Face à l'Info (Émission du 07/04/2026)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00À 19h, ravi de vous retrouver ce soir. Avant les infos, sachez qu'on devait recevoir Pierre Hermé ce soir.

00:00:06Il n'a pas pu venir, même Mathieu nous a acheté des chocolats, des éclairs au chocolat.

00:00:12Donc sachez que pendant que vous serez occupés à nous regarder, enfin on va faire je ne sais pas quoi,

00:00:18pendant la pub, on mangera les éclairs au chocolat.

00:00:21Merci Mathieu !

00:00:23Voilà, on commence par les infos du jour en respirant ces éclairs avec Adrien Fontenot. Bonsoir Adrien !

00:00:30Bonsoir Christine, bonsoir à tous.

00:00:31Les députés adoptent largement le projet de loi de lutte contre les fraudes sociales et fiscales.

00:00:37Plus tôt, on apprenait justement ce record, 17,1 milliards d'euros de droits et pénalités,

00:00:41sommes réclamées en 2025 par le fisc français à des particuliers ou des entreprises à la suite d'un contrôle

00:00:47fiscal.

00:00:48C'est 400 millions de plus qu'en 2024. Avec ce texte, l'exécutif espère faire entrer rapidement 1,5

00:00:53milliard d'euros dans les caisses.

00:00:55L'armée israélienne frappe des voies ferrées et des ponts en Iran.

00:00:57Le Premier ministre, Benyamin Netanyahou, affirme que ces attaques visaient des infrastructures utilisées par les gardiens de la révolution.

00:01:04Nous écrasons le régime terroriste en Iran, mais nous le faisons de plus en plus vigoureusement et avec une puissance

00:01:08grandissante.

00:01:09Fin de citation.

00:01:11Les pays du Golfe regrettent la décision du Conseil de sécurité de l'ONU.

00:01:14La Russie et la Chine ont mis leur veto à une résolution sur le déblocage du détroit d'Hormuz.

00:01:18Cela envoie un mauvais signal au monde, selon le ministre des Affaires étrangères de Bahreïn, qui porte ce projet.

00:01:24Au total, cette résolution, soutenue par les États-Unis, a recueilli 11 votes pour, 2 contre et 2 abstentions.

00:01:29Cécile Collère et Jacques Paris sont libres et en chemin vers le territoire français après 3 ans et demi de

00:01:34détention en Iran.

00:01:35L'annonce a été faite cet après-midi par le président de la République.

00:01:38Les deux ex-détenus ont quitté l'Iran à l'aube sous convoi diplomatique.

00:01:42Ils sont actuellement en Azerbaïdjan.

00:01:43Leurs proches ont exprimé une grande émotion à l'annonce de la libération définitive.

00:01:47Nous attendons leur retour en France pour les serrer dans nos bras, a déclaré Anne-Laure Paris, la fille de

00:01:51Jacques Paris.

00:01:51Et puis le groupe irakien pro-iranien KT Bezbollah déclare avoir décidé de libérer la journaliste américaine Shelly Kittelson enlevée

00:01:59fin mars.

00:01:59Libération, je cite, à condition qu'elle quitte immédiatement le pays.

00:02:03Selon un responsable du groupe, le jour de son enlèvement, un responsable américain avait fait état de l'arrestation par

00:02:08les autorités irakiennes d'un individu ayant des liens avec la milice alliée de l'Iran.

00:02:13Merci mon cher Adrien Fontenot.

00:02:16Et au sommaire ce soir, une civilisation entière va mourir ce soir.

00:02:20Ce sont les propos de Donald Trump.

00:02:22Son nouvel ultimatum prend fin à 20h, heure de Washington, 2h du matin cette nuit.

00:02:27Pour nous, Donald Trump menace de raser les centrales électriques et ponts iraniens ce soir si le détroit d'Hormuz

00:02:34n'est pas rouvert.

00:02:35Il n'a pas attendu pour frapper des ponts en Iran ou encore l'île de Karg, très stratégique pour

00:02:41la population iranienne.

00:02:43Quelle est la part de bluff ? Quelle est la part de stratégie derrière ces mots ?

00:02:46Ne risque-t-il pas de créer un effet drapeau chez les Iraniens ?

00:02:50Comment comprendre de ce que Donald Trump déclare lorsqu'il dit également Dieu bénisse le grand peuple iranien ?

00:02:56Est-il tellement dans l'escalade, réellement dans l'escalade verbale ?

00:03:00On a comme invité ce soir Nicolas Conquer, fondateur de Western Ark, institut transatlantique conservateur, auteur d'Orvers, un Trump

00:03:09français chez Fayard.

00:03:12Cécile Collère et Jacques Paris, otages français détenus depuis plus de trois ans en Iran, sont enfin libres.

00:03:19Ils arrivent en France dans les heures qui viennent.

00:03:21Un immense soulagement après 1277 jours d'épreuves inhumaines et plus de trois ans de détention.

00:03:29La diplomatie a-t-elle fini par payer ? Comment comprendre cette libération en pleine guerre en Iran ?

00:03:35L'édito de Mathieu Bocoté.

00:03:37Cécile Collère et Jacques Paris sont donc en route vers la France après une médiation extérieure alors que Christophe Gleize

00:03:44est toujours, lui, retenu en Algérie.

00:03:46Rappelons que la France, géant au pied d'argile, reste justement fragile face à la diplomatie des otages.

00:03:52« Devons-nous apprendre à ne plus être vulnérables face à ceux qui méprisent la vie ? »

00:03:58L'analyse de Gabriel Cluzel.

00:04:00Face aux menaces de Donald Trump de raser des ponts et des centrales électriques, un ministre iranien appelle les jeunes

00:04:07à former des chaînes humaines pour protéger les infrastructures.

00:04:11Un gouvernement qui transforme son peuple en bouquilliers humains.

00:04:15Est-ce une stratégie cynique qui exploite notre horreur des victimes civiles ?

00:04:20Est-ce une stratégie de guerre ? Le décryptage de Charlotte Dornelas.

00:04:24Et puis, il y a dix ans, Emmanuel Macron lançait En Marche à Amiens promettant de dépasser la droite et

00:04:32la gauche.

00:04:32Ascension fulgurante, réforme audacieuse, Europe renforcée mais aussi fracture sociale, dette explosive, fin de règne chaotique.

00:04:42Dix ans plus tard, le macronisme a tout bouleversé sans réussir à réconcilier la France.

00:04:48L'édito de Mathieu Bock-Côté.

00:04:50Voilà, une heure avec nos mousquetaires pour tout se dire et sans tabou.

00:05:07Nicolas Conquer, vous êtes avec nous à la place de Marc Menand qui sera de retour avec nous la semaine

00:05:11prochaine.

00:05:12Vous vous sentez bien à la place de Marc Menand ?

00:05:13Je suis très flatté.

00:05:14Merci en tout cas d'être notre invité ce soir.

00:05:18C'est ce qu'on pourrait appeler la bonne nouvelle du jour.

00:05:22Cécile Collère, Jacques Paris sont enfin libérés.

00:05:26L'Assemblée nationale a salué cette libération.

00:05:29Les députés ont applaudi de façon unanime.

00:05:31Les deux étaient otages en Iran et ils rejoindront le territoire national dans les prochaines heures.

00:05:38On regarde d'abord les applaudissements qu'on écoute et ensuite, Mathieu Bock-Côté, que comprendre concrètement de cette libération

00:05:51?

00:05:51En pleine guerre en Iran.

00:05:52Oui, mais voilà, il y a une trame de fond derrière cela et nous y reviendrons.

00:05:56Mais on va simplement rappeler les faits pour montrer comment nos misérables existences à vous et moi, c'est-à

00:06:01-dire des gens normaux qui ne sont pas au sommet de l'État, on peut avoir une existence fauchée, prise

00:06:07en otage, confisquée.

00:06:09Les destins les plus anonymes peuvent être confisqués quelquefois par le jeu des puissances qui s'emparent d'une vie

00:06:16pour la monnayer contre d'autres dans des calculs qui échappent complètement au commun des mortels.

00:06:20Donc, cet an de mai 2022, ils étaient touristes, ils étaient pendant dix jours pendant les vacances de Pâques en

00:06:26Iran, c'était Cécile Collère et Jacques Paris, et globalement, ils vont faire du tourisme.

00:06:32Sensibilité enseignante gauche, disons ça comme ça, donc sensibilité humanitaire peut-être un peu naïf, peut-être porté à croire

00:06:39que l'Iran est un régime comme un autre qui ne prendra pas en otage des touristes selon ses intérêts

00:06:43circonstanciels.

00:06:44Quoi qu'il en soit, au bout d'une dizaine de journées, ils veulent rentrer chez eux, et là, ils

00:06:49sont arrêtés.

00:06:50C'est bien de rappeler tout ça, parce qu'on ne sait même pas qui ils sont.

00:06:52Mais bien sûr, ce sont des noms qui existent, ce sont des images qui traînent ici et là, mais c

00:06:56'est un parcours qu'on ne comprend pas, et c'est surtout une logique étatique qui nous échappe.

00:07:00Ils sont arrêtés, ils sont arrêtés pourquoi ? Des accusations loufoques sont utilisées, sont lancées contre eux, donc on dit,

00:07:07par exemple, on les accuse d'organiser une forme de politique factieuse,

00:07:11un soulèvement contre le gouvernement, on les accuse aussi de différentes logiques de corruption, donc globalement, ils seraient là pour

00:07:20soulever la population contre le régime.

00:07:23Et plus encore, ils seraient en lien avec les services secrets français et israéliens.

00:07:28Donc nous aurions, dans ce couple, il a environ 70 ans, elle a environ 40 ans, nous aurions chez ce

00:07:33couple, avec une différence d'âge significative,

00:07:35un duo d'agents secrets lancés en Iran pour faire tomber le régime.

00:07:41Alors, ils sont arrêtés et ils sont enfermés ensuite dans la section des prisonniers politiques.

00:07:46Ce n'est pas un détail, ça, parce que c'est un traitement particulièrement inhumain qui est réservé à ceux

00:07:50qui sont dans la section des prisonniers politiques,

00:07:52dans la prison où ils étaient. Donc globalement, enfermement, séparation des couples, quelquefois 24 heures de lumière blanche dans la

00:08:02journée

00:08:02pour empêcher les gens de dormir, isolement cellulaire total, très peu de sorties de chez eux, très peu de contacts

00:08:08avec l'extérieur,

00:08:09très peu de contacts avec l'étranger. Lorsqu'ils allaient dans le domaine de l'intimité, ils avaient les yeux

00:08:16bandés pour être sur une forme d'intimidation morale permanente,

00:08:19intimidation physique aussi. Donc on était vraiment dans un régime qui pratiquait la torture psychologique à leur endroit.

00:08:291 277 jours de détention. On le sait, par ailleurs, en novembre, oui, c'est bien en novembre, ils ont

00:08:35été transférés à l'ambassade de France à Téhéran.

00:08:39Donc globalement, première étape vers la libération. Pourquoi? Parce qu'ils ont été au cœur de ce qu'on appelle

00:08:45une diplomatie de l'otage qui existe avec Téhéran.

00:08:48Qu'est-ce que c'est la diplomatie de l'otage avec Téhéran? C'est, on prend quelquefois des binationaux,

00:08:53on prend des touristes, on prend le Kidam qui se promène en Iran,

00:08:55on l'arrête, on le transforme en prisonnier politique et il sert de monnaie d'échange selon des circonstances X,

00:09:01Y ou Z, en fonction des intérêts du régime de Téhéran.

00:09:05Dans les circonstances, l'Iran a utilisé ces deux-là sur le mode de la monnaie d'échange avec une

00:09:10citoyenne, ça touche la France évidemment,

00:09:13je vais citer son nom en espérant ne pas le massacrer, Madhier Esfandiari, qui est une Iranienne arrêtée en France

00:09:19en février 2025 pour apologie du terrorisme.

00:09:22Globalement, elle avait été reconnue coupable, accusée, que dis-je, de faire la célébration du 7 octobre.

00:09:30Donc, arrêtée, Iranienne, donc qu'est-ce qu'on voit à partir de là? Il y a la possibilité d

00:09:35'un échange d'otages.

00:09:36Un échange d'otages, donc les Français, deux Français innocents à Téhéran, de l'autre côté quelqu'un qui a

00:09:42été condamné selon le droit français en France,

00:09:45et là, la volonté, ça n'a jamais été officiellement dit comme tel, mais quelques jours auparavant, elle est libérée,

00:09:52les jours qui suivent, ils sont libérés et ils sont ensuite recondus à l'ambassade de France à Téhéran.

00:09:58Il n'en demeure pas moins que pendant plusieurs mois, encore une fois, pendant plusieurs mois,

00:10:03ils seront obligés de rester à l'ambassade, interdits de sortir du territoire, de rejoindre leur pays.

00:10:09Pourquoi? Parce que le cycle diplomatique n'était pas terminé.

00:10:12La France, pour parler de leur sort, parlait d'une prise d'otages d'État.

00:10:17Et ça, c'est important, c'est-à-dire qu'on n'est pas devant une prise d'otages de

00:10:20je ne sais quel groupe,

00:10:21de je ne sais quelle section, de je ne sais quel groupuscule fanatique.

00:10:24C'est un État qui a une politique, en fait, de kidnapping des étrangers qui sont sur son territoire

00:10:30pour les utiliser ensuite dans une politique qui, de ce point de vue, relève véritablement de la logique de la

00:10:36terreur.

00:10:37Et ça nous en dit beaucoup sur le caractère totalitaire du régime iranien.

00:10:41Alors, ayant tout cela à l'esprit, leur libération, aujourd'hui, est accueillie comme une nouvelle providentielle,

00:10:48une nouvelle assez merveilleuse.

00:10:49Parce que quand on voit, effectivement, puis j'y reviendrai dans un instant,

00:10:51quand on nous annonce peut-être cette nuit quelque chose comme une nuit apocalyptique,

00:10:56une nuit de destruction totale,

00:10:58eh bien, dans ce monde qui vit désormais avec la possibilité de l'ouverture des portes de l'enfer,

00:11:03eh bien, que deux personnes retenues injustement et illégalement à Téhéran puissent rentrer dans leur pays,

00:11:09comment ne pas s'en réjouir ?

00:11:11Mathieu Bocoté, alors, une fois que nous avons, que nous savons tout cela,

00:11:14comment expliquer la libération, aujourd'hui, la veille, justement, d'une menace de destruction apocalyptique de l'Iran ?

00:11:22Oui, parce que c'est là...

00:11:23Est-ce qu'il y a un lien ? Enfin, tout le monde se pose la question.

00:11:24Alors, là, on est dans la sur-sur-sur-sur-sur-sur-sur-sur-speculation,

00:11:28mais on va quand même chercher à comprendre.

00:11:30Évidemment, le gouvernement français dit que c'est une victoire de la diplomatie française.

00:11:35Probablement.

00:11:35Mais ça tombe aujourd'hui.

00:11:37Et aujourd'hui, on est donc non seulement en pleine guerre,

00:11:39premier élément, on est un point tournant potentiellement de la guerre

00:11:43quand Donald Trump, avec une formule qui manque peut-être de subtilité,

00:11:49annonce la destruction d'une « wall civilization »,

00:11:51C'est-à-dire, il va raser une civilisation au grand complet.

00:11:55Mais on nous explique que c'est une ruse du président américain,

00:11:57donc j'ai hâte de voir de quelle ruse il s'agit.

00:11:59Quoi qu'il en soit, on est dans un contexte où l'Iran se sent,

00:12:03qui est un régime, je le redis pour ceux qui comprendraient mal mon repos,

00:12:05qui est un régime terroriste, un régime fondamentalement hostile à tout ce qu'il y a dans la région,

00:12:10un régime qui est un régime fondamentalement totalitaire, dont tout le monde souhaite la chute.

00:12:14Dans les circonstances, ce régime a un instinct de survie,

00:12:17et se dit qu'on doit chercher en Occident les voies qui, d'une manière ou de l'autre,

00:12:20pourraient être sensibles à notre situation,

00:12:23qui pourraient être sensibles à notre désir de négociation,

00:12:25qui pourraient être sensibles à notre désir de ne pas pousser plus loin le conflit,

00:12:30qui pourraient être sensibles, autrement dit, des alliés potentiels en Occident.

00:12:33Dès lors, on revient à ce que j'ai appelé, à ce qu'on appelle la diplomatie de l'otage,

00:12:36on dit aux Français, vous pouvez les reprendre, c'est parfait.

00:12:39Donc, ils passent par l'Azerbaïdjan, si je ne me trompe pas,

00:12:42et ils arriveront en France au terme du parcours.

00:12:44Donc, regardez, nous sommes peut-être, du point de vue du président américain,

00:12:48un régime totalitaire, terroriste, et ainsi de suite,

00:12:52mais nous sommes, par ailleurs aussi, capables d'un geste d'humanité.

00:12:56De notre point de vue, nous étions devant deux espions factieux,

00:12:59de notre point de vue, nous étions devant des agents de l'étranger

00:13:01au service du Mossad et des services secrets français.

00:13:04De notre point de vue, nous les libérons néanmoins.

00:13:06Donc, à travers cela, on peut y voir la volonté pour l'Iran

00:13:09de gagner une marge de manœuvre diplomatique,

00:13:12dans ce qu'on pourrait appeler les dernières heures, peut-être.

00:13:15Nous verrons, certainement pas d'une civilisation, du moins je ne peux pas le croire,

00:13:18mais les dernières heures avant un tournant majeur dans cette guerre,

00:13:22un moment de bascule, comme si l'Iran cherchait à l'envoyer,

00:13:25une forme de signal de nous voulons, sinon des alliés, évidemment,

00:13:29à tout le moins des interlocuteurs dans le monde occidental.

00:13:31Mais j'y reviens, je terminerai avec cela.

00:13:34C'est une perche diplomatique tendue à la France dans les circonstances.

00:13:37La France n'oubliera pas, je crois, qu'elle a vu deux de ses citoyens

00:13:40kidnappés par ce régime totalitaire.

00:13:43Et par ailleurs, certains diront, la sauvegarde de ces deux vies,

00:13:46le retour de ces deux vies, peut sembler dérisoire à la veille d'une promesse apocalyptique.

00:13:50On pourrait inversement y voir quelque chose comme une part d'humanité véritable.

00:13:54D'un côté, il y a la rhétorique de la destruction,

00:13:56et de l'autre, deux vies sont restaurées dans leurs droits,

00:13:58et les deux pourront retrouver les leurs.

00:14:00Perche diplomatique tendue à la France, vous disiez.

00:14:03Rappelons que c'est le deuxième geste envers la France qu'il y a une semaine.

00:14:07L'Iran avait autorisé un transporteur français à franchir le détroit d'Ormous.

00:14:12On marque une pause, on revient pour parler encore de ce rapport entre la France et les otages.

00:14:19On parlera aussi avec Nicolas Conquer, notre invité ce soir,

00:14:23justement de cette vision apocalyptique.

00:14:25Est-ce que c'est du bluff de la part de Donald Trump ?

00:14:27Il nous dira peut-être que non. On en parlera avec lui dans un instant.

00:14:30Est-ce qu'effectivement la civilisation iranienne va disparaître ce soir à 20h de Washington ?

00:14:36On parlera aussi avec Charlotte Dornelas des boucliers humains.

00:14:41En quoi est-ce une stratégie de guerre ?

00:14:43On marque une pause, on revient sur tous ces sujets.

00:14:48Retour sur le plateau de Face à l'Info.

00:14:50Les chocolats sont là, offerts par Mathieu Bocoté à chacun des mousquetaires.

00:14:55Je ne sais pas, il faudra écouter d'abord votre chronique.

00:14:57Il faut savoir si vous avez un droit au chocolat ce soir, Nicolas Conquer.

00:15:01Retour sur cette libération des deux otages français.

00:15:06Je disais que c'était le deuxième geste envers la France de la part de l'Iran.

00:15:10Parce qu'il y a une semaine, l'Iran avait autorisé un transporteur français à franchir le détroit d'Hormuz.

00:15:14Alors, Gabriel Cluzel, disons-le, l'Occident est quand même démuni face aux prises d'otages de façon générale.

00:15:20C'est un géant au pied d'argile.

00:15:22La France notamment, avec les preneurs d'otages, qu'ils soient États, milices, ils le savent.

00:15:28Pourquoi ?

00:15:29Alors, les prises d'otages sont en principe interdites par la Convention de Genève de 1949,

00:15:37par le statut de Rome de la Cour pénale internationale,

00:15:40par la Convention internationale contre la prise d'otages adoptée par l'ONU en 1979.

00:15:45Mais, en réalité, comme souvent en matière de droit international,

00:15:49l'Occident croit à un droit universel, parce qu'il croit à une morale universelle.

00:15:54Mais cette morale universelle n'est pas enterrinée par tous les pays.

00:15:58Des pays ou des milices locales, dans des États généralement faillis,

00:16:02voient dans ce droit international, finalement, une coercition imposée par l'Occident,

00:16:07qui, une fois de plus, voudrait la faire accepter par le reste du monde.

00:16:12La semaine dernière, je parlais du bouquin Trotsky,

00:16:14« Notre morale est la nôtre ».

00:16:16La morale n'est pas universelle.

00:16:19Alors, ces enlèvements servent à faire une pression diplomatique sur les États occidentaux,

00:16:24qui se retrouvaient des colosses aux pieds d'argile.

00:16:27Donc, Mathieu le disait, on parle même de diplomatie des otages.

00:16:30Alors, pourquoi des colosses aux pieds d'argile ?

00:16:32Parce que la guerre est asymétrique, évidemment,

00:16:34car eux-mêmes refusent de recourir aux mêmes méthodes.

00:16:38Vous vous souvenez, c'est un peu la phrase qu'avait dite Mohamed Mera,

00:16:42« Les preneurs d'otages aiment la mort, aiment autant la mort que les occidentaux aiment la vie ».

00:16:47Pour l'Occident, une vie est extrêmement précieuse,

00:16:50et l'opinion publique ne comprendrait pas que l'on sacrifie à la légère une de ses vies,

00:16:55tandis que ces pays où ces milices terroristes sont très peu économes de la vie humaine.

00:17:00Alors, on se souvient, évidemment, puisqu'on parle de l'Iran,

00:17:02de la prise d'otages, enfin, on se souvient ou pas,

00:17:04il y en a qui sont très jeunes ici,

00:17:05la prise d'otages à l'ambassade américaine de Téhéran.

00:17:09Ça a été un bourbier pour Jim Carter, qui lui a coûté sa réélection,

00:17:12même si, in fine, le soft power hollywoodien,

00:17:15qui n'a pas son pareil pour tout sublimer,

00:17:18avec le film Argos, on a fait une victoire de légende.

00:17:22Alors, Israël a expérimenté dans sa chair cette fragilité face à des preneurs d'otages,

00:17:26qui n'accordent pas la même importance à la vie,

00:17:28encore moins aux dépouilles.

00:17:29On se souvient que Yahya Sinoir, qu'ils ont fini par abattre le cerveau des attentats du 7 octobre,

00:17:36était initialement en prison, avant d'être relâchée en 2011,

00:17:39en échange de Jihad, Chalit.

00:17:41Mais cette libération ne s'est pas faite sans contrepartie,

00:17:44encore au-delà de Yahya Sinoir,

00:17:46puisqu'il y a eu 1027 prisonniers palestiniens qui ont été libérés à cette occasion,

00:17:51et 12 ans plus tard, eh bien, Sinoir était le cerveau des attentats du 7 octobre.

00:17:56La question, d'ailleurs, de la prise d'otages a été largement explorée par le cinéma israélien,

00:18:01avec même l'idée, et c'est quand même intéressant psychologiquement,

00:18:05qu'au bout de plusieurs années,

00:18:06les otages pourraient souffrir d'une espèce de syndrome de Stockholm,

00:18:09l'idée du retournement, je vous renvoie à cette série,

00:18:11Rat ou Film, qui a été adaptée ensuite en Homeland par les Américains.

00:18:16Alors, après le 7 octobre,

00:18:18les Israéliens ont eu à cœur de faire libérer tous les otages vivants,

00:18:22et de récupérer toutes les dépouilles des otages morts,

00:18:25et que l'on puisse penser de Netanyahou,

00:18:28Benjamin Netanyahou, tout le monde peut convenir qu'il s'est forcé de tenir ses promesses.

00:18:32Mais la France a à peu près la même attitude avec ces otages ?

00:18:36Eh bien non, pas vraiment.

00:18:37Alors, pardon, c'est un sujet dans lequel je reviens souvent.

00:18:41Pourtant, je n'ai pas d'intérêt particulier,

00:18:43je ne suis ni pieds noirs ni harkis,

00:18:45mais depuis 60 ans,

00:18:47un énorme tabou n'a pas été levé

00:18:51par aucun travail mémoriel.

00:18:52Vous savez, on dit qu'il faut réconcilier les mémoires

00:18:54pour que ça s'arrange entre l'Algérie et la France.

00:18:56Il faut se réconcilier fois de deux.

00:18:58La France a connu son 7 octobre pendant la guerre d'Algérie,

00:19:01qui a commencé avec la Toussaint Rouge.

00:19:03Et il y a eu 2 375 personnes,

00:19:081 723 civils et 652 militaires,

00:19:11qui ont été capturés ou enlevés pendant la guerre d'Algérie,

00:19:13et il n'y en a jamais eu de nouvelles.

00:19:15Alors, j'en parle parce qu'il y a encore des descendants,

00:19:17il y a encore des conjoints,

00:19:18et pour eux, c'est une grande souffrance,

00:19:20parce qu'ils n'ont aucune réponse.

00:19:21Il y a un mémorial à Perpignan,

00:19:23le mémorial mur des disparus,

00:19:25qui garde leur nom.

00:19:27Donc la France ne s'est pas toujours préoccupée

00:19:30de ses otages.

00:19:32D'ailleurs, la gauche française sait ce qu'elle fait

00:19:34en comparant la Palestine d'aujourd'hui à l'Algérie d'hier,

00:19:38parce que la complaisance française à l'endroit du FLN

00:19:41est finalement un formidable marche-pied rhétorique

00:19:43pour la cause du Hamas.

00:19:44En attendant, les descendants de Pieds-Noirs et de Harkis

00:19:47peuvent continuer de pleurer,

00:19:48et s'y tenait qu'Israël aime 100 fois mieux ses enfants

00:19:51que la France des siens, visiblement.

00:19:53Alors, si l'on s'en tient à la France avec Gabriel,

00:19:56il y a eu de nombreuses prises d'otages.

00:19:58Depuis 50 ans, il faut le rappeler.

00:20:00Oui, alors évidemment, j'ai exclu de cette liste,

00:20:02et encore, elle n'est sans doute pas exhaustive,

00:20:04les cas psychiatriques des individus

00:20:07qui auraient pris en otage

00:20:09telle ou telle personne dans leur voisinage.

00:20:11Je me suis contentée d'un contexte géopolitique,

00:20:14mais c'est vrai que, qu'elles soient de quelques heures

00:20:16ou de quelques années,

00:20:17qu'elles aient eu lieu sur le sol français ou à l'étranger,

00:20:19elles sont en fait très nombreuses.

00:20:20J'en étais moi-même étonnée.

00:20:22En faisant des recherches cet après-midi,

00:20:24ça m'a rafraîchi la mémoire.

00:20:27Alors, on se souvient notamment,

00:20:29parce qu'il y a eu un film récent,

00:20:30sinon on ne s'en souviendrait pas forcément

00:20:31pour les plus jeunes.

00:20:33En 1976, il y a eu une prise d'otage très célèbre

00:20:36par des indépendantistes

00:20:37qui a beaucoup meurtri la France.

00:20:39À Djibouti, c'est un bus de ramassage scolaire

00:20:41d'enfants de militaires français.

00:20:43C'est un peu le premier acte fondateur du GIGN.

00:20:46Et mes deux enfants ont été tués à l'époque.

00:20:48Ça a évidemment meurtri la France.

00:20:50Dans les années 80, il y a eu au Liban,

00:20:52par des groupes armés du reste liés à l'Iran,

00:20:55l'enlèvement du journaliste Jean-Paul Kaufman,

00:20:56ou encore le chercheur Michel Sora,

00:20:58qui est mort en captivité.

00:20:59Puis elle a eu, dans un autre registre,

00:21:01la prise d'otage de la grotte d'Ouvéa en 1988.

00:21:04En 1994, la prise d'otage du vol d'Air France

00:21:07détourné à Alger par des terroristes du GIA,

00:21:10assaut du GIGN à l'aéroport de Marignane.

00:21:13En 1996, l'enlèvement et l'assassinat

00:21:15des sept mouettes de Timérine.

00:21:16On en a peu parlé, mais c'était l'anniversaire,

00:21:18le 30e anniversaire, il y a quelques jours, je crois.

00:21:22En Irak en 2004, Christian Chénaud et Georges Malbruneau,

00:21:25libérés après plusieurs mois.

00:21:26En Afghanistan, durant plus de 500 jours.

00:21:29Entre 2009 et 2011, Hervé Guéquier et Stéphane Taponnier.

00:21:32Donc là, c'est vraiment le moment où les journalistes

00:21:33deviennent des cibles.

00:21:34En 2015, sur le sol français,

00:21:36il y a eu la prise d'otage de l'Hyper Kacher.

00:21:38En 2018, à Trèbes, c'est aussi une prise d'otage.

00:21:41La prise d'otage du Super U,

00:21:43qui s'est terminée par le meurtre d'Arnaud Beltrame.

00:21:46En 2019, au Burkina Faso,

00:21:48deux touristes français sont enlevés,

00:21:50libérés par une opération des forces spéciales.

00:21:52Deux militaires français y laissent la vie.

00:21:54Cédric Pierrepont et Alain Bertoncello.

00:21:58Il y a eu le journaliste.

00:21:59Vous voyez, je pourrais en faire pendant longtemps.

00:22:01Et Olivier Dubois, qui a été enlevé au Mali par Al-Qaïda en 2021,

00:22:05libéré en 2023.

00:22:07Benjamin Brière, touriste et entrepreneur,

00:22:09enlevé en Iran, toujours en Iran,

00:22:11détenu de 2020 à 2023.

00:22:13Et puis, ces derniers mois, on y arrive,

00:22:15il y a eu Boalem Sansal, c'était un otage.

00:22:17Et il y a toujours Christophe Gleize.

00:22:19Alors, la France a beau faire des mamours de toutes sortes,

00:22:22le ministre de l'Intérieur allait faire des courbettes

00:22:24à M. Théboune et à la mosquée de Paris,

00:22:25ce qui revient à peu près au même,

00:22:27rien n'y fait.

00:22:28Pendant ce temps, une eurodéputée appelle l'Algérie

00:22:31la Mecque des Libertés.

00:22:33Ce que l'on ne sait jamais très bien,

00:22:35c'est, derrière beaucoup de ces prises d'otages,

00:22:37c'est ce qui a été négocié.

00:22:38Parfois, on sait un peu, mais pas tout.

00:22:40Et la part prise par des pays étrangers.

00:22:43On sait que pour Boalem Sansal,

00:22:45en tout cas, on pense savoir que c'est l'Allemagne

00:22:47qui a eu raison de l'Algérie.

00:22:48Ici, en Iran, le sultanat d'Omane

00:22:51semble avoir joué un rôle majeur,

00:22:52sur le point de se rendre au Vatican,

00:22:55sachant que le pape va aller en Algérie.

00:22:56Est-ce qu'Emmanuel Macron vient chercher du secours

00:22:58pour Christophe Gleize ?

00:23:00Dans tout cet exposé, deux points sont certains,

00:23:03en tout cas.

00:23:04Un pays qui détient des otages

00:23:06devrait être mis au banc de la communauté internationale

00:23:08tant que ceux-ci ne sont pas libérés.

00:23:09C'est la preuve de son arriération

00:23:11et de son totalitarisme.

00:23:12Un pays civilisé ne fait pas ça.

00:23:15Et un pays qui ne parvient pas

00:23:16à faire délivrer ses otages

00:23:18sans la médiation d'un tiers

00:23:19est un pays réputé faible

00:23:21et incapable de rétorsion.

00:23:22Or, les preneurs d'otages

00:23:24ne connaissent, hélas,

00:23:25que la loi du plus fort.

00:23:27Merci pour ce regard, Gabrielle Cluzel.

00:23:29Un peu, on peut presque parler

00:23:30de preneurs d'otages aussi,

00:23:32avec le sujet de Charlotte.

00:23:34On verra ça dans un instant.

00:23:36D'abord, la conséquence de la guerre en Iran,

00:23:39l'essence, un mot rapide sur l'essence.

00:23:41Total énergie est prolonge

00:23:42jusqu'à fin avril à son plafonnement

00:23:44des prix dans ses 3 300 stations

00:23:47en France métropolitaine.

00:23:49L'essence reste bloquée à 1,99 euros le litre,

00:23:51mais le diesel passe à 2,25.

00:23:54Un geste face à la flambée

00:23:56liée à la guerre en Iran,

00:23:57mais qui provoque déjà des ruptures

00:23:58dans de nombreuses stations.

00:24:00Un bouclier tarifaire serait le bienvenu

00:24:03pour quelques semaines encore.

00:24:05Un mot aussi sur l'île de Karg

00:24:08qui a été visée.

00:24:09On en parlera dans un instant

00:24:10avec Nicolas Conquer,

00:24:12qui est notre invité ce soir.

00:24:14L'île de Karg qui a été attaquée,

00:24:16frappée par Israël aujourd'hui

00:24:20et les États-Unis,

00:24:21qui est le cœur battant

00:24:23de l'économie iranienne.

00:24:24Elle concentre 90 %

00:24:26des exportations du pétrole du pays.

00:24:29Aujourd'hui, elle a été frappée

00:24:30par des raids, je le disais.

00:24:31Washington envoie un avertissement clair

00:24:34avant l'expiration de l'ultimatum

00:24:36de Donald Trump sur le détroit d'Hormuz.

00:24:38L'infrastructure pétrolière

00:24:40a été épargnée pour l'instant.

00:24:42Mais 8000 habitants,

00:24:43essentiellement des ouvriers

00:24:44et des militaires,

00:24:45vivent sous la menace.

00:24:46On en parle avec vous,

00:24:48Nicolas Conquer,

00:24:49dans un instant.

00:24:50D'abord, Charlotte Dornelas,

00:24:52aujourd'hui même,

00:24:53devant les menaces de Donald Trump.

00:24:54On va voir les images.

00:24:56Les images,

00:24:56puisque le ministre chargé

00:24:58des sports et des jeûnes

00:25:00ont incité la population iranienne

00:25:02à faire barrage

00:25:03avec leur propre corps.

00:25:05Comment comprendre ?

00:25:06Alors, ce sont des images

00:25:07de la télévision iranienne.

00:25:09Charlotte, comment comprendre

00:25:11un gouvernement

00:25:11qui utilise la stratégie

00:25:13du bouclier humain ?

00:25:15C'est vrai que c'est une stratégie

00:25:16qu'on a vue plusieurs fois,

00:25:17soit par des groupes terroristes,

00:25:19soit par des États.

00:25:20On a vu en Irak,

00:25:21les Irakiens,

00:25:21faire exactement la même chose.

00:25:23Et nous avons,

00:25:24nous occidentaux,

00:25:25très largement,

00:25:26un réflexe évidemment inverse.

00:25:27Nous attendons d'un gouvernement

00:25:28dans ce genre de situation

00:25:29qu'il mette sa population

00:25:31à l'abri.

00:25:32Et la stratégie du bouclier humain

00:25:33nous est absolument insupportable,

00:25:35quelle que soit la situation.

00:25:37C'est sans doute la raison

00:25:38pour laquelle elle est utilisée.

00:25:39Au passage,

00:25:41évidemment,

00:25:41c'est parce que la perte de civils

00:25:43nous est insupportable,

00:25:44sans doute plus d'ailleurs

00:25:45qu'à l'Iran lui-même,

00:25:46que la stratégie est intimidante

00:25:49pour nous

00:25:49et pour les opinions publiques

00:25:51des pays engagés

00:25:51dans la guerre également.

00:25:54Donc, devant l'ultimatum,

00:25:55cet ultimatum-là de Trump

00:25:57que certains dans son entourage

00:25:59disent plus sérieux

00:26:00que les autres,

00:26:01plus déterminés,

00:26:02il a promis cette fois-ci

00:26:03de raser les ponts

00:26:03et les infrastructures

00:26:04électriques civiles.

00:26:06Cette fois-ci,

00:26:07s'il n'obtenait pas

00:26:09l'accord du régime iranien,

00:26:11le vice-ministre iranien

00:26:12de la jeunesse et des sports

00:26:13en effet a publié une vidéo

00:26:14appelant les jeunes,

00:26:15les artistes et les athlètes

00:26:17à organiser

00:26:18une gigantesque chaîne humaine,

00:26:20c'est son mot,

00:26:21pour protéger leur avenir.

00:26:22Donc, il s'est évidemment

00:26:23servi de la menace

00:26:25sur les infrastructures civiles

00:26:26pour appeler

00:26:26la population civile

00:26:27à les défendre.

00:26:30Mais notons que,

00:26:30et ça aussi,

00:26:31il faut le comprendre

00:26:32dans une mentalité occidentale,

00:26:33il y a des gens

00:26:34qui ont répondu favorablement,

00:26:35notamment un athlète

00:26:36qui a répondu immédiatement

00:26:37qu'il allait le faire

00:26:38et on voit des images

00:26:39qui circulent en effet

00:26:40d'Iraniens rassemblés.

00:26:43Alors, de manière générale

00:26:44et encore moins

00:26:45en contexte de guerre,

00:26:46je vais expliquer

00:26:46quelles sont les intentions

00:26:47des gens qui sont là,

00:26:48pourquoi ils sont là,

00:26:48est-ce que c'est

00:26:49leur liberté absolue

00:26:51sous la menace

00:26:52de tel ou tel,

00:26:53d'un tiers

00:26:54ou du gouvernement,

00:26:55je n'en sais absolument rien

00:26:57mais je ne sais pas l'inverse non plus,

00:26:58je le précise quand même

00:27:00et c'est évidemment fait

00:27:01pour cette raison,

00:27:02pour que ces images

00:27:04empêchent évidemment

00:27:05l'adhésion

00:27:06à la menace,

00:27:08enfin,

00:27:09à l'exécution

00:27:10de la menace

00:27:11de Trump.

00:27:12Et le président iranien

00:27:13a quant à lui précisé

00:27:14que 14 millions d'Iraniens,

00:27:16le chiffre m'a étonné

00:27:17parce qu'il ne dit pas 90 millions,

00:27:19il dit 14 millions d'Iraniens

00:27:20sont prêts à sacrifier leur vie

00:27:22pour la défense de l'Iran,

00:27:23alors ça ne signifie pas

00:27:25nécessairement

00:27:25servir de bouclier humain,

00:27:26être prêt à sacrifier sa vie

00:27:27pour son pays

00:27:28ne veut pas dire

00:27:29être transformé

00:27:29en bouclier humain,

00:27:31ce n'est pas exactement

00:27:32la même chose

00:27:33mais c'est une manière

00:27:34de la part du président iranien

00:27:35évidemment

00:27:36de convoquer la population

00:27:37à ses côtés,

00:27:39ce qui légitime

00:27:40toujours la guerre

00:27:41qui est menée.

00:27:42Regardez tous les acteurs

00:27:43de cette guerre en présence,

00:27:45tous veulent avoir

00:27:45la population iranienne

00:27:46à leur côté

00:27:47dans la guerre

00:27:48qui est menée.

00:27:49Elle est convoquée

00:27:51notamment par Donald Trump

00:27:52qui jusque

00:27:53dans sa menace

00:27:54en effet d'éradiquer

00:27:56la civilisation

00:27:57si le gouvernement irakien

00:27:58ne répond pas,

00:27:59il en appelle

00:28:00au grand peuple iranien

00:28:01et il expliquait

00:28:02dans une vidéo

00:28:03ces dernières heures

00:28:04également

00:28:04que les Iraniens

00:28:05étaient prêts à souffrir

00:28:06et qu'ils demandaient

00:28:08aux Américains

00:28:08de continuer à les bombarder

00:28:09quand bien même

00:28:10leur propre maison

00:28:11était bombardée.

00:28:12Là c'est pareil,

00:28:13je n'irai pas jusqu'à affirmer

00:28:14que Trump a eu au téléphone

00:28:15tous les Iraniens

00:28:16qui sont bombardés

00:28:16depuis des semaines

00:28:18ce serait évidemment grotesque

00:28:19simplement au moment

00:28:21où Donald Trump

00:28:22promet l'enfer

00:28:23en effet à l'Iran

00:28:25il convoque lui aussi

00:28:26le peuple iranien

00:28:27chacun le veut

00:28:27à ses côtés

00:28:28pour justifier ses actes.

00:28:30Alors il est vrai

00:28:31que le peuple iranien

00:28:32était déjà très présent

00:28:34dans les discours

00:28:35au début de la guerre

00:28:36un peu moins aujourd'hui

00:28:37comment l'expliquer ?

00:28:38On ne voit pas

00:28:39le même peuple

00:28:40justement à l'image.

00:28:42Non on ne voit pas

00:28:42le même peuple

00:28:43et puis on voit surtout

00:28:44que la libération

00:28:45du peuple iranien

00:28:46on a compris quand même

00:28:47au bout de quelques heures

00:28:48quelques jours

00:28:49quelques semaines

00:28:50que c'était

00:28:51dans le meilleur des cas

00:28:52une des visées

00:28:54de cette guerre

00:28:55quand on vous déploie

00:28:57les objectifs de guerre

00:28:58il y en a quand même

00:28:59beaucoup qui passent

00:29:00au moins à côté

00:29:01de la population

00:29:01de la libération

00:29:02de la population iranienne

00:29:03et la libération

00:29:04d'un régime insupportable

00:29:06à la vue

00:29:06d'un quelconque occidental

00:29:08est évidemment

00:29:09un argument de poids

00:29:10à destination

00:29:11là encore

00:29:12des opinions aussi

00:29:13Donald Trump

00:29:13on le sait

00:29:14on en a beaucoup parlé

00:29:15a besoin de convaincre

00:29:16l'opinion américaine

00:29:17et en particulier

00:29:18l'opinion trumpiste

00:29:20pardon si je puis

00:29:21m'exprimer ainsi

00:29:22donc il était évident

00:29:23que libérer les Iraniens

00:29:24est un élan

00:29:25que n'importe quel occidental

00:29:27peut comprendre

00:29:28et même vouloir

00:29:30mais les alliés américains

00:29:32et israéliens

00:29:33évoquent évidemment

00:29:33d'autres menaces

00:29:34notamment celles

00:29:35qui les concernent directement

00:29:37d'ailleurs quand Donald Trump

00:29:38a voulu convaincre

00:29:39quand il y a commencé

00:29:39à avoir des débats

00:29:40jusque dans sa base

00:29:41il a expliqué

00:29:42que l'Iran était une menace

00:29:43directe pour les Etats-Unis

00:29:44il n'a plus parlé

00:29:45de libérer

00:29:46ou plus seulement

00:29:47en tout cas

00:29:47de libérer les Iraniens

00:29:49la vérité

00:29:50c'est qu'il est difficile

00:29:51de connaître la vie

00:29:53de 90 millions d'Iraniens

00:29:54c'est vrai aujourd'hui

00:29:55c'était vrai

00:29:56à la première heure de la guerre

00:29:57c'est une évidence

00:29:59évidemment

00:30:00plus encore

00:30:01après des semaines

00:30:02de bombardements

00:30:02d'ailleurs Mathieu

00:30:03nous en avait parlé

00:30:04qui n'ont jamais

00:30:05dans l'histoire des guerres

00:30:06retourné beaucoup d'opinions

00:30:08on peut

00:30:08retourner des opinions

00:30:10avec des implications

00:30:11terrestres

00:30:13et encore

00:30:13ça prend du temps

00:30:14et c'est très compliqué

00:30:15avec des bombardements

00:30:17ça ne s'est jamais vu

00:30:18parce que

00:30:18pour plusieurs raisons

00:30:19pour la partie

00:30:20de la population

00:30:21qui est en effet

00:30:21prête à mourir

00:30:22et on l'a vu dans les images

00:30:23et on l'a vu ces derniers mois

00:30:24pour renverser

00:30:26le gouvernement iranien

00:30:27c'est évidemment

00:30:28excessivement risqué

00:30:29aujourd'hui

00:30:29de descendre dans les rues

00:30:31en raison de la guerre

00:30:32qui est à court

00:30:33et évidemment

00:30:34en raison de l'éventuelle

00:30:36réaction du régime

00:30:37qu'on avait vu déjà

00:30:38hors temps de guerre

00:30:38et capable de massacre

00:30:40vis-à-vis de la population

00:30:42ensuite

00:30:44et d'ailleurs

00:30:44sur la question du risque

00:30:46on va dire

00:30:46de se retourner

00:30:47contre le gouvernement

00:30:47on le voit

00:30:48avec la disparition totale

00:30:50des velléités

00:30:51des Kurdes

00:30:51qu'ils soient

00:30:52iraniens ou irakiens

00:30:53les américains

00:30:54et les israéliens

00:30:55nous avaient dit

00:30:55comptez sur eux

00:30:56ils ne sont pas là

00:30:57parce qu'ils ont vu

00:30:58à quel point

00:30:58c'était difficile

00:30:59l'Iran c'est trois fois

00:31:00l'Irak

00:31:00c'est 90 millions d'habitants

00:31:02avant de prendre possession

00:31:03d'un pays pareil

00:31:04c'est compliqué

00:31:05évidemment

00:31:06et quelques expériences

00:31:08évidemment

00:31:08éclairent ceux qui

00:31:10auraient pu aller

00:31:11sur le terrain

00:31:12deuxièmement

00:31:12parce qu'au bout

00:31:13de plusieurs semaines

00:31:14de guerre

00:31:14aller se retourner

00:31:15aujourd'hui

00:31:16dans les rues

00:31:16contre le gouvernement iranien

00:31:18pourrait valoir

00:31:19la suspicion

00:31:19d'être dans le camp

00:31:20de celui qui bombarde

00:31:22ce que personne

00:31:23probablement

00:31:23n'a envie d'assumer

00:31:25aujourd'hui en Iran

00:31:26dans la population iranienne

00:31:27c'est également

00:31:28un argument

00:31:29qui a été utilisé

00:31:30dans beaucoup de guerres

00:31:31jusqu'en France

00:31:31le régime de Vichy

00:31:32s'était beaucoup servi

00:31:33de ça contre les gouvernements

00:31:34contre les bombardements

00:31:37jusqu'en France

00:31:38donc c'est évidemment

00:31:39régulièrement évoqué

00:31:40dans l'histoire

00:31:40et cela réveille

00:31:42cette idée du sentiment

00:31:43national fort

00:31:44en Iran

00:31:44au-delà de la question

00:31:45du régime

00:31:46et de la question

00:31:47religieuse

00:31:48ensuite il existe

00:31:49et vous disiez

00:31:50on ne voit plus

00:31:50la même population

00:31:51dans l'imaginaire

00:31:52il existe évidemment

00:31:53en Iran

00:31:54des soutiens

00:31:55populaires

00:31:55au régime iranien

00:31:57tel qu'il est aujourd'hui

00:31:58qui sont probablement

00:31:59renforcés par la guerre

00:32:00elle-même

00:32:01et par le discours

00:32:02eschatologique

00:32:03du régime iranien

00:32:05en place

00:32:05certains expliquent

00:32:06qu'il y a d'ailleurs

00:32:07un risque depuis le début

00:32:07de cette guerre

00:32:08d'un renforcement

00:32:09d'un schisme

00:32:10en l'occurrence

00:32:11porté par le guide suprême

00:32:13qui a été éliminé

00:32:15et qui était déclinant

00:32:16et il devient

00:32:17de plus en plus difficile

00:32:19au milieu de tout ça

00:32:20de savoir ce que veut

00:32:22exactement

00:32:22la population iranienne

00:32:24si tant est

00:32:25qu'il existe

00:32:25une population iranienne

00:32:26dans son opinion

00:32:27sur la guerre

00:32:28si ce n'est très probablement

00:32:30l'arrêt des combats

00:32:30comme l'intégralité

00:32:32des populations

00:32:32qui ont à subir la guerre

00:32:34mais que peut-il d'autre

00:32:35exactement aujourd'hui

00:32:36on espérait

00:32:37dans les premières heures

00:32:37de la guerre

00:32:38on entendait en tout cas

00:32:39qu'ils allaient pouvoir

00:32:40prendre le relais

00:32:41ça semble évidemment

00:32:42leur demander

00:32:43un peu trop

00:32:44Est-ce qu'on doit

00:32:48nous réduire

00:32:49à imaginer

00:32:50les Iraniens

00:32:51pris dans l'enfer

00:32:52d'une guerre

00:32:53que Donald Trump

00:32:54comme le régime iranien

00:32:55veulent mener

00:32:56jusqu'à son terme ?

00:32:57C'est l'enfer

00:32:58en effet

00:32:58que vivent les populations

00:32:59victimes d'une guerre

00:33:00à mort

00:33:01puisque depuis le premier jour

00:33:02on comprend que c'est

00:33:03une guerre à mort

00:33:03entre d'abord

00:33:04le régime iranien

00:33:05qui entre guillemets

00:33:07n'a plus rien à perdre

00:33:07il se prépare depuis des années

00:33:08voire des décennies

00:33:09à cette guerre

00:33:10évidemment

00:33:11et de l'autre côté

00:33:12le président américain

00:33:13qui lui ne peut pas échouer

00:33:14je ne les mets pas

00:33:15sur le même plan

00:33:15sur la volonté

00:33:17on va dire

00:33:18dans cette guerre

00:33:18ou sur les limites

00:33:19qui peuvent se fixer

00:33:20simplement

00:33:20il est absolument évident

00:33:21que c'est une guerre à mort

00:33:23depuis le début

00:33:24et ça devient

00:33:24de plus en plus évident

00:33:25mais la guerre

00:33:26se passe en Iran

00:33:27les bombardements

00:33:28ont lieu en Iran

00:33:29il y a donc

00:33:29une inégalité

00:33:31d'abord

00:33:32de mentalité

00:33:35par rapport à la guerre

00:33:35et par rapport à la vie

00:33:36je renvoie

00:33:37à la chronique

00:33:38de Gabriel

00:33:39et ensuite

00:33:40par rapport aux conséquences

00:33:41de la guerre

00:33:41sur la population

00:33:42on comprend que Trump

00:33:44et on l'a dit

00:33:44des dizaines de fois

00:33:46on va dire

00:33:46ces dernières semaines

00:33:47il veut sortir de cette guerre

00:33:49il veut en sortir vite

00:33:50il a nettement plus d'intérêt

00:33:52aux deals qu'il recherche

00:33:53il a beaucoup plus d'intérêt

00:33:55à obtenir ce deal

00:33:55que les Iraniens

00:33:56qui se préparent depuis

00:33:57quasiment

00:33:58en fait

00:33:59très exactement

00:33:5947 ans

00:34:00à cette guerre

00:34:01et qui eux

00:34:02ont plus de temps

00:34:03on va dire

00:34:04par rapport à la négociation

00:34:06et même

00:34:07il a aussi

00:34:07à convaincre

00:34:08Donald Trump

00:34:09évidemment

00:34:09une base

00:34:10et on le voit

00:34:11avec cette volonté

00:34:12de redire en permanence

00:34:13que les objectifs

00:34:14sont largement atteints

00:34:15on a beaucoup commenté

00:34:16le fait que Donald Trump

00:34:17dise

00:34:18on va détruire

00:34:19une civilisation entière

00:34:20si l'Iran ne répond pas

00:34:21à nos exigences

00:34:22mais il dit

00:34:23dans le même tweet

00:34:24que désormais

00:34:24étant donné que le régime

00:34:26est écrasé

00:34:26et qu'on a maintenant

00:34:27des gens intelligents

00:34:28avec qui on peut parler

00:34:28il pourrait y avoir

00:34:29une révolution

00:34:31c'est un peu compliqué

00:34:32de suivre

00:34:32et je renvoie

00:34:33aux excellentes chroniques

00:34:34de Mathieu

00:34:35sur le suivi régulier

00:34:37en effet

00:34:37des déclarations

00:34:39de Donald Trump

00:34:41lui-même

00:34:41parle d'un régime vaincu

00:34:42mais il reste

00:34:43le détroit d'Hormuz

00:34:44on comprend bien

00:34:44que c'est une grosse épine

00:34:46dans le pied

00:34:47de Donald Trump

00:34:48et à l'inverse

00:34:49l'Iran vit sous sanction

00:34:50depuis 47 ans

00:34:52donc le risque

00:34:53de la pénurie

00:34:53nous ça nous terrifie

00:34:55les Iraniens

00:34:55pas vraiment en fait

00:34:57pas vraiment

00:34:57d'autant qu'ils ont

00:34:59peu de soutien

00:34:59de manière générale

00:35:00et depuis longtemps

00:35:01et ils ont encore

00:35:02le soutien chinois

00:35:03notamment dans l'achat

00:35:04du pétrole

00:35:05si demain le pétrole

00:35:06disparaît

00:35:06quel sera le soutien chinois

00:35:08ou russe

00:35:08on vient de le voir

00:35:09devant l'ONU

00:35:10la question reste entière

00:35:11mais ils sont habitués

00:35:12à cet isolement

00:35:13ce qui nous

00:35:15nous interroge

00:35:16en revanche

00:35:17nous avons raison

00:35:17d'être angoissés

00:35:18pour les Iraniens

00:35:20comme pour les autres peuples

00:35:21dans la région

00:35:22et même peut-être

00:35:23plus largement

00:35:24comme le craint

00:35:25désormais ouvertement

00:35:26le Qatar

00:35:26le Qatar a dit

00:35:27son angoisse

00:35:28devant ce qui pourrait

00:35:29se passer cette nuit

00:35:30pourquoi ?

00:35:31parce que peut-être

00:35:32que Donald Trump

00:35:32joue son deal

00:35:34en montant aux extrêmes

00:35:35comme ça

00:35:36en disant

00:35:36vous allez voir

00:35:36ce que vous allez voir

00:35:37si vous n'acceptez pas

00:35:38mes propositions

00:35:39peut-être qu'il le fait

00:35:40mais l'Iran a déjà

00:35:41commencé à répondre

00:35:42et c'est ça le risque

00:35:43évidemment de l'engrenage

00:35:44de la guerre

00:35:45la menace a déjà

00:35:46des effets

00:35:47ils ont frappé

00:35:48des champs pétroliers

00:35:49saoudiens quand même

00:35:50qui détiennent

00:35:516% du pétrole

00:35:52qui est géré

00:35:52par l'Arabie saoudite

00:35:53ça ça peut nous

00:35:55évidemment nous angoisser

00:35:56ils envisagent

00:35:58de taper sur l'université

00:35:59à Beyrouth

00:35:59l'université américaine

00:36:00à Beyrouth

00:36:01ils évoquent déjà

00:36:02les champs de gaz

00:36:03au Qatar

00:36:04c'est 20% de la production

00:36:05donc là aussi

00:36:06évidemment

00:36:06on peut s'inquiéter

00:36:07quand cela s'arrêtera-t-il

00:36:09que la volonté

00:36:11de Donald Trump

00:36:11soit simplement

00:36:12de négocier

00:36:12ou pas

00:36:13ou pas

00:36:14puisque la réponse

00:36:15existe déjà

00:36:16et quel sera

00:36:16l'état de la population

00:36:17iranienne

00:36:18à la sortie de cette guerre

00:36:19et de son pays

00:36:20voilà la raison

00:36:21pour laquelle

00:36:22insister sur l'utilisation

00:36:23du mot civilisation

00:36:24n'est pas idiot

00:36:25parce que quand vous êtes

00:36:26iranien

00:36:27que vous avez un fort

00:36:27sentiment national

00:36:28que vous êtes sur les bombes

00:36:29depuis des semaines

00:36:30et que le président

00:36:32américain lui-même

00:36:33vous parle de détruire

00:36:34la civilisation

00:36:36je ne sais pas

00:36:36dans quel camp

00:36:37vous basculez

00:36:37de manière assez naturelle

00:36:38c'est évidemment

00:36:40une question qui se pose

00:36:41donc militairement

00:36:42la démonstration de force

00:36:43des américains

00:36:44et des israéliens

00:36:45est énorme

00:36:46stratégiquement

00:36:46elle est nettement

00:36:47plus floue

00:36:48me semble-t-il

00:36:49et ce n'est pas prêt

00:36:50de s'arrêter

00:36:50notamment pour le peuple

00:36:52iranien lui-même

00:36:52à commencer par son rêve

00:36:53de liberté

00:36:54qui était évoqué

00:36:55les premiers jours

00:36:56de cette guerre

00:36:57Merci beaucoup

00:36:58Charlotte Donnellas

00:36:59dans un instant

00:37:00on va parler avec

00:37:01Mathieu Bocoté

00:37:02des dix ans

00:37:03du macronisme

00:37:04puisque il y a dix ans

00:37:05qu'un essai

00:37:06en marche

00:37:07et puis juste avant

00:37:08peut-être un mot

00:37:09de Caroline Yadant

00:37:10on en parlera peut-être

00:37:11dans un instant

00:37:12et d'Olivier Faure

00:37:14qui refuse

00:37:15en tout cas

00:37:15de signer

00:37:17de voter

00:37:18la proposition de loi

00:37:19de Caroline Yadant

00:37:20on en parle dans un instant

00:37:21notre invité

00:37:22ce soir

00:37:23Nicolas Conquer

00:37:24merci infiniment

00:37:25d'être avec nous

00:37:26vous êtes fondateur

00:37:27Western Arc

00:37:28Institut transatlantique

00:37:29conservateur

00:37:30auteur du livre

00:37:31Vers un Trump français

00:37:33chez Fayard

00:37:34une civilisation entière

00:37:36va mourir ce soir

00:37:38voici les propos

00:37:40de Donald Trump

00:37:41est-ce que vous les assumez ?

00:37:43Alors c'est également

00:37:44le début de la déclaration

00:37:45parce que si on va

00:37:45jusqu'aux quatre mots

00:37:46qui poursuivent

00:37:47je ne voudrais pas

00:37:48mais c'est probable

00:37:49donc on reste

00:37:50dans le style trumpien

00:37:52même si les enjeux

00:37:53sont évidemment

00:37:55effrayants

00:37:55qu'on est en train

00:37:56de convier une menace

00:37:57qui pourrait être

00:37:58globalisée

00:37:58et qui pourrait s'escalader

00:37:59mais on est en train

00:38:00de parler d'un vilain tweet

00:38:01de Trump

00:38:02moi à ce que je sache

00:38:03ça fait dix ans

00:38:03qu'il l'ait fait

00:38:04ces tweets là

00:38:04ce qu'il faut noter

00:38:05c'est qu'au-delà

00:38:06de la civilisation

00:38:08sur laquelle on pourra

00:38:09revenir

00:38:09parce que c'est éminemment

00:38:10important

00:38:10et pour moi

00:38:11dans le négatif

00:38:11de ce que vous étiez

00:38:12en train de dire

00:38:12chère madame

00:38:13mais en l'occurrence

00:38:14ce que ça dit

00:38:14c'est qu'il y a toujours

00:38:15cette porte de sortie

00:38:16qui s'ouvre

00:38:17aux gardiens des révolutions

00:38:18pour obtenir une voie de deal

00:38:19et obtenir les concessions

00:38:21qui sont demandées

00:38:21par les américains

00:38:22par les israéliens

00:38:23et en vue

00:38:24in fine

00:38:24à pas ce qu'il y ait

00:38:26un remplacement

00:38:26une construction de démocratie

00:38:28ou un régime

00:38:28qui serait compatible

00:38:29avec le nôtre

00:38:29mais au moins

00:38:30qui apaise toutes les tensions

00:38:32et les menaces

00:38:32qui peuvent se porter

00:38:33sur toute la région

00:38:33on l'a vu

00:38:34vous avez dit

00:38:34que les bombes tombent

00:38:35sur l'Iran

00:38:35oui effectivement

00:38:36des cibles militaires

00:38:37sont neutralisées

00:38:38l'Iran elle

00:38:39bombarde sur des bases militaires

00:38:41des sites civils

00:38:42dans toute la région

00:38:43et désormais

00:38:44on a vu des missiles balistiques

00:38:45qui auraient pu atteindre

00:38:46des bases militaires américaines

00:38:47dans l'océan indien

00:38:48qui se trouve aussi éloignée

00:38:50que Chypre

00:38:50par rapport à l'Iran

00:38:51donc on voit désormais

00:38:52que cette menace

00:38:52elle est vraiment concrète

00:38:53elle n'est pas symbolique

00:38:55on parle de l'éradication

00:38:57de la civilisation iranienne

00:38:59je vois que beaucoup

00:38:59des gens s'émeuvent

00:39:00par rapport à une déclaration

00:39:01de Trump

00:39:01qui dit une seule fois

00:39:02depuis que le régime de Mullah

00:39:04a été constitué

00:39:05je savais Nicolas Conquer

00:39:06je sais que vous êtes

00:39:07porte-parole des Républicains Versus

00:39:08mais tout le monde

00:39:09s'est arrêté sur ses propos

00:39:11je regardais CNN

00:39:12je regardais Sky News

00:39:13je regardais toutes les chaînes

00:39:14tout le monde

00:39:14s'est arrêté sur ses propos

00:39:15ce sont des mots forts

00:39:17toutefois

00:39:18non mais c'est fort

00:39:19parce que vous savez

00:39:19que Donald Trump

00:39:20il sait capter l'attention

00:39:21ça vous ne pourrez pas lui ôter

00:39:22il est le producteur

00:39:23de son propre show

00:39:23maintenant il est commandeur en chef

00:39:25et il est le locataire

00:39:26de la Maison Blanche

00:39:26mais d'une certaine manière

00:39:27il sait prendre en dérision

00:39:29ce petit système médiatique

00:39:30qui va rebondir

00:39:31surbondir à la petite phrase

00:39:32moi je tenais juste à dire

00:39:33je reprenais mon idée précédente

00:39:34c'est que le régime iranien

00:39:36ils ont promis mort à Israël

00:39:37et mort aux Etats-Unis

00:39:38depuis leur création

00:39:39c'est leur mantra

00:39:40c'est leur crédo quotidien

00:39:41si on se dit

00:39:42bah non c'est juste

00:39:43des gentils iraniens

00:39:44ils sont dans leurs montagnes

00:39:45ils ne feront jamais

00:39:45rien de mal à personne

00:39:46pourquoi est-ce qu'ils ont

00:39:4845 kilos d'uranium enrichi

00:39:50à 60%

00:39:51c'est pas pour de nucléaire civil

00:39:52c'est vraiment dans l'optique

00:39:53de motiver

00:39:55et d'animer

00:39:56une communauté nationale

00:39:56avec une volonté

00:39:58d'éradiquer le grand

00:39:58et le petit Satan

00:39:59donc pour moi

00:40:00cette menace

00:40:01elle est beaucoup plus concrète

00:40:02et palpable

00:40:02que le tweet de Donald Trump

00:40:03on le rappelle

00:40:04il a donné

00:40:05plusieurs occasions

00:40:06en amont

00:40:07du 28 février

00:40:08c'est à dire le début

00:40:08des hostilités

00:40:09où dès le premier jour

00:40:10le guide suprême

00:40:11et 40 leaders

00:40:12du régime iranien

00:40:13ont été éradiqués

00:40:14il a eu la possibilité

00:40:16d'obtenir des concessions

00:40:16parce que

00:40:17la voie de la diplomatie

00:40:18est moins chère

00:40:19moins coûteuse

00:40:19en sang

00:40:20en argent

00:40:21et en dommage à la région

00:40:23l'enjeu c'est aujourd'hui

00:40:24la question

00:40:25c'est qu'il faut faire

00:40:25augmenter le seuil de douleur

00:40:27on l'a vu

00:40:28il y a une forte résilience

00:40:29du régime des Mollah

00:40:30et c'est le peuple iranien

00:40:31qui en souffre

00:40:32aujourd'hui

00:40:33ils veulent envoyer

00:40:34des gens civils

00:40:35sur des ponts

00:40:36c'est un crime de guerre

00:40:36d'utiliser des boucliers humains

00:40:38c'est pas moi qui le dis

00:40:39c'est la cour pénale internationale

00:40:40c'est du jamais vu

00:40:42de vouloir sacrifier

00:40:43les forces vives de sa nation

00:40:44ils sont en train de nous parler

00:40:45de 15 millions de personnes

00:40:46qui pourraient prendre les armes

00:40:47envoyer des forces conventionnelles

00:40:50ou obtener pour une négociation

00:40:51mais on n'en reviendrait pas

00:40:52à vouloir sacrifier

00:40:53des jeunes

00:40:54à travers des images de propagande

00:40:55on voit des dizaines de personnes

00:40:56sur un pont

00:40:57donc moi je tiens à dire

00:40:58que ces infrastructures

00:40:58à la fois civiles

00:40:59que ce soit des infrastructures

00:41:00comme des ponts

00:41:01ou des infrastructures énergétiques

00:41:03à la fois elles sont hybrides

00:41:04elles ne servent pas des civils

00:41:05elles servent aussi de l'armée

00:41:05les gardiens de la révolution

00:41:06elles viennent alimenter

00:41:08tout ce système qui les fait fructifier

00:41:09et qui maintient ce système de corruption

00:41:11et qui les fanatise

00:41:13et qui les pousse à poursuivre

00:41:14ce combat qui est sans issue

00:41:16en ce qui concerne le détroit d'Hormuz

00:41:18vous l'avez dit

00:41:18c'est plus de 20% du pétrole

00:41:20qui circule

00:41:21mais c'est 65% de l'économie

00:41:24du PIB iranien

00:41:25donc c'est une économie

00:41:26qui est quasiment

00:41:27mono-commodities

00:41:28mono-ressources

00:41:29ils perdent le contrôle du pétrole

00:41:31et bien ils sont vraiment

00:41:32exsanguent

00:41:32le but du jeu

00:41:33on le rappelle

00:41:34la quête menée par Trump

00:41:36n'est pas de se retrouver

00:41:37dans un Iran vitrifié

00:41:40sur lequel ça mettrait

00:41:41des dizaines et des centaines d'années

00:41:42à reconstruire

00:41:43c'est qu'on puisse obtenir

00:41:44un régime qui soit changé

00:41:46et qu'on ait désormais

00:41:48alors j'entends bien

00:41:49le régime

00:41:49effectivement

00:41:50la volonté de changer le régime

00:41:52pour revenir par exemple

00:41:53sur les menaces récentes

00:41:55de Donald Trump

00:41:55lorsque Donald Trump

00:41:56menace de raser

00:41:58les centrales électriques

00:41:59et les ponts iraniens

00:42:00j'entends bien

00:42:01lorsque vous dites

00:42:01que ça sert effectivement

00:42:02aux militaires

00:42:03mais aussi aux civils

00:42:04si le détroit d'Ormos

00:42:06n'est pas renvers

00:42:06est-ce que vous soutenez

00:42:07ces frappes

00:42:08sur des infrastructures civiles ?

00:42:10Là la vérité

00:42:11c'est qu'elles ne seront pas

00:42:12indifférenciées

00:42:12elles ne seront pas

00:42:13systématiques

00:42:14et elles seront sans doute

00:42:15échelonnées

00:42:15en visant principalement

00:42:16ce qui dessert

00:42:17les gardiens de la révolution

00:42:18mais je pars du principe

00:42:19qu'il faut augmenter

00:42:20le seuil de douleur

00:42:20rappelons que

00:42:21les 12 000 cibles

00:42:23qui ont été visées

00:42:24étaient essentiellement militaires

00:42:26il y a eu des drames humains

00:42:27c'est catastrophique

00:42:28évidemment

00:42:29c'est toujours une vie de trop

00:42:30mais c'est des vies militaires

00:42:32et des infrastructures militaires

00:42:33qui ont été neutralisées

00:42:34et si désormais

00:42:35ce régime peut encore tenir

00:42:37car il a une structure

00:42:38en mosaïque

00:42:39très décentralisée

00:42:40il se prépare à ça

00:42:41depuis sa fondation

00:42:42il faut pouvoir arriver

00:42:44à ce qu'il rentre

00:42:45dans une phase de négociation

00:42:46c'est terriblement difficile

00:42:46vous n'avez pas

00:42:47un interlocuteur rationnel

00:42:48ils sont fanatisés

00:42:49par une foi

00:42:50et même si

00:42:51les rangs successifs

00:42:53de gardiens de la révolution

00:42:55qu'ils arrivent à placer

00:42:55sont peut-être plus fanatisés

00:42:57ils sont peut-être

00:42:57moins expérimentés

00:42:58mais c'est l'heure

00:42:59pour eux de se dire

00:43:00que désormais

00:43:00ils ne peuvent plus lutter

00:43:02ils se sont fait humilier

00:43:03à travers le sauvetage

00:43:04le plus spectaculaire

00:43:05qui était digne

00:43:05d'un film hollywoodien

00:43:06vous avez parlé

00:43:07du soft power hollywood

00:43:08je peux y dire

00:43:08que ce qui s'est passé

00:43:09ce week-end

00:43:10ce n'était pas hollywood

00:43:11et c'était à la barbe

00:43:12des mollas

00:43:12que ça s'est produit

00:43:13en allant récupérer

00:43:14deux soldats isolés

00:43:16derrière des lignes ennemies

00:43:18ça montre une fabuleuse

00:43:19démonstration de force

00:43:20et sans doute aussi

00:43:21des fractions

00:43:22par rapport au régime des mollas

00:43:23la région où ça s'est produit

00:43:24on le dit

00:43:25a été plutôt peu coopérant

00:43:26vis-à-vis du régime

00:43:27ça montre des fractures

00:43:28en interne

00:43:29où effectivement

00:43:29c'est trop dur de sortir

00:43:30mais rappelons qu'initialement

00:43:31la peur chez le peuple iranien

00:43:33n'est pas des bombes américaines

00:43:34ou israéliennes

00:43:35mais du régime des mollas

00:43:36qui les tuait dans la rue

00:43:37à coup de dizaines de milliers

00:43:38Donald Trump

00:43:39pas tous

00:43:39Donald Trump répète

00:43:41qu'il savait que le détroit

00:43:42à Dormuz

00:43:43deviendrait une arme

00:43:44avec le recul

00:43:45Nicolas Conquet

00:43:46est-ce que vous diriez

00:43:47que sa politique iranienne

00:43:48dénonciation justement

00:43:49de l'accord Obama

00:43:50élimination de Soleimani

00:43:52pression maximale

00:43:53est-ce qu'il n'a pas

00:43:54finalement

00:43:56n'a-t-il pas finalement

00:43:57plus pacifié la région

00:43:58que celle de Joe Biden

00:44:00ou encore de Barack Obama

00:44:02selon vous

00:44:03les accords de JCPOA

00:44:04qui avaient pour but

00:44:05de lever les sanctions

00:44:06qui avaient pour but

00:44:07de lever les sanctions

00:44:07à l'Iran

00:44:08en fait ça leur a généré

00:44:09une manne financière considérable

00:44:10qui leur a permis

00:44:11de financer des groupes

00:44:12terroristes proxy

00:44:12dans la région

00:44:13les aussi

00:44:14le Hamas

00:44:14le Hezbollah

00:44:15qui ont animé la terreur

00:44:16et ont conduit

00:44:17au 7 octobre

00:44:17indirectement

00:44:18mais la vérité

00:44:19c'est qu'il y avait

00:44:20des clauses

00:44:20qui faisaient qu'à travers ça

00:44:22les Iraniens auraient pu

00:44:23reprendre l'enrichissement

00:44:25et donc il y avait

00:44:25une extrême nécessité

00:44:27de dénoncer cet accord

00:44:28Donald Trump

00:44:29il obéit à un principe

00:44:30de sa diplomatie

00:44:31qui s'appelle

00:44:31la paix par la force

00:44:33et évidemment

00:44:33il faut faire des démonstrations

00:44:34de force

00:44:35même si parfois

00:44:36il a été critiqué

00:44:36en 2020

00:44:37lorsqu'il élimine Soleimani

00:44:39on s'est dit

00:44:39mais dans quel embrasement

00:44:40est-ce qu'il va se lancer

00:44:41est-ce qu'il va assumer

00:44:42ses conséquences

00:44:43et bien il a pris

00:44:43cette décision

00:44:44en responsabilité

00:44:45comme on dit

00:44:45mais en tout cas

00:44:46ça a été net

00:44:47circonscrit

00:44:48et ça a battu

00:44:49celui qui fédérait

00:44:49toutes les milices en Iran

00:44:50aujourd'hui

00:44:51l'enjeu

00:44:52c'est pas de se trouver

00:44:53dans une guerre sans fin

00:44:54c'est dédocumenté

00:44:55c'est une doctrine

00:44:56l'enjeu

00:44:57c'est de mener

00:44:57cette opération

00:44:58et de s'assurer

00:44:59qu'on ne soit pas

00:44:59dans une invasion

00:45:00dans des guerres

00:45:01qui n'en finiraient pas

00:45:02alors on a appris

00:45:03que le guide suprême iranien

00:45:07Murtabar Khamene

00:45:08on va voir son image

00:45:09serait dans le coma

00:45:10porté disparu

00:45:11depuis 40 jours

00:45:11on ne l'a jamais vu

00:45:12une note du renseignement britannique

00:45:14diffusée par le Times

00:45:15a dit

00:45:161. qu'il est vivant

00:45:172. qu'il est gravement blessé

00:45:193. qu'il est soigné

00:45:21dans la ville sainte de Com

00:45:23question

00:45:24pourquoi on sait

00:45:25où il est

00:45:26et il n'est pas abattu ?

00:45:29alors je n'ai pas l'information

00:45:30mais en tout cas

00:45:31lors de la guerre

00:45:31des 12 jours

00:45:32Donald Trump dit

00:45:32je sais où est le guide suprême

00:45:33mais je ne vais pas l'éliminer

00:45:34pour l'instant

00:45:35je pense qu'il y a aussi

00:45:36cette notion de dire

00:45:37que le guide suprême

00:45:38reste l'interlocuteur

00:45:39de choix

00:45:40du régime iranien

00:45:41il a bien battu son père

00:45:42de fait

00:45:43et c'est parce qu'il y avait

00:45:44les 40 leaders

00:45:45parce qu'il y avait

00:45:45un renseignement humain

00:45:46qui avait été confirmé sur place

00:45:47c'était absolument inédit

00:45:49depuis

00:45:49on n'a vu aucun de ces leaders

00:45:51se présenter

00:45:52en grand jour

00:45:53est-ce qu'ils sont en vie

00:45:54est-ce qu'ils savent même

00:45:55arriver à communiquer ensemble

00:45:57je pense qu'ils prônent

00:45:57beaucoup le télétravail

00:45:58plutôt que des réunions

00:45:59en présentiel

00:45:59parce que je trouve

00:46:00un peu paradoxale

00:46:01cette information

00:46:01comme quoi

00:46:02on sait exactement où c'est

00:46:03ça sort pas des Etats-Unis

00:46:04ça sort par les Britanniques

00:46:06ça sort dans le Times

00:46:07et pour autant

00:46:08on le laisse vivant

00:46:09autre question

00:46:09par rapport à J.D. Vance

00:46:11j'ai été très surprise

00:46:12de voir J.D. Vance

00:46:12vice-président américain

00:46:14alors que les Etats-Unis

00:46:15sont en guerre

00:46:17avec l'Iran

00:46:17en pleine guerre

00:46:18au bord de la mort

00:46:20de la civilisation iranienne

00:46:21J.D. Vance était en Hongrie

00:46:22Hongrie en train de soutenir

00:46:24on le voit à l'image ici

00:46:26Victor Orban

00:46:27à quelques jours

00:46:27d'élections très importantes

00:46:29des élections législatives

00:46:31ça ne vous choque pas ?

00:46:32pardon mais je dois juste

00:46:33vous reprendre un instant

00:46:33Christine

00:46:34quand vous avez parlé

00:46:34de la mort de la civilisation iranienne

00:46:36c'est certes le mot

00:46:37qui est employé

00:46:37mais il y a une vraie distinction

00:46:38à faire dans les propos

00:46:39de Trump et de l'administration américaine

00:46:41sur le peuple iranien

00:46:42que du régime des Mollah

00:46:44Trump admet

00:46:45qu'il y a une civilisation

00:46:46qui est millénaire

00:46:47et pour laquelle

00:46:47il a un respect immense

00:46:48versus un régime de mort

00:46:50qui est celui des Mollah

00:46:50depuis 47 ans

00:46:51j'étais aux côtés

00:46:52de la diaspora iranienne

00:46:54aux Etats-Unis

00:46:54qui soutenait elle le chat

00:46:56mais sur lesquels

00:46:57il y avait un respect infini

00:46:58pour ce peuple cultivé

00:46:59tous ces apports

00:47:00qu'ils ont fait

00:47:01et qui sont très insérés

00:47:02aux Etats-Unis

00:47:03je referme la parenthèse

00:47:04mais l'enjeu

00:47:05ce n'est pas de bafouer

00:47:061500 d'histoire

00:47:07on rappelle que c'est un pays

00:47:08qui n'a pas été vaincu

00:47:09peut-être depuis Alexandre Legrand

00:47:10donc il y a vraiment

00:47:10cette notion

00:47:11de grande fierté

00:47:12chez les Perses

00:47:14sur laquelle

00:47:14on ne va pas juste

00:47:15à travers un tweet

00:47:15dénier tous les mérites

00:47:17et donc en soi

00:47:18je pense que

00:47:19j'en termine

00:47:21il convie

00:47:22cette fierté

00:47:23que peut avoir

00:47:24le peuple iranien

00:47:24en dépit

00:47:25d'être sur des bombes

00:47:26pour arriver

00:47:27à s'affranchir

00:47:27d'un régime

00:47:28qui est sanguinaire

00:47:29un boucher

00:47:29qui est le régime des molles

00:47:30sur cette visite

00:47:31en Hongrie

00:47:32elle arrive

00:47:33c'est J.D. Vance

00:47:34c'est le vice-président

00:47:35dans le rôle

00:47:36de la constitution américaine

00:47:37le vice-président

00:47:38est souvent en retrait

00:47:39il n'a pas un rôle

00:47:39de premier plan

00:47:40il y a un commandeur en chef

00:47:41c'est Donald Trump

00:47:42qui prend cette décision

00:47:43J.D. Vance

00:47:44lui par loyauté

00:47:44et par rôle de vice-président

00:47:46qui lui est imputé

00:47:47il reste discret

00:47:48par rapport à ça

00:47:49mais il intervient

00:47:50surtout auprès

00:47:51de ses alliés

00:47:51en Europe

00:47:52notamment

00:47:53que signifie

00:47:54ce déplacement

00:47:56à quelques gens

00:47:57des législatives

00:47:58très importantes

00:47:59pour Victor Orban

00:48:00à plus d'un titre

00:48:00il y a des élections

00:48:01mais il y a un calendrier

00:48:02tel qu'il est

00:48:03il y a également

00:48:03la sortie d'un livre

00:48:04de J.D. Vance

00:48:05dont on parlera

00:48:06qui est dénié

00:48:06sur sa conversion

00:48:08au catholicisme

00:48:08et qui met en avant

00:48:10surtout cet aspect

00:48:12civilisationnel

00:48:12et c'est ce qui vient

00:48:13indiquer

00:48:13ça vient aussi montrer

00:48:15que c'en est fini

00:48:16de l'universalisme américain

00:48:17il a dit une citation

00:48:19qui est pour moi

00:48:19il a sans doute

00:48:20peut-être même

00:48:21tioché dans mon livre

00:48:22c'est moi

00:48:22mon vieux rêve

00:48:23à savoir qu'on puisse

00:48:23aimer les Etats-Unis

00:48:24sans se renier

00:48:25J.D. Vance

00:48:26il dit

00:48:27vous pouvez être à la fois

00:48:27pro-Etats-Unis

00:48:28pro-Europe

00:48:29et vous pouvez également

00:48:30être votre propre nation

00:48:31c'en est fini

00:48:32de cet idéal

00:48:33libéral progressiste

00:48:34de vouloir

00:48:35tapisser le village monde

00:48:37aux couleurs

00:48:38du libéralisme américain

00:48:39et d'imposer

00:48:39son American way of life

00:48:41il y a vraiment

00:48:41cette notion

00:48:42de renforcer

00:48:43qu'on est

00:48:43dans une filiation

00:48:46européenne

00:48:46d'un héritage chrétien

00:48:48d'une part

00:48:48et qui est fondamental

00:48:50et c'est pas peu

00:48:51de le dire

00:48:51en allant

00:48:51en Hongrie

00:48:52et c'est pas de l'ingérence

00:48:53pour vous ?

00:48:54pour moi

00:48:54il n'y a absolument pas

00:48:55il n'y a de fait

00:48:57il n'est pas du tout

00:48:58en favori

00:48:59par rapport à ce sondage-là

00:49:00rappelons que

00:49:00l'alternatif

00:49:01ce n'est pas

00:49:02des énormes progressistes

00:49:03en face

00:49:04ils sont sans doute

00:49:05moins conservateurs

00:49:05que Viktor Orban

00:49:06Viktor Orban reste celui

00:49:07qui a gagné

00:49:08le plus d'élections démocratiques

00:49:10depuis

00:49:11la fin du bloc soviétique

00:49:13en Hongrie

00:49:14il peut y avoir

00:49:15une alternance

00:49:15mais il y a un soutien

00:49:16de proximité

00:49:17et d'ailleurs

00:49:18il y avait la CIPAC

00:49:19la grande conférence

00:49:20conservatrice

00:49:20où j'étais à Dallas

00:49:21elle se tenait

00:49:22quelques jours plus tôt

00:49:22en Hongrie

00:49:23donc il y a une véritable

00:49:24des liens de proximité

00:49:25des échanges qui se font

00:49:26qui sont nourris

00:49:27et c'est juste déplorable

00:49:28et à regretter

00:49:29que ça n'existe pas

00:49:30davantage en France

00:49:30vis-à-vis des Etats-Unis

00:49:31oui d'ailleurs

00:49:32G.Devans a appelé

00:49:33les leaders européens

00:49:34à prendre comme exemple

00:49:36Viktor Orban

00:49:37absolument

00:49:38parce qu'il arrive

00:49:38à défendre vraiment

00:49:39la volonté des peuples

00:49:40par rapport à une tyrannie

00:49:41bruxelloise

00:49:42qui veut étouffer

00:49:43tant dans les scrutins

00:49:44comme on a pu le voir

00:49:45en Roumanie

00:49:45que comme on peut le voir

00:49:46sur la liberté d'expression

00:49:47en ligne sur le DSA

00:49:48ou sur les médias

00:49:50comme on le voit

00:49:50avec l'ARCOM

00:49:50qui est auditionné

00:49:51en ce moment

00:49:51auprès de la commission

00:49:52de déviser le public

00:49:53qui veut poser une question

00:49:54à Nicolas Conquer

00:49:56porte-parole

00:49:56des républicains

00:49:58overseas en France

00:49:59qui est notre invité

00:49:59ce soir

00:50:00et notamment fondateur

00:50:02de Western Arc

00:50:04Charlotte Dornelas

00:50:04peut-être pour rebondir

00:50:05il vous a bien taquiné

00:50:06vous êtes bien taquiné

00:50:08indirectement

00:50:08tous les deux

00:50:08non non mais

00:50:09est-ce que vous n'êtes pas

00:50:11au minimum déstabilisé

00:50:12par les changements

00:50:15ne serait-ce que

00:50:15dans l'affichage

00:50:16des objectifs

00:50:17de Donald Trump

00:50:17depuis le début

00:50:18de cette guerre ?

00:50:19Il y a le terrain

00:50:20qui commande aussi

00:50:21on est obligé de composer

00:50:22par rapport à ça

00:50:22il y a la part

00:50:23qui est faite publique

00:50:24et derrière

00:50:24il y a les tractations

00:50:25qui sont en sous-main

00:50:26là moi je vois

00:50:27qu'il n'est plus question

00:50:28du nucléaire

00:50:29il semblerait

00:50:29que c'est une concession

00:50:30qui était déjà accordée

00:50:31par l'Iran

00:50:32de ce que j'entends

00:50:32est-ce que derrière

00:50:33c'est pérenne

00:50:34est-ce qu'il y a un deal

00:50:35qui va pouvoir aboutir

00:50:36je pense qu'on est encore

00:50:37dans une fois

00:50:37avec ces demandes maximalistes

00:50:39comme on a pu voir

00:50:40ces techniques de négociation

00:50:42qui ont pu être fructueuses

00:50:43ou pas dans différents conflits

00:50:44peut-être moins fructueuses

00:50:45dans le cas de la Russie

00:50:45et l'Ukraine

00:50:46davantage dans d'autres

00:50:47mais qui montrent

00:50:48qu'il y a un volontarisme

00:50:50et que la paix par la puissance

00:50:51ça passe pas juste

00:50:52par des déclarations

00:50:53mais ça passe également

00:50:54par des démonstrations de puissance

00:50:55Je prends un exemple précis

00:50:57puisque vous parliez

00:50:58justement de la question

00:50:59du changement de régime

00:51:00et de la libération

00:51:00des Iraniens

00:51:01par le biais de cette guerre

00:51:02or Donald Trump lui-même

00:51:04a parlé de changement de régime

00:51:05puis après il a dit

00:51:05qu'il avait des très bons amis

00:51:08religieux

00:51:08qui dirigeaient des pays

00:51:09qui étaient géniaux

00:51:09donc pourquoi pas les mots là

00:51:10ensuite il a cité Larry Jani

00:51:12avant qu'Israël l'élimine

00:51:13qui n'était pas vraiment

00:51:14un souple du régime

00:51:15pour prendre la suite

00:51:17donc quelle place prend

00:51:18la libération réelle

00:51:19des Iraniens

00:51:20dans les buts de guerre

00:51:21de Donald Trump ?

00:51:22Je pense qu'il y a une chose

00:51:23qui est assumée

00:51:23c'est pas dans un idéal

00:51:25d'exporter la démocratie

00:51:27ou de faire ce qu'on appelle

00:51:28le nation building

00:51:29c'est-à-dire évidemment

00:51:30il peut y avoir un changement

00:51:31de régime

00:51:31qui doit sans doute

00:51:32être appuyé de manière organique

00:51:33par une opposition

00:51:34qui se soulèverait

00:51:36malgré les risques

00:51:36considérables que ça pose

00:51:37et d'ailleurs on l'avait vu

00:51:38il avait été évoqué

00:51:39que les Kurdes

00:51:40puissent participer

00:51:41dans la conférence de presse

00:51:42elle avait dit

00:51:42mais surtout ne vous élevez pas

00:51:43ça rend un coût humain

00:51:44considérable

00:51:46ma foi

00:51:46il y a surtout

00:51:47il y a un manque

00:51:48d'options

00:51:49et face à un régime

00:51:50qui a étouffé

00:51:51l'ensemble des droits

00:51:52et la capacité

00:51:54à ce qu'une opposition

00:51:55puisse se constituer

00:51:56Merci beaucoup

00:51:57Nicolas Conquet

00:51:58restez avec nous

00:51:59on va revenir en France

00:52:02avec la chronique de Mathieu

00:52:04puisqu'on commémore

00:52:04ces gens-ci

00:52:05les 10 ans du macronisme

00:52:07mais qu'est-ce qu'on commémore

00:52:09concrètement

00:52:09une aventure intellectuelle

00:52:11un nouvel âge idéologique

00:52:13un bilan

00:52:14hashtag face à l'info

00:52:15dites-nous ce qu'on commémore

00:52:16aujourd'hui

00:52:16et Mathieu Bocoté

00:52:17quel regard vous portez

00:52:18que célèbrent les macronistes

00:52:20aujourd'hui

00:52:20après 10 ans de En Marche ?

00:52:22Alors on les voit se dire

00:52:23très fiers

00:52:24de l'aventure

00:52:25à laquelle ils ont participé

00:52:26c'est tout à fait intéressant

00:52:27parce qu'ils ne sont pas

00:52:28si nombreux que ça

00:52:29à avoir un regard

00:52:30aussi enthousiaste

00:52:31sur cette décennie

00:52:32comme quoi il faut tout

00:52:34pour faire un monde

00:52:35même des macronistes

00:52:36enthousiastes

00:52:37après 10 ans

00:52:38alors la question

00:52:39qu'on doit se poser

00:52:40c'est qu'on pourrait se demander

00:52:41qu'est-ce qu'ils célèbrent

00:52:42l'état des finances publiques

00:52:43peut-être

00:52:44la puissance internationale

00:52:45de la France aujourd'hui

00:52:46peut-être

00:52:47la maîtrise

00:52:47en fait réussir

00:52:48l'immigration

00:52:49peut-être

00:52:49un pays plus sécuritaire

00:52:51que jamais

00:52:51peut-être

00:52:52quoi qu'il en soit

00:52:53je confesse ma curiosité

00:52:54donc c'est une histoire

00:52:55sur 10 ans

00:52:56qu'il nous faut raconter

00:52:57en rappelant une chose

00:52:59de base

00:52:59le macronisme

00:53:00est né à gauche

00:53:01le macronisme est né à gauche

00:53:03dans une rupture

00:53:03par rapport à François Hollande

00:53:05le macronisme est né à gauche

00:53:06avec cette idée

00:53:07qu'il fallait délivrer

00:53:08la gauche

00:53:09du vieux folklore socialiste

00:53:11un peu abîmé

00:53:12avec les motions

00:53:13dans les conseils nationales

00:53:14du PS

00:53:15où finalement

00:53:16tout le monde décide

00:53:16de mettre en scène

00:53:17des textes indigestes

00:53:19c'était censé trancher

00:53:20l'avenir de la France

00:53:20il laisse ça de côté

00:53:22il laisse de côté aussi

00:53:23le président

00:53:24et puissant politiquement

00:53:25qui était François Hollande

00:53:26et il nous dit

00:53:27j'aurais un programme

00:53:27de modernisation

00:53:28une forme de néorocardisme

00:53:30et de néogiscardisme

00:53:31tout à la fois

00:53:31donc je veux rassembler

00:53:33le corps central

00:53:33de la France

00:53:34et délivrer la France

00:53:35de ce qu'il appellera

00:53:36ses extrêmes idéologiques

00:53:38libérer les énergies

00:53:40libérer

00:53:41on peut prendre

00:53:41les meilleurs

00:53:41de chaque camp

00:53:42et forger une forme

00:53:44de parti unique

00:53:45des compétents

00:53:46une forme de puque

00:53:46donc le parti unique

00:53:48des compétents

00:53:48qui allait porter

00:53:49le pouvoir

00:53:51alors qu'est-ce qu'on trouve

00:53:52dans ce programme

00:53:53un refus de l'enracinement

00:53:54d'abord et avant tout

00:53:54c'est une constante

00:53:55du macronisme

00:53:56l'éloge du nomadisme

00:53:58l'éloge de la fluidité

00:53:59l'éloge de la déconstruction

00:54:00des vieilles appartenances

00:54:01pour avoir une France

00:54:02la plus flexible

00:54:03qui soit dans le monde

00:54:04le rêve européen

00:54:06je crois que c'est

00:54:06le véritable noyau

00:54:07idéologique du macronisme

00:54:08la croyance

00:54:09en l'Europe rédemptrice

00:54:10la volonté aussi

00:54:12de brouiller les clivages

00:54:13et ça c'est important

00:54:14il y a même

00:54:15dans l'histoire du macronisme

00:54:16une forme d'inconstance

00:54:17qui se trouve

00:54:18sa cohérence

00:54:18dans ce désir

00:54:19d'inconstance

00:54:20je m'explique

00:54:21Jean-Michel Blanquer

00:54:23Papendiaï

00:54:23ministre de l'éducation

00:54:24les deux

00:54:25quelle cohérence

00:54:26sinon l'idée

00:54:26qu'il ne faut pas

00:54:27donner une ligne

00:54:28il faut simplement

00:54:29déstabiliser

00:54:29faire éclater le paysage

00:54:30il va proposer aussi

00:54:31de nouveaux clivages politiques

00:54:33on se souvient

00:54:34c'était progressiste

00:54:35et nationaliste

00:54:37c'était l'époque

00:54:37où on disait

00:54:38la lèpre nationaliste

00:54:39donc il y avait des lépreux

00:54:40ensuite c'était

00:54:41le bloc central

00:54:42contre les extrêmes

00:54:43tout en se présentant

00:54:44lui-même

00:54:44comme l'extrême sang

00:54:45contre les deux extrêmes

00:54:46on peut dire

00:54:47que le macronisme

00:54:48de ce point de vue

00:54:49a représenté

00:54:50le point culminant

00:54:51de l'idéologie

00:54:52de 1989

00:54:53de ce qu'on appelait

00:54:54la pensée unique

00:54:55le cercle de la raison

00:54:56et ainsi de suite

00:54:57donc le macronisme

00:54:58c'est cette idéologie

00:54:59de 1989 radicalisée

00:55:01qui décide d'aller de l'avant

00:55:02quand l'ensemble du monde

00:55:03semblait s'en détourner

00:55:04et pourtant très rapidement

00:55:05le macronisme a semblé

00:55:07être rejeté par les français

00:55:08on en parle

00:55:09dans un instant

00:55:10d'abord

00:55:10Isabelle Poubulo

00:55:11pour le retour d'informations

00:55:13et puis je vous poserai

00:55:14peut-être une petite image

00:55:15peut-être à propos

00:55:16d'Olivier Faure

00:55:17et Caroline Yadant

00:55:18bonsoir ma chère Isabelle

00:55:19les infos de 20h

00:55:20Martine bonsoir à tous

00:55:21à la une

00:55:22Donald Trump menace

00:55:23d'année entière

00:55:24une civilisation entière

00:55:26un langage profondément

00:55:27irresponsable et alarmant

00:55:28souligne l'ONU

00:55:29en Iran

00:55:30des frappants

00:55:31visaient l'île de Karg

00:55:32notamment des intérêts militaires

00:55:33les installations pétrolières

00:55:35ont pour l'heure été épargnées

00:55:36des ponts

00:55:37et des voies ferrées

00:55:38également ont été bombardées

00:55:39l'armée israélienne

00:55:40met en garde le Liban

00:55:42tous les bateaux

00:55:42sont appelés

00:55:43à évacuer

00:55:44le littoral du sud

00:55:45de la frontière

00:55:46avec Israël

00:55:47jusqu'à la ville de Tyr

00:55:48une opération militaire

00:55:49contre le Hezbollah

00:55:50pro-iranien

00:55:51s'annonce dans la zone

00:55:52et puis les pêcheurs

00:55:54corse se mobilisent

00:55:55les six principaux

00:55:56ports de l'île

00:55:57sont bloqués

00:55:57depuis ce matin

00:55:58pour dénoncer

00:55:59l'augmentation

00:56:00du prix du carburant

00:56:01conséquence de la guerre

00:56:02au Moyen-Orient

00:56:03le coût de l'essence

00:56:04y est supérieur

00:56:05à celui du continent

00:56:06le 2 avril

00:56:07le prix moyen

00:56:08du litre de gazole

00:56:09pêche détaxée

00:56:10atteignait 1,09 €

00:56:12contre 64 centimes

00:56:14le mois précédent

00:56:15Merci à beaucoup

00:56:17ma chère Isabelle

00:56:17et puis Boulot

00:56:18Mathieu Bocoté

00:56:18pourtant très rapidement

00:56:19le macronisme

00:56:20a semblé être rejeté

00:56:21par les français

00:56:22rapidement

00:56:22c'est vrai

00:56:23il y a eu un élan

00:56:24et puis après

00:56:25bien sûr

00:56:25les gilets jaunes

00:56:26automne 2018

00:56:27on semble l'oublier

00:56:28c'est un moment fondamental

00:56:30donc une insurrection

00:56:31autour de la question

00:56:31du prix de l'énergie

00:56:32le diesel

00:56:33on s'en souvient à l'époque

00:56:34insurrection très vive

00:56:35de la France périphérique

00:56:36et une insurrection

00:56:38qui sort du cadre des partis

00:56:39Emmanuel Macron

00:56:40en ce moment-là

00:56:41transforme son aventure

00:56:42présidentielle

00:56:43en aventure bonapartiste

00:56:44il dit

00:56:44moi je vais vous comprendre

00:56:45et nous serons en dialogue

00:56:47vous et moi

00:56:47pour être capables

00:56:48donc présentez-moi

00:56:49vos cahiers de doléances

00:56:50ce sera le grand débat

00:56:51peut-être est-ce à ce moment-là

00:56:52qu'il y a une forme de rupture

00:56:53entre lui et les français

00:56:54parce qu'ils ne l'ont peut-être

00:56:55pas aimé

00:56:55à la manière d'un monarque

00:56:57qui se voulait bienveillant

00:56:58autre élément

00:57:00du macronisme

00:57:01c'est un multiculturalisme

00:57:02revendiqué

00:57:02rappelez-vous

00:57:03sa déclaration

00:57:04sur la colonisation

00:57:04qui fait partie

00:57:05de l'histoire française

00:57:06c'est un crime

00:57:06un crime contre l'humanité

00:57:07son discours de Marseille

00:57:09où il appelait les gens

00:57:10selon leur communauté d'origine

00:57:11plutôt que selon leur appartenance

00:57:13à la nation française

00:57:14en 2018

00:57:15sa déclaration

00:57:16avec Borloo

00:57:17où il dit

00:57:18ce ne sont quand même pas

00:57:19deux mâles blancs

00:57:20qui vont prendre en charge

00:57:21la politique de la ville

00:57:22donc il y a un multiculturalisme

00:57:23revendiqué chez lui

00:57:24il y a aussi

00:57:25avec l'Ukraine

00:57:26on le sait

00:57:27une volonté très nette

00:57:28d'européaniser

00:57:29au possible

00:57:29la vie politique française

00:57:30et le macronisme

00:57:32tende à partir de 2022

00:57:33sans appui populaire

00:57:35c'est là qu'il y a peut-être

00:57:35une forme de tournant autoritaire

00:57:37selon certains

00:57:38c'est à ce moment-là

00:57:38que constatant

00:57:39que le peuple ne suit pas

00:57:40il faut désormais

00:57:42contrôler les réseaux sociaux

00:57:43contrôler l'information

00:57:44verrouiller les institutions

00:57:45pour la suite des choses

00:57:47à ce moment

00:57:47le macronisme accepte

00:57:49le fait d'être une politique

00:57:50sans socle démocratique

00:57:51sans socle populaire

00:57:52c'est à ce moment

00:57:53qu'il va trouver comme socle

00:57:54le bloc de la raison

00:57:55on dit souvent Mathieu

00:57:56que la fin du macronisme

00:57:58marquera le retour

00:57:59du clivage gauche-droite

00:58:00est-ce le cas selon vous ?

00:58:02je pense surtout

00:58:03que la fin du macronisme

00:58:03nous sommes témoins

00:58:04de la fin du macronisme

00:58:05en ce moment

00:58:06c'est la fin de la politique

00:58:07intellectuelle

00:58:07ou de la politique idéologique

00:58:08dans une politique

00:58:09où des visions s'affrontent

00:58:10ce qu'on voit

00:58:11en ce moment

00:58:11c'est une politique sociologique

00:58:13le bloc au pouvoir

00:58:14a décidé qu'il voulait

00:58:15conserver le pouvoir

00:58:16à tout prix

00:58:16et on comprend

00:58:17à l'échelle de l'histoire

00:58:17c'est banal

00:58:18quand vous avez beaucoup de pouvoir

00:58:19pourquoi voudriez-vous

00:58:20le donner à ceux

00:58:20qui le veulent à votre place

00:58:21donc verrouillage

00:58:22des institutions comme jamais

00:58:25volonté de privatiser

00:58:26comme jamais

00:58:26les institutions de la République

00:58:27pour le parti unique

00:58:29de la raison

00:58:30ou le parti unique

00:58:31de l'intelligence affichée

00:58:32retour du clivage gauche-droite

00:58:34oui et non

00:58:35il y a une gauche décomplexée

00:58:36en France

00:58:36plus décomplexée que jamais

00:58:37et il y a une droite

00:58:38qui elle

00:58:39quand elle refuse

00:58:40de se nommer droite

00:58:40et qui parle avec le langage

00:58:42du printemps républicain

00:58:43et qui quelquefois

00:58:44parle avec le langage

00:58:45du chevénementisme d'hier

00:58:46donc vous avez Mélenchon

00:58:47et vous avez ici

00:58:48néo-chevénement

00:58:49puis une forme de

00:58:50la droite classique

00:58:52elle est un peu périphérique

00:58:53dans cet univers

00:58:53le véritable héritage

00:58:55du macronisme

00:58:55je l'ai dit

00:58:56au-delà des finances publiques

00:58:57la perte de la maîtrise migratoire

00:58:58la régression des libertés

00:58:59la perte de souveraineté

00:59:00je pense qu'on l'a passé

00:59:01d'une décennie à l'autre

00:59:02sous François Hollande

00:59:03la France était victime

00:59:04du terrorisme

00:59:05la vague de terrorisme

00:59:06la plus atroce

00:59:07que le pays pouvait connaître

00:59:09ensuite

00:59:09je pense qu'on pourrait dire

00:59:10que la décennie macronienne

00:59:11c'est l'installation

00:59:12dans l'insécurité ordinaire

00:59:13du stade de France

00:59:14à Samuel Paty

00:59:15à Crépole

00:59:16à Quentin

00:59:17et ainsi de suite

00:59:17je ne dis pas un instant

00:59:18que le président de la République

00:59:19en est lui-même responsable

00:59:20sur une base individuelle

00:59:21évidemment

00:59:21mais c'est une époque

00:59:22d'effondrement des digues

00:59:24c'est une époque finalement

00:59:25où le pouvoir

00:59:25ne protège plus la France

00:59:26mais se méfie des Français

00:59:28merci beaucoup

00:59:29Mathieu Bocoté

00:59:30Nicolas Conquer

00:59:31avant de nous quitter

00:59:32pour l'ambassadeur iranien

00:59:33à l'ONU

00:59:34les derniers propos

00:59:35de Donald Trump

00:59:36sur l'Iran

00:59:36sont profondément irresponsables

00:59:38que répondez-vous

00:59:39je me demande encore

00:59:40pourquoi on a des ambassadeurs

00:59:42comme ça à l'ONU

00:59:43qui montrent

00:59:43que cette institution

00:59:44est complètement défaillante

00:59:46on le voyait déjà

00:59:47par rapport à ses vétos

00:59:48russo-chinois

00:59:49mais là désormais

00:59:50que ce soit l'ambassadeur iranien

00:59:51qui vient nous expliquer

00:59:52donc pour vous

00:59:53à 2h du matin

00:59:54ce soir il ne va rien se passer

00:59:55je ne dis pas

00:59:55qu'il ne va rien se passer

00:59:56je dis qu'il n'y aura pas

00:59:57d'anéantissement d'une civilisation

00:59:58quand bien même

00:59:59ça fait monter

01:00:00Mathieu Bocoté

01:00:00sur ses grands chevaux

01:00:01ça ne vous fait pas monter

01:00:02sur vos grands chevaux

01:00:02c'est un anéantissement

01:00:03une civilisation

01:00:04ça ne vous choque pas

01:00:05allez-le sérieusement

01:00:06pas littéralement

01:00:06je m'excuse

01:00:07je prends en série

01:00:07les propos du président américain

01:00:08pas littéralement

01:00:09vous ne le faites pas

01:00:10vous êtes un mauvais trumpiste

01:00:11alors pour ne rien vous cacher

01:00:14Nicolas Conquer

01:00:14Mathieu Bocoté

01:00:15Charlotte Donneas

01:00:16Gabrielle Cluzel

01:00:17ne sont pas d'accord

01:00:18sur le sujet

01:00:18excellent tuyau

01:00:21rendez-vous demain

01:00:22pour plus d'infos

01:00:23et tout de suite

01:00:23Pascal Froler

01:00:24des produits

01:00:27voilà maintenant

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