Face à l'Info (Émission du 02/04/2026)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:0019h, ravi de vous retrouver pour Face à l'Info ce soir. On commence par les infos. Bonsoir Adrien Fontenot.

00:00:06Bonsoir Christine, bonsoir à tous. Face à la flambée des prix des carburants, va-t-il y avoir de nouvelles

00:00:12aides ?

00:00:12Sébastien Lecornu envisage cette option des aides ciblées selon le pensionnaire de Matignon

00:00:16qui attend des propositions de ses ministres en début de semaine prochaine.

00:00:20On n'abandonnera personne mais on ne dépensera pas l'argent qu'on n'a pas.

00:00:24Sébastien Lecornu qui se veut rassurant aussi, il n'y a pas de pénurie de carburant dans le pays, ni

00:00:28de crise de volume.

00:00:29Au 80e congrès de la FNSEA, quand la ministre de l'Agriculture a été interpellée lors de sa visite cet

00:00:34après-midi,

00:00:35Annie Gennevar est venue sans nouvelle annonce sur le gasoil non routier dont le prix a explosé.

00:00:39Les agriculteurs, eux, réclament une aide de 30 centimes par litre.

00:00:43Reçu lundi à Matignon, le président du syndicat, Arnaud Rousseau, avait indiqué qu'une nouvelle mobilisation d'ampleur des agriculteurs

00:00:49n'était pas à exclure.

00:00:51Rima Hassan, placé en garde à vue pour apologie du terrorisme en cause, un tweet et une référence à l

00:00:55'un des auteurs d'un attentat

00:00:56contre l'aéroport de Tel Aviv en 1972.

00:00:59Le message a depuis été supprimé de son compte.

00:01:02Au moment de sa garde à vue, de la drogue de synthèse a été retrouvée dans le sac de l

00:01:05'eurodéputé LFI.

00:01:07L'Iran promet des opérations encore plus dévastatrices et une poursuite de la guerre jusqu'à l'humiliation de ses

00:01:12ennemis.

00:01:12Une nouvelle réponse du régime iranien.

00:01:14Après l'allocution de Donald Trump cette nuit, le président américain a lui promis de son côté

00:01:18encore deux à trois semaines de frappe et de renvoyer l'Iran à l'âge de pierre.

00:01:22Et puis après l'attentat déjoué contre la Bank of America à Paris,

00:01:25de nouveaux établissements bancaires américains sont menacés dans la capitale française encore.

00:01:29À Francfort également, la Banque City a mis ses salariés en télétravail par précaution.

00:01:34Notez aussi que devant les locaux de Goldman Sachs dans le 8e arrondissement,

00:01:37c'est une surveillance policière qui a été mise en place.

00:01:39Merci beaucoup mon cher Adrien pour les infos et au sommaire ce soir.

00:01:44Laurent Nunez, ministre de l'Intérieur, refuse d'interdire le voile aux mineurs

00:01:48et affirme que cela ne le dérange pas.

00:01:51Il veut mieux faire connaître l'islam et déclare que ceux qui jugent l'islam incompatible avec la République

00:01:56sont eux-mêmes admis de la laïcité.

00:01:59Pourquoi ignore-t-il la dimension conquérante du voile, la question du voilement des enfants par les islamistes ?

00:02:05Pourquoi transforme-t-il les défenseurs de l'identité française historique en ennemis intérieurs de la République ?

00:02:13L'édito de Mathieu Bocoté ce soir.

00:02:16Rima Hassan a été placé en garde à vue pour apologie du terrorisme

00:02:20après avoir cité dans un tweet sur les réseaux sociaux

00:02:24sans condamnation un terroriste japonais responsable du massacre de 26 personnes en 1972.

00:02:31Son dossier s'est alourdi avec une affaire de stupéfiants.

00:02:34Comment expliquer ce flirt répété avec l'apologie du terrorisme ?

00:02:38Comment comprendre ces liaisons dangereuses historiques de l'extrême gauche avec le terrorisme ?

00:02:43Soutien au FLN, admiration pour Action Directe, Brigade Rouge ou bien Raph ?

00:02:49Et la vieille idée trotskiste que la femme justifie les moyens,

00:02:53LFI banalise-t-elle progressivement la violence au nom de la résistance ?

00:02:58L'analyse de Gabriel Cluzet.

00:03:01Donald Trump multiplie les critiques contre Emmanuel Macron.

00:03:05Il accuse de manquer de coopération, se moque ouvertement de son couple.

00:03:10Sa femme le traite très mal et reproche à la France de refuser de participer à la sécurisation du détroit

00:03:16d'Hormuz par la force.

00:03:18Réponse cinglante d'Emmanuel Macron.

00:03:19C'est irréaliste, c'est inélégant.

00:03:21Trump se contredit tous les jours et s'ape l'OTAN en semant le doute quotidien sur son engagement.

00:03:26Derrière les pics personnels, l'Europe refuse de suivre l'escalade américaine dans la guerre en Iran.

00:03:32Le regard de Marc Menon ce soir.

00:03:35Un sondage exclusif révélé dans Face à l'Info.

00:03:39Ce soir, 83% des Français jugent que le bilan économique d'Emmanuel Macron depuis 10 ans est un échec.

00:03:47Sur le pouvoir d'achat, les retraites, la croissance, les déficits, le rejet est massif, y compris chez une partie

00:03:54de ses anciens électeurs.

00:03:56Malgré quelques chiffres positifs quand même sur l'emploi, les Français ne ressentent aucune amélioration.

00:04:01Et sanctionnent une décennie perçue comme un échec global.

00:04:05Un verdict sans appel à moins de deux ans de la fin de son...

00:04:09À moins d'un an de la fin de son quinquennat.

00:04:11Le décryptage de François Pira, directeur de l'Observatoire Hexagone, qui est avec nous ce soir.

00:04:17La gauche menée par LFI et soutenue par une grande partie du centre mène une campagne virulente pour fermer la

00:04:23chaîne CNews.

00:04:24Après une polémique montée sur des propos tronqués, des accusations de racisme,

00:04:29l'idée de censurer la chaîne est-elle désormais normalisée ?

00:04:32N'est-ce pas une offensive contre le pluralisme qui vise à créer un climat d'intimidation et à exclure

00:04:38du débat public toute voix dissidente,

00:04:40transformant la France médiatique en une zone de pensée unique ?

00:04:43L'édito de Mathieu Bock-Côté.

00:04:46Et puis, Didier Raoult est notre invité ce soir.

00:04:49Dans son louveau livre, la société du factice journal d'un complotiste chez Fayard,

00:04:54Didier Raoult dénonce une science devenue spectacle.

00:04:58Experts autoproclamés, médias et autorités qui assènent des vérités impossibles à vérifier,

00:05:05promises à être démasquées comme factices.

00:05:07Lui, qualifié de complotiste, assume le rôle et accuse le système d'avoir fabriqué une réalité artificielle

00:05:16pendant la crise Covid, où l'on a préféré l'opinion et le conformisme à la vérité scientifique.

00:05:22Avec un pamphlet coup de poing contre la déréalisation du monde,

00:05:26Didier Raoult est notre invité ce soir.

00:05:28Une heure pour tout se dire avec nos mosquetaires.

00:05:30Plus un.

00:05:32C'est parti.

00:05:33Ils sont à vous.

00:05:44Mathieu Bock-Côté, on va commencer d'abord par écouter les propos de Laurent Nunez.

00:05:48Avant de vous entendre, c'était à la Grande Mosquée le 12 mars à Paris.

00:05:53Le ministre de l'Intérieur a dit qu'il ne s'opposera pas au port du voile chez les mineurs.

00:05:58On l'écoute.

00:06:00C'est ce qui justifie d'ailleurs ma position sur l'interdiction du port du voile sur l'espace public

00:06:06par les mineurs.

00:06:07Je ne serai pas celui qui aura expliqué à des enfants qu'en portant le voile,

00:06:11elles menacent les vivres ensemble républicains.

00:06:14Avant de vous entendre, Mathieu Bock-Côté, je voulais qu'on puisse écouter une femme que j'ai eue sur

00:06:20Europe 1 ce midi.

00:06:21Une auditrice qui nous a appelée, qui est musulmane.

00:06:25Elle a quatre filles.

00:06:26Elle est française.

00:06:27Elle est pratiquante.

00:06:28Et écoutez un peu sa réaction sur le port du voile des mineurs.

00:06:39Est-ce que vous comprenez le ministre de l'Intérieur qui dit qu'il défend le voile pour les jeunes

00:06:49filles ?

00:06:49C'est-à-dire qu'il comprend que les jeunes filles mineures se voilent.

00:06:52Est-ce que vous comprenez ? Vous trouvez ça normal, vous ?

00:06:55Je ne trouve pas ça normal qu'elle le dise parce qu'elle sait très bien qu'une jeune fille,

00:06:59quand elle se voile, elle ne connaît pas ce qu'elle fait, donc elle peut juste se voiler comme ça.

00:07:04Et derrière la voile, la jeune fille, elle fait plein de bêtises.

00:07:07Elle a un visage vraiment d'une fille innocente.

00:07:10Et derrière la voile, je pense que la fille, elle fait du n'importe quoi.

00:07:14C'est ça qui fait que la société, elle l'heure, ses parents.

00:07:18Vous dites que ce n'est pas parce qu'on est voilé qu'on est forcément dans la foi.

00:07:21Non.

00:07:23Merci Maïmouna.

00:07:25Elle expliquait comment elle a ses quatre filles et puis elle attendait qu'elles soient majeures, adultes,

00:07:30pour pouvoir se voiler d'elles-mêmes si elles le souhaitent.

00:07:33Alors, Mathieu Bocoté, comment analyser les propos de notre ministre de l'Intérieur ce soir ?

00:07:40Alors, je pense qu'il faut les décrypter de la manière la plus honnête qu'il soit

00:07:43pour comprendre la vision du monde qui s'y exprime.

00:07:47Je la positionnerais ainsi sur le plan politique.

00:07:50Laurent Nunez a exprimé la vision dominante de l'aile gauche de l'extrême centre.

00:07:56C'est-à-dire, il y a l'extrême centre, il y a l'aile droite de l'extrême centre,

00:07:58c'est Rorberger, par exemple.

00:08:00Il y a l'aile gauche de l'extrême centre, plus socialisante, c'est Laurent Nunez.

00:08:03Et il a dit bien au-delà de ses propos sur le voile des mineurs, il nous en a dit

00:08:07beaucoup sur sa vision de la France.

00:08:09Alors, point de départ, il nous dit, et on le comprend, le fait musulman est structurant en France aujourd'hui.

00:08:17Alors, évidemment, ça implique d'avoir un minimum de conscience historique.

00:08:19Le fait musulman n'est pas structurant en France depuis toujours.

00:08:22Il ne l'est pas depuis le 20e siècle, le début du 20e, il ne l'est même pas depuis

00:08:27les lendemains de l'après-guerre.

00:08:28Il est structurant démographiquement et religieusement depuis les années 80.

00:08:34Et il n'a fait que croître depuis.

00:08:36C'est un phénomène d'importation, mais c'est un phénomène qui est à ce point massif aujourd'hui,

00:08:40qu'il y a en France aujourd'hui une masse musulmane sur le plan démographique,

00:08:45donc des millions d'individus, mais à la hauteur de l'histoire, c'est une masse que certains voient comme

00:08:51une communauté,

00:08:52que certains voient seulement comme une addition d'individus, que certains voient comme un peuple.

00:08:56Donc voyons qu'il y a plusieurs manières de lire le fait musulman aujourd'hui.

00:09:00Et comment se positionner par rapport à ça?

00:09:02Alors Laurent Nunez prend trois positions principales dans son discours sur lesquelles je reviendrai.

00:09:07La première, vous l'avez dit, il est contre l'interdiction du port du voile chez les mineurs dans l

00:09:12'espace public.

00:09:13Deuxièmement, il dit aussi le port du voile ne me dérange pas.

00:09:17Ce n'est pas la même chose.

00:09:18Et troisièmement, et je reviendrai, c'est peut-être à mon avis la déclaration la plus importante,

00:09:22bien qu'on en ait moins parlé aujourd'hui.

00:09:23Il cite qu'il est favorable à toute initiative qui pousse à mieux faire connaître l'islam

00:09:28et à saluer l'attachement d'Emmanuel Macron à développer et mieux faire connaître l'islam.

00:09:34Ça, c'est peut-être beaucoup plus radical que les deux autres phrases, mais j'y reviendrai dans un instant.

00:09:38Au point de départ, le voile des mineurs.

00:09:40Il dit, je ne veux pas stigmatiser ni blesser les jeunes musulmans mineurs qui porteraient le voile.

00:09:45Et on pourrait lui répondre qu'il ne s'agit pas de stigmatiser les jeunes femmes en question,

00:09:49mais de savoir qui les voile. Parce qu'on doit comprendre que le voilement des mineurs,

00:09:53c'est le voile d'un adulte.

00:09:55C'est la société adulte musulmane, en quelque sorte, qui est une frange, pas toute,

00:09:59mais une frange qui décide de voiler ces jeunes femmes.

00:10:02Donc, il faut s'intéresser peut-être non pas au voiler, mais au voileur.

00:10:06Il faut s'intéresser au voileur de femmes dans les circonstances,

00:10:09pour savoir qui décide de voiler ces jeunes femmes.

00:10:13Est-ce qu'on ne peut pas y voir, d'une certaine manière, une tentative explicite de confiscation identitaire

00:10:19pour que, dès leur plus jeune âge, elles se définissent non pas d'abord par leur inscription

00:10:24dans la communauté nationale indifférenciée, mais plutôt dans une communauté

00:10:28qui serait le point d'appui de toute appartenance dans l'espace public.

00:10:31Le voile devenant le marqueur identitaire premier dans l'espace public.

00:10:35Parce que le propre du voile, il faut le comprendre, ça consiste à dire

00:10:38« je suis d'abord mon voile avant d'être mon visage ».

00:10:40Le voile est un symbole d'appartenance. Ce n'est pas, et je reviendrai dans un instant,

00:10:45l'expression d'une simple singularité spirituelle.

00:10:49C'est aussi le marqueur d'un système de mœurs.

00:10:52C'est le marqueur d'un système philosophique.

00:10:53C'est le marqueur d'une civilisation qui s'implante chez une autre.

00:10:58Donc, deuxième élément, le voilement des mineurs.

00:11:00Donc, est-ce qu'il pourrait s'intéresser au voileur? Je le redis.

00:11:04Deuxième élément, le port du voile ne me dérange pas, dit-il.

00:11:07Alors, encore une fois, sur une base individuelle, on peut comprendre que

00:11:10il pourrait dire « je rencontre madame, son port du voile ne me dérange pas, j'entends très bien ».

00:11:15Mais est-ce qu'il est conscient, le ministre, que lorsqu'on parle de millions de voiles,

00:11:20eh bien, on parle d'autre chose, on ne parle plus de l'expression singulière et vestimentaire

00:11:24d'une singularité spirituelle.

00:11:26Est-ce qu'il comprend qu'on parle en fait d'un marqueur de la conquête des corps

00:11:30et aussi de la conquête de l'espace public d'une forme d'exhibitionnisme identitaire

00:11:35qui consiste à dire « avant toute chose, vous saurez de moi que je suis musulmane ».

00:11:39Et je suis musulmane suffisamment pure pour que je veux que vous sachiez ça avant tout le reste.

00:11:43Donc, est-ce qu'il voit qu'il y a une volonté depuis,

00:11:45on en parle beaucoup de l'Iran ces derniers temps,

00:11:47depuis une quarantaine d'années, d'utiliser le voile comme un marqueur de conquête

00:11:51de l'espace public des pays occidentaux,

00:11:54d'affirmation du pouvoir de l'islam politique?

00:11:57Parce qu'il nous dit, Laurent Nunez, qu'ils s'opposent de l'islam politique.

00:12:00Mais est-ce qu'il voit que l'islam, que le voile a été le premier instrument

00:12:03de conquête de l'espace public par l'islam politique?

00:12:06À tout le moins, il semble étranger à cette considération.

00:12:10Et troisième élément qui me semble le plus important,

00:12:13il nous dit qu'il est favorable à toutes les démarches

00:12:15pour mieux faire connaître l'islam.

00:12:18Ça, ça vous interpelle.

00:12:19Oui, pour une raison toute particulière, c'est qu'il présuppose par là

00:12:22que si les gens ont des réserves sur l'islam,

00:12:24c'est simplement qu'ils ne connaissent pas cette religion.

00:12:27Est-il possible aussi que plus on connaisse l'islam

00:12:29et moins on apprécie cette religion?

00:12:31Alors on me dira, qu'est-ce que t'as contre l'islam?

00:12:33Je dis, mais on peut dire la même chose du catholicisme.

00:12:34Beaucoup de personnes ont justement critiqué le fait

00:12:36que les gens ne connaissent pas l'islam, par exemple.

00:12:39Il est possible qu'au terme d'une meilleure connaissance de l'islam,

00:12:42j'apprécie moins l'islam,

00:12:43puisque le préjugé public dominant, c'est l'islam,

00:12:45c'est une religion d'amour, tout ça.

00:12:46Et là, plus je m'y intéresse, et plus je m'en inquiète.

00:12:49Et je précise que je pourrais dire la même chose du catholicisme,

00:12:51je pourrais dire la même chose du bouddhisme,

00:12:53je pourrais dire la même chose du protestantisme,

00:12:55je pourrais dire la même chose de l'orthodoxie.

00:12:57Est-il possible que plus on connaisse une religion

00:12:59ou une culture ou une idéologie,

00:13:02et plus on la connaît et plus elle nous inquiète?

00:13:04À tout le moins, c'est ce que nous disait Fergan Asyari,

00:13:07que nous avons reçu ici,

00:13:08qui nous dit, c'est parce que je me suis lancé

00:13:10dans la connaissance la plus précise possible de l'islam

00:13:13que, de son point de vue, il rejette cette religion.

00:13:16Il ne rejette pas que l'islamisme, nous dit-il.

00:13:18Il rejette l'islam comme religion.

00:13:20Est-il permis, dans un pays qui sacralise la laïcité,

00:13:23de rejeter un système philosophique à prétention divine

00:13:27qui est une religion?

00:13:28Est-il possible de dire, plus je connais l'islam,

00:13:30moins j'aime l'islam,

00:13:31plus je connais le catholicisme,

00:13:33moins j'aime le catholicisme?

00:13:34Est-ce que c'est possible de dire ça,

00:13:35ou on doit fonctionner selon cet étrange préjugé

00:13:37qui consiste à croire que plus on connaît,

00:13:39plus on apprécie?

00:13:41Ça me semble contre-intuitif.

00:13:42On pourrait même appliquer les choses

00:13:43à la diversité des peuples.

00:13:44Moi, il y a des endroits dans le monde

00:13:45que plus je les connais,

00:13:46moins j'ai envie d'y aller.

00:13:47Ça existe, soit dit en passant.

00:13:48La Californie, plus j'y suis allé,

00:13:50moins j'avais envie d'y retourner.

00:13:51Ce n'est pas que je déteste les Californiens un par un,

00:13:53c'est que l'écosystème culturel global

00:13:55qu'est la Californie m'intéressait de moins en moins

00:13:57plus j'y allais.

00:13:58Est-ce qu'il est possible de dire ça aussi

00:13:59d'autres régions, d'autres peuples?

00:14:01Est-ce qu'il est possible de dire ça,

00:14:02ou est-ce qu'inévitablement,

00:14:03on sera collé le mot phobie?

00:14:05Laurent Nunez affirme aussi

00:14:06que l'islam est compatible avec la République.

00:14:10On a reçu ici, Mathieu Bocoté,

00:14:12sur notre plateau, des imams,

00:14:14des anciens imams qui nous ont dit

00:14:15que l'islam n'est pas compatible avec la République.

00:14:18Bon, ça, c'est l'avis de Laurent Nunez.

00:14:20Est-ce que ce n'est pas une banalité

00:14:21que d'affirmer cela aujourd'hui?

00:14:23En fait, il va plus loin que ça.

00:14:25Il ne nous dit pas simplement

00:14:26que M. X, qui, croyant à Allah,

00:14:29est compatible avec la République.

00:14:31Ce n'est pas du tout ce qu'il dit.

00:14:32Si c'était seulement ça,

00:14:33on dirait effectivement

00:14:33que la libre croyance des uns des autres

00:14:35ne nous concerne pas.

00:14:37Il va plus loin.

00:14:38Il dit, je cite,

00:14:58Alors là, je trouve que c'est très intéressant.

00:15:00Ce qu'il nous dit,

00:15:01c'est la version radicalisée

00:15:02de la thèse des années 90,

00:15:04qui commence à dire

00:15:05que le problème,

00:15:05ce n'est pas l'immigration massive,

00:15:07le problème,

00:15:07ce sont ceux qui ont un problème

00:15:08avec l'immigration massive.

00:15:10Donc, il nous dit fondamentalement,

00:15:12si vous considérez

00:15:13que l'islam est incompatible

00:15:15avec la République,

00:15:16comme l'a déjà dit en son temps

00:15:17Alain Juppé,

00:15:18comme l'a dit Alain Juppé,

00:15:19il est revenu sur cette idée,

00:15:20mais à l'époque, il le pensait,

00:15:22eh bien, vous êtes vous-même

00:15:23un problème pour la République.

00:15:25C'est intéressant

00:15:25parce que tant et tant

00:15:26de Français aujourd'hui se demandent,

00:15:28à tout le moins,

00:15:28ils ne l'affirment peut-être pas,

00:15:29mais ils se demandent

00:15:30est-ce que l'islam

00:15:30est compatible avec la République?

00:15:31Est-ce que franchement,

00:15:33ce phénomène historique massif

00:15:34qui s'est imposé chez nous

00:15:35sans qu'on l'ait nécessairement

00:15:36souhaité lui demander,

00:15:38eh bien, est-ce que nous sommes

00:15:39désormais anti-républicains

00:15:40pour oser douter de cela?

00:15:42Il va plus loin,

00:15:43il dit que c'est inaudible.

00:15:44Inaudible.

00:15:45Alors moi, j'ai une question.

00:15:46Est-ce que c'est inaudible

00:15:46parce que c'est moralement irrecevable

00:15:48ou est-ce que c'est inaudible

00:15:49parce que ça serait factuellement faux?

00:15:51Est-ce qu'il est possible,

00:15:52je demanderai au ministre Lunez,

00:15:54que dire que l'islam

00:15:54et la République sont incompatibles,

00:15:56c'est factuel?

00:15:57Je ne dis pas que ça l'est,

00:15:57mais est-ce qu'on peut poser la question?

00:15:58Mais c'est tellement choquant

00:16:00qu'on décide que c'est inaudible

00:16:01moralement.

00:16:02De ce point de vue,

00:16:02on appelle ça la censure morale du réel.

00:16:05De la même manière,

00:16:06quand il parle d'ennemis

00:16:07de la République laïque,

00:16:08est-ce qu'on doit comprendre

00:16:09que ceux qui ont une définition

00:16:10historique, culturelle,

00:16:12ancrée dans l'identité,

00:16:12dans la mémoire et l'histoire

00:16:13de la France,

00:16:14est-ce que ce sont désormais

00:16:15les ennemis de la République laïque

00:16:16à la différence peut-être

00:16:17de musulmans qui embrasseraient

00:16:19la République immédiatement

00:16:20sans encache identitaire

00:16:21dans la longue mémoire de France?

00:16:23De ce point de vue,

00:16:23est-ce que la République laïque

00:16:24se retournerait

00:16:25contre le peuple historique

00:16:26de France?

00:16:26Je ne peux penser

00:16:27que Laurent Nunez le pense,

00:16:28mais pourtant,

00:16:28il me le suggère.

00:16:31Imaginons, Mathieu Bocoté,

00:16:32un scénario différent,

00:16:33un ministre de l'Intérieur

00:16:34qui explique qu'il faut

00:16:36faire connaître

00:16:36le catholicisme

00:16:38pour réconcilier les Français

00:16:40avec lui.

00:16:41À quelle réaction

00:16:42pourrait-on s'attendre?

00:16:43Il n'y aura aucune réaction

00:16:43parce que ça n'arrivera pas.

00:16:45Soyons, on peut en être certain.

00:16:46Mais oui, c'est la bonne question

00:16:47à se poser.

00:16:48Est-ce qu'on pourrait imaginer

00:16:49un ministre de l'Intérieur

00:16:49qui dirait, vous savez,

00:16:50la France, c'est la fille

00:16:51qui est née de l'Église.

00:16:52C'est une vieille terre catholique.

00:16:54Certes, la laïcité

00:16:55est passée par là

00:16:55et ce n'est pas un détail,

00:16:56mais sur le fond des choses,

00:16:57pour connaître la France,

00:16:58il faut comprendre

00:16:59le catholicisme.

00:17:00Il faut le connaître.

00:17:01Il faut peut-être même

00:17:01l'embrasser parce que

00:17:02si je me fie à sa thèse,

00:17:03plus on connaît une religion,

00:17:04plus on l'aime.

00:17:05Donc, je comprends

00:17:05que plus on connaîtrait

00:17:06le catholicisme,

00:17:06plus on l'aimerait.

00:17:07Et puisque le catholicisme

00:17:08va laisser une empreinte

00:17:08très particulière en France,

00:17:10ce serait une manière

00:17:10d'aimer la France

00:17:11encore plus.

00:17:12Je crois qu'il ne dira pas ça.

00:17:13Je pense qu'on l'accuserait

00:17:15alors de prosélytisme

00:17:16s'il le suggérait.

00:17:17Mais je prendrais au sérieux

00:17:18cette proposition

00:17:19qu'il n'a pas faite.

00:17:20C'est-à-dire qu'imaginons,

00:17:21aujourd'hui,

00:17:21tout le monde nous dit

00:17:22c'est une question de république,

00:17:23de constitution, de régime.

00:17:25Si le régime en France

00:17:26considère qu'aujourd'hui

00:17:27le peuple historique de France

00:17:28est de trop,

00:17:29que l'identité historique

00:17:30de France est de trop,

00:17:31peut-être,

00:17:32comme certains le suggèrent,

00:17:32il va falloir prendre au sérieux

00:17:34la constitution

00:17:34et se demander

00:17:35est-ce qu'on devrait ajouter,

00:17:36par exemple,

00:17:37je ne dis pas

00:17:37que je le suggère,

00:17:38je dis qu'on peut

00:17:38le prendre au sérieux,

00:17:39d'inscrire les racines

00:17:40catholiques de la France

00:17:41ou les racines chrétiennes

00:17:43dans la constitution ?

00:17:44Est-ce qu'on devrait

00:17:44inscrire la référence

00:17:45sur que le peuple français

00:17:46est un peuple de civilisation

00:17:47européenne dans la constitution ?

00:17:49Qu'est-ce qu'on devrait

00:17:50ajouter dans la constitution

00:17:51pour préciser

00:17:52l'identité de la France

00:17:53si elle n'est pas

00:17:54que république désincarnée ?

00:17:55Quoi qu'il en soit,

00:17:56le ministre Nunez

00:17:57nous a donné

00:17:58aujourd'hui à réfléchir.

00:17:59Merci Mathieu.

00:18:00Dans un instant,

00:18:00j'ai envie de vous entendre.

00:18:02Pourquoi cette haine

00:18:02contre CNews ?

00:18:03J'ai envie de vous entendre.

00:18:04Ce sera l'objet

00:18:05de votre seconde chronique.

00:18:07On va marquer une pause

00:18:07dans un instant.

00:18:08On va recevoir

00:18:08Didier Raoult

00:18:10pour ce livre

00:18:11La société du factiste.

00:18:13Et puis on a François Pira

00:18:14qui est avec nous

00:18:14qui fera sa chronique

00:18:15aujourd'hui

00:18:17sur son sondage

00:18:19exclusif

00:18:20qui va nous donner

00:18:21ce soir.

00:18:2180% des Français

00:18:22estiment que le bilan

00:18:23économique d'Emmanuel Macron

00:18:25depuis 2017

00:18:26est mauvais.

00:18:27On marque une pause,

00:18:27on revient.

00:18:31Ça va ?

00:18:32On peut continuer ?

00:18:34J'ai reçu un SMS

00:18:36de Mémona Interman,

00:18:38ancien membre

00:18:38du Conseil supérieur

00:18:39de l'audiovisuel

00:18:40et qui me dit

00:18:41à propos de la haine

00:18:42de CNews,

00:18:43je ne sais pas

00:18:43si on peut mesurer

00:18:45l'intensité

00:18:46de cette haine

00:18:47et j'en fais les frais.

00:18:48La présidente

00:18:49de LFI

00:18:50de la région Réunion

00:18:51a publié

00:18:51un communiqué

00:18:52contre moi.

00:18:54Elle dit

00:18:54alerte générale

00:18:55à la Réunion,

00:18:55appelle des extrémistes

00:18:56de gauche

00:18:57pour enlever mon nom

00:18:58du lycée

00:18:59de Saint-Denis

00:19:00par peur.

00:19:00Elle n'a pas peur

00:19:01et elle continuera.

00:19:02C'est intéressant

00:19:03parce que Mémona Interman,

00:19:04voilà,

00:19:05c'est une fille

00:19:05qui a toujours

00:19:07prôné la diversité

00:19:08et c'est intéressant

00:19:09de voir comment

00:19:10elle fait les frais

00:19:11de la haine

00:19:12de CNews.

00:19:13On vous entendra

00:19:14dans un instant.

00:19:15François-Pierre,

00:19:16merci beaucoup

00:19:16d'avoir remplacé

00:19:17Charlotte qui est partie

00:19:18on ne sait pas où

00:19:20en semaine sainte.

00:19:22Elle reviendra

00:19:23avec nous

00:19:23mardi.

00:19:24Vous êtes directeur

00:19:25général et fondateur

00:19:26de l'Observatoire

00:19:27Hexagone.

00:19:28Un sondage

00:19:28au DOXA

00:19:29est paru

00:19:30ce matin

00:19:31indiquant que

00:19:32plus de 80%

00:19:33des Français

00:19:33estiment que

00:19:34le bilan économique

00:19:34d'Emmanuel Macron

00:19:35depuis 2017

00:19:36est mauvais.

00:19:37C'est votre analyse

00:19:38qui est exclusive

00:19:39pour nous ce soir.

00:19:41Comment,

00:19:41à un an de la fin

00:19:42du mandat

00:19:43d'Emmanuel Macron,

00:19:44qu'en est-il

00:19:45concrètement

00:19:46sur cette analyse

00:19:47par rapport

00:19:47à ce bilan économique

00:19:48d'Emmanuel Macron ?

00:19:50Déjà,

00:19:50ce que nous montre

00:19:51le sondage,

00:19:51c'est qu'on a

00:19:52plus de 8 Français

00:19:53sur 10

00:19:54qui estiment

00:19:55que le bilan économique

00:19:56d'Emmanuel Macron

00:19:57depuis 2017

00:19:58est mauvais.

00:19:59C'est un chiffre

00:20:00qui est très élevé

00:20:01et nous,

00:20:02ce qu'on voit aussi,

00:20:02c'est que c'est un chiffre

00:20:03qui est en augmentation.

00:20:04On a regardé

00:20:04différentes enquêtes

00:20:06qui montrent

00:20:07des questions

00:20:09à peu près similaires,

00:20:10parfois d'un institut différent.

00:20:11Ce qu'on voit,

00:20:12c'est qu'il y a 5 ans,

00:20:13en 2021,

00:20:13on avait 60%

00:20:15des Français

00:20:15qui jugeaient

00:20:17que l'action

00:20:17du président

00:20:18de la République

00:20:19et de l'exécution

00:20:19était négative

00:20:21sur le plan économique.

00:20:25Dans l'ensemble,

00:20:27ce qu'on voit,

00:20:27c'est qu'on a

00:20:28une déception

00:20:28qui ne date pas d'hier

00:20:30mais qui a l'air

00:20:31de s'amplifier

00:20:32chaque année

00:20:33au fur et à mesure

00:20:34que la situation économique

00:20:35du pays se dégrade.

00:20:37Il reste encore

00:20:38un électorat centriste

00:20:39pourtant.

00:20:40Il y a bien

00:20:40François-Pierre

00:20:41et des Français

00:20:42qui estiment

00:20:42que le bilan économique

00:20:43du macronisme

00:20:44est correct.

00:20:45Quels sont les profils

00:20:46de ces personnes

00:20:47qui croient encore

00:20:49sur le bilan économique

00:20:51positif ?

00:20:52Il y a deux manières

00:20:53de le voir.

00:20:53La première manière,

00:20:54c'est de regarder

00:20:55par orientation politique.

00:20:56Et là,

00:20:57il y a une chose

00:20:57qui est claire,

00:20:58c'est ce que montre

00:20:59pour le coup

00:20:59le sondage de ce matin.

00:21:00Oui,

00:21:00qu'on voit à l'image.

00:21:01Le seul électorat

00:21:02qui a majoritairement

00:21:05un avis positif

00:21:06sur le bilan économique

00:21:07de ces dernières années,

00:21:08ce sont les sympathisants

00:21:09Renaissance.

00:21:10En revanche,

00:21:11partout ailleurs,

00:21:13on a une opinion

00:21:13qui est très largement,

00:21:15très majoritairement

00:21:16défavorable

00:21:17au bilan économique

00:21:18des politiques

00:21:19qui ont été menées,

00:21:20y compris

00:21:20chez les Républicains,

00:21:22contrairement

00:21:22à certaines idées reçues.

00:21:24Deuxième manière

00:21:25de regarder

00:21:26cette attitude

00:21:28face à la trajectoire

00:21:29économique de notre pays,

00:21:30c'est le regarder

00:21:31par sociologie.

00:21:32Et nous,

00:21:32c'est ce qu'on a fait

00:21:33avec Hexagone,

00:21:33on avait déjà fait

00:21:34une enquête

00:21:34sur le sujet,

00:21:35sur 10 000 répondants,

00:21:37ce qui permet

00:21:37d'avoir une belle granularité.

00:21:39Et ce qu'on voit,

00:21:40c'est que le vrai trait

00:21:41de fracture,

00:21:42ce n'est pas entre

00:21:42les jeunes,

00:21:44les vieux,

00:21:44les riches,

00:21:46les moins riches,

00:21:46c'est au niveau

00:21:48géographique,

00:21:49entre les régions,

00:21:51les zones rurales

00:21:52d'un côté

00:21:53et les grandes villes

00:21:54de l'autre.

00:21:55Nous,

00:21:55on avait dans notre sondage

00:21:5640%

00:21:58des habitants

00:21:59de Paris

00:22:00qui se disaient

00:22:01satisfaits

00:22:02par le bilan économique

00:22:03d'Emmanuel Macron,

00:22:04un taux deux fois plus élevé

00:22:06que dans les communes rurales.

00:22:07Donc,

00:22:08c'était là

00:22:08qu'était véritablement

00:22:09la fracture.

00:22:10Cela dit,

00:22:1140%,

00:22:12ça reste minoritaire.

00:22:14Donc,

00:22:14dans l'ensemble,

00:22:15ce qui se dégage

00:22:15de tout ça,

00:22:16c'est qu'on a une déception

00:22:17plutôt générale

00:22:18en France

00:22:19vis-à-vis du bilan économique

00:22:20des dernières années.

00:22:22D'ailleurs,

00:22:22que ce soit vraiment

00:22:23la responsabilité

00:22:24ou non

00:22:25d'Emmanuel Macron.

00:22:26On a par exemple

00:22:27au niveau du pouvoir d'achat,

00:22:29prenons des exemples

00:22:29comme ça.

00:22:30Vous,

00:22:31c'est votre spécialité

00:22:32justement,

00:22:33ce monde économique

00:22:34sur le pouvoir d'achat.

00:22:35On a en France

00:22:36la plus faible augmentation

00:22:38du revenu moyen

00:22:39de toute la zone euro.

00:22:41Comment est-ce que

00:22:41on peut comprendre ça,

00:22:42François Piera ?

00:22:43C'est grave quand même

00:22:44pour notre France ?

00:22:45Absolument.

00:22:46Et vous l'avez dit,

00:22:47il y a un indicateur

00:22:48qui est très intéressant.

00:22:48C'est le revenu moyen

00:22:50en parité de pouvoir d'achat.

00:22:52Pourquoi ?

00:22:52Parce qu'il permet

00:22:53de comparer différents pays

00:22:56en neutralisant

00:22:56les écarts de coût de la vie

00:22:58entre les différents pays.

00:22:59Vous savez que le coût de la vie

00:23:00n'est pas le même

00:23:00en France,

00:23:01en Pologne

00:23:02ou en Suisse,

00:23:03évidemment.

00:23:03Donc,

00:23:04cet indicateur,

00:23:05ce qu'il montre,

00:23:06c'est qu'on a une augmentation,

00:23:08c'est le sens de l'histoire,

00:23:09une augmentation

00:23:10de ce revenu moyen

00:23:11dans l'ensemble

00:23:12des pays de la zone euro

00:23:13sur 21 pays,

00:23:14mais que le dernier pays

00:23:15dans ce classement,

00:23:16c'est nous,

00:23:17c'est la France.

00:23:18Et ce qui est en cause,

00:23:19ce n'est pas vraiment l'inflation.

00:23:20Ce qu'on est connu

00:23:21pour avoir une inflation

00:23:22qui est relativement modérée

00:23:23depuis 2017

00:23:24par rapport

00:23:25aux autres pays européens.

00:23:26Ça ne veut pas dire

00:23:27qu'elle est modérée

00:23:28dans l'absolu

00:23:28parce que chacun peut voir

00:23:30que le prix

00:23:31des biens de consommation

00:23:32a fortement augmenté.

00:23:33Mais sachez que c'est pire ailleurs.

00:23:35Sauf qu'ailleurs,

00:23:36les salaires ont suivi.

00:23:37En France,

00:23:38beaucoup moins.

00:23:39Et donc,

00:23:39dans l'ensemble,

00:23:40on a 9 Français sur 10

00:23:42qui jugent le bilan

00:23:43d'Emmanuel Macron

00:23:45depuis 2017

00:23:46négatif

00:23:46sur le volet

00:23:47du pouvoir d'achat.

00:23:48Et c'est ce qu'on confirme

00:23:49ce chiffre.

00:23:50Donc,

00:23:50vous êtes en train de nous dire

00:23:51que dans l'ensemble,

00:23:52les Français ne se trompent pas

00:23:53lorsqu'ils portent un regard

00:23:53aussi assez vert

00:23:54sur le bilan

00:23:55du macronisme.

00:23:57Tout à fait.

00:23:57En fait,

00:23:57les Français sont assez lucides

00:23:59et il y a deux raisons principales

00:24:01à leur lucidité.

00:24:02Déjà,

00:24:03quand on prend un peu de recul

00:24:04et qu'on regarde

00:24:05les grands indicateurs économiques,

00:24:07ce qu'on voit très clairement,

00:24:08c'est qu'on a une crise

00:24:10des comptes publics.

00:24:10C'est-à-dire qu'on s'est

00:24:11endetté considérablement,

00:24:13mais pour des résultats

00:24:14qui sont décevants.

00:24:15On est le deuxième pays

00:24:17qui s'est le plus endetté

00:24:18en Europe depuis 2017.

00:24:20Tout ça,

00:24:21en tout cas dans la zone euro.

00:24:22Et tout ça,

00:24:22pourquoi ?

00:24:23Tout ça pour la cinquième

00:24:24pire croissance économique

00:24:26de l'Union européenne.

00:24:27Donc,

00:24:27les résultats ne sont clairement

00:24:28pas au rendez-vous.

00:24:29Et la deuxième raison,

00:24:30et c'est aussi

00:24:31l'un des enseignements

00:24:32du sondage,

00:24:32c'est que les Français

00:24:33sont assez lucides

00:24:34sur les points les plus faibles

00:24:35du bilan économique

00:24:37des dernières années.

00:24:38C'est le cas,

00:24:38par exemple,

00:24:39du pouvoir d'achat.

00:24:40On sent aussi...

00:24:40Qu'est-ce qui a mis

00:24:41un moins bien marché,

00:24:42justement ?

00:24:43Le pouvoir d'achat,

00:24:44quoi encore ?

00:24:44Si on regarde justement

00:24:45ce qu'en disent les Français,

00:24:47il y a le pouvoir d'achat,

00:24:48on en a parlé.

00:24:49Il y a aussi

00:24:49trois autres éléments,

00:24:51les retraites,

00:24:52la croissance économique

00:24:53et la fiscalité.

00:24:54Sur les retraites,

00:24:55on sait que les Français

00:24:56attendent une réforme.

00:24:57Pour le coup,

00:24:57ils ne sont pas d'accord

00:24:58sur la nature de la réforme,

00:25:00mais dans tous les cas,

00:25:01ils ont été déçus

00:25:01puisqu'il n'y a pas eu de réforme.

00:25:03Au total,

00:25:03ça aura été une décennie perdue.

00:25:05Il y aura eu deux projets

00:25:06de réforme des retraites.

00:25:07Le dernier est suspendu.

00:25:09Aucun n'a été mis en œuvre.

00:25:10En attendant,

00:25:11la France a le deuxième système

00:25:13public de retraite

00:25:14le plus cher au monde

00:25:15derrière l'Italie

00:25:16à 14% du PIB.

00:25:18Autre élément,

00:25:19la fiscalité.

00:25:21La France est toujours

00:25:21le pays le plus taxé

00:25:23de la zone euro.

00:25:24C'est évidemment décevant

00:25:25pour les Français

00:25:26et sans doute,

00:25:27y compris pour une grande partie

00:25:28des électeurs

00:25:28d'Emmanuel Macron de 2017.

00:25:30Vous avez parlé aussi

00:25:31de la croissance économique.

00:25:33C'est la cinquième pire

00:25:34de l'Union européenne ?

00:25:35Exactement.

00:25:35Depuis 2017,

00:25:36on a une croissance

00:25:37aux alentours de 1%,

00:25:38qui est la cinquième pire

00:25:39croissance économique

00:25:40de l'Union européenne.

00:25:41Incroyable.

00:25:42Des pays comme le Danemark

00:25:43sont à des rythmes

00:25:44deux fois plus élevés.

00:25:46Et à l'inverse,

00:25:47les Français,

00:25:47est-ce qu'ils portent

00:25:48un regard moins sévère

00:25:49sur les sujets économiques

00:25:50pour lesquels le bilan

00:25:50est peut-être plus nuancé ?

00:25:52Alors,

00:25:52moins sévère,

00:25:53oui,

00:25:54c'est certain,

00:25:54mais il ne reste quand même

00:25:55pas très tendre.

00:25:57Les Français ont dans l'ensemble,

00:25:58par exemple,

00:25:58un regard plutôt négatif

00:26:00sur l'évolution du chômage,

00:26:02mais ce n'est pas

00:26:03l'aspect du bilan

00:26:05d'Emmanuel Macron

00:26:06qui lui reproche le plus.

00:26:07Et pour cause,

00:26:08c'est vrai que le chômage

00:26:09a baissé en France.

00:26:10En 2017,

00:26:11on avait un taux de chômage

00:26:12qui dépassait les 9%.

00:26:14Aujourd'hui,

00:26:14depuis quelques années,

00:26:16il est un petit peu

00:26:16au-dessus de 7%.

00:26:17Donc,

00:26:17ça fait environ 400 000 chômeurs

00:26:19de moins.

00:26:19C'est bien.

00:26:20Mais en revanche,

00:26:21ce qu'on regarde

00:26:22quand on voit

00:26:23les pays environnants,

00:26:25c'est que beaucoup de pays

00:26:26ont eu de bien meilleurs résultats.

00:26:28Et là,

00:26:29on a en France

00:26:31une situation

00:26:31qui est exceptionnelle

00:26:32pour la première fois

00:26:34depuis 4 années consécutives.

00:26:37On a un taux de chômage

00:26:38en France

00:26:38qui est plus élevé

00:26:39que chez les autres pays

00:26:40de la zone euro,

00:26:41ce qui est une situation

00:26:42qu'on n'avait encore

00:26:43jamais connue.

00:26:43Pourquoi ?

00:26:44Pour une fois,

00:26:44on devient l'un des mauvais élèves

00:26:46de la classe.

00:26:47Et pourquoi ?

00:26:48Parce qu'on a,

00:26:49en quelque sorte,

00:26:50soigné le sujet de l'emploi

00:26:52avec des rustines inefficaces

00:26:55qui n'ont pas suffi

00:26:56et largement aidées

00:26:57par l'argent public.

00:26:58Ça a été les apprentis,

00:27:00ça a été également

00:27:03l'augmentation encore

00:27:04de 8%

00:27:05du nombre de fonctionnaires

00:27:06et d'autres agents

00:27:07du service public.

00:27:08Si on regarde la totalité

00:27:09des créations d'emplois

00:27:10depuis 2017,

00:27:12vous avez un quart d'apprentis,

00:27:14un quart de non salariés,

00:27:16par exemple dans les secteurs

00:27:17de la livraison de repas,

00:27:18livraison de colis,

00:27:19et puis 8% de fonctionnaires

00:27:21et d'autres agents

00:27:22du service public.

00:27:23Ce sont des créations d'emplois

00:27:24qui sont donc à la fois

00:27:25insuffisantes

00:27:26et d'une qualité

00:27:27qui est très discutable.

00:27:28Alors François Pirard,

00:27:29est-ce que tout ça,

00:27:31c'est vraiment

00:27:31la responsabilité

00:27:33d'Emmanuel Macron ?

00:27:34Non, évidemment,

00:27:36Emmanuel Macron

00:27:37n'est pas responsable

00:27:38de chaque virgule,

00:27:39de chacune des métriques

00:27:40de notre économie,

00:27:41il faut le dire

00:27:42assez clairement,

00:27:43et je pense

00:27:43qu'une grande partie

00:27:45des répondants

00:27:45à ce sondage

00:27:46en sont aussi conscients

00:27:47et que c'est une manière

00:27:47aussi pour eux

00:27:48d'externaliser

00:27:49leur déception

00:27:50vis-à-vis de la trajectoire

00:27:52économique de la France

00:27:52dans l'ensemble.

00:27:53Pourquoi Emmanuel Macron

00:27:54n'est pas responsable ?

00:27:56À lui seul,

00:27:57en tout cas,

00:27:58pour deux raisons.

00:27:58La première,

00:27:59c'est qu'effectivement,

00:28:00il y a un volet politique

00:28:01sur notre situation économique

00:28:04et qui est en particulier

00:28:05la dépense publique.

00:28:06Par exemple,

00:28:06le déficit public,

00:28:07nous avons,

00:28:08aux dernières nouvelles,

00:28:09le pire déficit public

00:28:10de la zone euro,

00:28:12ça ne tombe pas du ciel,

00:28:13c'est quelque chose

00:28:13qui a été décidé.

00:28:15Le déficit public,

00:28:16c'est un arbitrage,

00:28:16il est décidé,

00:28:17c'est les budgets

00:28:18qui sont organisés,

00:28:20planifiés,

00:28:20votés par le Parlement.

00:28:21Là, il y a une responsabilité politique.

00:28:23L'explosion de notre dépense publique

00:28:24a été planifiée,

00:28:25il y a une responsabilité politique,

00:28:27mais elle est partagée.

00:28:28Il y a eu différents

00:28:28chefs de gouvernement,

00:28:30Edouard Philippe,

00:28:30Gabriel Attal,

00:28:31différents ministres du budget,

00:28:33Gérald Darmanin,

00:28:34Gabriel Attal,

00:28:34Abéline Monchalin,

00:28:35etc.

00:28:35La liste est longue

00:28:36et les responsabilités politiques

00:28:38sont partagées.

00:28:39Et au-delà

00:28:39des responsabilités politiques,

00:28:41il n'échappe à personne

00:28:42qu'il y a aussi

00:28:42des externalités économiques.

00:28:44Là, par exemple,

00:28:45il y a un conflit

00:28:45au Moyen-Orient,

00:28:46ça augmente les prix

00:28:47de l'énergie

00:28:48et la responsabilité politique,

00:28:49ensuite,

00:28:49c'est simplement

00:28:50la gestion de crise.

00:28:51Mais l'apparition de la crise

00:28:52ne vient pas

00:28:53de la politique interne en France.

00:28:55Merci beaucoup,

00:28:56François Pierard,

00:28:57d'avoir analysé

00:28:58ces chiffres

00:29:00où, effectivement,

00:29:01les Français

00:29:01sont très critiques

00:29:02vis-à-vis

00:29:03du bilan économique

00:29:04d'Emmanuel Macron.

00:29:05Marc Menand,

00:29:06Donald Trump,

00:29:07multipliez les critiques

00:29:08contre Emmanuel Macron.

00:29:10Lui aussi,

00:29:10restez avec nous.

00:29:11Vous êtes comme un chroniqueur.

00:29:13Vous êtes condamnés

00:29:14à m'écouter.

00:29:15C'est une émission.

00:29:17Non, mais non.

00:29:18et Donald Trump

00:29:19accuse Emmanuel Macron

00:29:21de manquer de coopération,

00:29:22se moque ouvertement

00:29:23de son couple.

00:29:24Sa femme le traite très mal.

00:29:26Emmanuel Macron

00:29:27est obligé de répondre.

00:29:28On va l'entendre.

00:29:29Et la question

00:29:29que je vais vous poser après,

00:29:30c'est comment

00:29:31on en est arrivé là

00:29:32au niveau diplomatique ?

00:29:34Écoutez Emmanuel Macron

00:29:35qui répond

00:29:36à Donald Trump.

00:29:38On parle aujourd'hui

00:29:40de femmes et d'hommes

00:29:41qui sont au combat,

00:29:42de femmes et d'hommes

00:29:43et de civils

00:29:43qui sont tués,

00:29:44de la guerre

00:29:45qui sévit dans cette région.

00:29:47On parle aussi

00:29:48des conséquences

00:29:49de cette guerre

00:29:49sur nos économies.

00:29:52Je pense à nos compatriotes.

00:29:53Les Américains

00:29:54vivent la même chose.

00:29:55Les prix de l'essence,

00:29:56du gaz qui montent.

00:29:58Et donc,

00:29:58les propos que j'ai pu entendre,

00:30:00auxquels vous faites référence,

00:30:02ne sont ni élégants

00:30:04ni à la hauteur.

00:30:05Voilà.

00:30:05Donc, je ne vais pas y répondre.

00:30:07Ça ne mérite pas de réponse.

00:30:08Ce qu'il faut faire,

00:30:09c'est agir

00:30:11pour la désescalade,

00:30:13pour un cessez-le-feu,

00:30:14pour la reprise

00:30:15de négociations

00:30:16qui seules peuvent régler

00:30:17en profondeur.

00:30:18Ce qui se joue

00:30:19dans la région

00:30:19et qui est important

00:30:20pour la stabilité

00:30:21de tous nos partenaires

00:30:22et de nous tous.

00:30:24Comment on en est arrivé là,

00:30:25Marc Menand ?

00:30:26Déjà,

00:30:27la question à se poser,

00:30:28c'est l'image

00:30:30que le président Macron

00:30:33a réussi,

00:30:34si je puis dire,

00:30:35à ses dépens,

00:30:37d'instaurer

00:30:39le fameux geste

00:30:40« oui,

00:30:41nous a valu »

00:30:42et lui a valu

00:30:43surtout à lui

00:30:43« nombre de railleries ».

00:30:45Et je pense que

00:30:45quand on est président

00:30:46de la République,

00:30:47parce qu'on le prend

00:30:48sur cette scène-là,

00:30:49mais quand il se retrousse

00:30:50les manches et autres,

00:30:51il a une théâtralisation

00:30:53qui a très souvent,

00:30:55très très souvent,

00:30:57été plutôt préjudiciable

00:30:59au statut

00:31:00de président de la République.

00:31:02je pense que

00:31:03l'image référence,

00:31:05c'est De Gaulle,

00:31:06mais même Mitterrand,

00:31:08qu'on l'aime

00:31:08ou qu'on ne l'aime pas,

00:31:09il avait une stature.

00:31:12Pompidou avait

00:31:13une stature.

00:31:14Et on n'était pas là

00:31:15avec des tutoiements,

00:31:17avec des attitudes

00:31:19qu'il faut qu'à un moment donné,

00:31:21vous devenez

00:31:22monsieur tout le monde.

00:31:23Ça,

00:31:24c'est ce que l'on peut reprocher

00:31:26à monsieur Macron.

00:31:27Mais maintenant,

00:31:27il faut quand même

00:31:28voir du côté

00:31:29de monsieur Trump.

00:31:30– Ben justement.

00:31:31– Ben oui,

00:31:31parce que là,

00:31:33on pourrait se dire

00:31:34qu'il est atteint

00:31:35du fameux syndrome

00:31:36de la tourette.

00:31:37Alors ce syndrome,

00:31:38je ne le connaisse pas

00:31:39il y a encore trois jours,

00:31:40mais on l'a découvert

00:31:41grâce à ce film excellent,

00:31:43plus fort que moi,

00:31:44qui est au cinéma

00:31:45et dont la critique

00:31:47est plus qu'enthousiaste.

00:31:50C'est-à-dire,

00:31:51le syndrome de la tourette,

00:31:52je suis peut-être atteint

00:31:54de temps en temps,

00:31:54mais moi,

00:31:55je le fais volontairement,

00:31:56ce n'est pas plus fort que moi.

00:31:57j'aime la raillerie grivoise,

00:31:59par exemple.

00:32:00Mais là,

00:32:00on s'aperçoit

00:32:01que le président Trump

00:32:02ne cesse de multiplier

00:32:04ses saïds.

00:32:05Il y a quatre jours encore,

00:32:07face à…

00:32:08Il était dans une grande conférence

00:32:10où on avait

00:32:13l'Arabie saoudite

00:32:15qui était mise en référence.

00:32:16C'était une conférence

00:32:18pour essayer

00:32:19d'obtenir des fonds.

00:32:21et il interpelle

00:32:22Mohamed Ben Salman.

00:32:24Il dit,

00:32:25il y a peu de temps,

00:32:25il m'a regardé.

00:32:29Tu sais,

00:32:30c'est incroyable.

00:32:32Je croyais

00:32:33que vous étiez

00:32:33un pays mort.

00:32:34Maintenant,

00:32:35vous êtes le pays

00:32:35le plus important du monde.

00:32:37Il ne pensait plus

00:32:39que cela

00:32:39pouvait arriver.

00:32:41Il se souvenait

00:32:42sans doute

00:32:43d'un président

00:32:45qui ne valait rien.

00:32:46mais

00:32:48il m'a léché

00:32:50les bottes.

00:32:51J'ai eu d'autres traductions

00:32:52qui étaient encore

00:32:53plus vulgaires.

00:32:55Et là,

00:32:55on s'aperçoit quand même,

00:32:57c'est-à-dire qu'on a un homme

00:32:58avec lequel théoriquement

00:33:00on est en relation

00:33:02de cordialité

00:33:03puisque l'Arabie saoudite

00:33:04compte sur les États-Unis,

00:33:07demande aux États-Unis

00:33:08de le soutenir.

00:33:10Il a été reçu

00:33:10de façon plus que

00:33:13magnifique

00:33:14l'année dernière

00:33:15et là,

00:33:15il me lèche

00:33:17les bottes.

00:33:18On ne peut pas parler

00:33:19comme ça

00:33:19d'un représentant

00:33:21d'un pays.

00:33:22Et puis,

00:33:23dans le même temps,

00:33:23alors,

00:33:24il nous reproche,

00:33:24il reproche au président Macron

00:33:26de ne pas le suivre

00:33:28et puis là,

00:33:29il y ajoute

00:33:30tous les pays

00:33:31de l'OTAN.

00:33:32Mais il oublie

00:33:33que c'est lui

00:33:34qui a décidé

00:33:35de la guerre

00:33:36sans prévenir

00:33:37les uns

00:33:38et les autres.

00:33:39C'est lui aussi

00:33:40qui a décidé quoi ?

00:33:41Eh bien,

00:33:42que soudain,

00:33:43la Russie

00:33:44avec laquelle

00:33:45nous sommes

00:33:46pour le moins

00:33:46en conflit,

00:33:47que la Russie,

00:33:49eh bien,

00:33:49il n'était plus question

00:33:50d'appliquer des sanctions

00:33:51et qu'elle pouvait même

00:33:52pendant un mois

00:33:53vendre son pétrole.

00:33:54Alors là,

00:33:55c'est quand même

00:33:55extraordinaire

00:33:56parce que ça montre

00:33:56le sens de la géopolitique

00:34:00stratégie

00:34:01du président Trump.

00:34:02vous savez ce qu'on a vu

00:34:03aujourd'hui ?

00:34:05Eh bien,

00:34:06et d'ailleurs souligné

00:34:07par M.

00:34:08Poutine,

00:34:08un pétrolier

00:34:10qui prend

00:34:10la destination

00:34:12de Cuba,

00:34:13Cuba,

00:34:14qui est,

00:34:15d'après,

00:34:16quand on l'écoute,

00:34:17M.

00:34:17Trump,

00:34:18un pays

00:34:19qu'il va falloir

00:34:19maintenant mettre au pas

00:34:20comme on l'a fait

00:34:21au Venezuela,

00:34:22eh bien là,

00:34:23M.

00:34:23Poutine envoie

00:34:25un pétrolier,

00:34:25vous savez qu'ils ont

00:34:26une crise d'essence

00:34:27terrible,

00:34:28et il dit

00:34:29on ne peut pas laisser

00:34:29un peuple crevé de faim,

00:34:31on ne peut pas laisser

00:34:31un peuple,

00:34:32et il faut les aider,

00:34:33c'est pourquoi

00:34:34j'envoie

00:34:35ce pétrolier.

00:34:37Et dans le même temps,

00:34:38également,

00:34:38ne pas oublier

00:34:39que la Russie,

00:34:41il semblerait

00:34:43qu'elle aide

00:34:44à des partenaires

00:34:45de l'Iran

00:34:46et qu'elle aide

00:34:47à l'armement,

00:34:48à la fabrication

00:34:49de certains drones.

00:34:51C'est-à-dire

00:34:51que l'on a

00:34:52M.

00:34:53Trump

00:34:54qui reproche

00:34:55à la France

00:34:56et aux Occidentaux

00:34:58en général

00:34:59de ne pas vouloir

00:35:01coopérer

00:35:02en oubliant

00:35:02d'abord

00:35:03qu'il avait

00:35:03tout détruit

00:35:04et puis soudain

00:35:05il dit

00:35:05il y a quelque chose

00:35:06d'important à faire

00:35:07mais là

00:35:08ça nécessiterait

00:35:09d'exposer

00:35:10ces hommes,

00:35:11c'est de déboucher

00:35:12le détroit d'Hormund.

00:35:14Alors là les gars

00:35:14il faut y aller,

00:35:15c'est juste

00:35:16un petit coup de main,

00:35:17c'est-à-dire

00:35:17que ce seraient

00:35:18nos hommes

00:35:19à nous

00:35:19qu'il faudrait

00:35:20envoyer sur le terrain

00:35:22dans une situation

00:35:24inextricable

00:35:24où on sait

00:35:25qu'il y aurait

00:35:26des morts.

00:35:27Vous vous rendez compte

00:35:28la folie

00:35:30dans laquelle

00:35:31il place

00:35:32l'ensemble

00:35:33des dirigeants

00:35:35du monde

00:35:35et on ne peut être

00:35:37que Béat

00:35:37confondu

00:35:38en l'écoutant

00:35:39et puis regretter

00:35:40quand même

00:35:41ce manque de respect.

00:35:42arrêter ce niveau

00:35:43diplomatique

00:35:44de façon générale.

00:35:45Merci beaucoup

00:35:46Marc Penand.

00:35:48Dans un instant

00:35:48on recevra

00:35:49Didier Raoult.

00:35:50Dans un instant

00:35:51on écoutera

00:35:51la chronique

00:35:52de Mathieu Bocoté

00:35:52sur la haine

00:35:53contre CNews.

00:35:54De quoi cette haine

00:35:55est-elle le nom ?

00:35:56D'abord,

00:35:57Rima Hassan

00:35:58a été placée

00:35:59en garde à vue

00:36:00aujourd'hui

00:36:01dans le cadre

00:36:01d'une enquête

00:36:02pour apologie

00:36:03du terrorisme

00:36:03Gabrielle Cluzel.

00:36:04La cause

00:36:06en serait un tweet

00:36:07du 26 mars

00:36:07qui a été retiré

00:36:08depuis.

00:36:09La députée

00:36:10RN de la Somme

00:36:11Mathias Renaud

00:36:12avait effectué

00:36:13un signalement

00:36:13au procureur

00:36:14au titre

00:36:14de l'article 40.

00:36:16Au-delà

00:36:16de Rima Hassan

00:36:17Gabrielle,

00:36:18est-ce qu'on ne peut pas

00:36:18parler historiquement

00:36:19et jusqu'à aujourd'hui

00:36:20entre l'extrême gauche

00:36:21et le terrorisme

00:36:22de liaisons dangereuses

00:36:23sur cette apologie

00:36:25du terrorisme ?

00:36:26Alors,

00:36:27il faut peut-être

00:36:27revenir aux sources

00:36:29de cette affaire.

00:36:30Donc,

00:36:30Rima Hassan

00:36:31citait ce 26 mars

00:36:33des propos

00:36:34de Kozo Okamoto.

00:36:36« J'ai consacré

00:36:36ma jeunesse

00:36:37à la cause palestinienne,

00:36:38dit-il,

00:36:38tant qu'il y aura

00:36:39oppression,

00:36:39la résistance

00:36:40ne sera pas seulement

00:36:41un droit

00:36:41mais un devoir. »

00:36:42Donc ça,

00:36:42c'est la citation.

00:36:43Mais,

00:36:43il faut savoir

00:36:44que Kozo Okamoto

00:36:45est un ancien membre

00:36:47de l'armée rouge

00:36:48japonaise.

00:36:49Il a été condamné

00:36:50à la prison

00:36:50à perpétuité

00:36:52pour avoir participé

00:36:53au massacre

00:36:53de 26 personnes

00:36:54à l'aéroport

00:36:56Ben Gurion

00:36:56en Israël

00:36:57en 72.

00:36:58Un certain nombre

00:36:59de chrétiens

00:36:59en pèlerinage.

00:37:01Ce crime avait été

00:37:02qualifié

00:37:03d'acte terroriste.

00:37:05Alors,

00:37:06pour le député RN,

00:37:07vous en avez parlé,

00:37:08Mathias Renaud,

00:37:10cette publication

00:37:11de Rima Hassan

00:37:12faisait explicitement

00:37:13référence

00:37:13à un auteur

00:37:15d'attentats terroristes,

00:37:16reprenait une citation

00:37:17le concernant

00:37:18sans mise à distance

00:37:19ni condamnation

00:37:19mais à des fins

00:37:20d'inspiration.

00:37:21Le ministre de l'Intérieur

00:37:23aussi,

00:37:23je crois,

00:37:24avait fait un signalement.

00:37:25Je l'ai appris

00:37:26depuis.

00:37:27Alors,

00:37:27ce qui explique

00:37:29donc cette

00:37:31garde à vue

00:37:31pour apologie

00:37:32dans le cadre

00:37:33d'une enquête

00:37:34pour apologie

00:37:35du terrorisme.

00:37:35Évidemment,

00:37:36la justice

00:37:36n'est pas rendue

00:37:37à ce sujet.

00:37:38Alors,

00:37:39évidemment,

00:37:39LFI

00:37:40et Vendebou,

00:37:42Jean-Luc Mélenchon

00:37:43parle de police politique

00:37:44mais certains autres

00:37:45aussi disent que

00:37:46c'est peut-être

00:37:47contre-productif

00:37:48cette garde à vue

00:37:49parce que

00:37:50ça peut contribuer

00:37:51à en faire

00:37:52une sorte

00:37:52de martyr.

00:37:53tir.

00:37:54On se souvient

00:37:54que par le passé,

00:37:56il y avait eu

00:37:56des manifestations

00:37:58quand,

00:37:59notamment,

00:38:00parce qu'on va

00:38:00en reparler,

00:38:01Rima Hassan

00:38:02avait été entendue

00:38:03aux côtés

00:38:03de Mathilde Panot.

00:38:05Mais,

00:38:06il se trouve

00:38:06que son dossier

00:38:07s'est alourdi

00:38:08puisqu'elle

00:38:10avait un sac

00:38:10avec elle

00:38:11et dans ce sac,

00:38:12on a trouvé

00:38:12de la drogue.

00:38:14Alors,

00:38:14il y avait,

00:38:14semble-t-il,

00:38:15du cannabis

00:38:16et de la 3-MMC.

00:38:18Vous savez,

00:38:18c'est ce qu'on appelle

00:38:19la cocaïne du pauvre.

00:38:20On en avait entendu parler

00:38:21au moment de l'affaire Palmade.

00:38:23Donc,

00:38:23je ne sais pas

00:38:24dans quelle proportion.

00:38:26Qui est interdite en France.

00:38:27Qui est interdite en France,

00:38:28évidemment.

00:38:29Donc,

00:38:29c'est vrai qu'après,

00:38:30Andy Kerbrad,

00:38:30ça commence à faire beaucoup

00:38:32pour LFI

00:38:33et je ne parle pas

00:38:35du d'hilaire repenti.

00:38:37Je me contente,

00:38:38je me concentre

00:38:38sur ces deux-là.

00:38:40Donc,

00:38:40c'est vrai que

00:38:40Marion Maréchal

00:38:41a traité sur l'ex,

00:38:42je crois qu'elle n'a pas pu

00:38:43s'en empêcher,

00:38:44c'était très tentant,

00:38:45LFI de Narcopartie.

00:38:48Restons-en à l'enquête

00:38:49pour Apologie du Terrain.

00:38:51Jean-Luc Mélenchon

00:38:53crie,

00:38:53on l'a vu,

00:38:54tout à l'heure,

00:38:54l'autre tweet,

00:38:55tout à l'heure,

00:38:55à la police politique.

00:38:56Mais pourquoi est-ce

00:38:57à peu près toujours

00:38:59Rima Hassan

00:39:00qui est visée ?

00:39:00Alors,

00:39:01c'est souvent elle,

00:39:02pas toujours,

00:39:02mais souvent.

00:39:03Et le fait est que

00:39:03Rima Hassan n'aime rien tant

00:39:04que flirter

00:39:05avec les lignes rouges.

00:39:07Alors,

00:39:07est-ce qu'elle est allée

00:39:08trop loin cette fois ?

00:39:09La justice le dira.

00:39:11Mais c'est un moyen

00:39:12pour elle

00:39:13et à travers elle,

00:39:14pour la gauche,

00:39:15d'ouvrir peu à peu

00:39:16la fenêtre d'Overton.

00:39:17Vous savez,

00:39:17cette fenêtre,

00:39:18son concepteur

00:39:19visait à élargir

00:39:20le champ des opinions

00:39:21acceptables.

00:39:21Pour vous,

00:39:22plus vous répétez

00:39:24une opinion jugée

00:39:25au départ inacceptable,

00:39:27plus vous la banalisez

00:39:28dans le débat public.

00:39:29Donc,

00:39:29c'est une vraie stratégie.

00:39:31Alors,

00:39:31il serait trop long

00:39:32et sans doute impossible

00:39:33de faire une liste exhaustive

00:39:34de toutes ces actions

00:39:36aux propos provocateurs.

00:39:38Ça fait l'objet

00:39:38de beaucoup de plaintes.

00:39:39Mais on peut en relever

00:39:40quelques-uns.

00:39:42On se souvient déjà

00:39:44que,

00:39:44donc,

00:39:44j'en parlais il y a un instant,

00:39:45le 30 avril 2024,

00:39:47Rima Hassan

00:39:47avait été convoqué

00:39:48par la police

00:39:48en compagnie de Mathilde Panot

00:39:50pour apologie du terrorisme

00:39:51après l'attaque du Hamas

00:39:54du 7 octobre

00:39:55sans qu'on sache

00:39:56du reste les suites.

00:39:57Il cherchait désespérément.

00:39:58Oui,

00:39:58c'est ça,

00:39:58on n'a pas beaucoup de suites

00:39:59en général.

00:40:00Exactement.

00:40:01Donc,

00:40:01il lui était reproché

00:40:02des propos tenus

00:40:02en novembre 2023

00:40:04dans une interview

00:40:05accordée aux médias

00:40:05Le Crayon.

00:40:06L'extrait a été supprimé

00:40:07depuis,

00:40:08mais elle disait

00:40:09vrai,

00:40:10je cite,

00:40:10l'affirmation selon laquelle

00:40:11le Hamas mènerait

00:40:12une action légitime.

00:40:15En février 2025,

00:40:17nous en parlions

00:40:18il y a quelques jours,

00:40:19elle a rendu visite

00:40:20dans sa cellule

00:40:21au militant libanais

00:40:22communiste

00:40:22Georges Ibrahim Abdallah,

00:40:24condamné à perpétuité

00:40:26pour complicité

00:40:27d'attentats terroristes.

00:40:29Elle avait même appelé

00:40:30à sa libération

00:40:31depuis la tribune

00:40:32du Parlement européen.

00:40:33Il a du reste

00:40:33été libéré depuis.

00:40:35En septembre 2025,

00:40:37dans un entretien

00:40:38avec le médias

00:40:38Thinkerview,

00:40:39elle a déclaré

00:40:42le 7 octobre,

00:40:43c'est quelque chose

00:40:44qui doit être

00:40:46recontextualisé

00:40:46avant d'être puni.

00:40:47C'est un mode

00:40:48opératoire terroriste,

00:40:49mais c'est comme

00:40:50quand les Algériens

00:40:50faisaient péter

00:40:51des cafés de Français

00:40:52en Algérie

00:40:53parce qu'arrive un moment

00:40:54où le FLN se dit

00:40:55on est à plus de 100 ans

00:40:57de colonisation,

00:40:57on se fait massacrer,

00:40:58on a plus d'un million

00:40:59de martyrs.

00:41:00Ces Français n'ont pas

00:41:01l'air de comprendre

00:41:02qu'on veut notre indépendance.

00:41:03Donc vous voyez la comparaison.

00:41:06L'idée est d'allumer

00:41:07un autre foyer

00:41:08et de faire en sorte

00:41:09que le foyer Algérie

00:41:10rejoigne le foyer Palestine

00:41:12pour un immense feu.

00:41:14Et c'est vrai

00:41:14que ce sont quand même

00:41:15tous ceux

00:41:16qui ont minimisé

00:41:17disons-le

00:41:17les crimes du FLN

00:41:18où elles sont allées

00:41:19déposer des fleurs

00:41:20sur le monument du FLN

00:41:22qui l'aident à pousser

00:41:23l'Espagnolette

00:41:24vous voyez

00:41:24de cette fenêtre

00:41:25des battants

00:41:26de cette fenêtre d'Overton

00:41:28parce que c'est relativiser

00:41:30tous ces crimes

00:41:31les minimiser.

00:41:33Donc l'idée

00:41:34c'est d'hybrider

00:41:35les deux combats

00:41:35d'acculturer

00:41:37la cause palestinienne

00:41:39en France

00:41:39dans un récit colonial

00:41:41fourre-tout.

00:41:42Alors c'est pas neuf

00:41:43mais c'est toujours

00:41:44en action

00:41:45et c'est vraiment

00:41:46on le voit

00:41:47son objectif.

00:41:48Le 8 mars 2024

00:41:49elle avait

00:41:50le jour de la fête nationale

00:41:51quand même pour la France

00:41:52c'est la victoire

00:41:52en France

00:41:53l'anniversaire

00:41:54elle avait écrit

00:41:55ce que fait Israël

00:41:56à la Palestine

00:41:56n'est pas très différent

00:41:57de ce que la France

00:41:58faisait à l'Algérie.

00:41:59Donc vous voyez

00:42:00cette députée européenne

00:42:01elle déteste Israël

00:42:04elle le qualifie

00:42:05de génocidaire

00:42:05mais elle est quand même

00:42:07française en principe

00:42:08et elle aime si peu

00:42:09la France

00:42:09qu'elle le compare

00:42:10à ce pays

00:42:11qu'elle déteste.

00:42:13Donc on voit

00:42:13que Rivasan

00:42:14est un élément

00:42:15puissant

00:42:15de déstabilisation

00:42:17que la France

00:42:18ou plutôt

00:42:18la France insoumise

00:42:20a réchauffé

00:42:21dans son sein.

00:42:23Et on peut citer

00:42:24aussi le 12 juillet 2024

00:42:26elle poste encore

00:42:27sur X

00:42:27une citation de Fanon

00:42:29pour le coloniser

00:42:30la vie ne peut surgir

00:42:31que du cadavre

00:42:32en décomposition

00:42:33du colon

00:42:33à quel colon pose-t-elle

00:42:35les Israéliens

00:42:36les Français

00:42:36elle se retranche

00:42:37derrière Fanon

00:42:38Fanon il est intouchable

00:42:39il y a même des rues

00:42:40c'était le sujet

00:42:41que nous évoquions

00:42:41l'autre jour

00:42:42en France

00:42:43et puis c'est de la littérature

00:42:45n'est-ce pas

00:42:45donc là encore

00:42:47elle se sert habilement

00:42:48des lâchetés

00:42:49de la gauche

00:42:49et puis du récit

00:42:50qu'ils ont inscrit

00:42:51dans notre histoire

00:42:53finalement

00:42:53pour justifier

00:42:56les pires exactions

00:42:58donc il s'agit donc

00:43:00disons-le

00:43:00de mélanger

00:43:01la rancœur palestinienne

00:43:02à l'esprit de revanche

00:43:03algérien

00:43:04et ça chauffe à blanche

00:43:06un électorat cible

00:43:07il ne faut pas s'étonner

00:43:09après certaines victoires

00:43:10municipales

00:43:11beaucoup se sont dit

00:43:12mais quel rapport

00:43:13mais non

00:43:14on le voit

00:43:14d'entendre

00:43:16les militants

00:43:17LFI

00:43:17scander

00:43:18nous sommes tous

00:43:18des enfants de Gaza

00:43:20dans les salles des fêtes

00:43:21mais au-delà

00:43:22André Mahassane

00:43:23est-ce que c'est pas

00:43:24toute la gauche

00:43:25qui entretient

00:43:25des liaisons dangereuses

00:43:27de ce type

00:43:28les liaisons

00:43:28qu'on a décrivées ?

00:43:29Oui et sans complexe

00:43:30alors nous avons cité

00:43:31Mathilde Panot

00:43:32Daniel Obono

00:43:33avait dit en 2023

00:43:35avait qualifié

00:43:36le Hamas

00:43:36de mouvement de résistance

00:43:37qui se définit comme tel

00:43:38je la cite

00:43:39une externe

00:43:40et il y en a bien d'autres

00:43:41mais en réalité

00:43:42c'est plutôt historiquement

00:43:44qu'il faut regarder ça

00:43:45il y a

00:43:46vous savez en 1938

00:43:48Trotsky

00:43:48on a beaucoup parlé

00:43:49des trotskistes

00:43:50récemment

00:43:50Trotsky avait écrit

00:43:52leur morale est la nôtre

00:43:53et il justifiait

00:43:54par ce petit essai

00:43:55les terreurs révolutionnaires

00:43:57et les grandes purges

00:43:58de Staline

00:43:59et il disait

00:44:00mais la morale

00:44:01c'est bourgeois

00:44:01c'est subjectif

00:44:03donc on voit pas

00:44:04pourquoi elle s'imposerait

00:44:05à nous

00:44:05il n'y a pas d'absolue

00:44:06de morale

00:44:06et pour lui

00:44:07sa phrase

00:44:08je cite

00:44:10les moyens

00:44:11sont organiquement

00:44:12subordonnés

00:44:12à la faim

00:44:13dit d'une autre façon

00:44:14la faim justifie

00:44:15les moyens

00:44:16donc terreur révolutionnaire

00:44:18terrorisme

00:44:19tout ça

00:44:19c'est les mêmes racines

00:44:20le terrorisme

00:44:21d'extrême gauche

00:44:22il a été extrêmement virulent

00:44:24dans les années 60-80

00:44:25on l'a souvent oublié

00:44:26c'est en Allemagne

00:44:27la bande abadère

00:44:28on l'appelait

00:44:29enfin on l'appelait

00:44:29la bande abadère

00:44:30c'était la fraction armée rouge

00:44:32attentat

00:44:32enlèvement

00:44:33en Italie

00:44:34ce sont les brigades rouges

00:44:35enlèvement et assassinat

00:44:36d'Aldo Moro

00:44:36en 78

00:44:37en France

00:44:38c'est le groupe

00:44:39Action Direct

00:44:39alors on a l'impression

00:44:40que c'est vieux

00:44:41mais c'est pas vieux

00:44:41puisque dans le groupe

00:44:43Action Direct

00:44:43il y a une figure

00:44:44qui s'appelle

00:44:44Jean-Marc Rouyan

00:44:45qui a été notamment

00:44:46condamné pour l'assassinat

00:44:48en 85 de René Audran

00:44:49c'était un ancien ingénieur

00:44:50de l'armement

00:44:51et Georges Besse

00:44:51PDG de Renault

00:44:53ça c'était en 86

00:44:53il a été invité en 2023

00:44:56par les étudiants bloqueurs

00:44:58de l'université de Bordeaux

00:44:59à Bordeaux-Victoire

00:45:00à faire une conférence

00:45:02il faut savoir

00:45:02qu'il avait déclaré

00:45:04trouvé courageux

00:45:05les auteurs

00:45:06des attentats

00:45:06de Charlie Hebdo

00:45:07et il avait même dit

00:45:08qu'il ne crachait pas

00:45:09sur tout ce qu'il avait fait

00:45:10donc on voit

00:45:11que les pires terroristes

00:45:12revêtent un charme romantique

00:45:14aux yeux de l'extrême gauche

00:45:15ce sont des héros

00:45:18du reste

00:45:19quand Raphaël Arnaud

00:45:20flanquait

00:45:20de sa jeune garde

00:45:21à terroriser

00:45:22c'est toujours

00:45:23la même racine

00:45:23sa concurrente malheureuse

00:45:25aux législatives

00:45:26et bien personne

00:45:27ne s'en est ému

00:45:28pour finir

00:45:29on peut faire peut-être

00:45:29une comparaison

00:45:31vous savez

00:45:31on parle souvent

00:45:32du deux poids deux mesures

00:45:33on se souvient

00:45:34qu'en 2015

00:45:35le parquet de Nanterre

00:45:36avait ouvert

00:45:36une information judiciaire

00:45:38à l'encontre

00:45:38de la députée européenne

00:45:39Marine Le Pen

00:45:40lui reprochant

00:45:41d'avoir diffusé

00:45:42des images

00:45:43de propagande

00:45:44des exactions

00:45:45de l'organisation

00:45:45État islamique

00:45:46ils avaient même voulu

00:45:47l'envoyer chez le psy

00:45:48je ne sais pas

00:45:48si elle y est allée

00:45:49parce que ça faisait

00:45:49partie de la procédure

00:45:50pourtant

00:45:51nul ne pouvait

00:45:52la soupçonner

00:45:53pour le coup

00:45:54de partager

00:45:54ses options

00:45:55le parlement européen

00:45:57dont fait partie

00:45:57aujourd'hui

00:45:58Rima Hassan

00:45:58avait accepté

00:45:59de lever

00:46:00son immunité

00:46:02parlementaire

00:46:02que va-t-il se passer

00:46:03pour Rima Hassan

00:46:04la question

00:46:05est posée

00:46:07Merci

00:46:08Gabrielle Cluzel

00:46:09dans un instant

00:46:10pourquoi la haine

00:46:10anti-cnews

00:46:11avec Mathieu Bocoté

00:46:13d'abord Didier Raoult

00:46:14et notre invité ce soir

00:46:15merci infiniment

00:46:16installez-vous

00:46:17venez

00:46:17merci d'être avec nous

00:46:18ce soir

00:46:19vous êtes un microbiologiste

00:46:21mondialement reconnu

00:46:22ici ou là

00:46:23comme vous préférez

00:46:24auteur de nombreux livres

00:46:26créateur de l'IHU

00:46:28Méditerranée

00:46:28et Infection de Marseille

00:46:29on n'a même pas envie

00:46:31de vous présenter

00:46:32tellement tout le monde

00:46:33vous connait

00:46:33beaucoup vous apprécient

00:46:34certains disent

00:46:35que vous êtes controverses

00:46:36c'est en tout cas

00:46:37vous-même

00:46:38vous revendiquez

00:46:39un peu

00:46:39dans votre livre

00:46:40La société du factice

00:46:42ce côté

00:46:42un peu

00:46:43je suis complotiste

00:46:45et je le revendique

00:46:46on va dire ça comme ça

00:46:47ce livre qui est publié

00:46:48chez Fayard

00:46:49dans votre livre

00:46:50vous retournez

00:46:51cette insulte complotiste

00:46:52en fait à votre avantage

00:46:53qu'est-ce qui vous rend fier

00:46:54aujourd'hui

00:46:56d'être qualifié ainsi

00:46:58Didier Raoult

00:46:59c'est de ne pas faire partie

00:47:02du groupe des imbéciles

00:47:03donc si vous voyez

00:47:03ces imbéciles

00:47:04disent vous ne faites pas partie

00:47:05de mon groupe

00:47:05ça me fait plutôt plaisir

00:47:06pour dire la vérité

00:47:08je n'ai pas tellement d'estime

00:47:11pour les gens

00:47:12qui font des groupes

00:47:14comme ça

00:47:14et qui ont des qualificatifs

00:47:19simplifiés

00:47:19pour définir

00:47:20ceux qui ne sont pas d'accord

00:47:21avec eux

00:47:21donc je n'ai pas

00:47:23beaucoup d'estime

00:47:24pour eux

00:47:24et donc le fait

00:47:25que je ne fasse pas partie

00:47:27de ce groupe

00:47:27c'est plutôt flatteur

00:47:28c'est plutôt flatteur

00:47:29et puis vous dénoncez

00:47:30une science devenue

00:47:31spectacle

00:47:31où vous dites

00:47:32des idiots utiles

00:47:33affirment des choses

00:47:35invérifiables

00:47:36qui sont selon vous

00:47:37les principaux fabricants

00:47:38de cette société factice

00:47:40aujourd'hui ?

00:47:41vous savez les idiots utiles

00:47:43c'est un terme qui avait été

00:47:45utilisé par Staline

00:47:47pour définir Jean-Paul Sartre

00:47:48quand même

00:47:49donc il y a eu une époque

00:47:51où les intellectuels français

00:47:53de gauche

00:47:55revendiquaient le stalinisme

00:47:56et Staline qui rigolait

00:47:58parce que Staline n'était pas

00:47:59du tout un poète

00:48:01il disait

00:48:01c'est les idiots utiles

00:48:03qui nous font

00:48:03notre propagande

00:48:04dans les pays occidentaux

00:48:06donc ce qualificatif

00:48:07d'idiot utile

00:48:08je l'ai repris

00:48:09manifestement

00:48:10il n'y a pas beaucoup

00:48:11de gens qui se souviennent

00:48:12de quand a été utilisé

00:48:13c'est pour ça

00:48:13qu'il est entre guillemets

00:48:16les idiots utiles

00:48:17les idiots utiles

00:48:18c'était les intellectuels français

00:48:19c'était Aragon

00:48:20c'était Jean-Paul Sartre

00:48:21c'était Simone de Beauvoir

00:48:22c'était Picasso

00:48:23c'est eux les idiots utiles

00:48:25et donc le fait

00:48:27de tout gober

00:48:29donc en particulier

00:48:30une chose

00:48:31souvent je parle

00:48:31la plupart des gens

00:48:32ont oublié

00:48:33qui est l'affaire Lysenko

00:48:34qui est une espèce

00:48:35de merveille

00:48:36de la science de gauche

00:48:37contre la science de droite

00:48:38la génétique n'existe pas

00:48:40c'est la droite

00:48:40c'est un moine

00:48:41qui a inventé ça

00:48:42ça ne peut pas

00:48:45être de gauche

00:48:46c'est extravagant

00:48:48et tout ça

00:48:48marchait avec

00:48:49et tout ça

00:48:50disait

00:48:50c'est les gens de droite

00:48:53qui disent

00:48:54qu'il y a une génétique

00:48:55des plantes

00:48:55ça a fait un peu plus

00:48:57de 10 millions de morts

00:48:57cette stupide Lysenko

00:48:59mais cette théorie

00:49:01complètement farfelue

00:49:02en a fait

00:49:04le président

00:49:04de l'académie

00:49:05des sciences

00:49:06du RSS

00:49:06pendant je ne sais pas

00:49:07combien

00:49:0715 ans

00:49:08parce que pour s'en débarrasser

00:49:09une fois qu'on s'est rendu compte

00:49:10que ce n'était pas vrai

00:49:11c'est comme maintenant

00:49:12vous ne vous trompez pas

00:49:14avant que les gens

00:49:15qui se sont trompés

00:49:16reconnaissent leur erreur

00:49:17il y a du temps qui passe

00:49:18d'ailleurs j'ai écouté

00:49:19le sondage

00:49:20vous voyez

00:49:20le sondage

00:49:21moi je ne crois pas du tout

00:49:22que les macronistes

00:49:25comprennent moins

00:49:26que l'économie

00:49:27c'est qu'à c'est la figure

00:49:27parce qu'il faut être aveugle

00:49:28c'est ce que je dis

00:49:29ils ont des yeux

00:49:30pour voir

00:49:31ils ne savent pas regarder

00:49:32c'est qu'ils ne veulent pas

00:49:33ils ne veulent pas reconnaître

00:49:34qu'ils se sont trompés

00:49:34c'est ça le problème

00:49:35c'est tout

00:49:35c'est pas qu'ils ne voient pas

00:49:36ils voient aussi bien

00:49:37que les autres

00:49:38mais c'est très difficile

00:49:39de reconnaître

00:49:40qu'on s'est trompé

00:49:40en particulier

00:49:41quand on a des responsabilités

00:49:42de cette nature

00:49:42et en particulier

00:49:44comme vous

00:49:46mondialement connu

00:49:47et reconnu

00:49:48vous justifiez

00:49:50dans votre livre

00:49:51vous rappelez des faits

00:49:52on va dire que l'avenir

00:49:54que l'après

00:49:56vous avez donné raison

00:49:57parce que

00:49:58sur tout ce que vous avez fait

00:50:00même si vous avez été condamné

00:50:01controversé

00:50:02critiqué

00:50:02c'est pour ça que vous revendiquez

00:50:03le mot complotiste

00:50:04vous dites la chloroquine

00:50:05et l'hydroxychloroquine

00:50:06restent parmi les trois médicaments

00:50:08les plus prescrits de l'histoire

00:50:09on vous l'a reproché

00:50:10vous dites par exemple

00:50:11aussi dans votre livre

00:50:12dans cette histoire

00:50:12on se demande encore

00:50:13ce qui a relevé

00:50:14de la bêtise

00:50:15de la corruption

00:50:16de l'ignorance

00:50:16ou de l'aveuglement

00:50:17durant toutes les années 90

00:50:19par exemple vous rappelez

00:50:20que la chloroquine

00:50:21a été largement prescrite

00:50:22avec 6 milliards

00:50:23d'ordonnances

00:50:24pour la seule année de 96

00:50:25en particulier

00:50:26comme traitement

00:50:26de première intention

00:50:28du paludisme

00:50:29en 2019

00:50:30l'hydroxychloroquine

00:50:31a été prescrite

00:50:32en France

00:50:32à 66 millions

00:50:34d'eau comprimée

00:50:34sans ordonnance

00:50:35pourtant vous la reprochez

00:50:38encore une fois

00:50:39c'est ce que j'ai dit

00:50:40c'est

00:50:42moi je suis plus

00:50:43un homme

00:50:44d'observation

00:50:45que d'explication

00:50:47la causalité

00:50:48je ne la comprends jamais

00:50:49je pense que personne

00:50:50la comprend

00:50:50je ne crois pas

00:50:52que c'est parce que

00:50:53je sois plus bête

00:50:53pas du tout

00:50:55je n'ai pas du tout

00:50:56cette opinion

00:50:56vous refusez

00:50:57vous êtes un homme de fait

00:50:59vous êtes un homme de terrain

00:51:00vous êtes un homme de...

00:51:02je crois que c'est une fantaisie

00:51:03l'idée de la causalité

00:51:05il fait de la causalité

00:51:07si vous l'enrêtez

00:51:07pour connaître la cause des choses

00:51:08il faudrait connaître

00:51:09tous les paramètres

00:51:10à la fois

00:51:10on ne les connait jamais

00:51:11et le pire

00:51:12c'est quand on fait

00:51:13des prédictions

00:51:14alors là c'est le pire de tout

00:51:15parce que bien entendu

00:51:16comme on ne connait pas

00:51:17tous les paramètres

00:51:18on fait des prédictions

00:51:20en faisant des projections

00:51:21mathématiques

00:51:21qui sont un fantasme

00:51:23regardez les prédictions

00:51:24si vous voulez sortir de mon monde

00:51:26regardez les prédictions démographiques

00:51:27je ne sais pas qui c'est

00:51:28qui aurait dit que

00:51:29effectivement la natalité

00:51:31allait se casser la figure en France

00:51:32et que donc

00:51:33moi j'entendais

00:51:33j'ai dit ça d'ailleurs

00:51:35plusieurs fois

00:51:36j'entendais un démographe parler

00:51:37qui disait

00:51:38ce qui allait se passer

00:51:38en 2050

00:51:39en 2100

00:51:40c'est complètement fou

00:51:42il faut être complètement dingue

00:51:43pour faire des prédictions

00:51:43enfin non

00:51:45le pire c'est que

00:51:46on ne peut pas y échapper

00:51:47c'est la nature humaine

00:51:48c'est-à-dire que les mêmes

00:51:49les mêmes journaux

00:51:50les mêmes gens

00:51:51qui vont être obsédés

00:51:51en disant c'est la science

00:51:52c'est la science

00:51:53ils vont faire un petit quart d'heure

00:51:54pour les horoscopes

00:51:55un petit quart d'heure

00:51:56on ne peut pas s'empêcher

00:51:58les humains ne peuvent pas s'empêcher

00:51:59d'essayer d'avoir une appréhension

00:52:00de l'avenir

00:52:01donc on ne peut pas imaginer

00:52:02que les magiciens

00:52:03font disparaître

00:52:04les cartomanciens

00:52:05ça tourne un peu

00:52:06moi quand j'étais jeune

00:52:07c'était le spiritisme

00:52:09qui était à la mode

00:52:10et puis je vois

00:52:10il y a d'autres modes

00:52:12qui viennent de

00:52:12comment on peut prédire les choses

00:52:14et bien

00:52:15les humains n'échappent pas à ça

00:52:17en particulier

00:52:18parce que

00:52:19souvent les choses

00:52:20tiennent à si peu de choses

00:52:21regardez l'histoire romaine

00:52:23il y avait les hospices

00:52:24et les aruspices

00:52:24ceux qui regardaient

00:52:25dans les entrailles des oiseaux

00:52:26ceux qui regardaient

00:52:27volent dans les oiseaux

00:52:28parce que des fois

00:52:29les batailles tiennent à

00:52:30si peu de choses

00:52:31qu'on voudrait savoir

00:52:33de quel côté

00:52:33elles vont pencher

00:52:34et on ne le sait pas

00:52:35à l'avance

00:52:35un peu d'humilité

00:52:36le Covid a-t-il été

00:52:38le plus grand laboratoire

00:52:40de cette société du factice

00:52:42Didier Raoult

00:52:43quel est l'exemple

00:52:44le plus flingant

00:52:45selon vous

00:52:46de cette société du factice

00:52:48le Covid a été ?

00:52:49le Covid a été un révélateur

00:52:51le Covid a été un révélateur

00:52:53mais ça

00:52:54si vous voulez

00:52:55quelque part

00:52:55vous dites que ça a toujours existé

00:52:57oui bien sûr

00:52:58c'est pour ça

00:52:58que je donne des exemples

00:52:59sur

00:52:59serait-ce que

00:53:00l'ISENCO

00:53:01ou serait-ce que

00:53:02la chasse au nuisible

00:53:04de la

00:53:05de la

00:53:06de la Chine

00:53:07si vous voulez

00:53:08parce que c'est des exemples récents

00:53:09qui sont

00:53:11qui ont eu des conséquences

00:53:12de dizaines de millions de morts

00:53:14donc quand même

00:53:14c'est très

00:53:16je donne l'exemple

00:53:17qui est un des plus

00:53:18moi je pense

00:53:19c'est extraordinairement intéressant

00:53:21d'étudier

00:53:21l'histoire de l'Albanie

00:53:22c'est merveilleux

00:53:24pourquoi ?

00:53:24de fous furieux

00:53:25qui leur dit

00:53:26qu'ils vont

00:53:26pendant 30 ans

00:53:27qu'ils vont avoir

00:53:27une guerre nucléaire

00:53:28ou une guerre bactériologique

00:53:30parce que c'est la même chose

00:53:31qu'a repris Bill Gates

00:53:32il va y avoir la guerre

00:53:33virologique

00:53:33ce qui pour un scientifique

00:53:35comme moi

00:53:35qui est passé ma vie

00:53:36à expliquer

00:53:36et à regarder

00:53:39les séquences

00:53:40parce que personne

00:53:40l'a regardé en France

00:53:41de regarder les séquences

00:53:43c'est impossible

00:53:44de savoir

00:53:44de prédire

00:53:45il n'y a pas de manière

00:53:46de prédire

00:53:47là non plus

00:53:47ce que va être

00:53:48la virulence d'un virus

00:53:48on ne sait pas le faire

00:53:49et là vous prenez

00:53:50l'exemple de l'Albanie

00:53:51où vous dites

00:53:51qu'on a fait peur

00:53:52à la population

00:53:53à construire des abris

00:53:54bien sûr

00:53:55dans l'Albanie

00:53:56il y avait la même peur

00:53:57et là

00:53:58je m'excuse

00:53:58là c'est vraiment

00:53:59Macron

00:54:00quand il dit

00:54:00c'est la guerre

00:54:01bon c'est la guerre

00:54:02il ne faut pas plaisanter

00:54:03il y a moitié des gens

00:54:04qui sont morts

00:54:05avaient plus de 85 ans

00:54:06et on avait dit

00:54:06qu'il ne fallait pas les soigner

00:54:07c'est un manque

00:54:09de lucidité absolue

00:54:10d'abord de ne pas commencer

00:54:11par cerner ce qui est le problème

00:54:13c'est-à-dire

00:54:13qui va être malade

00:54:14est-ce qu'il faut soigner

00:54:15ou pas les gens

00:54:16c'est quand même

00:54:16moi je n'avais jamais entendu

00:54:17je ne pensais pas

00:54:18que j'entendrais une fois

00:54:19dans ma vie

00:54:20dire écoutez

00:54:21il ne faut pas que les malades

00:54:22aillent voir les médecins

00:54:22il ne faut pas que les médecins

00:54:23reçoivent les malades

00:54:24et on ne sait pas

00:54:25ce qu'est cette maladie

00:54:26on présume que ça va être

00:54:27comme la grippe

00:54:28puisque ça n'était absolument pas

00:54:29et donc nous

00:54:30on doit découvrir

00:54:31au fur et à mesure

00:54:32qu'effectivement

00:54:32il y a des gens

00:54:33qui n'ont pas d'oxygène

00:54:34alors qu'ils ne sont pas essoufflés

00:54:35et qu'il faut leur donner

00:54:36l'oxygène

00:54:37sinon ils meurent

00:54:37ils arrivent quand ils sont essoufflés

00:54:38si on faisait

00:54:39la mortalité supérieure

00:54:43qui irrite beaucoup

00:54:43les gens ici

00:54:45il y a une mortalité supérieure

00:54:46à Paris et dans l'Est

00:54:47parce qu'on n'a pas

00:54:48soigner les gens

00:54:49on obéit

00:54:49d'accord

00:54:50le niveau d'obéissance

00:54:51c'est pas le même

00:54:52les gens obéissent

00:54:53mais si vous dites aux gens

00:54:54vous restez à la maison

00:54:55jusqu'à ce que vous soyez essoufflés

00:54:56la première fois

00:54:57que vous allez à l'hôpital

00:54:58vous allez en réa

00:54:58parce que dans cette maladie

00:55:00c'est pas la grippe

00:55:00dans cette maladie

00:55:01quand vous commencez

00:55:02à être essoufflés

00:55:03c'est que ça fait 10 jours

00:55:04que vous n'arrivez plus

00:55:05à rester sans vous en rendre

00:55:06Didier Raoult

00:55:07vous dites les gens obéissent

00:55:08vous accusez les médias

00:55:09les experts

00:55:10des plateaux

00:55:11d'avoir construit

00:55:12une réalité artificielle

00:55:13non mais il faut voir

00:55:14quels experts

00:55:15moi des experts comme ça

00:55:16je les retrouve tous les jours

00:55:18non mais comment

00:55:19comment est-ce qu'on en est arrivé là

00:55:20à avoir des

00:55:22parce que vous n'êtes pas

00:55:24globalement

00:55:25il y a deux choses

00:55:27la première c'est que

00:55:29il faut avoir le temps

00:55:30de faire ça

00:55:30la deuxième chose

00:55:31il faut être parisien

00:55:32et avoir du temps à perdre

00:55:33parce que honnêtement

00:55:34moi j'ai accepté au début

00:55:36de recevoir quelqu'un

00:55:37mais à condition que les gens

00:55:38viennent à Marseille

00:55:38parce que je travaille

00:55:39ça me fatigue

00:55:40en plus je vieillis

00:55:41je ne peux pas faire

00:55:43des allers-retours

00:55:43à Paris

00:55:44pour discuter le bout de gras

00:55:46autour d'une table

00:55:47je ne peux pas le faire

00:55:48vous voyez

00:55:48donc c'est

00:55:49les gens qui acceptent

00:55:51de le faire

00:55:51je dis souvent

00:55:52j'ai eu l'occasion

00:55:53de dire ça au Sénat

00:55:54vous savez

00:55:54les gens avec qui vous discutez

00:55:56c'est des oisifs

00:55:57et des parisiens

00:55:58c'est tout

00:55:58vous ne pouvez pas discuter

00:56:00avec les autres

00:56:00parce que tout

00:56:01les experts sont au travail

00:56:04oui

00:56:05les médecins sont au travail

00:56:06là c'est un truc

00:56:07où tout

00:56:07tout a été construit

00:56:09autour

00:56:10de la médecine

00:56:11sans médecin

00:56:12et les quelques médecins

00:56:13vous savez

00:56:13ce n'est pas des médecins

00:56:14c'est des gens

00:56:14qui sont sur les plateaux

00:56:15au lieu de s'occuper des malades

00:56:17et qui ont dit

00:56:17il ne faut pas voir les malades

00:56:19vous vous souvenez bien

00:56:20ce discours tous les jours

00:56:21restez chez vous

00:56:22prenez du doliprane

00:56:23quand vous serez essoufflé

00:56:25vous téléphonez au SAMU

00:56:26on vous enverra à l'hôpital

00:56:28c'est un discours de fou

00:56:30si vous voulez

00:56:30c'est la démédicalisation

00:56:32de la maladie

00:56:33c'est un truc de fou

00:56:34c'est intéressant de vous avoir

00:56:37parce qu'avec le recul

00:56:38on voit les choses

00:56:38vraiment différemment

00:56:39on aurait aimé vous avoir

00:56:40pendant bien plus longtemps

00:56:42mais j'invite les téléspectateurs

00:56:43à lire ce livre

00:56:45La société du factice

00:56:46pour prendre le recul

00:56:47justement sur ce que nous avons vécu

00:56:49cette société du factice

00:56:50que nous avons tous vécu

00:56:52merci beaucoup d'avoir été

00:56:53notre invité

00:56:54restez avec nous sur le plateau

00:56:56mon cher Didier Raoult

00:56:58Mathieu dans un instant

00:56:59la chronique

00:57:00faut-il fermer ces news

00:57:01en tout cas c'est intéressant

00:57:03parce que moi

00:57:03lorsque j'ai lu votre livre

00:57:04Didier Raoult

00:57:05j'ai beaucoup pensé

00:57:06à cette société du factice

00:57:08et à ce parallèle

00:57:09avec ceux qui veulent

00:57:10fermer ces news

00:57:11très intéressant

00:57:12on écoute les infos

00:57:13avec Adrien Fontenot

00:57:14et on parle avec vous

00:57:15Mathieu Bocoté

00:57:16de la haine anti-C News

00:57:18Sébastien Lecornu

00:57:19prévient le conflit

00:57:21au Moyen-Orient

00:57:21peut avoir un effet direct

00:57:23en matière de terrorisme

00:57:24sur le territoire national

00:57:25le Premier ministre

00:57:27va plus loin

00:57:27et estime que la guerre

00:57:28peut générer

00:57:29une nouvelle forme

00:57:30de terrorisme

00:57:31face à ce risque

00:57:32et avant le week-end de Pâques

00:57:33qui coïncide cette année

00:57:34avec la Pâques juive

00:57:35le ministre de l'Intérieur

00:57:36Laurent Nouniès

00:57:37a missionné les préfets

00:57:38de rehausser la sécurité

00:57:39sur l'ensemble

00:57:40des lieux de culte

00:57:41après le Japon

00:57:42place à la Corée du Sud

00:57:43pour Emmanuel Macron

00:57:44à son arrivée

00:57:44avec son épouse

00:57:45le chef de l'État

00:57:46une nouvelle fois

00:57:46répondu à Donald Trump

00:57:47dans une vidéo

00:57:48le président américain

00:57:49explique que

00:57:49Brigitte Macron

00:57:50traite extrêmement mal

00:57:51Emmanuel Macron

00:57:52réponse de l'intéressé

00:57:53ses propos ne sont ni élégants

00:57:55ni à la hauteur

00:57:56et puis Donald Trump

00:57:57limoges

00:57:58sa ministre de la justice

00:57:59pas bondie

00:58:00si le président américain

00:58:01salue une grande patriote

00:58:02il lui reprocherait aussi

00:58:03selon les médias américains

00:58:05sa gestion

00:58:05du dossier

00:58:06Jeffrey Epstein

00:58:06l'intérim à la justice

00:58:08devrait être assuré

00:58:09par le numéro 2

00:58:10du ministère

00:58:10Todd Blanche

00:58:11ancien avocat personnel

00:58:12de Donald Trump

00:58:13il s'agit du deuxième départ

00:58:14du ministre

00:58:15de ministre en quelques semaines

00:58:16après celui de Christine

00:58:17à la sécurité intérieure

00:58:18Merci beaucoup mon cher

00:58:20Adrien Fontenot

00:58:21pardon je reviens sur votre livre

00:58:22pardon mais

00:58:22excusez-moi une seconde

00:58:24page 30

00:58:25cette volonté

00:58:26de faire en sorte

00:58:27que les gens pensent

00:58:27conformément

00:58:28à ce que veut

00:58:30le pouvoir

00:58:30correspond à la définition

00:58:32même qu'a donnée

00:58:33Anna Arendt

00:58:34du totalitarisme

00:58:35Mathieu Beaucoté

00:58:37nous avons vu

00:58:38la gauche

00:58:38cette semaine

00:58:39mener une campagne

00:58:40intense

00:58:41pour fermer

00:58:42ces news

00:58:43de quoi cette campagne

00:58:44est-elle le nom ?

00:58:45Alors on a parlé

00:58:45en début de semaine

00:58:46on a retracé

00:58:46les mécanismes

00:58:47de fabrication

00:58:48de la désinformation

00:58:49à propos

00:58:50de ces news

00:58:51c'est-à-dire

00:58:52comment on crée

00:58:53une citation

00:58:54fausse

00:58:54c'est-à-dire

00:58:55on prend du faux

00:58:56on falsifie

00:58:57les déclarations

00:58:57de quelqu'un

00:58:58on les projette

00:58:59dans l'espace public

00:59:00on dit qu'il y a eu

00:59:01des déclarations racistes

00:59:02scandaleuses

00:59:02sur la chaîne

00:59:03et de l'heure

00:59:03tous sont amenés

00:59:04à se positionner

00:59:05pour une forme

00:59:06d'inflation rhétorique

00:59:07en disant

00:59:08il faut fermer la chaîne

00:59:09regarder à quel point

00:59:10les propos sont odieux

00:59:11et bien là

00:59:12on arrive au terme

00:59:12de cette opération

00:59:13d'une semaine

00:59:16qui a vraiment fonctionné

00:59:17dans l'espace public

00:59:18une bonne partie

00:59:19de la classe politique

00:59:20a senti le besoin

00:59:21de se positionner

00:59:22par rapport

00:59:22à ces fameuses déclarations

00:59:24je note une chose

00:59:25cela dit avec amusement

00:59:26aujourd'hui

00:59:26j'ai lu plusieurs articles

00:59:27sur cela

00:59:28et quand on parlait

00:59:29des propos tenus

00:59:30sur ces news

00:59:31on les condamnait

00:59:32on ne les présentait

00:59:33jamais

00:59:34donc tout le monde

00:59:35dénonce les propos

00:59:36sans qu'on ne sache jamais

00:59:36de quels propos

00:59:37il s'agit

00:59:38ce qui est assez original

00:59:39quand même

00:59:39donc condamnez-vous

00:59:40les propos

00:59:41et là on rapporte

00:59:41la chose

00:59:42de manière décontextualisée

00:59:43on invente

00:59:44quasiment une citation

00:59:45qui n'a plus rien

00:59:45à voir

00:59:45avec le réel

00:59:46au final

00:59:47évidemment

00:59:47l'appel généralisé

00:59:49à la censure

00:59:50se fait entendre

00:59:51et avec ce mot d'ordre

00:59:52qui a été entendu

00:59:53il faut fermer ces news

00:59:54il faut fermer ces news

00:59:56et Bali Bagayoko

00:59:57qui est aujourd'hui

00:59:57à relancer l'appel

00:59:59relayé par tous

01:00:00et on est dans

01:00:01cette espèce de création

01:00:02pour reprendre

01:00:03la formule du moment

01:00:03d'une réalité dédoublée

01:00:05où apparemment

01:00:06des propos absolument

01:00:07entroces auraient été tenus

01:00:08ces propos justifieraient

01:00:09la fin de la chaîne

01:00:10et au terme de tout cela

01:00:12on nous dit

01:00:12que c'est une opération

01:00:13d'épuration démocratique

01:00:14en quelque sorte

01:00:15on se demandera

01:00:16une question toute simple

01:00:17mais est-ce que les gens

01:00:18qui nous parlent de ça

01:00:19ne se réclament pas

01:00:19du pluralisme

01:00:20on nous parle de pluralisme

01:00:21tout le temps

01:00:22mais il faut comprendre

01:00:22que dans l'esprit

01:00:23de nos progressistes

01:00:25de la gauche radicale

01:00:26le pluralisme

01:00:27c'est le pluralisme

01:00:28à l'intérieur

01:00:28de leurs dogmes

01:00:29et dès lors

01:00:30qu'on s'éloigne

01:00:31de leurs dogmes

01:00:31on quitte le domaine

01:00:33du propos acceptable

01:00:34moralement

01:00:35socialement

01:00:35et même juridiquement

01:00:36et la volonté

01:00:37ici c'est très clair

01:00:38c'est de cordon

01:00:39sanitariser la chaîne

01:00:40c'est de faire en sorte

01:00:41que les politiques

01:00:41n'osent plus s'y rendre

01:00:42que les intellectuels

01:00:43n'osent plus s'y rendre

01:00:44que plus personne

01:00:45n'ose s'y rendre

01:00:46il faut transformer ça

01:00:47en ghetto médiatique

01:00:48des parias

01:00:49et des infréquentables

01:00:50et des gens

01:00:51à liquider médiatiquement

01:00:52et de ce point de vue

01:00:53je note qu'encore une fois

01:00:54comme toujours

01:00:55la gauche radicale

01:00:56fixe le cap

01:00:56et l'extrême centre

01:00:57finit par suivre

01:00:58tout simplement

01:00:59par manque d'imagination

01:01:00et complicité inavouée

01:01:01Merci Mathieu Bocoté

01:01:03pour ce regard

01:01:03merci encore Didier Raoult

01:01:05d'avoir été notre invité

01:01:07si on se livre

01:01:07la société du factice

01:01:08journal

01:01:09du complotisme

01:01:10je relis encore cette phrase

01:01:11cette volonté

01:01:12de faire en sorte

01:01:12que les gens pensent

01:01:13conformément

01:01:13à ce que veut le pouvoir

01:01:15correspond à la définition même

01:01:16qu'a donnée

01:01:17Anna Arendt

01:01:18du totalitarisme

01:01:19merci à tous

01:01:20pour cette émission

01:01:21excellent week-end

01:01:23Pascal

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