pas
57:10les bras
57:10comme Samuel Madar
57:13ce qui s'est passé
57:14c'est que je voyais
57:16médiatiquement
57:17un traitement de l'information
57:18en particulier
57:19sur deux enjeux
57:21celui de la géopolitique
57:22notamment au Proche-Orient
57:23et celui de la montée
57:25de l'antisémitisme
57:26avec tous les enjeux
57:26périphériques
57:27que ça comprend
57:28la France insoumise
57:29etc
57:31et je voyais
57:32un traitement de l'information
57:33qui à mon goût
57:34ne me satisfais pas
57:35ne satisfaisait pas
57:37suffisamment
57:37et je me suis dit
57:38prends le micro
57:39vas-y
57:40t'as peut-être
57:41des choses à dire
57:42si ça prend
57:43ça prend
57:43si t'arrives à toucher
57:44200, 1000 personnes
57:462000 personnes
57:47c'est déjà très bien
57:48ou même une personne
57:49ou même une personne
57:50bravo
57:51exactement
57:52et si j'arrive à sortir
57:54du giron juif
57:54c'est encore mieux
57:56pour ne pas être
57:57dans l'entre-soi
57:57et j'ai été assez surpris
58:00de voir
58:01qu'assez rapidement
58:02je touchais des millions
58:03de personnes
58:07demain
58:08à 18h
58:09sur toutes les plateformes
58:11de podcast
58:11à l'instant
58:12Christine Kelly
58:13tout de suite
58:13Pascal Praud
58:14l'heure des pro 2
58:162
58:173
58:172
58:173
58:183