L'élite est-elle l'amie ou l'ennemie du peuple?

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Transcript

00:00:00France dans tous ses états, Érico Légas.

00:00:04Mais bonjour et bienvenue sur Sud Radio et les 12h14.

00:00:07J'oublie toujours, je peux dire bon appétit, il y a peut-être des gens qui sont à table.

00:00:11Autour de moi, le commando du parlons vrai, de l'information.

00:00:15J'ai nommé Anissa Arfawi qui est là, qui a largement contribué, j'allais dire, à la pertinence de cette

00:00:21émission.

00:00:21Vous allez voir ce qu'on va vous balancer.

00:00:23C'est pas piqué des hannetons.

00:00:25Des hybridos qui s'assurent de la qualité irréprochable de cette émission fond et forme.

00:00:32Et puis l'adorable Jérémy qui vous attend avec douceur et tendresse au 0 826 300 300.

00:00:400 826 300 300, c'est un numéro qui se restreint facilement.

00:00:44Parce que c'est le numéro qui vous permet, vous qui nous écoutez, vous qui êtes l'âme de cette

00:00:49radio.

00:00:49Vous qui êtes le socle par lequel nous pouvons nous exprimer à toute la France.

00:00:54Eh bien, vous allez nous appeler pour dire ce que vous pensez du merdier dans lequel on se trouve.

00:00:59Et vous allez voir aujourd'hui, le merdier, il est assez constitué.

00:01:02Et puis il y a Elvin qui me regarde.

00:01:04Il me regarde comme s'il était en train de se dire, qu'est-ce qu'il va encore nous

00:01:07sentir ?

00:01:08Mais moi je ne sors que des choses, mon cher Elvin, que tu vas pouvoir ensuite retranscrire sur le web.

00:01:13Et ainsi, tous ceux qui nous écoutent et ceux qui veulent, même ceux qui ne nous écoutent pas,

00:01:16ils vont sur le site de Sud Radio et ils ont la vérité sur ce qui se passe en France.

00:01:21Vous lirez sur ce site des choses que vous ne lirez nulle part ailleurs

00:01:24et vous aurez des informations que l'on vous confisque sur d'autres médias.

00:01:27Voilà, parce qu'ici, c'est le parlement vrai.

00:01:29Bon, cette proclamation étant terminée, je vais vous donner le programme du jour.

00:01:33Va-t-on s'attendre au retour du fiacre ?

00:01:36Vous savez ce que c'était un fiacre ?

00:01:37Ou de la diligence avec les fouets de cocher, puis les renets de poste, c'était merveilleux.

00:01:42Même le Tilbury, vous savez, c'est la petite voiture qu'on utilisait avec un cheval pour circuler en ville.

00:01:46Eh bien, peut-être, parce qu'on nous annonce une pénurie de carburant.

00:01:50Si le conflit au Proche-Orient s'aggrave et que les oléoducs saoudiens commencent tous à péter,

00:01:56eh bien la pompe, ça sera zéro.

00:01:57Puis les Américains vont détourner le peu de diesel qui reste pour eux.

00:02:00Je ne vous raconte pas le paysage.

00:02:02Et c'est un grand spécialiste, M. Jean-Louis Chilanski, ancien président de l'Union française des industries pétrolières,

00:02:08qui viendra nous dire, alors là, de façon très sereine et très posée,

00:02:11est-ce que oui ou non, il y a un risque de pénurie,

00:02:13malgré les dires de Mme Maude Bréjon, porte-parole du gouvernement,

00:02:16qui dit qu'il n'y aura pas, on l'écoutera d'ailleurs,

00:02:17il dit qu'il n'y a aucun risque de pénurie.

00:02:20André Bercoff reviendra sur la primaire de la gauche,

00:02:23sur laquelle je vais moi dire un petit mot aussi tout de suite après ce sommaire,

00:02:26parce que j'ai l'impression que c'est une machine à perte qui s'est mise en place.

00:02:28Et puis surtout, un sujet totalement d'actualité,

00:02:32les élites ont trahi la France.

00:02:35C'est ce qu'affirme Éric Delbecq dans un livre qui s'appelle

00:02:37La trahison des élites, publié chez Robert Laffont.

00:02:40Nos responsables politiques, nos grands patrons, nos intellectuels

00:02:44se sont-ils déconnectés des réalités de ce pays et donc coupés du peuple ?

00:02:48On saura ça avec lui pendant une heure,

00:02:50et Anissa Arfawi apportera son petit point de vue sur cette réalité.

00:02:55Voilà pour le programme du jour.

00:02:56Vous restez, restez avec nous, appelez, appelez-nous 0826-300-300.

00:03:01Ne débranchez pas, ça va être deux grandes heures d'émission de radio en France.

00:03:06Sud Radio, la France dans tous ses états, l'humeur de Perico.

00:03:11Ben, comme un million de français, j'ai regardé le débat sur LCI TF1 de la primaire de la gauche,

00:03:18avec David Pujadas qui recevait ses cinq candidats.

00:03:21C'était un beau débat républicain.

00:03:23Ils étaient bien habillés, ils parlaient bien.

00:03:26Ségolène Royaume-Igue, la dame en billet de rouge.

00:03:28À ses côtés, M. Morel, M. Fort, M. Glucksmann et M. Gage.

00:03:35Voilà. Au début, ça a commencé dans le consensus.

00:03:37Bon, c'était le primaire de la gauche sociale-démocrate.

00:03:40Voilà. De la gauche modérée, de la gauche qui a gouverné la France.

00:03:43Ça a commencé gentiment, ils avaient des petites nuances, mais en gros, sur tout ce qui était le pouvoir d

00:03:48'achat, ça allait.

00:03:49J'aurais espéré, à un moment donné, un mot d'excuse collectif en disant, nous représentons une mouvance politique et

00:03:55un parti,

00:03:55qui a conduit en grande partie, en grande partie la France, là où on est aujourd'hui.

00:03:59M. Macron et ses dix ans de présidence ne sont pas seuls responsables du fiasco dans lequel nous nous trouvons.

00:04:04Cette gauche sociale-démocrate a gouverné avec François Mitterrand, elle a gouverné ensuite avec Yonel Jospin pendant cinq ans,

00:04:11la retraite à 60 ans, les 35 heures, et ensuite le quinquennat de Hollande, qui est un quinquennat catastrophique.

00:04:17Voilà. Donc, je le dis comme je le pense.

00:04:19Donc, il y avait quand même un bilan. On aurait voulu qu'ils fassent l'inventaire des erreurs.

00:04:22Et est-ce qu'ils allaient recommettre les mêmes erreurs, ou parce que c'est eux qui portent le projet,

00:04:26ça allait mieux se faire ?

00:04:28J'allais dire, tout allait à peu près correctement lorsqu'il a fallu parler des sujets qui fâchent,

00:04:32et ils ont abordé l'avenir politique en cas de victoire, avec qui faut-il gouverner ?

00:04:36Et là, tout d'un coup, de façon tout à fait solennelle, conformément d'ailleurs aux dispositions que le Parti

00:04:41Socialiste a pris plus d'accord avec la France Insoumise,

00:04:43M. Mélenchon est devenu infréquentable, ce qu'il tient comme propos est absolument inconciliable avec nos valeurs,

00:04:48donc il n'y aura pas d'accord avec la France Insoumise et avec ce parti qui est devenu extrémiste,

00:04:52avec quelquefois des attaques, enfin des reproches d'antisémitisme.

00:04:56Et là, tout d'un coup, on a Ségolène Royal et Olivier Faure, qui répondent à Raphaël Glucksmann et à

00:05:02Jérôme Guedj,

00:05:03mais il est hors de question de rompre avec la France Insoumise, on a besoin d'eux, deuxième tour pour

00:05:08gagner,

00:05:08et ensuite au Parlement, il faudra bien faire une majorité.

00:05:11Donc on repart sur le principe qu'on pourrait faire une majorité avec Mme Pannot, Mme Obonot, M. Guiraud, M.

00:05:18Delogu,

00:05:18c'est ça que nous disent Ségolène Royal, qui s'est bien défendu, pour moi elle a presque été la

00:05:23meilleure du débat, et Olivier Faure,

00:05:26donc pour sauver nos sièges, pour sauver nos sièges, avoir commencé à se marier avec ce qui est devenu le

00:05:31diable aux yeux de la gauche républicaine,

00:05:33mais je ne comprends pas, ou alors est-ce qu'il y aurait un calcul de la part de M.

00:05:36Faure et de Mme Royal dans cette primaire,

00:05:39de dire aux électeurs de la France Insoumise, venez quand même à la primaire de la gauche pour nous faire

00:05:44gagner nous,

00:05:44puisque si nous gagnons nous, nous nous réassocierons avec vous, pendant le gouvernement,

00:05:50si on fait un gouvernement et qu'on gagne les élections, on refera une association.

00:05:53Donc faites en sorte que nous gagnons la primaire, et que les deux autres méchants, M. Glucksmann et M. Guedges,

00:05:58soient exclus,

00:05:58parce que si vous ne venez pas, il risque, c'est peut-être M. Glucksmann qui arrive en tête,

00:06:02et là évidemment, nous n'aurons pas la possibilité de co-gouverner la France avec vous, comme on le prétend

00:06:07depuis 2024.

00:06:08Alors n'oublions pas qu'en embuscade, il y a M. François Hollande, qui lui aimerait bien que ce soit

00:06:12M. Faure qui gagne,

00:06:13parce qu'on pense que dans les sondages, ça ne serait pas mirobolant, ça lui permettrait d'y aller.

00:06:17Voilà, donc on avait une primaire de la gauche qui, sur la forme, était tout à fait correcte.

00:06:21Sur le fond, je pense que la machine à perdre est en route, pour la simple raison.

00:06:25Pour la simple raison, c'est quel que soit ce qui gagne, mais si Ségolène Royal ou si Olivier Faure

00:06:29l'emporte,

00:06:29je ne vois pas Raphaël Glucksmann ni Jérôme Guedges dire, on sera lui au vainqueur de la primaire,

00:06:35nous sommes derrière lui, au contraire, je pense que, attention, si Olivier Faure ou Ségolène Royal gagnent,

00:06:41ils se referont, ils se remarieront, ils referont un accord politique avec la France Insoumise et avec Jean-Luc Mélenchon.

00:06:46Et ça, nous n'en vons l'eau pour n'aucun cas.

00:06:48Ce à quoi Ségolène Royal a répondu à Glucksmann, on sait bien, on a bien compris,

00:06:53vous êtes prêts à vous allier avec les droites, avec la macroniste,

00:06:55et bien nous, nous refusons cette alliance, nous préférons avec la France Insoumise.

00:06:58Les chances sont claires, mais je pense que la défaite de la gauche est assurée.

00:07:01Allons-nous nous retrouver à sec ?

00:07:04On parle évidemment de carburant, l'objet de toutes les inquiétudes aujourd'hui.

00:07:08Risque-t-on donc de se retrouver à sec ? Certaines stations connaissent déjà des ruptures et les prix s

00:07:12'envolent.

00:07:13L'ancien président de l'Union française des industries pétrolières, M. Jean-Louis Chilanski, est avec nous pour en parler.

00:07:19Et puis si, bien sûr, vous souhaitez partager votre inquiétude ou, au contraire, votre confiance dans les mois qui viennent,

00:07:24on vous écoute, appelez-nous au 0 826 300 300.

00:07:28Oui, je vous écoutais attentivement, vous voyez.

00:07:31Selon le dernier relevé officiel disponible, en date d'hier, 11%, soit plus d'une station-service sur 10,

00:07:38manque d'essence ou de gasoil.

00:07:41Quand on voit ce chiffre et les prix à la pompe qui grimpent déjà, l'inquiétude grandit.

00:07:45Serons-nous bientôt à sec ?

00:07:46Pour y voir plus clair, l'ancien président de l'Union française des industries pétrolières, Jean-Louis Chilanski, est avec

00:07:52nous.

00:07:52Bonjour.

00:07:54Bonjour.

00:07:54Bonjour Jean-Louis Chilanski, merci d'être en direct sur Sud Radio.

00:07:58Aujourd'hui, vous êtes quelqu'un qui représentait, en tant qu'ancien président de l'Union française des industries pétrolières,

00:08:04vous présenterez le monde de l'énergie auquel nous sommes aujourd'hui totalement suspendus.

00:08:08Et évidemment, il y a une inquiétude, il y a plus que des rumeurs de pénurie.

00:08:12D'ailleurs, nous voyons de temps en temps, il y a certaines stations-service, elles sont fermées,

00:08:16où la pompe est marquée, donc inutilisable, parce qu'il n'y a pas de carburant derrière.

00:08:20Je voudrais juste qu'on écoute Mme Bonne-Bréjon, il y a quelques jours, à propos du risque de pénurie.

00:08:26Je vais rassurer tout le monde ce matin, il n'y a aucun risque de pénurie,

00:08:30et 90% des stations n'ont aucune difficulté d'approvisionnement.

00:08:35On a une difficulté particulière sur les stations du réseau Total Energy,

00:08:40ça s'explique en fait assez bien, parce que vous savez qu'ils ont mis en place des plafonnements à

00:08:44la pompe,

00:08:44c'est une bonne chose pour les consommateurs.

00:08:46Donc il y a une augmentation du volume vendu.

00:08:48Or derrière, les moyens logistiques, la chaîne logistique d'approvisionnement, elle, reste celle d'hier.

00:08:55Ça prend un peu plus de temps.

00:08:57Donc, Mme Bonne-Bréjon assure qu'il n'y a pas de risque de pénurie,

00:09:01sans parler des réserves stratégiques dont on parlera avec Jean-Luc Chilansky.

00:09:05Pourtant, on sait que les outils ont lancé des drones sur certains oléoducs saoudiens,

00:09:10et que l'Arabie saoudite a prévenu qu'elle allait peut-être être en manque de fourniture de carburant et

00:09:15de pétrole.

00:09:16Les Etats-Unis ont fait savoir ensuite que s'il y a un peu de diesel, ça sera pour eux.

00:09:20Donc ils détourneront vers les Etats-Unis une production qui aurait pu se diriger vers l'Europe.

00:09:24Jean-Louis Chilansky, est-ce qu'on peut aujourd'hui s'inquiéter d'un risque éventuel de pénurie,

00:09:30où on n'en est pas encore là ?

00:09:33À côté, il y a deux choses qui sont très différentes.

00:09:35Il y a d'abord le marché français, effectivement, où Total a plafonné ses prix,

00:09:39et où les immobilistes se sont rués vers les stations Total,

00:09:43si bien qu'un certain nombre de ces stations sont à sec.

00:09:48C'est un phénomène de marché, tout simplement.

00:09:52À 2,25 euros le litre Total,

00:09:55et 10 ou 15 centimes moins cher que les autres, parfois plus d'ailleurs,

00:09:59et à 1,99 pour l'essence, c'est la même chose.

00:10:01Donc, ce n'est pas une pénurie en France de carburant,

00:10:06c'est un déséquilibre du marché, du haut plafonnement des prix.

00:10:12Et puis, il y a un autre sujet qui est l'approvisionnement global du pays.

00:10:18L'approvisionnement en brut et l'approvisionnement en produits finis,

00:10:23en produits raffinés, en particulier en gazole.

00:10:26Alors là, on peut élaborer, mais c'est des sujets un peu plus compliqués

00:10:30que l'approvisionnement des stations de service.

00:10:35C'est-à-dire que vous envisagez qu'il puisse y avoir une rupture des approvisionnements

00:10:40si le conflit au Proche-Orient, que ce soit vis-à-vis de l'Iran ou vis-à-vis du

00:10:44Yemen et des Houthis,

00:10:45effectivement, si les produits producteurs sont empêchés de produire,

00:10:48ou sont ralentis, ou sont diminués dans leur production,

00:10:52il y aura une incidence inévitable sur le marché européen,

00:10:55étant entendu, comme je l'ai évoqué au départ,

00:10:57que les Etats-Unis ont fait savoir qu'eux, ils ont besoin de diesel,

00:11:00ils fonctionnent surtout diesel, surtout de l'agriculture,

00:11:02et qu'ils détourneront vers eux, en priorité, la production pétrolière.

00:11:05C'est quelque chose qu'ils peuvent s'envisager ?

00:11:07Alors, on va prendre les deux sujets.

00:11:09D'abord, le pétrole brut.

00:11:11Le pétrole brut, effectivement, aujourd'hui, il y a un déficit de production,

00:11:15parce que les deux détroits d'Ormouz et de Bab-el-Mandeb sont fermés.

00:11:20Et donc, en quelque sorte, l'approvisionnement n'est pas du tout normal,

00:11:25n'est pas du tout comme il était avant.

00:11:26Donc, on tire beaucoup sur les stocks de pétrole.

00:11:30Pour l'instant, et en tous les cas pour la France,

00:11:32il n'y a pas de problème d'approvisionnement en pétrole brut,

00:11:35parce qu'on s'approvisionne essentiellement depuis la Norvège

00:11:38et depuis l'Ouest africain.

00:11:41D'accord.

00:11:42Donc, il n'y a pas de pénurie physique pour la France en pétrole brut.

00:11:48Il faudrait vraiment que ça dure assez longtemps

00:11:50pour que ça vienne vraiment nous toucher.

00:11:53Ça, c'est l'aspect pétrole brut.

00:11:56Et puis, sur l'aspect des produits finis, c'est-à-dire sur le gazole,

00:11:59alors là, la situation est très tendue.

00:12:01La situation est très tendue pour deux raisons.

00:12:04D'abord, parce que les raffineries d'Arabie Saoudite

00:12:07et du Moyen-Orient ont été touchées,

00:12:08donc elles produisent moins.

00:12:10Et puis, de toute façon, les détroits sont fermés.

00:12:13Donc là, il y a un vrai déficit.

00:12:14Et puis, comme vous le savez,

00:12:16l'Ukraine a frappé les raffineries russes

00:12:19qui, aujourd'hui, ne produisent plus de gazole.

00:12:22Beaucoup moins, pas plus, mais beaucoup moins.

00:12:24Et donc, c'est un marché très tendu,

00:12:27ce qui explique le prix très élevé du gazole à la pompe.

00:12:30Alors, on importe beaucoup de gazole des États-Unis, c'est vrai,

00:12:34et qui se substitue, en quelque sorte,

00:12:37au gazole russe et au gazole du Moyen-Orient.

00:12:39Et c'est vrai aussi qu'il y a eu des rumeurs,

00:12:41selon lesquelles, plus que des rumeurs d'ailleurs,

00:12:44selon lesquelles les États-Unis arrêteraient d'exporter

00:12:47du gazole vers l'Europe et vers la France en particulier.

00:12:51Jean-Luc Filanski, je voudrais faire un point avec vous.

00:12:54Ce que vous me dites est extrêmement important.

00:12:55Vous dites qu'en matière de pétrole brut,

00:12:57il n'y a pas de problème pour ceux qui, en Europe,

00:13:00utilisent du pétrole.

00:13:01Je suppose que ça doit être plutôt certaines industries

00:13:03et peut-être l'agriculture.

00:13:04En revanche, le mazout, c'est-à-dire le diesel,

00:13:07là, vous dites qu'il y a effectivement un risque de pénurie.

00:13:10Parce que là, la Russie a été touchée par les attaques ukrainiennes,

00:13:13donc les raffineries qui produisent du gazole.

00:13:15Ça signifie que nous importions du gazole russe

00:13:18ou que les Russes n'ayant plus de gazole

00:13:20vont détourner vers eux les productions de gazole d'autres pays.

00:13:23Et ensuite, vous nous dites que nous importons du gazole des États-Unis.

00:13:27Ça, il faut qu'on le sache.

00:13:29Et que s'il y aurait une pénurie, évidemment, ce gazole,

00:13:31les Américains vont dire très légitimement,

00:13:33je suis désolé, on ne vous le vend plus, on en a besoin pour nous.

00:13:35Donc là, vous dites qu'un jour,

00:13:37on pourrait avoir des pannes dans les stations-services du diesel.

00:13:41Il faut modérer ça.

00:13:43Ce n'est pas le cas du tout aujourd'hui.

00:13:45D'accord, c'est une hypothèse.

00:13:47D'accord, c'est une configuration.

00:13:48C'est une hypothèse.

00:13:48Mais auquel cas, là, c'est le diesel à la pompe.

00:13:51Si vraiment cette hypothèse se mettait en place,

00:13:53telle que vous la suggérez,

00:13:55là, on pourrait avoir des pénuries de diesel

00:13:56aux pompes de carburant dans les stations-services.

00:14:00De sérieux problèmes, on va dire.

00:14:02Pour l'instant, il faut quand même rassurer les mobilistes,

00:14:05ça n'est pas le cas.

00:14:06On reçoit du pétrole des Etats-Unis

00:14:08et il est peu probable, on va dire ça comme ça,

00:14:11que les Etats-Unis arrêtent d'exporter

00:14:13parce que ça leur poserait, eux aussi,

00:14:15pas mal de problèmes.

00:14:17Donc,

00:14:18Sauf si ils en ont besoin.

00:14:21Je vous le dirais différemment.

00:14:23On est vulnérable.

00:14:25On n'a pas de pénurie,

00:14:27mais on est vulnérable

00:14:28parce qu'on importe 50%

00:14:31de notre consommation de gazole.

00:14:32Le reste, c'est les raffineries françaises

00:14:35qui le produisent.

00:14:36Et donc, ces 50%,

00:14:37il faut aller les chercher sur le marché

00:14:39et dans une période où il y a une grande tension,

00:14:42on est vulnérable.

00:14:43Il n'y a pas de pénurie aujourd'hui,

00:14:45mais c'est un sujet très, très sérieux.

00:14:48Bien sûr.

00:14:48Jean-Luc Chilensky,

00:14:49je vais demander à Anissa

00:14:50sur une autre approche.

00:14:53Pénurie de gazole

00:14:54et des carburants qui sont très chers,

00:14:56mais pénurie,

00:14:57si on n'a pas les moyens de se les payer,

00:14:59est-ce que la pénurie est si embêtante que ça ?

00:15:01En fait, la pénurie, du coup,

00:15:02a déjà commencé dans la poche des Français,

00:15:05déjà depuis un moment.

00:15:07La question n'attend pas

00:15:08que les stations manquent vraiment de carburants.

00:15:11Mercredi, donc hier déjà,

00:15:12le gazole coûtait en moyenne

00:15:142,41 euros le litre.

00:15:16Ce qui veut dire quoi ?

00:15:17Qu'un plein de 50 litres

00:15:19coûtait 120,50 euros.

00:15:21C'est 38 euros de plus

00:15:23qu'à la mi-janvier

00:15:24pour un parcours de distance égale.

00:15:27Et cette hausse,

00:15:28elle a déjà changé les comportements.

00:15:30En tout cas,

00:15:30dans un sondage élab réalisé

00:15:32il y a quelques jours,

00:15:33début septembre,

00:15:3451% des automobilistes

00:15:36déclarent avoir déjà renoncé

00:15:38à certains déplacements

00:15:39pour réduire leur facture de carburant.

00:15:41Donc, chez les foyers modestes,

00:15:43c'est 67%,

00:15:44c'est quand même beaucoup,

00:15:45contre 38 chez les foyers aisés.

00:15:48Ça veut dire qu'un foyer modeste sur deux

00:15:50dit ne pas pouvoir remplir son réservoir.

00:15:54L'INSEE a également constaté ce mouvement

00:15:56entre janvier et avril.

00:15:58La part des ménages

00:15:59déclarant limiter leur déplacement

00:16:00est passée de 27 à 36%.

00:16:03C'est énorme !

00:16:05Ils ne se sont pas davantage reportés

00:16:07vers d'autres transports.

00:16:09Ils se déplacent moins.

00:16:10C'est ce qu'ils déclarent,

00:16:11tout simplement.

00:16:12Alors, on peut effectivement débattre

00:16:14du risque de pénurie

00:16:15dans les semaines à venir,

00:16:16mais il y a déjà des trajets

00:16:17qui ont été supprimés

00:16:19et des pleins

00:16:20que les Français

00:16:20ne peuvent plus se payer.

00:16:22C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:16:23on ne va plus voir sa famille

00:16:24ou ses amis

00:16:25parce qu'on ne peut plus

00:16:26s'offrir le carburant.

00:16:27La pénurie a déjà commencé

00:16:28dans le portefeuille des Français.

00:16:30Je peux vous dire

00:16:30que ça se voit

00:16:31dans la circulation en France

00:16:32sur les autoroutes.

00:16:32On voit bien que...

00:16:33Jean-Louis,

00:16:33Jean-Louis Chineski,

00:16:35est-ce que l'État,

00:16:37le gouvernement a raison ?

00:16:39On ne peut pas toucher

00:16:40à la fiscalité

00:16:41ou est-ce qu'il y aurait

00:16:41une façon de toucher

00:16:43à la fiscalité

00:16:43sur les carburants

00:16:44à condition de la compenser

00:16:46par autre chose ?

00:16:47Je voudrais seulement revenir

00:16:49sur ce qui a été dit.

00:16:50Aujourd'hui,

00:16:51on n'est pas dans une situation

00:16:53de pénurie,

00:16:53mais on est dans un marché

00:16:54très tendu

00:16:55et des prix très élevés.

00:16:582,40 pour le gazole,

00:17:00c'est une situation

00:17:01qu'on n'a jamais connue

00:17:02et la situation

00:17:03qu'on n'a jamais connue,

00:17:04c'est que le gazole

00:17:04soit plus cher que l'essence.

00:17:06Normalement, le gazole

00:17:07est moins cher

00:17:08parce que la fiscalité

00:17:09est moins chère

00:17:10sur le gazole

00:17:11que sur l'essence.

00:17:12Et donc,

00:17:12on est dans une situation

00:17:13tout à fait,

00:17:14on pourrait dire,

00:17:15anormale

00:17:16et extrêmement tendue.

00:17:17Et c'est vrai

00:17:18que devant ces prix

00:17:20très élevés,

00:17:22les sommistes

00:17:23ont commencé

00:17:24à réduire sérieusement

00:17:25leurs déplacements.

00:17:27La consommation

00:17:28de carburant

00:17:28en France

00:17:29depuis le début

00:17:30de l'année,

00:17:31elle est 5%

00:17:32plus basse

00:17:33qu'à l'année dernière,

00:17:35ce qui est considérable.

00:17:36c'est très très rare

00:17:38que la consommation

00:17:40de carburant

00:17:41baisse à ce point.

00:17:42Ça a été le cas

00:17:43pendant le Covid,

00:17:44mais c'était

00:17:45tout à fait extrême.

00:17:46Mais là,

00:17:46vraiment,

00:17:475%,

00:17:47c'est très significatif.

00:17:48Donc,

00:17:49oui,

00:17:49comme vous le disiez,

00:17:50il y a un certain nombre

00:17:51d'automobilistes

00:17:52qui sont gênés,

00:17:54mais vraiment gênés,

00:17:56qui ont des problèmes

00:17:57de fin de mois

00:17:57très sérieux

00:17:58et qui ne peuvent pas

00:18:00se déplacer

00:18:00comme ils le devraient

00:18:02ou comme ils le voudraient.

00:18:03Jean-Louis Chélensky,

00:18:05dimanche dernier,

00:18:06j'étais sur l'autoroute,

00:18:07je devais faire le plein

00:18:09de façon assez urgente,

00:18:10je vois une station totale,

00:18:11il y avait peut-être

00:18:12500 à 600 mètres

00:18:13de fil de queue de voiture,

00:18:15parce qu'évidemment,

00:18:15tout le monde allait là.

00:18:16J'ai attendu

00:18:17la station suivante

00:18:18et je pense que

00:18:19c'était une chêle.

00:18:21Alors,

00:18:22le total,

00:18:232,25 le gazole

00:18:24et 1,99 l'essence,

00:18:25je roule au diesel

00:18:27et je suis arrivé

00:18:28à la pompe.

00:18:29J'ai eu le choix

00:18:29entre 2,99

00:18:30pour le gazole premier

00:18:31et j'ai donc fait un plein

00:18:34avec du gazole

00:18:35à 2,85 euros.

00:18:37Monsieur Chélensky,

00:18:37je peux vous dire

00:18:38que ça m'a fait drôle

00:18:38et quand j'ai fait le plein,

00:18:40j'ai vu là,

00:18:41j'ai vraiment vu

00:18:42de mes yeux

00:18:42la différence entre le plein

00:18:44que je faisais au mois de janvier.

00:18:45Et je peux vous dire

00:18:45que là, ça choque.

00:18:47Et je me suis dit,

00:18:47il y a des gens,

00:18:48je comprends

00:18:48qu'il y a des gens

00:18:49qui ne puissent pas supporter

00:18:50cette écommodation.

00:18:51Bien sûr.

00:18:52Alors,

00:18:53le cas,

00:18:53simplement pour reprendre

00:18:55ce que vous voulez dire,

00:18:56c'est vrai que

00:18:56c'est du jamais vu ça.

00:18:59C'est du jamais vu.

00:18:59Mais les stations d'autoroutes,

00:19:01c'est un peu particulier.

00:19:03Je savais bien,

00:19:03mais 2,99,

00:19:04ça va dans la poche

00:19:05du raffineur

00:19:06ou de l'importateur ?

00:19:08Or,

00:19:09ça va dans les poches

00:19:10de plusieurs personnes.

00:19:12Et de l'État ?

00:19:14Ça va d'abord

00:19:15dans la poche de l'État,

00:19:16bien sûr,

00:19:16parce que les taxes

00:19:17sont 60%

00:19:19ou 58% du prix.

00:19:21Ensuite,

00:19:21ça va effectivement

00:19:22un peu dans la poche

00:19:23de la station de service

00:19:25pour rémunérer

00:19:26son fonctionnement.

00:19:27Et puis,

00:19:28toute la chaîne pétrolière,

00:19:29effectivement,

00:19:30les raffineurs,

00:19:31vous avez raison,

00:19:32et puis les producteurs

00:19:33de pétrole eux-mêmes.

00:19:35Le pétrole est à 103 dollars

00:19:37le baril ce matin,

00:19:38donc ça se répartit

00:19:41en quelque sorte

00:19:42entre ces différents acteurs.

00:19:45parce que ce que vous dites

00:19:48est une situation

00:19:51extrême et insupportable.

00:19:53C'est près de 3 euros le litre,

00:19:5550 litres,

00:19:56150 euros,

00:19:57c'est inabordable.

00:20:00Vous comprenez

00:20:01quand Serge Papin dit

00:20:02« D'accord,

00:20:03Total fait des profits,

00:20:04mais enfin,

00:20:051,99 et 2,25

00:20:06pour le consommateur français,

00:20:07je préfère les laisser

00:20:09à ce prix-là

00:20:09pour ceux qui ne peuvent

00:20:10pas payer plus

00:20:10que d'aller sur les tarifs

00:20:12de Shell

00:20:12ou d'autres compagnies pétrolières

00:20:13qui est le matraque. »

00:20:15Vous comprenez

00:20:15la position du ministre,

00:20:16je pense.

00:20:17Évidemment,

00:20:19mais Total est un cas

00:20:20très particulier

00:20:21parce que Total,

00:20:22en distribution,

00:20:23c'est-à-dire dans la partie

00:20:25dernière de la distribution,

00:20:27perd de l'argent.

00:20:28C'est absolument incontestable.

00:20:30Ça, c'est difficile,

00:20:31je vous crois tout à fait,

00:20:32mais c'est vrai qu'on se dit

00:20:33qu'ils perdent de l'argent.

00:20:34Peut-être qu'ils en gagnent ailleurs,

00:20:35je ne pense pas

00:20:35qu'ils soient en déficit,

00:20:36mais effectivement,

00:20:37sur cette prestation-là,

00:20:38ils perdent de l'argent.

00:20:39Jean-Luc Chilanski,

00:20:40merci pour votre témoignage.

00:20:42Je ne doute pas

00:20:42que j'aurai encore besoin

00:20:43de votre avis

00:20:44parce que je pense

00:20:44que ce dossier n'est pas cloué.

00:20:46Nous aurons évidemment

00:20:47beaucoup de plaisir

00:20:47à vous recevoir

00:20:48et à vous entendre

00:20:49sur Sud Radio.

00:20:50Anissa.

00:20:50L'énergie reste au cœur

00:20:52de nos échanges aujourd'hui.

00:20:53Nous verrons

00:20:54que les expéditions

00:20:55d'uranium d'EDF

00:20:56vers la Sibérie

00:20:57sont actuellement

00:20:58dans le viseur de Greenpeace.

00:20:59Nous verrons également

00:21:00que la hausse des prix

00:21:01qui s'étend

00:21:02au gaz

00:21:03et à l'électricité

00:21:04aujourd'hui,

00:21:05voilà.

00:21:05Nous reviendrons aussi

00:21:06sur la colère

00:21:07des infirmiers libéraux

00:21:08pour qui les aides

00:21:09aux carburants

00:21:09restent des miettes.

00:21:10Enfin, Teddy Riner

00:21:12fait parler de lui

00:21:13et pas pour le judo

00:21:14sur ses propos politiques.

00:21:15C'est à suivre

00:21:16sur Sud Radio.

00:21:17Sur Sud Radio

00:21:17au 0826 300 300.

00:21:20Sud Radio,

00:21:21la France

00:21:22dans tous ses états,

00:21:24les perles du jour.

00:21:25Eh bien,

00:21:26on écoute

00:21:27une infirmière en colère.

00:21:29On est sur

00:21:302,41 euros

00:21:32en moyenne

00:21:33pour le diesel

00:21:34et 2,18 euros

00:21:36pour l'essence.

00:21:38Là,

00:21:39ça devient compliqué.

00:21:39On sélectionne

00:21:41les patients.

00:21:41C'est-à-dire qu'il y a

00:21:42des patients

00:21:42qu'on refuse maintenant

00:21:43alors qu'on ne le faisait

00:21:44pas avant

00:21:45parce qu'on réfléchit

00:21:46à la distance

00:21:47et au coût

00:21:49du trajet.

00:21:50Anissa,

00:21:51vous vous rendez compte

00:21:51qu'il y a des aides-soignants

00:21:52ou des infirmiers

00:21:53qui peuvent...

00:21:53C'est le deuxième effet

00:21:54qui se coule.

00:21:54C'est-à-dire qu'on parle

00:21:55des hausses des prix

00:21:56et on les voit

00:21:58du prisme du porte...

00:21:59Enfin,

00:22:00on voit le pouvoir d'achat

00:22:01et ce que ça représente

00:22:02dans le portefeuille

00:22:03des Français.

00:22:03Mais en fait,

00:22:04il y a bien évidemment

00:22:05un effet qui se coule

00:22:05et ça,

00:22:06nos camarades

00:22:06du journal Le Parisien

00:22:08le racontent aujourd'hui

00:22:10dans leur colonne.

00:22:11Ils reviennent

00:22:11sur la colère

00:22:12des infirmiers libéraux

00:22:13face aux nouvelles aides

00:22:14surtout pour payer

00:22:15leurs carburants

00:22:16parce que le gouvernement

00:22:17avait annoncé

00:22:18une bonne nouvelle.

00:22:19Il prévoyait 100 euros

00:22:20sur 3 mois

00:22:20pour les grands rouleurs

00:22:21sous condition de ressources.

00:22:23Il ajoute également

00:22:24un bonus de 80 euros

00:22:25pour 2 mois

00:22:26destiné à une bagatelle

00:22:28de 25 000 infirmiers

00:22:29qui exercent

00:22:30dans les territoires ruraux.

00:22:32Et on sait bien

00:22:33que dans les territoires ruraux

00:22:34sans voiture,

00:22:35on ne fait rien

00:22:36mais la profession

00:22:37compte 102 000 infirmiers

00:22:38installés,

00:22:39plus de 30 000 remplaçants

00:22:40et une grande majorité

00:22:41ne touchera donc pas

00:22:42ce bonus

00:22:43et pour ceux

00:22:43qui y auront droit

00:22:4480 euros sur 2 mois

00:22:45ça ne fait pas grand chose

00:22:46soyons clairs.

00:22:47Pour mesurer cet écart

00:22:48justement,

00:22:49Barbara,

00:22:49l'infirmière libérale

00:22:51que vous venez d'entendre

00:22:52dit dépenser

00:22:53plus de 500 euros

00:22:54de carburant par mois

00:22:56donc évidemment

00:22:56c'est un cri du coeur

00:22:57qu'elle pousse

00:22:58pour aller soigner

00:22:59ses patients

00:22:59c'est le prix

00:23:00qu'elle doit mettre

00:23:01sur la table.

00:23:01Si elle touchait ce bonus

00:23:03il ne couvrirait

00:23:03en fait rien,

00:23:04pratiquement rien,

00:23:068%

00:23:06de sa facture générale

00:23:08donc autant dire rien.

00:23:0940 euros par mois

00:23:10pour quelqu'un

00:23:11qui passe ses journées

00:23:11sur la route

00:23:12en fait on peut

00:23:13simplement appeler ça

00:23:14un geste

00:23:14prétendre que cela

00:23:15répond à la flambée

00:23:16du prix

00:23:16il faut oser le dire

00:23:18parce qu'en fait

00:23:18non,

00:23:19vraiment pas.

00:23:19Les deux aides

00:23:21peuvent se cumuler

00:23:22si les critères

00:23:22sont remplis

00:23:23mais beaucoup de soignants

00:23:24passent leur journée

00:23:24sur la route

00:23:25sans entrer

00:23:25dans les cases prévues.

00:23:26voilà encore

00:23:27des gens

00:23:28abandonnés.

00:23:41Et bien oui,

00:23:43je voulais un sens

00:23:44sur la Russie

00:23:44j'y ai pensé trop tard

00:23:45j'ai moi qui vous le fait

00:23:46on fait tout dans cette maison

00:23:47pourquoi ?

00:23:48Pour vous dire que Greenpeace

00:23:49attaque EDF

00:23:50sur ses relations atomiques

00:23:51avec la Russie

00:23:52nous apprenons tout à l'heure

00:23:52on apprenait avec Jean-Luc

00:23:54Chilensky

00:23:54que nous apportons du gazole

00:23:55de Russie

00:23:56Anissa me disait

00:23:57oui c'est peut-être

00:23:57par des biais détournés

00:23:58mais n'empêche que c'est

00:23:59du gazole russe

00:24:01et comme on n'a plus

00:24:12avec la société russe

00:24:13Rosatom

00:24:14et ça va vers la Russie

00:24:16vers le site de Sevesque

00:24:18voilà

00:24:18et donc Greenpeace dit

00:24:20attendez je comprends pas

00:24:20je pensais qu'on avait rompu

00:24:21mais non

00:24:22mais on a besoin des Russes

00:24:23pour expédier

00:24:23nos poubelles d'uranium

00:24:24puisqu'en plus

00:24:25on a foutu à la poubelle

00:24:27la technologie française

00:24:28qui permettait de retraiter

00:24:29l'unanium

00:24:30merci monsieur Macron

00:24:31et merci

00:24:32merci la Macronie

00:24:33et bien nous sommes tributaires

00:24:34de la Russie

00:24:35pour expédier

00:24:36alors c'est un vrai

00:24:37parce qu'on dit heureusement

00:24:38qu'on les a

00:24:38c'est eux qui l'acceptent

00:24:39évidemment ils sont très contents

00:24:40de retraiter cet unanium

00:24:41on ne sait pas ce qu'ils en font

00:24:42mais je suppose que c'est un an

00:24:43pour l'énergie russe

00:24:45ou pour l'armement russe

00:24:46et EDF continue

00:24:47donc voilà

00:24:48on apprend tous les jours

00:24:49que malgré les insultes

00:24:50sur la Russie

00:24:51la menace

00:24:51sur les plateaux de télé

00:24:52c'est généraux

00:24:53il faut aller en guerre

00:24:53alors si on doit aller en guerre

00:24:55si on doit les contrer

00:24:55et il faut défendre l'Ukraine

00:24:57et la survie de l'Ukraine

00:24:58est essentielle

00:24:59voilà

00:24:59peut-être que cette guerre

00:25:01aurait pu être évité

00:25:02comme disait Ségolène Royal

00:25:03hier dans le débat

00:25:04il fallait envoyer

00:25:05les casques bleus

00:25:06alors je rappelle juste

00:25:07à Ségolène Royal

00:25:07que quand on envoie

00:25:08les casques bleus

00:25:09c'est le conseil de sécurité

00:25:10qui décide

00:25:10et que comme la Russie

00:25:11a un droit de veto

00:25:12au conseil de sécurité

00:25:13je pense que la Russie

00:25:14n'aurait pas voté

00:25:15l'envoi des casques bleus

00:25:16à la frontière Ukraine-Russes

00:25:17voilà c'est juste

00:25:17si elle veut être président de la République

00:25:18qu'elle connaisse un petit peu

00:25:19le bain de la diplomatie

00:25:20mais là nous apprenons

00:25:21qu'UDF envoie son uranium en Russie

00:25:24voilà

00:25:24j'aimerais bien qu'on fasse ça

00:25:25on va peut-être faire

00:25:26une émission à l'inventaire

00:25:28sur quel lien

00:25:29nous continuons encore

00:25:30à traiter avec la Russie

00:25:31je sais que Dota avait des intérêts

00:25:33et il y a des entreprises

00:25:34françaises en Russie

00:25:35aujourd'hui

00:25:35qui sont dépendantes

00:25:36de cette situation

00:25:37j'aimerais bien qu'on sache exactement

00:25:39le parlons vrai ici

00:25:40c'est qui aujourd'hui

00:25:42a gardé des liens avec la Russie

00:25:43pourquoi et comment

00:25:43et faut-il y renoncer

00:25:45tout simplement

00:25:48Anissa

00:25:48non c'est Elvin

00:25:49Elvin vous êtes venu me voir

00:25:50avec une nouvelle

00:25:52qui concerne le grand Ténérinaire

00:25:54qui est un homme très estimé

00:25:55qui en un moment donné

00:25:56vous savez on supposait

00:25:57qu'il aurait pu se présenter

00:25:58à la présidence de la République

00:25:59et là on l'écoute

00:26:01parce qu'il a des inquiétudes

00:26:02Ténérinaire c'est ça ?

00:26:03Ténérinaire n'a pas mâché ses mots

00:26:05sur stade 2

00:26:05le judoka français

00:26:06a été très clair

00:26:07sur une potentielle arrivée

00:26:08de l'extrême droite au pouvoir

00:26:09ce qui m'angoisse

00:26:10c'est plus la tournure

00:26:11que prend le pays

00:26:13ça m'angoisse

00:26:14même moi sportif de niveau

00:26:15c'est à dire ?

00:26:16ça m'angoisse

00:26:16de voir

00:26:17tout ça

00:26:18la montée des extrêmes

00:26:21ça me fait flipper

00:26:21des extrêmes ?

00:26:23des deux extrêmes ?

00:26:24de l'extrême droite

00:26:25alors ça me fait flipper

00:26:26comme ça c'est clair

00:26:27après cette interview

00:26:28de nombreux messages

00:26:29gêneux en ligne

00:26:29ont visé le sportif

00:26:30a annoncé le parquet de Paris

00:26:31il y a d'ailleurs une enquête

00:26:32qui a été ouverte

00:26:33il a tweeté d'ailleurs ce matin

00:26:35il a dit

00:26:36j'ai parlé d'une angoisse

00:26:37je ne pense pas avoir été

00:26:38contre un parti

00:26:39mais lorsqu'on voit

00:26:40les résumés

00:26:40les réponses

00:26:41ou bien les messages

00:26:42qui ont été portés

00:26:43ça révèle la nature du parti

00:26:45alors il y a quelques jours

00:26:46il y a Grand Corps Malade

00:26:47lui aussi

00:26:48qui a annoncé redouter

00:26:49le fait de voir

00:26:49l'extrême droite

00:26:50arriver au pouvoir

00:26:51il déplore le fait

00:26:52que le racisme

00:26:53soit devenu aujourd'hui

00:26:54complètement décomplexé

00:26:55après tout

00:26:56comment lui donner tort ?

00:26:57c'est crueux

00:26:57parce que quand il a dit

00:26:58ça me fait flipper

00:26:59Teddy Riner

00:26:59est un mec très lucide

00:27:01je pensais qu'il parlait

00:27:02de l'intégrisme musulman

00:27:03du risque de l'islamisme

00:27:04en France

00:27:04parce que

00:27:05à l'heure actuelle

00:27:06en faisant le décompte

00:27:08le Rassemblement National

00:27:09ou même la France Insoumise

00:27:11il n'y a pas

00:27:11enfin bon

00:27:12sur la France Insoumise

00:27:13il y a eu une polémique

00:27:14à Lyon

00:27:15en tout cas du côté du RN

00:27:16il n'y a pas de mort encore

00:27:17c'est pour ça

00:27:18alors que du côté

00:27:18de l'intégrisme islamiste

00:27:20là il y a eu beaucoup de morts

00:27:21et puis sur une période très longue

00:27:22je pensais que c'était ça

00:27:23qui l'inquiétait

00:27:23et c'est vrai que je ne doute pas

00:27:25que si un jour

00:27:25un danger Teddy Riner

00:27:26s'exprimera en disant

00:27:27et je voudrais juste demander

00:27:28à Teddy Riner

00:27:28je ne suis absolument pas là

00:27:29pour défendre

00:27:30le Rassemblement National

00:27:31avec lequel je ne partage

00:27:32pas toujours grand chose

00:27:33est-ce qu'il peut me sortir

00:27:35dans le programme

00:27:35du Front National

00:27:36du Rassemblement National

00:27:37là dans la campagne actuelle

00:27:40un texte

00:27:40une proposition

00:27:42qui lui fait peur

00:27:43avec lequel il pourrait considérer

00:27:44que la démocratie est en danger

00:27:46que la liberté est en danger

00:27:47voilà

00:27:47s'il me le trouve

00:27:48et bien écoutez

00:27:48qu'il vienne et qu'on en débatte

00:27:49il faut juste évidemment dire

00:27:51que c'est absolument

00:27:52les propos racistes

00:27:53et haineux

00:27:53qu'a subi le sportif français

00:27:55ah non mais

00:27:56que des gens

00:27:57que des gens

00:27:57de cette mouvance politique

00:27:59se comportent

00:27:59de façon abominable

00:28:00mais absolument

00:28:01mais absolument

00:28:02mais quand il dit

00:28:03l'extrême droite

00:28:04arrivée au pouvoir

00:28:04le RN est un parti aujourd'hui

00:28:06qui est dans

00:28:07j'allais dire

00:28:08le cadre républicain

00:28:09ensuite on peut le combattre

00:28:10et il faut certainement

00:28:11le combattre

00:28:11quand on n'est pas d'accord

00:28:12et voilà

00:28:13mais jeter ainsi

00:28:14comme beaucoup l'ont fait

00:28:14beaucoup d'artistes

00:28:15beaucoup de sportifs

00:28:16d'ailleurs Elvin

00:28:17je vous propose

00:28:17de faire un jour une émission

00:28:18un débat

00:28:19et recevoir des gens

00:28:20sur un débat contradictoire

00:28:21est-ce que

00:28:23et on en parlera un peu

00:28:24avec les élites tout à l'heure

00:28:25avec Eric Delbec

00:28:26est-ce que

00:28:27les grands sportifs

00:28:28les grands qui ont droit

00:28:28de s'exprimer

00:28:29ils doivent s'exprimer

00:28:30voilà

00:28:30par contre quand on a

00:28:31une espèce de campagne

00:28:32où c'est toujours

00:28:33la même cible

00:28:33avec les mêmes motifs

00:28:35téléguidés

00:28:35voilà

00:28:36on a l'impression

00:28:37que ces gens

00:28:37ne sont pas toujours

00:28:38libres de leur conscience

00:28:39et qu'ils agissent

00:28:39un peu sous pression

00:28:40voilà

00:28:40c'est la seule chose

00:28:41je voudrais bien sûr

00:28:42que lorsque des grands sportifs

00:28:43font ce genre de déclaration

00:28:44ils savent bien de quoi ils parlent

00:28:46et qu'ils ont vérifié

00:28:46sur les textes

00:28:47c'est sur les écrits

00:28:48que leurs inquiétudes sont fondées

00:28:49c'est la seule chose

00:28:50que je voulais dire

00:28:51Anissa

00:28:52Anissa

00:28:53on a tous la facture

00:28:57en travers la chaudière

00:28:59pour payer notre chauffage

00:29:01je vais vendre ma belle-mère

00:29:04Anissa

00:29:04vendre sa belle-mère

00:29:05voilà

00:29:06la chanson

00:29:06voilà

00:29:07c'est dans un contexte

00:29:08très particulier

00:29:09mais elle parle du sujet

00:29:10voilà

00:29:11la hausse de prix du gaz

00:29:12encore

00:29:13on est dans le pétrole

00:29:14dans le gaz

00:29:16alors écoutez

00:29:17vous pensiez souffrir

00:29:18avec la hausse des prix

00:29:19du carburant

00:29:20et bien vous allez être

00:29:21ravis d'apprendre

00:29:23que le gaz augmente aussi

00:29:24et cela évidemment

00:29:25juste avant

00:29:26la saison du chauffage

00:29:28le prix repère

00:29:29publié par la commission

00:29:30de régulation de l'énergie

00:29:32a déjà grimpé

00:29:33de plus de 5%

00:29:34en fait même presque 6%

00:29:35au courant de ce mois de septembre

00:29:37et ce n'est pas tout

00:29:38il augmentera encore

00:29:39de 6,3%

00:29:41au 1er octobre

00:29:42dans quelques jours

00:29:43pour les ménages

00:29:45dont le contrat

00:29:46suit ce prix

00:29:47et bien la CRE

00:29:48la commission de régulation

00:29:49d'énergie

00:29:49estime la hausse

00:29:50à 5,28 euros

00:29:51sur la facture d'octobre

00:29:53en moyenne

00:29:54et si les prix restent

00:29:55à ce niveau

00:29:55elle prévoit

00:29:56une facture annuelle

00:29:572026

00:29:58supérieure d'environ

00:29:59120 euros

00:29:59à celle de 2025

00:30:01sympa

00:30:01on rajoute

00:30:02on cumule

00:30:04précisons quand même

00:30:05que ce prix repère

00:30:06ne s'applique pas

00:30:06automatiquement à tous

00:30:07les foyers

00:30:08qui ont souscrit

00:30:09un contrat à prix fixe

00:30:10ne subiront pas

00:30:11cette hausse

00:30:11immédiatement

00:30:12mais pour les autres

00:30:13la scène est simple

00:30:14on vient payer

00:30:15plus cher

00:30:15pour prendre sa voiture

00:30:16et avant même

00:30:17de rallumer les radiateurs

00:30:18et bien on sait

00:30:19que ça va se chauffer

00:30:20coûtera encore plus cher

00:30:22la hausse nous suit

00:30:23de la pompe

00:30:23jusqu'à la maison

00:30:24comme disait le président

00:30:26Jacques Chirac

00:30:27qui a été présent

00:30:28dans la République

00:30:28les merdes

00:30:29s'avolent en escadrille

00:30:30et là effectivement

00:30:31l'alignement

00:30:32des mauvaises planètes

00:30:33entre les conflits ukrainiens

00:30:34le conflit au Proche-Orient

00:30:36les restrictions

00:30:36les pénuries

00:30:37les augmentations

00:30:38effectivement

00:30:39les français

00:30:39qui sont patients

00:30:40et résilients

00:30:41ont intérêt

00:30:42à prendre leur courage

00:30:43à deux mains

00:30:43parce que je pense

00:30:44que les semaines

00:30:44et les mois

00:30:45qui arrivent

00:30:46et encore

00:30:46on n'a pas eu

00:30:46les conséquences totales

00:30:48des privations

00:30:49de produits

00:30:50liées à l'industrie

00:30:51des trois dormus

00:30:51on devrait avoir les effets

00:30:52là à mi-octobre

00:30:53début novembre

00:30:54voilà

00:30:55j'espère que le gouvernement

00:30:55ce grand gouvernement

00:30:56qui a une majorité solide

00:30:58qui est composé

00:30:58de gens courageux

00:30:59qui prennent des directives

00:31:01ambitieuses

00:31:01et qui tiennent la République

00:31:02avec la ferveur

00:31:03qu'on leur connaît

00:31:04et la dignité

00:31:04j'espère qu'ils sauront

00:31:05faire face

00:31:06au bordel

00:31:07qui est en train

00:31:07de se mettre en place

00:31:08voilà

00:31:08vous restez sur Sud Radio

00:31:09vous nous appelez

00:31:09au 0826 300 300

00:31:11dans quelques instants

00:31:12le grand temps

00:31:13des Bercoff

00:31:13je vais en dire

00:31:13un petit mot

00:31:14il parle

00:31:14et bien dans quelques instants

00:31:16effectivement

00:31:16André Bercoff

00:31:17nous rejoint

00:31:18avec son regard

00:31:18affûté sur l'actualité

00:31:19ses coups de griffes

00:31:20sa liberté de ton

00:31:21et ce qui a attiré

00:31:21son attention

00:31:22est la primaire

00:31:23de la gauche

00:31:23souhaitez

00:31:24vous souhaitez

00:31:25réagir

00:31:25rappelez-nous

00:31:26au 0826 300 300

00:31:27comme vient de le dire

00:31:29Péricault

00:31:30Sud Radio

00:31:34mais où peut-on trouver

00:31:35des côtes de porc

00:31:36à 2,99 euros le kilo

00:31:38waouh

00:31:38c'est pour quelle occasion

00:31:39ce prix

00:31:41et oui

00:31:42André Bercoff s'inquiète

00:31:43il a lui aussi

00:31:43regardé

00:31:44l'IA bien entendu

00:31:45c'est un sujet

00:31:47les intellectuels

00:31:48c'est un sujet

00:31:48et puis

00:31:49ce débat

00:31:50de la primaire

00:31:51de la gauche

00:31:52effectivement

00:31:52est un sujet

00:31:53parce que

00:31:54on voit bien

00:31:55qu'il y a une nécessité

00:31:56et il y a une attente

00:31:57dans l'opinion française

00:31:58il y a une attente

00:31:59dans le peuple français

00:32:00que cette gauche

00:32:01qui a joué un rôle

00:32:01très important

00:32:02le parti socialiste

00:32:03est un parti historique

00:32:04fondamental de notre histoire

00:32:05il a contribué

00:32:06à la démocratie

00:32:06grâce à lui

00:32:07il y a eu

00:32:08d'immenses avancées

00:32:09sociales économiques

00:32:10et puis il y a eu

00:32:11à un moment donné

00:32:12alors est-ce

00:32:13pour schématiser la chose

00:32:14est-ce que le fait

00:32:14que François Mitterrand

00:32:15ait voulu marier

00:32:16pas seulement réconcilier

00:32:17marier la gauche

00:32:18et l'argent

00:32:19et ensuite

00:32:20cet appel du pied

00:32:21des sociodémocrates

00:32:22au libéralisme

00:32:23en disant

00:32:23nous sommes des vôtres

00:32:24nous sommes des gens

00:32:25raisonnables aussi

00:32:25qui respectons

00:32:27l'économie de marché

00:32:28de l'économie de marché

00:32:29on finit par

00:32:30le libre-échange

00:32:31et puis ensuite

00:32:31on finit

00:32:32dans le néolibéralisme

00:32:34financiarisé

00:32:35voilà la dérive

00:32:36et c'est pour ça

00:32:36que ce grand parti de gauche

00:32:38celui de Jean Jaurès

00:32:39celui de Léon Blum

00:32:40celui de nos héros

00:32:42du socialisme

00:32:42a fini avec 1,75%

00:32:44lorsque Anne Hidalgo

00:32:46l'a représenté

00:32:47à l'élection présidentielle

00:32:48de 2022

00:32:49voilà la déchéance

00:32:50totale et absolue

00:32:51on s'attendait

00:32:52on s'attendait à ce que

00:32:53hier soir

00:32:54il y ait un sursaut

00:32:55et je redis

00:32:57que ce débat

00:32:57avait une très belle

00:32:58présentation

00:32:58ces 5 personnalités

00:33:00Ségolène Royal au milieu

00:33:02le dialogue était cordial

00:33:03constructif

00:33:04on voyait bien

00:33:04qu'il y avait la diversité

00:33:05de la gauche

00:33:06c'est pas un parti monolithique

00:33:07avec un chef

00:33:07qui décide pour les autres

00:33:08c'est démocratique

00:33:09il va y avoir une primaire

00:33:10des gens vont pouvoir

00:33:11aller en payant 15 euros

00:33:12savoir quel est celui

00:33:13qui va représenter

00:33:14la gauche républicaine

00:33:15sociale-démocrate

00:33:16et puis à la fin

00:33:18je leur ai dit

00:33:18au moment

00:33:19d'aborder un enjeu

00:33:20essentiel

00:33:21qui était de savoir

00:33:22quelles seront les alliances

00:33:22que l'on pourra faire

00:33:23si nous gagnons cette élection

00:33:24et si nous enrivons à pouvoir

00:33:26et là nous avons

00:33:26une fracture béante

00:33:27j'allais dire

00:33:28une plaie qui s'est ouverte

00:33:29entre Jérôme Gage

00:33:31et Raphaël Guzman

00:33:32qui disent

00:33:33conformément à ce qui a été dit

00:33:34depuis plusieurs semaines

00:33:37la France insoumise

00:33:38est incompatible

00:33:38avec nos valeurs

00:33:39nous ne pouvons pas

00:33:40faire d'association

00:33:41avec Jean-Louis Mélenchon

00:33:42ils sont allés trop loin

00:33:43les uns et les autres

00:33:44dans les déclarations

00:33:45dans les comportements

00:33:45ça n'est plus la gauche démocratique

00:33:47à laquelle nous croyons

00:33:48et puis Olivier Faure

00:33:50et Ségolène Royal

00:33:50disant mais pas du tout

00:33:53pas du tout

00:33:53nous sommes condamnés

00:33:55et presque

00:33:55ils n'ont pas dit

00:33:56ces termes-là

00:33:56nous sommes condamnés

00:33:57à faire alliance avec eux

00:33:59parce qu'il faudra bien

00:34:00une majorité

00:34:00à l'Assemblée Nationale

00:34:01ça veut dire qu'ils partent

00:34:02déjà perdants

00:34:03en disant

00:34:03on n'aura pas de majorité

00:34:04même si on gagne

00:34:04la présidentielle

00:34:05il faudra bien faire un accord

00:34:07avec Mme Hobonot

00:34:08Mme Pannot

00:34:09M. Guiraud

00:34:09M. Delogu

00:34:11voilà

00:34:11on imagine le malaise

00:34:12que cela peut supposer

00:34:13et ce que je disais

00:34:15tout à l'heure

00:34:16et André Bercoff évidemment

00:34:18il dit

00:34:19une forme de

00:34:20congrégation

00:34:21de

00:34:22de bobos

00:34:23est-ce que

00:34:24est-ce qu'Olivier Faure

00:34:24et Ségolène Royal

00:34:25n'ont pas fait ce ralliement

00:34:27ou en tout cas

00:34:27cette main tendue

00:34:28à Jean-Luc Mélenchon

00:34:29et à la France Insoumise

00:34:30pour que des électeurs

00:34:32là

00:34:32de la gauche

00:34:33à la primaire

00:34:33venant des rangs

00:34:34de la France Insoumise

00:34:35viennent voter pour eux

00:34:36et leur assure la victoire

00:34:37à la primaire

00:34:38bien entendu

00:34:38il faut faire une distinction

00:34:40entre les responsables

00:34:41de la France Insoumise

00:34:42Jean-Luc Mélenchon

00:34:43et puis ses lieutenants

00:34:44et la masse

00:34:45des électeurs

00:34:46de la France Insoumise

00:34:46qui sont peut-être des gens

00:34:47qui ne sont pas toujours

00:34:48en accord

00:34:49ou qui peuvent avoir été heurtés

00:34:51par les propos

00:34:51de leur chef

00:34:52enfin bon

00:34:52là dire clairement

00:34:54tout de suite

00:34:54on fera un accord électoral

00:34:56pour une majorité

00:34:57à l'Assemblée Nationale

00:34:58avec la France Insoumise

00:34:59c'est quand même rompre

00:35:00avec les engagements

00:35:02qu'on a entendus

00:35:03y compris d'Olivier Faure

00:35:04qui nous avait dit

00:35:04lors des municipales

00:35:05aucun accord

00:35:06avec la France Insoumise

00:35:08sauf si localement

00:35:10il y a une nécessité

00:35:11c'est ce qui s'est passé

00:35:12à Nantes

00:35:12Mme Johanna Roland

00:35:13a gardé la mairie de Nantes

00:35:14en se mariant

00:35:15avec la France Insoumise

00:35:17ça je pense

00:35:17que les Françaises

00:35:18les Français

00:35:18les électeurs

00:35:19c'est une forme

00:35:20de versatilité

00:35:21d'ambiguïté

00:35:22et d'opportunisme

00:35:24électoraliste

00:35:24qu'ils n'aiment pas du tout

00:35:25c'est pour ça

00:35:26que je pense que

00:35:26cette primaire

00:35:29était à mon avis

00:35:30la mise en place

00:35:30d'une machine à perdre

00:35:31on verra par la suite

00:35:32attendons le scrutin

00:35:33il y a encore un débat

00:35:33je crois le 1er octobre

00:35:35et puis on verra

00:35:35ensuite par la suite

00:35:36nous avons Georges

00:35:38qui nous appelle d'Avignon

00:35:39bonjour Georges

00:35:41alors vous

00:35:42vous me parlez

00:35:43tout à fait autre chose

00:35:43Georges

00:35:45voilà

00:35:45vous parlez d'un risque

00:35:46de conflit

00:35:47avec les Américains

00:35:49non non non

00:35:50c'est pas que j'ai risque

00:35:51de conflit

00:35:52je parle sur la hausse

00:35:53du pétrole

00:35:54tout le monde parle

00:35:55total

00:35:55et pourquoi ceci

00:35:56pourquoi cela

00:35:57n'a pas augmenté

00:35:58moi je me dis

00:36:00que nous

00:36:01en France

00:36:02on a une armée

00:36:03qui est professionnelle

00:36:04on a 40 milliards

00:36:05de budget

00:36:07et pourquoi

00:36:08on ne rentre pas

00:36:10avec les Américains

00:36:11et les Israéliens

00:36:12en disant à l'Iran

00:36:13écoutez nous

00:36:14on est en train

00:36:15de crever

00:36:16à cause de vous

00:36:17donc qu'est-ce qu'on peut faire

00:36:18on vous regarde

00:36:19et on ne dit rien

00:36:21oui vous voulez dire

00:36:22que vous seriez favorable

00:36:23à ce que l'Europe

00:36:24rentre dans le conflit

00:36:26aux côtés

00:36:27des Américains

00:36:28contre l'Iran

00:36:28c'est-à-dire

00:36:29c'est-à-dire

00:36:30vous estimez

00:36:31qu'on devrait militairement

00:36:32participer

00:36:33avec notre armement

00:36:34à une attaque de l'Iran

00:36:35avec les Etats-Unis

00:36:36et bien oui

00:36:37nous avons une armée

00:36:38qui est professionnelle

00:36:39c'est les meilleurs au monde

00:36:40on paye 40 milliards

00:36:42chaque année

00:36:43en 48 heures

00:36:44le problème serait réglé

00:36:45on établirait

00:36:46un état de droit

00:36:47et démocratique

00:36:48en Iran

00:36:49et ça serait terminé

00:36:51au lieu de

00:36:51là on va à la mort

00:36:52on va à la guerre civile

00:36:53en France

00:36:54on va à la guerre civile

00:36:55et là parce que vous pensez

00:36:56que si on va faire

00:36:56la guerre en Iran

00:36:57ça apportera une stabilité

00:36:59sociale en France

00:37:02non

00:37:02oui

00:37:03non mais si on met l'Iran

00:37:05on fait en Iran

00:37:07un état de droit

00:37:07oui mais comment

00:37:08vous voulez dire

00:37:09qu'on va au sol

00:37:09donc on débarque

00:37:11avec des troupes au sol

00:37:12on débarque

00:37:13on combat l'armée iranienne

00:37:14sur le territoire iranien

00:37:16on occupe l'Iran militairement

00:37:17on change de régime

00:37:19et ensuite

00:37:19on rétabille la démocratie

00:37:20vous vous envisagez

00:37:22ce scénario là

00:37:24comme on disait

00:37:24à notre époque

00:37:25il faut les mettre

00:37:27sur la table

00:37:28maintenant

00:37:30il y a un moment donné

00:37:33mais on va crever

00:37:34monsieur Pécicot

00:37:36Georges

00:37:36je vous entends

00:37:37c'est une proposition audacieuse

00:37:40je ne pense pas

00:37:41qu'elle soit retenue aujourd'hui

00:37:42ni par les états-majors

00:37:44ni par les gouvernements

00:37:45tels qu'ils sont

00:37:46mais enfin écoutez

00:37:47je pense que vous n'êtes pas

00:37:47tout à fait le seul

00:37:48à penser ça

00:37:49mais voilà

00:37:49pour l'instant

00:37:50je ne pense pas

00:37:50que ce soit l'ordre du jour

00:37:51mais on se souviendra

00:37:52que Georges a émis

00:37:53cette hypothèse

00:37:54le 24 septembre 2026

00:37:56vous restez avec nous

00:37:58parce qu'Anissa

00:37:58nous allons recevoir

00:37:59une personnalité importante

00:38:00évidemment

00:38:01Eric Delbec

00:38:02mais de qui allons-nous parler

00:38:04il gouverne

00:38:04il conseille

00:38:05il dirige

00:38:06les grandes entreprises

00:38:07il parle d'intérêt général

00:38:08et demande parfois

00:38:09au pays des efforts

00:38:10mais dans l'intérêt

00:38:12de qui

00:38:12Eric Delbec

00:38:13auteur de

00:38:14la trahison des élites

00:38:15aux éditions

00:38:16Robert Laffont

00:38:16est avec nous

00:38:17pour en parler

00:38:26Vous êtes bien sur Sud Radio

00:38:28il est 13h04

00:38:29et je le disais

00:38:30au début de cette émission

00:38:31bon appétit

00:38:32à ceux qui sont à table

00:38:33et on va agrémenter

00:38:34votre repas

00:38:35avec aujourd'hui

00:38:37un échange

00:38:39absolument passionnant

00:38:40avec Eric Delbec

00:38:42son ouvrage

00:38:43s'appelle

00:38:43La trahison des élites

00:38:45moi j'ai titré

00:38:47cette émission

00:38:48cette séquence

00:38:49les élites

00:38:50de la France

00:38:51ont trahi

00:38:52le pays

00:38:53la république

00:38:54ce que vous voulez

00:38:56ils sont en rupture totale

00:38:57la déconnexion

00:38:58on se souvient

00:38:59du thème

00:39:00de la fracture sociale

00:39:01en 95

00:39:01qui fut le thème

00:39:02qui permit à Jacques Chirac

00:39:03de gagner

00:39:04et aujourd'hui

00:39:05on est plus que dans

00:39:06une fracture sociale

00:39:06on est dans une fracture

00:39:08entre le peuple réel

00:39:09d'en bas

00:39:09celui dont parle

00:39:11M. Guilly

00:39:12et M. Fourquet

00:39:13et puis cette France

00:39:14d'en haut

00:39:15cette élite

00:39:16qui semble totalement

00:39:17coupée du peuple

00:39:18et déconnectée

00:39:19c'est ce qu'Eric Delbec

00:39:20démontre

00:39:21c'est une thèse

00:39:21la trahison des élites

00:39:22les états

00:39:23l'entreprise

00:39:24la culture

00:39:24c'est à dire

00:39:25nos hommes politiques

00:39:26les intellectuels

00:39:26les grands patrons

00:39:27voilà

00:39:28tous les gens

00:39:28qui ont des leviers

00:39:29dans ce pays

00:39:30et bien aujourd'hui

00:39:31si on est dans

00:39:32cette situation calamiteuse

00:39:33Eric Delbec

00:39:34je dis bien

00:39:35il démontre

00:39:36le processus

00:39:37le protocole

00:39:37qui nous y a conduit

00:39:39avec

00:39:40des termes

00:39:41des faits

00:39:42des

00:39:43j'allais dire

00:39:44des allusions

00:39:45à des phénomènes

00:39:46qui se sont passés

00:39:47là

00:39:47c'est une compilation

00:39:48de différents

00:39:49instants

00:39:50de notre vie politique

00:39:51et on voit bien

00:39:51qu'effectivement

00:39:52c'est bien

00:39:52cette trahison des élites

00:39:53qui est à l'origine

00:39:54de notre tragédie

00:39:56Eric Delbec

00:39:57on reste un peu

00:39:58dans l'actualité

00:39:59deux mots

00:40:00sur cette

00:40:01primaire

00:40:01de la gauche

00:40:02hier soir

00:40:02sur lequel

00:40:04André Bercoff est revenu

00:40:05il y avait bien

00:40:06une séance

00:40:07d'élite

00:40:07hier soir

00:40:08on a bien vu

00:40:08des élites

00:40:09enfin une forme d'élite

00:40:10ah oui oui

00:40:11c'est vraiment

00:40:11quand même

00:40:12chaque fois j'essaie

00:40:13d'avoir un peu

00:40:14un regard

00:40:15j'allais dire

00:40:16neutre

00:40:17objectif

00:40:17voire parfois

00:40:18bienveillant

00:40:19pour contrarier

00:40:20un tempérament naturel

00:40:21qui au bout de 25 ans

00:40:22d'expérience

00:40:23me ferait être un peu

00:40:23dur

00:40:24mais c'est vraiment

00:40:25des gens

00:40:25qui se parlent

00:40:26à eux-mêmes

00:40:26et effectivement

00:40:27c'est un microcosme

00:40:28qui se parle

00:40:29à lui-même

00:40:29dont on voit bien

00:40:30les arrières-pensées

00:40:32pour les prochaines

00:40:33élections présidentielles

00:40:34donc comment on va

00:40:35ramasser des voix

00:40:36comment on va arriver

00:40:37devant son petit camarade

00:40:38sans jamais aller vraiment

00:40:39sur le fond

00:40:40et puis

00:40:41ce qui moi

00:40:42quand même

00:40:43me fait un petit peu peur

00:40:45dans tout ça

00:40:45avec une absence totale

00:40:46de mémoire

00:40:47et donc

00:40:48dans cette question-là

00:40:49effectivement

00:40:49le rapport à LFI

00:40:50est absolument

00:40:51central

00:40:53vous êtes un spécialiste

00:40:55de la sécurité intérieure

00:40:56et de l'intelligence

00:40:57donc vous êtes quelqu'un

00:40:57qui a été sur le terrain

00:40:58vous vous êtes occupé

00:41:00de la sécurité de Charlie

00:41:01donc vous avez

00:41:02vécu ces époques tragiques

00:41:04qui ont bouleversé

00:41:05l'actualité

00:41:06ces dernières années

00:41:07vous vous parlez

00:41:08de désertion

00:41:10votre livre

00:41:11c'est la trahison des élites

00:41:12vous dites en fait

00:41:13qu'il y a une désertion

00:41:14qui fait que des gens

00:41:15qui ont l'autorité

00:41:17qui ont le pouvoir

00:41:17petit à petit

00:41:18ont renoncé

00:41:19à leurs responsabilités

00:41:21à ce qu'ils devaient

00:41:22assumer devant les français

00:41:23exactement

00:41:23alors il y a même

00:41:24une articulation

00:41:25entre les deux mots

00:41:26c'est-à-dire entre trahison

00:41:27et puis désertion

00:41:28en fait il y a eu

00:41:30trois grandes séquences

00:41:31pour moi en tout cas

00:41:32au XXème siècle

00:41:33de trahison des élites

00:41:35la première dont on ne s'est

00:41:36toujours pas remis

00:41:37alors je ne veux pas

00:41:38psychologiser la vie politique

00:41:40mais l'abandon des élites

00:41:42en 1940

00:41:44reste quelque chose

00:41:45qui est lourd

00:41:46dans l'inconscient

00:41:46collectif

00:41:47je vous interromps

00:41:48deux secondes

00:41:49parce que c'est un instant

00:41:50un épisode

00:41:51de l'histoire de France

00:41:52fondamentale

00:41:53qui a fait dire

00:41:53à Régis Debré

00:41:54que vous connaissez bien

00:41:55le discours du maréchal Pétain

00:41:57le 17 juin

00:41:57la veille du 18

00:41:58où il dit

00:42:00la célèbre phrase

00:42:00je fais à la France

00:42:01le don de la personne

00:42:02et à un moment donné

00:42:03il dit

00:42:04c'est le coeur déchiré

00:42:05que je vous demande

00:42:06de cesser le combat

00:42:08il y a un homme politique

00:42:09s'amener Paul Baudouin

00:42:10a essayé de modifier la France

00:42:12la phrase

00:42:12en disant

00:42:13il faut tenter

00:42:14et on remet la phrase

00:42:15au présent

00:42:15c'est le coeur déchiré

00:42:17que je vous demande

00:42:18de cesser le combat

00:42:19Régis Debré

00:42:20et d'autres considèrent

00:42:21que ce jour-là

00:42:21l'âme française

00:42:22s'est éteinte en partie

00:42:23et que nos élites

00:42:25n'ont jamais retrouvé

00:42:26leur légitimité

00:42:27depuis cette défaite de 40

00:42:28qui est une rupture historique

00:42:30il y a eu une France avant

00:42:30et une France après

00:42:31vous partagez un peu

00:42:32ce constat

00:42:33Ah oui totalement

00:42:34c'est-à-dire que

00:42:35c'est une conscientisation

00:42:37totale

00:42:37c'est clair

00:42:38c'est dit

00:42:39la phrase est prononcée

00:42:41là les élites

00:42:42elles ont

00:42:43au sens le plus plein du mot

00:42:44elles ont trahi

00:42:45et elles ont d'abord

00:42:46trahi leur peuple

00:42:47et en fait

00:42:48elles ont commencé

00:42:49à le trahir

00:42:49dès les années 20

00:42:50et les années 30

00:42:50on n'était pas capable

00:42:51d'anticiper les périls

00:42:53et en tout cas

00:42:53d'y apporter des réponses

00:42:55donc ça remonte

00:42:55à plus loin

00:42:56que d'ailleurs

00:42:56à Nissa

00:42:57remonterait encore

00:42:58un petit peu

00:42:58plus loin

00:42:58tout à l'heure

00:42:59elle a raison

00:43:00mais je dirais ça

00:43:01pour le tome 2

00:43:02donc voilà

00:43:03c'est une constante

00:43:06française

00:43:06ou de l'Europe occidentale

00:43:08des pays développés

00:43:09où il y a un petit

00:43:10chromosome français

00:43:11qui inciterait

00:43:14les élites

00:43:14à déserter

00:43:15alors je ne pense pas

00:43:16que ce soit

00:43:17un chromosome français

00:43:18je pense qu'il y a

00:43:18une résonance

00:43:19spécialement en France

00:43:20que nous nous sommes

00:43:20toujours faits

00:43:22les héros

00:43:23de quelque chose

00:43:23de plus grand que nous

00:43:24et d'ailleurs

00:43:25c'est quelque chose

00:43:26dont on pourrait discuter

00:43:27à propos de la gauche française

00:43:28mais quand on a

00:43:28de grands idéaux

00:43:29et qu'on chute

00:43:31c'est encore plus terrible

00:43:33donc ce qui a fait

00:43:34cet effet collectif

00:43:35et à mon avis

00:43:36ce poids psychologique

00:43:37c'est que quand on prétend

00:43:38être la grande nation

00:43:39porter les idéaux

00:43:40de la révolution française

00:43:41et qu'on s'affaisse

00:43:42comme ça

00:43:42enfin que les élites

00:43:43s'affaisse comme ça

00:43:44ça produit un tremblement

00:43:46de terre psychologique

00:43:48mais ça c'est l'acte 1

00:43:49puisque

00:43:50alors on vient de passer

00:43:51ces deux opus

00:43:53magnifiques

00:43:53de la bataille de Gaulle

00:43:55où non seulement

00:43:56le général de Gaulle

00:43:56qui est mis en scène

00:43:57mais le maréchal Leclerc

00:43:58bien sûr

00:43:59et on a vu l'intérêt

00:44:00de ces 5 millions

00:44:02pour moi c'est un sursaut

00:44:04ça veut dire

00:44:04qu'il y a dans ce pays

00:44:05dans ce peuple

00:44:06encore une capacité

00:44:07de conscience

00:44:08pour comprendre

00:44:09qu'on a peut-être donné

00:44:09une version officielle

00:44:10de l'histoire

00:44:11et que la vérité

00:44:12n'était pas là

00:44:13mais je vais être très méchant

00:44:14et ça va vous faire

00:44:14sans doute sourire

00:44:16c'est-à-dire que vous mettez

00:44:17la primaire socialiste

00:44:19en face

00:44:21des messages portés

00:44:22par la bataille de Gaulle

00:44:23notamment l'opus 2

00:44:24là vous voyez ce qui ne va pas

00:44:25et ça fait très très mal

00:44:27voilà

00:44:27donc bon

00:44:28j'ai une grande admiration

00:44:29naturelle

00:44:31pour le maréchal Leclerc

00:44:32autant que pour le général de Gaulle

00:44:33mais on voit bien

00:44:34le contraste

00:44:35entre le succès de ce film

00:44:36la manière dont ce succès

00:44:38s'est propagé

00:44:39et ce qui est en train

00:44:39de se passer politiquement

00:44:40le problème

00:44:41la deuxième séquence

00:44:43c'est

00:44:44la trahison

00:44:45du général de Gaulle

00:44:47par la droite d'argent

00:44:48alors

00:44:49on parlerait de Pompidou

00:44:50mais moi je pense que

00:44:51Pompidou n'est pas

00:44:52la vraie bonne césure

00:44:53alors qu'il y ait eu

00:44:54une part de volonté

00:44:56d'accéder au pouvoir

00:44:57de sa part

00:44:58probablement

00:44:59mais ses fondamentaux

00:45:00restent gaulliens

00:45:01mais la vraie trahison

00:45:02c'est Giscard d'Estaing

00:45:03le référendum

00:45:04de 1969

00:45:05sur la réforme du Sénat

00:45:06et de la régionalisation

00:45:07où de Gaulle dit bien

00:45:08que s'il le perd

00:45:09il démissionnera

00:45:10et là on a

00:45:12Pompidou déjà

00:45:13qui dit

00:45:13je suis en réserve

00:45:14de la république

00:45:14au cas où ça se passerait mal

00:45:15déjà il le lâche

00:45:16et Valéry Giscard d'Estaing

00:45:17appelle

00:45:18c'est-à-dire

00:45:18cette droite libérale

00:45:19des républicains indépendants

00:45:20dont une partie était

00:45:22on peut dire

00:45:22qu'il était

00:45:23une continuité

00:45:24d'un certain pétinisme

00:45:25et c'est lui

00:45:26ce sont ces voix-là

00:45:28qui vont manquer

00:45:28à De Gaulle

00:45:29il perd pour 46%

00:45:30ce sont ces voix-là

00:45:31de la droite libérale

00:45:32bourgeoise catholique

00:45:33qui vont manquer

00:45:34au général

00:45:35Pompidou est gaullien

00:45:37en vrai

00:45:37oui

00:45:38indéniable

00:45:38Valéry Giscard d'Estaing

00:45:39n'a jamais été gaullien

00:45:42alors le général

00:45:42disait toujours

00:45:43tout le monde

00:45:44a été

00:45:45ou sera gaulliste

00:45:46il y a juste

00:45:46quelques exceptions

00:45:47et un homme

00:45:48comme Valéry Giscard d'Estaing

00:45:49je pense

00:45:50n'était pas du tout gaullien

00:45:51donc pour moi

00:45:52c'est la deuxième séquence

00:45:53parce que

00:45:53le général de Gaulle

00:45:54a essayé de donner

00:45:55un élan

00:45:56et on a vu

00:45:57ses élites

00:45:58parce que là

00:45:58on est vraiment

00:45:59dans la définition pure

00:46:00de l'élite

00:46:01casser l'élan gaullien

00:46:02et la troisième

00:46:04séquence

00:46:04c'est bien évidemment

00:46:06les années mitterrandiennes

00:46:07c'est François Mitterrand

00:46:08avec tout ce qu'on sait

00:46:09de sa basse rancune

00:46:10envers le général de Gaulle

00:46:11qui pour plein de raisons

00:46:13va en fait

00:46:14mettre

00:46:15une troisième

00:46:16couche

00:46:17et la plus importante

00:46:18pour moi

00:46:19sur la trahison des élites

00:46:20ça Francisque

00:46:21remise en personne

00:46:22par le maréchal Pétain

00:46:23mais on sait ensuite

00:46:24que François Mitterrand

00:46:25est rentré dans un réseau

00:46:26de résistance

00:46:27selon le nom de Morland

00:46:28un peu à la dernière minute

00:46:29et puis il continue

00:46:30à recevoir quand même

00:46:31René Bousquet

00:46:32chez lui

00:46:33et lorsqu'il répond

00:46:34à El Cabache

00:46:36la collaboration

00:46:36et il dit El Cabache

00:46:37mais qu'est-ce qu'on en sait

00:46:38qui a le droit de juger

00:46:39sur ce qui s'est passé à l'époque

00:46:40on voit bien

00:46:40qu'il y a un trouble

00:46:41dans son passé

00:46:42par rapport à ça

00:46:43par rapport à son passé

00:46:44son passé pétiniste

00:46:46oui tout à fait

00:46:47et puis bon

00:46:47moi je pense que c'était

00:46:48fondamentalement un homme

00:46:49de toute façon

00:46:49qui ne pouvait goûter

00:46:51l'esprit de la résistance

00:46:53il y a quelque chose

00:46:53chez François Mitterrand

00:46:54c'est pour ça d'ailleurs

00:46:55que c'est

00:46:56j'allais dire

00:46:56c'est presque drôle

00:46:58mais c'est tellement tragique

00:46:59que c'est plus très drôle

00:46:59il y a quelque chose

00:47:01en lui

00:47:01qui est la quintessence

00:47:02qui était quelque chose

00:47:03de la quintessence

00:47:04de la bourgeoisie

00:47:04donc dire que cet homme là

00:47:05a pu récupérer

00:47:06le parti socialiste

00:47:07ça laisse quand même

00:47:08là aussi rêveur

00:47:09sur l'inconscient

00:47:09ou le conscient

00:47:10je ne sais pas

00:47:11du parti socialiste

00:47:12des années 80

00:47:12alors bien évidemment

00:47:13il y a un tas de phénomènes

00:47:14qui sont arrivés

00:47:15aujourd'hui à maturité

00:47:16qui datent de cette époque

00:47:17alors vous notez bien

00:47:19que tout ça

00:47:19est néanmoins

00:47:20enfin il y en a pour tout le monde

00:47:21c'est à dire

00:47:21il y a eu la droite d'argent

00:47:23il y a eu la gauche

00:47:24enfin on voit bien

00:47:25que tout le monde a

00:47:26aujourd'hui la trahison

00:47:27elle est partout

00:47:27enfin les élites

00:47:28qui ont déserté

00:47:29avant de parler du mot

00:47:30trahison c'est la conclusion

00:47:31les élites qui sont

00:47:32en train de déserter

00:47:33aujourd'hui elles sont partout

00:47:35Clémenceau c'était l'élite

00:47:36il n'a pas déserté

00:47:37est-ce que De Gaulle et Leclerc

00:47:39étaient l'élite ?

00:47:39Peut-être pas tout à fait

00:47:40ils étaient militaires

00:47:41mais ils n'étaient pas

00:47:41dans les sphères du sommet

00:47:43alors c'est une question

00:47:43très intéressante

00:47:44c'est à dire qu'il y a

00:47:45des étages au sein de l'élite

00:47:47c'est à dire qu'il y a des gens

00:47:48qui font incontestablement

00:47:49partie des élites

00:47:50parce qu'elle est vaste

00:47:50et d'ailleurs c'est assez intéressant

00:47:52pour dire aujourd'hui

00:47:53qu'il y a une partie des élites

00:47:54qui font le boulot

00:47:55il y a un certain nombre de préfets

00:47:57qui font le boulot

00:47:58heureusement

00:47:58il y a des militaires

00:47:59de l'État républicain

00:48:00il y a des gendarmes

00:48:01des policiers

00:48:01qui font le boulot

00:48:02mais plus on arrive

00:48:04en sommet

00:48:04la hiérarchie

00:48:06et plus on a le sentiment

00:48:07d'avoir des gens

00:48:07qui ne sont pas concernés

00:48:09par ce qui arrive au peuple

00:48:10d'ailleurs c'est ça en fait

00:48:11c'est à partir de ce moment là

00:48:12où les trois trahisons

00:48:13dont j'ai parlé

00:48:15mutent en désertion

00:48:16et le fait d'être

00:48:17un déserteur

00:48:18et vous faites l'analogie

00:48:20avec le mot déserteur

00:48:20c'est à dire que vous ne vous sentez

00:48:22plus concerné

00:48:23par tout ce qui arrive

00:48:24à votre armée

00:48:25et si on dit de manière métaphobique

00:48:26à votre peuple

00:48:27vous vous sentez délié

00:48:28de votre peuple

00:48:29Eric Delbecq

00:48:30vous êtes en train de m'expliquer

00:48:31que si aujourd'hui

00:48:32ce pays tient encore la route

00:48:33et tient encore debout

00:48:34ce n'est plus grâce à son sommet

00:48:36à ceux qui nous commandent

00:48:37mais au contraire à sa base

00:48:38à ceux qui font le boulot

00:48:40qui sont sur le terrain

00:48:42qui sont désespérés

00:48:44mais ils s'accrochent

00:48:45et on en rencontre vous et moi

00:48:46tous les jours

00:48:47que ce soit des gendarmes

00:48:48des fonctionnaires

00:48:48qui disent heureusement que je suis là

00:48:49je vais chez l'épicier

00:48:51chercher de la photocopie

00:48:52ou une tromboneuse

00:48:53parce qu'il n'y a plus rien

00:48:55et ce sont eux qui tiennent

00:48:56là la rupture

00:48:57elle est réelle

00:48:58elle est dans le concret

00:48:59est-ce que l'élite

00:49:00en a conscience

00:49:01certains membres de l'élite

00:49:03savent

00:49:03que la situation

00:49:05était aussi tragique

00:49:05alors

00:49:08les parties

00:49:08de ces élites

00:49:10qui justement

00:49:10ne sont pas

00:49:11totalement

00:49:12au sommet

00:49:13mais qui sont déjà

00:49:13j'allais dire

00:49:14à un niveau

00:49:15assez conséquent

00:49:16une partie d'entre elles

00:49:17le savent

00:49:18le voient

00:49:19le déplore

00:49:20ou essaient

00:49:21de survivre

00:49:23sans se faire

00:49:24balayer

00:49:25par le vent

00:49:26politicien

00:49:27au sein de ce magma

00:49:28après quand on est

00:49:29en haut

00:49:31de cette pyramide

00:49:32je me pose souvent

00:49:33la question

00:49:33parce que moi

00:49:34je crois à l'intentionnalité

00:49:35je pense qu'au bout d'un moment

00:49:36quand même

00:49:36on sait à peu près ce qu'on fait

00:49:37et normalement

00:49:37à ce niveau là

00:49:38mais quand

00:49:39vous prenez totalement compte

00:49:41de ce qui est

00:49:42ce syndrome de la désertion

00:49:43c'est à dire vraiment

00:49:44cet abandon

00:49:45des autres

00:49:46et puis que vous vivez

00:49:47totalement coupé du monde

00:49:48enfin le problème aussi

00:49:49de ces élites

00:49:50c'est qu'elles déréalisent

00:49:51mais totalement

00:49:52elles ne vivent plus

00:49:53dans le même monde

00:49:53ils ont pourtant

00:49:54des gens chez eux

00:49:55qui sont lucides

00:49:55et conscients

00:49:56et qui leur disent

00:49:56on va dans le mur

00:49:57ou pas tant que ça

00:49:58si vous voulez

00:49:59dans des cabinets ministériels

00:50:00aujourd'hui

00:50:00vous avez quand même du mal

00:50:01à avoir affaire

00:50:03à des gens

00:50:03dont vous pensez

00:50:04qu'ils ont pleinement

00:50:05conscience

00:50:06il y a un ministère

00:50:07un peu dérogateur

00:50:08alors c'est pas parce que

00:50:09c'est celui que je connais le mieux

00:50:10mais c'est le ministère

00:50:11de l'intérieur

00:50:11parce qu'ils sont tellement

00:50:12dans les affaires courantes

00:50:14et dans le dur

00:50:14toute la journée

00:50:15qu'ils ne peuvent pas déréaliser

00:50:17mais dans plein d'autres ministères

00:50:18si vous voyez moi

00:50:19quand je vois les membres

00:50:19des cabinets ministériels

00:50:20j'ai le sentiment

00:50:22de vivre

00:50:23dans une fiction

00:50:24mais pas dans le monde réel

00:50:25donc est-ce qu'ils en sont

00:50:27encore conscients

00:50:28je ne sais pas

00:50:29en revanche

00:50:30ce qui est clair

00:50:30et que j'affirme

00:50:31c'est que leur arrogance

00:50:33n'a plus de limites

00:50:34Eric Delbec

00:50:35on va

00:50:36à partir de maintenant

00:50:37les cités

00:50:38non pas les dénoncés

00:50:39mais vous allez nous donner

00:50:40une définition

00:50:41de ces catégories d'élites

00:50:42qui sont dans la trahison

00:50:43et dans la désertion

00:50:44vous restez avec nous

00:50:45bien entendu

00:50:46on reprend l'émission

00:50:47Anissa

00:50:47les élites ont-elles

00:50:48trahi le peuple

00:50:49vous qui nous écoutez

00:50:51quelle est votre réponse

00:50:52à cette question

00:50:53les élites ont-elles

00:50:54toujours défendu

00:50:55d'abord leurs propres intérêts

00:50:56on en parle avec

00:50:58Eric Delbec

00:50:58auteur de la trahison des élites

00:51:00mais dites-nous vous

00:51:01ce que vous en pensez

00:51:01au 0826 300 300

00:51:04midi 14h

00:51:05Sud Radio

00:51:06la France dans tous ses états

00:51:08Péricault Légace

00:51:09vous êtes bien sûr

00:51:10Sud Radio

00:51:11il est 13h20

00:51:12et nous affirmons

00:51:13que les élites

00:51:14ont trahi la France

00:51:15ça c'est ce que je dis

00:51:16mais je suis

00:51:17c'est pas que je suis soutenu

00:51:19c'est que je vais dans le sens

00:51:20de ce qu'Eric Delbec

00:51:21explique dans son excellent

00:51:23ouvrage

00:51:24un document historique

00:51:25une thèse

00:51:26c'est une thèse universitaire

00:51:27la trahison des élites

00:51:28justement

00:51:29est-ce que

00:51:30nos responsables politiques

00:51:31nos grands patrons

00:51:33nos intellectuels

00:51:34sont-ils déconnectés

00:51:35des réalités

00:51:35de ce pays

00:51:36au point d'être totalement

00:51:37coupés

00:51:37coupés du peuple

00:51:38Eric Delbec

00:51:39avant de continuer notre échange

00:51:40je voudrais qu'on écoute

00:51:41un confrère journaliste

00:51:43qui lui

00:51:43fait plutôt allusion

00:51:45dans cette rupture

00:51:46avec la notion

00:51:47de parisianisme

00:51:48on l'écoute

00:51:49à Paris

00:51:49très naturellement

00:51:50on estime concentrer

00:51:51les intelligences

00:51:52c'est-à-dire qu'à Paris

00:51:54on pense pour le reste

00:51:55de la France

00:51:56et on décide

00:51:57pour le reste de la France

00:51:58je n'ai aucune

00:51:58détestation de Paris

00:52:00c'est un état d'esprit

00:52:01que je combats

00:52:01le parisianisme

00:52:02c'est la concentration

00:52:04à Paris

00:52:05de tous les pouvoirs

00:52:06le pouvoir culturel

00:52:07le pouvoir économique

00:52:08le pouvoir politique

00:52:09bien sûr

00:52:09mais aussi le pouvoir

00:52:11médiatique

00:52:12c'est aussi

00:52:12la concentration à Paris

00:52:14de l'essentiel des richesses

00:52:15les riches français

00:52:16vivent pour la plupart

00:52:18à Paris

00:52:19et je dis bien à Paris

00:52:19pas dans l'île de France

00:52:20à l'intérieur du périphérique parisien

00:52:22et cette concentration

00:52:23à la fois des pouvoirs

00:52:25et des richesses

00:52:26fait qu'à Paris

00:52:27très naturellement

00:52:28on estime concentrer

00:52:29aussi les intelligences

00:52:31c'est-à-dire qu'à Paris

00:52:32on pense pour le reste

00:52:33de la France

00:52:34et on décide

00:52:35pour le reste

00:52:36de la France

00:52:36Eric Delbec

00:52:37est-ce que ce constat

00:52:39sur cette définition

00:52:40du parisianisme

00:52:41corrobore un petit peu

00:52:42votre théorie

00:52:43sur la trahison

00:52:45parce que la trahison

00:52:45est aussi un peu parisienne

00:52:47oui oui oui

00:52:48parce que l'état d'esprit

00:52:50en province

00:52:50est quand même

00:52:51singulièrement différent

00:52:51ça ne veut pas dire

00:52:52qu'il n'y a pas

00:52:53à Toulouse

00:52:54à Marseille

00:52:55à Lille

00:52:55à Lyon

00:52:56des gens qui sont aussi

00:52:56dans une élite

00:52:57qui a des connectés

00:52:58il y a des antennes locales

00:52:59du pouvoir parisien

00:53:00mais le berceau parisien

00:53:02est assez

00:53:03oui oui

00:53:03on pourrait même dire

00:53:04en tout cas

00:53:05sur le pouvoir politique

00:53:07il est même concentré

00:53:09dans quelques arrondissements

00:53:10donc oui oui

00:53:11il y a des arrondissements

00:53:13dans certains quartiers

00:53:14exactement

00:53:15donc oui oui

00:53:16il y a un parisianisme

00:53:17qui recoupe

00:53:18en très large partie

00:53:19la question des élites

00:53:21et la question

00:53:22de la désertion

00:53:23des élites

00:53:23totalement

00:53:24les médias français

00:53:25sont centrés à Paris

00:53:26autant que

00:53:27jusqu'à preuve

00:53:28de contraire

00:53:29jusqu'à preuve

00:53:30du contraire

00:53:30oui

00:53:31alors bien évidemment

00:53:32la liaison entre les deux

00:53:34qui est évidente

00:53:34c'est que lorsqu'on vit

00:53:35dans un environnement

00:53:37clos, préservé

00:53:37du reste

00:53:38on déréalise

00:53:40encore plus

00:53:41que lorsque ce n'est pas le cas

00:53:42ce que je disais tout à l'heure

00:53:43là il y a vraiment

00:53:43on vit dans un vase

00:53:45entre soi

00:53:47endogamie totale

00:53:48c'est terrible

00:53:51terrible

00:53:52ce à quoi

00:53:53nous on est Sud Radio

00:53:54et on assume

00:53:55cet aspect territorial

00:53:56même si on diffuse

00:53:57sur toute la France

00:53:58voilà

00:53:59et si nous tenons beaucoup

00:54:00à rester en face

00:54:01permanente

00:54:02avec cette société

00:54:03avec ce pays

00:54:03vous faites l'inverse

00:54:04une représentation

00:54:05de la province

00:54:06à l'intérieur

00:54:07du périphérique

00:54:08pourquoi pas

00:54:09c'est simple

00:54:09ça pourrait être une hypothèse

00:54:11à Nice

00:54:12on en parlait tout à l'heure

00:54:14avec Aïd Elbeck

00:54:15cette rupture

00:54:16avec les élites

00:54:17elle ne serait pas

00:54:18si récente que ça

00:54:19ah non

00:54:20en fait la rupture

00:54:21entre les élites

00:54:22et le peuple

00:54:22n'a jamais commencé

00:54:23elle a toujours existé

00:54:25et on va faire

00:54:26un petit cours d'histoire

00:54:28pour se souvenir un peu

00:54:29l'histoire nous montre

00:54:31surtout des groupes

00:54:32au pouvoir soucieux

00:54:33de conserver leur place

00:54:35sous l'ancien régime

00:54:36cela ne se cachait pas

00:54:37il y avait des titres

00:54:38il y avait des privilèges

00:54:39il y avait des exemptions

00:54:40en 1787

00:54:42cet exemple

00:54:43regardez-le

00:54:44alors que les finances

00:54:45du royaume vacillent

00:54:46Calonne

00:54:47qui est le contrôleur général

00:54:48des finances de Louis XVI

00:54:49autrement dit

00:54:50son ministre des finances

00:54:52propose un impôt

00:54:53qui toucherait aussi

00:54:54les propriétaires privilégiés

00:54:55et bien il présente

00:54:57son projet à l'assemblée

00:54:58dénotable

00:54:58rien que le nom

00:54:59dit qui est autour

00:55:01de la table

00:55:01des princes

00:55:02des évêques

00:55:02des hauts magistrats

00:55:03choisis par le roi

00:55:04le peuple

00:55:05n'y siège pas

00:55:06l'assemblée des notables

00:55:07refuse son projet

00:55:08Calonne est renvoyée

00:55:09voilà la scène

00:55:10on demande aux puissants

00:55:11d'accepter un impôt

00:55:12qui les toucherait aussi

00:55:13ceux qu'on a réunis

00:55:14pour en discuter

00:55:15évidemment disent non

00:55:16après la révolution

00:55:18même logique

00:55:18sous une autre forme

00:55:19en 1820

00:55:20les électeurs

00:55:21les plus riches

00:55:21obtiennent même le droit

00:55:22de voter deux fois

00:55:23en 1846

00:55:25seuls 240 000 électeurs

00:55:27peuvent choisir

00:55:29les députés

00:55:29dans tout le pays

00:55:30l'élite ne prétend pas

00:55:32partager le pouvoir

00:55:33elle organise

00:55:34sa conservation

00:55:35aujourd'hui

00:55:36les privilèges

00:55:36ne sont plus écrits

00:55:37ainsi dans la loi

00:55:38mais l'accès aux grandes écoles

00:55:39reste socialement

00:55:40très marqué

00:55:41parmi les étudiants français

00:55:42des écoles normales supérieures

00:55:44près de 65%

00:55:45ont un parent cadre

00:55:47et moins de 2%

00:55:48un parent ouvrier

00:55:49donc on voit bien

00:55:50cette continuité

00:55:51plus nettement

00:55:52parce qu'on dispose

00:55:52des chiffres

00:55:53et qu'on nous promet

00:55:54aussi l'égalité des chances

00:55:55alors au final

00:55:56nous parlons de trahison

00:55:57mais pour trahir le peuple

00:55:59encore faudrait-il

00:56:00l'avoir servi un jour

00:56:01Ah Eric Delbec

00:56:02c'est une conclusion

00:56:03qui peut vous convenir ça

00:56:04Alors moi je fais

00:56:05une nette différence

00:56:06entre l'époque

00:56:07où il y a des élites

00:56:09mais qui en fait

00:56:10acceptent totalement

00:56:11le fait d'être

00:56:12dans une société

00:56:13hiérarchisée

00:56:14Ce sont les trois ordres

00:56:15La blesse

00:56:16Église et l'État

00:56:17Les élites ne prétendent pas

00:56:19à être des élites

00:56:21c'est-à-dire que nous

00:56:21on a quand même

00:56:22une conception moderne

00:56:23de l'élite

00:56:23consistant à dire

00:56:24en fait l'élite

00:56:25globalement

00:56:26c'est une méritocratie

00:56:27c'est ça notre impensé

00:56:28Voilà

00:56:28Depuis la révolution

00:56:29on considère que l'élite

00:56:30est ouverte à la totalité

00:56:31de la nation

00:56:32Alors de surcroît

00:56:33dans ce monde d'avant

00:56:35cet ancien régime

00:56:36enfin en tout cas

00:56:37pendant une grande partie

00:56:38de l'histoire de France

00:56:38effectivement

00:56:39non seulement

00:56:40ces différences sont

00:56:42acceptées

00:56:43il n'est pas question

00:56:44qu'on soit dans la méritocratie

00:56:45c'est pas un sujet

00:56:46et deuxièmement

00:56:48il se trouve

00:56:49il se trouve quand même

00:56:50que le noble

00:56:51l'aristocrate d'ancien régime

00:56:53jusqu'à Louis XIV

00:56:55a une vie

00:56:56dans laquelle

00:56:56il a quand même

00:56:57une responsabilité

00:56:58dans laquelle il se bat

00:56:59il meurt

00:57:00d'ailleurs

00:57:00la grande césure

00:57:02pour nous

00:57:02c'est la première guerre mondiale

00:57:04c'est-à-dire que là

00:57:04des fils de bourgeois

00:57:05meurent comme des fils

00:57:06d'ouvriers ou d'agriculteurs

00:57:07donc on sent bien

00:57:08que là

00:57:09il y a une rupture

00:57:10de la vie ensemble

00:57:12même si dans cet ancien temps

00:57:14on voyait bien

00:57:15qu'il y avait des hiérarchies

00:57:16c'est-à-dire

00:57:16il y avait des hiérarchies

00:57:17mais on vivait ensemble

00:57:18et on partageait quand même

00:57:19des sorts communs

00:57:20alors que là

00:57:20et ce processus

00:57:22effectivement

00:57:22il a pris une autre ampleur

00:57:24au XXe siècle

00:57:25et surtout après

00:57:25la première guerre mondiale

00:57:26il y a un processus

00:57:28mais absolument

00:57:30incroyable

00:57:30qui non seulement

00:57:31est le contraire

00:57:33de l'idéal affiché

00:57:34de méritocratie

00:57:35mais le contraire

00:57:36de tout idéal

00:57:37de responsabilité

00:57:39vis-à-vis des gens

00:57:40qui vous ont porté

00:57:41au pouvoir

00:57:41donc il y a un phénomène

00:57:43d'arrogance

00:57:43et parce que c'est

00:57:44la troisième clé

00:57:45manquante

00:57:46au moment où on est

00:57:47de notre débat

00:57:48on est clairement

00:57:49dans une oligarchie

00:57:50c'est-à-dire que là

00:57:51on exerce le pouvoir

00:57:52on a les manettes

00:57:54c'est comme ça

00:57:55on vous emmerde

00:57:56et puis les idéaux affichés

00:57:57c'est les idéaux affichés

00:57:58mais la réalité

00:57:59c'est ça

00:57:59et avec une totale

00:58:02aisance

00:58:03décontraction

00:58:03et désinhibition

00:58:04dans le fait

00:58:06d'accepter totalement

00:58:07la rupture

00:58:08par rapport à des idéaux affichés

00:58:10et en plus une rupture

00:58:11que tout le monde voit

00:58:12par l'arrogance

00:58:13mais quand même

00:58:13vous avez des gens

00:58:14qui viennent nous dire

00:58:14si si on vit dans une société

00:58:16la preuve

00:58:16c'est-à-dire à la fois

00:58:17ils vont assurer

00:58:18la promotion formelle

00:58:19de cet idéal démocratique

00:58:21mais en même temps

00:58:22tout leur comportement

00:58:23dit qu'ils s'assoient dessus

00:58:24tous les jours

00:58:25donc on a ce sentiment

00:58:26très étrange

00:58:28sur lequel vous avez

00:58:29incontestablement raison

00:58:30d'une arrogance

00:58:31qui n'a plus de limite

00:58:32dans lequel

00:58:33vous voyez bien

00:58:34que le mépris

00:58:35a même du mal

00:58:36à se dissimuler

00:58:36en fait c'est ça le sujet

00:58:38vous voyez que ce mépris

00:58:39a du mal

00:58:40à se dissimuler

00:58:40et qu'ils sont à deux doigts

00:58:41de dire quand même

00:58:42que le peuple

00:58:43c'est une bande de crétins

00:58:44malfaisants

00:58:44Eric Delbecq

00:58:46vous êtes en train

00:58:47de nous expliquer

00:58:47que le système aristocratique

00:58:50s'est constitué

00:58:51sur une base différente

00:58:52de l'ancien régime

00:58:53mais qu'il y a une forme

00:58:54d'aristocratie

00:58:55qui est cette élite

00:58:56c'est plus grave que ça

00:58:56on en parle dans quelques secondes

00:58:58vous restez avec nous

00:58:59vous nous appelez

00:59:00au 0826 300 300

00:59:03la trahison des élites

00:59:04c'est le titre

00:59:04d'Eric Delbecq

00:59:05vous avez compris

00:59:05on parle de cette élite

00:59:07qui n'est plus en face

00:59:08qui est en rupture

00:59:09avec la réalité de ce pays

00:59:10qui est coupé du peuple

00:59:11et qui a peut-être engendré

00:59:12des phénomènes

00:59:13comme les gilets jaunes

00:59:14vous-même

00:59:14qu'est-ce que vous en passez

00:59:15est-ce que vous êtes en rupture

00:59:17avec l'élite

00:59:17est-ce que vous considérez

00:59:18que ceux qui nous gouvernent

00:59:19et ceux qui nous dirigent

00:59:20ne nous représentent plus

00:59:22et est-ce que vous considérez

00:59:23qu'il y a une vraie fracture

00:59:24pas seulement sociale

00:59:26mais culturelle

00:59:27morale, intellectuelle

00:59:28et politique

00:59:28entre le gouvernement

00:59:29entre ceux qui nous gouvernent

00:59:30ceux qui sont en haut

00:59:31et puis ceux qui sont en bas

00:59:32qui aujourd'hui

00:59:33sont confrontés

00:59:35réponse au 0 826 300 300

00:59:37à tout de suite sur Sud Radio

00:59:39Sud Radio

00:59:40Sud Radio

00:59:41la France dans tous ses états

00:59:43Péricolegas

00:59:44nous sommes avec Eric Delbec

00:59:46et nous parlons

00:59:47de la trahison des élites

00:59:48est-ce que nos responsables politiques

00:59:50nos grands patrons

00:59:51nos intellectuels

00:59:52et autres sommités

00:59:53sont en totale rupture

00:59:54avec ce pays

00:59:55coupé du réel

00:59:56parce qu'une forme

00:59:57d'aristocratisation

00:59:59se serait constituée

01:00:00Eric Delbec

01:00:01il y a une phrase

01:00:01que vous citez

01:00:03de Montecristophe

01:00:03vous voudriez que vous nous la redonnez

01:00:04alors peut-être parce qu'elle résume bien la situation

01:00:06je suis un fan d'Alexandre Dumas

01:00:08et encore plus du conte de Montecristo

01:00:10et cette phrase-là devrait servir

01:00:12à l'apprentissage de toutes les élites

01:00:14au milieu du roman

01:00:15on lit qu'il vaut mieux

01:00:17remplir une mission

01:00:18qu'occuper des places

01:00:20et effectivement

01:00:21nos élites font tout le contraire

01:00:22elles veulent occuper des places

01:00:24des postes

01:00:24remplir la mission

01:00:26c'est plus discutable

01:00:27alors que ça devrait être

01:00:28l'obsession de toute élite

01:00:29on est là pour accomplir une mission

01:00:31pour remplir une mission

01:00:31on n'est pas là pour occuper des postes

01:00:33et même si on accomplit sa mission

01:00:35en étant quelque part

01:00:36qui n'est pas un poste

01:00:37c'est-à-dire en fait

01:00:38en vrai

01:00:38qui n'est pas forcément prestigieux

01:00:40visible

01:00:43narcissique

01:00:43égocentré

01:00:44etc

01:00:44ça n'est pas grave

01:00:45ce qui compte

01:00:46c'est la mission

01:00:46et c'est exactement

01:00:48ce que font le général de Gaulle

01:00:49et le maréchal Leclerc

01:00:50en 40

01:00:50ils renouent avec ça

01:00:51ils remplissent la mission

01:00:52jusqu'au bout

01:00:53ce sont des comptes de Montecristophe

01:00:55au risque de leur vie d'ailleurs

01:00:56ils se mettent en train de

01:00:57avant de prendre Jean-Pierre

01:00:58qui nous appelle

01:00:58de Kramon-Ferrand

01:00:59Eric Delbec

01:01:00je voudrais des noms

01:01:01donnez-moi des noms

01:01:02alors pas des noms

01:01:03on va tout de suite

01:01:04les comprendre

01:01:04des noms de fonction

01:01:05c'est la classe politique

01:01:07ce sont beaucoup

01:01:08de gouvernants

01:01:09des grands patrons

01:01:10bien sûr aussi

01:01:11qui sont dans une élite

01:01:12un peu médiatique

01:01:13voilà

01:01:15et puis des intellectuels

01:01:16aussi qui prennent des positions

01:01:17et ils sont l'élite

01:01:18et on voit bien

01:01:19que ces gens-là

01:01:20ne connaissent pas

01:01:21la réalité

01:01:22de la France

01:01:23d'en bas

01:01:23comme disait

01:01:24c'était la phrase

01:01:26de Raffarin

01:01:27la France d'en bas

01:01:27la France d'en outre

01:01:28très forte aussi conception

01:01:29là vous êtes en train

01:01:30dire il y a bien

01:01:31une France d'en bas

01:01:31il y a bien une France d'en haut

01:01:32et la France d'en haut

01:01:33c'est des gens

01:01:34qui sont déconnectés

01:01:35de la France d'en bas

01:01:35ah bah là

01:01:35c'est même

01:01:36c'est même

01:01:37du très haut

01:01:38c'est vraiment

01:01:39on est vraiment

01:01:39sur les cercles d'irigeants

01:01:40parce que comme je le disais

01:01:41il y a une couche

01:01:43des élites

01:01:43qui essaie de faire

01:01:44pas mal son travail

01:01:45en revanche

01:01:46il y a une responsabilité

01:01:48qui est éminente

01:01:49du sénacle politique

01:01:51d'un certain nombre

01:01:52de gens

01:01:52qui sont des leaders

01:01:53d'opinion

01:01:54des intellectuels

01:01:55des universitaires

01:01:56des artistes

01:01:58toute une couche

01:01:59qui prétend

01:01:59expliquer aux autres

01:02:01c'est objectivé

01:02:02je veux dire

01:02:02il suffit d'ouvrir

01:02:03les journaux

01:02:04pour le voir

01:02:05apprendre au peuple

01:02:06ce qu'il doit penser

01:02:08récemment

01:02:08on a beaucoup parlé

01:02:10d'une très belle interview

01:02:12on a eu quelques exemples

01:02:13magnifiques

01:02:13dans l'histoire

01:02:14qui les insultent

01:02:16après le référendum

01:02:18de 2005

01:02:18les éditorialistes

01:02:20qui insultent ce peuple

01:02:22parce qu'ils ont perdu

01:02:23le référendum

01:02:23sous le traité constitutionnel

01:02:24en mai 2005

01:02:26analfabète

01:02:26xénophobe

01:02:27fasciste

01:02:28raciste

01:02:28taré dégénéré

01:02:29ce peuple ne nous convient pas

01:02:31changeons-en

01:02:32mais oui

01:02:33je parlais de cet extrait

01:02:34qui a beaucoup circulé

01:02:35ces derniers temps

01:02:36qui est exceptionnel

01:02:36c'est Jean-Paul Belmondo

01:02:38expliquant

01:02:39à Anne Sinclair

01:02:40de manière très pédagogique

01:02:42que ses choix politiques

01:02:45ne regardent que lui

01:02:46qu'il n'a aucune leçon

01:02:47à donner aux français

01:02:48qui sont très grands

01:02:49pour savoir ce qu'ils ont à penser

01:02:50que lui est là

01:02:51pour les dévertir

01:02:51les amener dans un autre monde

01:02:52les faire rever

01:02:53les soulager de leur quotidien

01:02:54Jean-Paul Belmondo

01:02:55pas l'acteur

01:02:56de série B

01:02:57de Xème classe

01:02:59et le type qui a vécu

01:03:00après on se demande

01:03:01pourquoi il y a des légendes

01:03:02de Jean Gabin

01:03:03à Belmondo

01:03:04en passant par Lino Ventura

01:03:05parce que c'était des gens

01:03:06qui avaient compris leur mission

01:03:07là on est dans l'exact inverse

01:03:08et des gens qui souvent

01:03:08n'ont pas les compétences

01:03:11pour en plus éclairer les gens

01:03:13parce que je veux dire

01:03:14ça demande quand même

01:03:14vous voulez parler

01:03:15des grands sportifs par exemple

01:03:17ou des chanteurs

01:03:17ou des artistes

01:03:18qui donnent des consignes électorales

01:03:20oui

01:03:20tous ces gens

01:03:21ne sont pas le métier

01:03:22ils sont très bons sans doute

01:03:22dans leur domaine

01:03:23mais le reste n'est pas le leur

01:03:25est-ce que des experts

01:03:26de la sécurité

01:03:27donnent des leçons

01:03:28de positionnement de la voix

01:03:29à des chanteurs

01:03:30enfin je veux dire

01:03:30chacun son boulot

01:03:31au bout d'un moment

01:03:32ou des suggestions alimentaires

01:03:33pour faire son menu

01:03:34son menu diététique

01:03:35nous sommes d'accord

01:03:36voilà

01:03:36j'ai Jean-Pierre qui est appelé

01:03:38Clermont-Ferrand

01:03:39bonjour

01:03:39bonjour Jean-Pierre

01:03:40oui bonjour

01:03:41bonjour

01:03:42Jean-Pierre

01:03:42est-ce que vous représentez l'élite

01:03:43vous ou au contraire

01:03:44vous ne vous sentez pas dans l'élite ?

01:03:47non moi je ne me sens pas du tout

01:03:48dans l'élite

01:03:48et je suis votre conversation

01:03:51là depuis un moment

01:03:52et effectivement

01:03:52les élites sont complètement

01:03:54déconnectées du pays

01:03:55et même se prêtent

01:03:58à des complicités

01:03:59qui peuvent nous amener

01:04:00dans de graves conflits

01:04:02c'est pour ça que je parlais

01:04:03d'un exemple

01:04:05que nous avons eu

01:04:06en Auvergne

01:04:06qui a été un peu étouffé

01:04:08bien sûr

01:04:08c'est l'avis de

01:04:10Philippe Herbesson

01:04:11député de la Haute-Loire

01:04:12qui a été élu

01:04:15pendant 4 mandats

01:04:17comme député

01:04:17qui a fait la guerre de 14

01:04:19et qui était

01:04:20en fin de compte

01:04:21parce qu'il avait compris

01:04:22que nous étions trahis

01:04:23et donc avait écrit

01:04:25depuis 1935

01:04:26un avertissement

01:04:27aux Français

01:04:29comme quoi

01:04:29nous étions trahis

01:04:30nous allions avoir la guerre

01:04:31en 1935

01:04:32d'ailleurs il a sorti

01:04:34un livre

01:04:34que j'ai eu de la peine

01:04:36à retrouver

01:04:36que je cherchais

01:04:37depuis 40 ans

01:04:38qui s'appelle

01:04:39Le Peuple tu es trahi

01:04:41et qui est sorti

01:04:43hélas

01:04:43à très très peu

01:04:44d'exemplaires

01:04:44parce qu'il était poursuivi

01:04:46par la marée chaussée

01:04:47sur ordre du pouvoir

01:04:48et donc

01:04:50quand ils ont trouvé

01:04:51son imprimerie

01:04:52il avait heureusement

01:04:53à quelques amis

01:04:54autour de chez lui

01:04:55distribué

01:04:56quelques bouquins

01:04:57mais ils s'en précipitaient

01:04:59pour détruire

01:05:00de pente en comble

01:05:01tout son stock

01:05:04de livres

01:05:05et donc

01:05:07Philippe Berbesan

01:05:08est mort

01:05:08à la prison d'Orient

01:05:09à côté de Clermont

01:05:12malade

01:05:12mal nourri

01:05:13etc

01:05:13alors qu'il avait été

01:05:15quand même

01:05:15décoré

01:05:16pour fait de guerre

01:05:17et blessure

01:05:18à la guerre de 14

01:05:194 mandats

01:05:20qui avaient servi

01:05:21la France toute sa vie

01:05:22vous voyez ce que je veux dire

01:05:23Jean-Pierre

01:05:23vous voulez nous dire

01:05:25en fait que le phénomène

01:05:25n'est pas récent

01:05:27qu'il est ancien

01:05:28et qu'il y avait déjà

01:05:29des gens

01:05:29qui dénonçaient

01:05:30cette dérive

01:05:32qui est la désertion

01:05:34Eric Delbec

01:05:34c'est un témoignage

01:05:36qui vous parle

01:05:36bien entendu

01:05:37oui

01:05:37et moi je pense

01:05:38encore une fois

01:05:39qu'on est sur

01:05:40l'acmé d'un phénomène

01:05:41mais qui s'est

01:05:41très longuement construit

01:05:43et en revanche

01:05:44on est en phase

01:05:44d'accélération

01:05:46depuis un certain

01:05:47nombre d'années

01:05:47et c'est vrai

01:05:48que de ce point de vue là

01:05:48les années Macron

01:05:49ont marqué

01:05:50une accélération

01:05:51dans ces processus

01:05:52mais ces processus

01:05:53étaient agissants

01:05:54bien avant

01:05:55moi j'ai même

01:05:55des exemples

01:05:56de livres

01:05:56d'auteurs

01:05:58qui ont posé

01:05:59des choses

01:05:59par exemple

01:06:00dès le début

01:06:01des années 80

01:06:02quand on pense

01:06:04quand on pense

01:06:05à certaines personnalités

01:06:06qui ont pesé

01:06:07sur la façon

01:06:08de raisonner

01:06:09je fais allusion

01:06:10à des cas très différents

01:06:12Séguéla

01:06:13Jacques Attali

01:06:14Alain Mec

01:06:15ça c'est une élite

01:06:16qui insuffle

01:06:17une façon de penser

01:06:18une façon d'analyser

01:06:19ils sont

01:06:20ils ne sont pas

01:06:20forcément gouvernants

01:06:21ils ont pu l'être

01:06:22à un moment donné

01:06:22mais c'est de ce niveau là

01:06:24que ça part

01:06:25cette désaction

01:06:26Bernard-Henri Lévy

01:06:27par exemple aussi

01:06:29le cas de Bernard-Henri Lévy

01:06:30est intéressant

01:06:31mais tous ceux

01:06:31que vous avez cités avant

01:06:32qui sont en plus

01:06:33incontestablement

01:06:33des gens intelligents

01:06:36très intelligents

01:06:36et cultivés

01:06:37on ne peut pas dire

01:06:38qu'ils n'avaient pas

01:06:39la légitimité

01:06:40à faire passer vite

01:06:41mais c'est très compliqué

01:06:45peut-être

01:06:45d'expliquer

01:06:46à des personnalités

01:06:46comme ça

01:06:47ce qu'ils auraient

01:06:47sans doute compris

01:06:48s'ils avaient connu

01:06:49quelques compagnons

01:06:50de la libération

01:06:50ce qui a été mon cas

01:06:51c'est qu'il y a un moment donné

01:06:53l'intelligence

01:06:53ne vous dispense pas

01:06:54de l'humilité

01:06:55et de la proximité

01:06:57avec autrui

01:06:57alors que

01:06:59certains peuvent penser

01:07:00qu'au bout d'un moment

01:07:00le cercle de la raison

01:07:02on est dans le cercle

01:07:03de la raison

01:07:03non

01:07:04si on pense qu'on a raison

01:07:05il faut essayer

01:07:06de le démontrer

01:07:06alors c'est très rigolo

01:07:08parce qu'aujourd'hui

01:07:08on va panthéoniser

01:07:09un certain nombre de gens

01:07:11comme Marc Bloch

01:07:12qui sont l'exact inverse

01:07:14de tout ça

01:07:15l'antithèse

01:07:16c'est vraiment

01:07:17l'inconscient

01:07:17de l'époque

01:07:19nous avons les Grecs

01:07:20alors les Grecs

01:07:20c'est le club

01:07:21qui consacre absolument

01:07:23ce que vous expliquez

01:07:24cette trahison des hélices

01:07:25et vous parliez de Bernard-Henri Lévy

01:07:26on ne se rappelle plus aujourd'hui

01:07:27alors Dieu sait qu'aujourd'hui

01:07:28c'est vrai

01:07:29qu'il est sérieusement

01:07:31contrarié

01:07:31par ce qu'il voit

01:07:32mais il écrit

01:07:33l'idéologie française

01:07:33au début des années 80

01:07:34qui est un pré-walkisme

01:07:36il explique que nous sommes

01:07:37un peuple de traîtres

01:07:38et de fachos

01:07:39par nature

01:07:41en relisant des auteurs

01:07:43qui n'ont jamais été fascistes

01:07:44et en nous expliquant

01:07:45qu'ils l'étaient

01:07:45donc je veux dire

01:07:46au bout d'un moment

01:07:47c'est sûr que

01:07:47vous voyez

01:07:48quand vous faites pipi

01:07:50contre le vent

01:07:50comme dit une célèbre expression

01:07:52ça finit par vous revenir

01:07:54en pleine phase

01:07:54donc effectivement

01:07:55on a posé des choses

01:07:57dans notre passé

01:07:57des gens ont posé

01:07:58des choses dans le passé

01:07:59quitte à revenir après

01:08:00en disant

01:08:01ah oui finalement

01:08:02voilà

01:08:02mais oui

01:08:03vous les avez posés

01:08:04donc maintenant

01:08:05nous suivons

01:08:05une loi assez logique

01:08:07il ne s'agit pas

01:08:07de condamner les autres

01:08:09regardez

01:08:10ce qui se passe

01:08:11est totalement logique

01:08:12et donc ça n'est pas né

01:08:13hier matin

01:08:14mais cette idée

01:08:15qui ne doit pas y avoir

01:08:17d'arrogance

01:08:18de l'intelligence

01:08:19elle est fondamentale

01:08:20sur quoi nous ne sommes

01:08:20jamais sortis

01:08:21du dialogue

01:08:22ou du conflit

01:08:23entre Camus et Sartre

01:08:24et d'un côté

01:08:25il y a un homme

01:08:26humble

01:08:27rayonnant

01:08:28talentueux

01:08:28puis de l'autre

01:08:29il y a Sartre

01:08:30l'homme à la plume

01:08:31entre les dents

01:08:32qui a toujours été

01:08:33dans la fascination

01:08:33de la violence

01:08:34cette césure existe

01:08:35toujours

01:08:36de façon extrêmement précise

01:08:37est-ce que

01:08:38Eric Delbec

01:08:38il n'y a pas le risque

01:08:39et souvent c'est un phénomène

01:08:40qui se produit

01:08:41lorsqu'il y a une révolution

01:08:42une contre-révolution

01:08:44et une réaction

01:08:45est-ce qu'il n'y a pas

01:08:45aujourd'hui

01:08:46un anti-élitisme

01:08:48qui va créer une élite

01:08:49à son tour

01:08:50c'est-à-dire que

01:08:50pour dénoncer l'élite

01:08:51je fais allusion

01:08:52à certains médias

01:08:53qui du coup

01:08:54par nécessité

01:08:55ont dit

01:08:55il faut répondre

01:08:56à cette élite

01:08:57qui nous domine

01:08:58et sans le savoir

01:08:59elle constitue elle-même

01:09:00une forme d'élite

01:09:01qui dit comment penser

01:09:02et comment il faut voter

01:09:03c'est une sacrée bonne question

01:09:05c'est-à-dire qu'encore une fois

01:09:06moi je pense

01:09:07qu'on commence à dériver

01:09:09lorsqu'on veut

01:09:10être absolument

01:09:12détenteur

01:09:13d'une vérité

01:09:14qui n'admet pas

01:09:15de contestation

01:09:16et que

01:09:17la clé

01:09:18c'est toujours

01:09:19de se rapporter

01:09:20au réel

01:09:20moi je suis dans l'obsession

01:09:21d'aller voir

01:09:22le réel

01:09:23et d'essayer

01:09:24de tenir le moins

01:09:24de discours

01:09:25possible

01:09:26sur des choses

01:09:26que je n'ai pas pu

01:09:27toucher du doigt

01:09:28alors expérimenter

01:09:29si possible

01:09:29au moins toucher du doigt

01:09:31en revenant

01:09:32en disant

01:09:32je crois que je n'ai pas

01:09:33trop mal compris

01:09:34ce que les gens

01:09:35pouvaient éprouver

01:09:36alors bien évidemment

01:09:36quand les gens

01:09:37éprouvent des choses

01:09:37ce n'est pas forcément

01:09:38bien rangé

01:09:39ce n'est pas lisse

01:09:40ce n'est pas net

01:09:41mais c'est la matière humaine

01:09:42si des élites

01:09:43ne sont plus capables

01:09:44de comprendre

01:09:45la matière humaine

01:09:46que font-elles là ?

01:09:48Alors est-ce que

01:09:49je prends un exemple

01:09:50parmi d'autres

01:09:51est-ce que Vincent Bolloré

01:09:52n'est pas en train

01:09:53de prendre le risque

01:09:54de créer une contre-élite

01:09:55qui elle-même

01:09:56pourrait devenir

01:09:57une élite

01:09:58qui donne aussi

01:10:00vous allez me dire

01:10:01ils sont peut-être

01:10:01en contact avec le PRL

01:10:02ils ont matière

01:10:03c'est ce qu'ils disent

01:10:04nous on est près du terrain

01:10:06moi si vous voulez

01:10:06je n'ai pas d'avis tranché

01:10:08sur tout ça

01:10:09déjà un

01:10:09parce que je ne connais pas

01:10:10spécialement Vincent Bolloré

01:10:11et que moi j'aime bien

01:10:12connaître les gens

01:10:12dont je parle

01:10:13et la plupart

01:10:14dont je parle

01:10:16soit je les connais

01:10:17soit je les ai approchés

01:10:18soit j'ai été

01:10:20indirectement

01:10:20mais assez

01:10:22proche en contact

01:10:23je ne le connais pas

01:10:24moi en revanche

01:10:24ce qui m'intéresse

01:10:25quand on parle de Vincent Bolloré

01:10:26aujourd'hui c'est le rapport

01:10:28qu'on fait dans les médias

01:10:29et quand on dit

01:10:30il y a la télévision publique

01:10:32la radio publique

01:10:33et il y a Bolloré

01:10:34il y a quand même un truc

01:10:35qui est incontestable

01:10:35c'est que d'un côté

01:10:36il y a un homme

01:10:37qui a fait fortune

01:10:38c'est son argent

01:10:39c'est privé

01:10:40après tout

01:10:41c'est bien ce qu'il veut

01:10:42c'est son droit

01:10:43et il y en a d'autres

01:10:44qui sont censés

01:10:45être là

01:10:46pour le peuple français

01:10:48et qui en revanche

01:10:49estiment qu'il y a

01:10:50une partie de la population

01:10:51qui n'est pas légitime

01:10:52et qui a ce comportement

01:10:53élitaire détestable

01:10:54consistant à dire

01:10:55c'est une bande de crétins

01:10:56et là dans le service public

01:10:57on voit bien

01:10:57qu'on touche du doigt

01:10:58cette dérive

01:10:59là il y a un petit sujet

01:11:01et moi

01:11:02c'est en tant que citoyen

01:11:03je souhaite

01:11:04que le service public

01:11:05soit justement

01:11:06le plus représentatif

01:11:07d'une nation

01:11:09oui mais c'est bien

01:11:09ce que je voulais vous dire

01:11:10est-ce qu'à cause

01:11:11de cet élitisme

01:11:12du service public

01:11:13on risque pas d'avoir

01:11:14un anti-élitisme

01:11:14qui peut en devenir

01:11:15un sort de droit

01:11:16sauf que là où effectivement

01:11:17j'ai un petit problème

01:11:18sémantique

01:11:18c'est que j'estime

01:11:19que là on n'est plus

01:11:20dans l'élitisme

01:11:21on est dans l'oligarchisme

01:11:22on est dans l'entre-soi

01:11:23et qu'on est dans le domaine

01:11:25en fait des fausses élites

01:11:26la question c'est

01:11:27qu'est-ce que c'est

01:11:27qu'une vraie élite

01:11:28une vraie élite

01:11:29elle souffre avec son peuple

01:11:30on continue à la définir

01:11:32dans quelques instants

01:11:33vous nous appelez

01:11:34au 0826-300-300

01:11:35à l'issue à l'espace

01:11:36ceux qui dirigent le pays

01:11:37vous défendent-ils encore

01:11:38un peu

01:11:39défendent-ils encore

01:11:40un petit peu

01:11:40vos intérêts

01:11:41ou uniquement les leurs

01:11:42réagissaient

01:11:43au 0826-300-300

01:11:45voilà nous avons

01:11:46Sud Radio

01:11:49midi 14h

01:11:50Sud Radio

01:11:51la France dans tous ses états

01:11:52Perico-Legas

01:11:54vous êtes bien sûr

01:11:55Sud Radio

01:11:55il est 13h48

01:11:58l'élite

01:11:58c'est-elle coupée

01:11:59du peuple

01:12:00non seulement

01:12:01mais elle est peut-être

01:12:02en train de commettre

01:12:03une trahison

01:12:04et de laisser ce pays

01:12:05à l'abandon

01:12:05et il suffit

01:12:07d'observer

01:12:07cette société

01:12:10l'actualité

01:12:11pour comprendre

01:12:11qu'en tout cas

01:12:12il y a

01:12:12au-delà de la facture sociale

01:12:14qui n'a jamais été résorbée

01:12:15depuis 1995

01:12:16il y a une saisir

01:12:17aujourd'hui

01:12:18qui fait que ce pays

01:12:18est coupé en deux

01:12:19et que ceux qui sont à la tête

01:12:21sont en train de nous envoyer

01:12:22dans le mur

01:12:22et que si on ne va pas

01:12:23dans le mur

01:12:23nous explique Eric Delbec

01:12:24c'est peut-être parce qu'en bas

01:12:26il y a encore

01:12:28des fonctionnaires

01:12:28des citoyens

01:12:29des républicains

01:12:30des gendarmes

01:12:31des pompiers

01:12:31mais peut-être aussi

01:12:33des plombiers

01:12:33et des artisans

01:12:34qui sont là

01:12:35qui font leur métier

01:12:35avec la conscience professionnelle

01:12:37une conscience patriotique

01:12:38qui fait que l'édifice

01:12:39tient encore

01:12:40même si le poisson

01:12:41a pourri par la tête

01:12:42et bien le socle

01:12:43est encore tenace

01:12:45nous avons Loïc

01:12:46qui nous appelle

01:12:47de Toulouse

01:12:49pour vous

01:12:50l'élite

01:12:50c'est coupé du peuple

01:12:52ou pas totalement ?

01:12:54Alors c'est toujours

01:12:56le débat qu'on aura

01:12:56sur qu'est-ce qu'est l'élite

01:12:58mais il est clair

01:13:00qu'aujourd'hui

01:13:01et depuis au moins

01:13:0220 ans

01:13:04l'élite qui gouverne

01:13:06l'élite qui accompagne

01:13:07les gouvernements

01:13:08l'élite politique

01:13:10aujourd'hui

01:13:11a fait un choix

01:13:13qui n'est plus

01:13:14le choix

01:13:14que le peuple

01:13:16lui a demandé de faire

01:13:17et pour lequel

01:13:18le peuple n'est pas interrogé

01:13:19je veux dire

01:13:20je vais être très très franc

01:13:21nos grands serviteurs

01:13:23de l'état

01:13:23dans les grandes administrations

01:13:25aujourd'hui

01:13:26très clairement

01:13:27les ministres passent

01:13:28l'administration

01:13:29reste en place

01:13:30et c'est aujourd'hui

01:13:30l'administration

01:13:31qui décide

01:13:32de ce qu'elle veut

01:13:34travaillant avec des politiques

01:13:35moi je me rends bien compte

01:13:36que le politique

01:13:37peut prendre

01:13:38toutes les décisions

01:13:38qu'il veut

01:13:39si son administration

01:13:40derrière ne souhaite pas

01:13:41ou ne veut pas y aller

01:13:42et bien le politique

01:13:44aura beau se battre

01:13:46tout ce qu'il veut

01:13:47tout ce qu'il souhaite

01:13:48l'administration

01:13:49continuera de faire

01:13:50ce qu'elle a envie de faire

01:13:51Eric Delbecq

01:13:52c'est un constat

01:13:53qui correspond à

01:13:54vos conclusions

01:13:55c'est assez vrai

01:13:56mais ça peut être

01:13:57plus cohérent

01:13:58qu'on ne le croit

01:13:59c'est à dire que

01:14:01ça effectivement

01:14:02ça vaut

01:14:03si on dit

01:14:03il y a l'administration

01:14:04d'un côté

01:14:04les politiques de l'autre

01:14:05mais

01:14:06ça revient à ce que nous disions

01:14:07tout à l'heure

01:14:07il y a des réseaux

01:14:09non pas des réseaux

01:14:10fantasmatiques

01:14:11il y a des réseaux

01:14:12d'anciens de l'ENA

01:14:13de gens qui ont fait

01:14:14leur carrière ensemble

01:14:16certains patrons

01:14:16d'administration centrale

01:14:17sont des camarades

01:14:18de promo

01:14:18de l'ENA

01:14:19de ceux qui sont ministres

01:14:20donc en fait

01:14:21il y a quand même

01:14:22un petit cercle de gens

01:14:23qui se parlent

01:14:25et qui agit quand même

01:14:27en assez grande cohérence

01:14:29et parfois les oppositions

01:14:30peuvent être plus ou moins

01:14:31réelles

01:14:32la question se pose

01:14:33quand on est

01:14:33question intéressante

01:14:34parce que là aussi

01:14:35on se rombre vite

01:14:35dans le complotisme

01:14:36y a-t-il ou pas

01:14:37un état profond

01:14:37il y a une masse bureaucratique

01:14:40il n'y a pas besoin

01:14:40de parler d'état profond

01:14:42parce que ça

01:14:42ça mobilise

01:14:43tous les imaginaires

01:14:45du complot

01:14:45il y a simplement

01:14:46un système bureaucratique

01:14:47qui est tellement

01:14:50sclérosé

01:14:51que la capacité

01:14:53de ce système bureaucratique

01:14:54à se mettre

01:14:55en ordre de marche

01:14:56qui lui est engendré

01:14:57qui lui est engendré

01:14:58par l'ENA

01:14:58l'ENA

01:14:59ce n'est pas une fabrique

01:15:00d'élite directe

01:15:00en tout cas

01:15:01c'est une fabrique

01:15:01de bureaucratie

01:15:02qui peut conduire

01:15:03à cette élite

01:15:04moi je vois la bureaucratie

01:15:05comme l'espèce

01:15:06de sédimentation

01:15:07de toutes nos erreurs

01:15:09et nos lâchetés

01:15:09depuis 100 ans

01:15:11c'est un espèce

01:15:13le système bureaucratique

01:15:14c'est une espèce

01:15:15de résultante

01:15:15de l'ensemble

01:15:16de nos erreurs

01:15:18c'est l'épaisseur

01:15:20de la bureaucratie

01:15:21ordinaire

01:15:22ça ne veut pas dire

01:15:22que toutes les administrations

01:15:23soient comme ça

01:15:23mais quand on constate

01:15:24qu'une administration

01:15:25se transforme en bureaucratie

01:15:27c'est

01:15:28voilà

01:15:28on sédimente

01:15:30de la bêtise

01:15:31ordinaire

01:15:32Eric Delbecq

01:15:32il y a un symptôme

01:15:33que vous définissez

01:15:34dans votre ouvrage

01:15:35page 193

01:15:374ème chapitre

01:15:38les présidents

01:15:39qui criaient au loup

01:15:40réponse aux irresponsables

01:15:41qui prétendent

01:15:42que l'insécurité permanente

01:15:43est un sentiment

01:15:44d'insécurité

01:15:44autrement dit

01:15:45une illusion

01:15:46vous dites

01:15:46quand un homme politique

01:15:47vous dit ça

01:15:48je fais allusion

01:15:49à Eric Dupond-Moretti

01:15:50qui a dit

01:15:50mais non c'est un sentiment

01:15:51quand un homme politique

01:15:52un dirigeant

01:15:53vous dit ça

01:15:54ça veut dire

01:15:55qu'il a basculé

01:15:55dans un élitisme

01:15:56déconnecté

01:15:57c'est ça qu'il faut conclure

01:15:59alors il a

01:16:00deux déclarations

01:16:01François Hollande

01:16:02nous sommes en guerre

01:16:03en 95

01:16:04après le Bataclan

01:16:04et on l'a dit tout à l'heure

01:16:06Emmanuel Macron

01:16:07la guerre avec le Covid

01:16:08ça

01:16:09et ensuite donc

01:16:10sentiment d'insécurité

01:16:12oui oui

01:16:12alors ils vivent dans leur monde

01:16:13ils n'ont plus aucune idée

01:16:15de ce que veulent dire les mots

01:16:17et ensuite

01:16:17il y a des postures personnelles

01:16:19de gens qui

01:16:20on adore

01:16:21moi c'est une chose

01:16:22qui me frappe

01:16:22chez Emmanuel Macron

01:16:23Emmanuel Macron

01:16:23qui par ailleurs aussi

01:16:24est un homme intelligent

01:16:26il n'y a pas de

01:16:26mais cette volonté

01:16:27de prendre une posture

01:16:29de chef de guerre

01:16:31elle m'a toujours interrogé

01:16:32ça va de la combinaison de pilote

01:16:34à c'est la guerre

01:16:35là aussi ça dit quelque chose

01:16:37et ça dit quelque chose

01:16:38pas simplement d'Emmanuel Macron

01:16:39parce que ce syndrome

01:16:40est assez répandu

01:16:41dans beaucoup de ses élites

01:16:42on veut être chef

01:16:44mais si vous voulez

01:16:45il y a quand même un problème

01:16:46c'est que le costume

01:16:47est un peu trop grand

01:16:47voilà

01:16:48on a la main

01:16:50qui ne sort pas des manches

01:16:52du costume

01:16:52et donc quand on dit

01:16:54c'est un sentiment

01:16:54mais quand on n'habite pas

01:16:55la cour d'oeuvre

01:16:55à Vinicieux

01:16:56bien sûr

01:16:57mais là vous touchez

01:16:58du doigt quelque chose

01:17:00qui est fondamental

01:17:00les gens veulent bien

01:17:02avoir des élites

01:17:02veulent bien avoir

01:17:03des chefs

01:17:04au sens démocratique

01:17:05il en faut

01:17:06il en faut du chef

01:17:07mais ils veulent que ces gens-là

01:17:08leur en imposent

01:17:09ils veulent se dire

01:17:10si ce sont les chefs

01:17:11on comprend pourquoi

01:17:12mais quand vous voyez

01:17:13des chefs

01:17:14vous avez le sentiment

01:17:15qui flotte dans leur costume

01:17:16qu'est-ce que ça produit

01:17:18vous êtes inquiet

01:17:18ça envoie ces gens

01:17:19vous dites

01:17:20ils en ont marre

01:17:21de subir des décisions

01:17:22qui sont imposées par des gens

01:17:24qui ne connaissent pas

01:17:24les conséquences

01:17:25de ces décisions

01:17:26et qui ne connaissent pas

01:17:26les matières sur lesquelles

01:17:27ils travaillent

01:17:28et là il y a une corrélation

01:17:28avec la cour de sa partie

01:17:29de Versailles

01:17:30et puis que le bon peuple

01:17:31j'explique quelque part

01:17:32dans le livre

01:17:33je ne pourrais plus vous donner

01:17:33la page

01:17:34que si vous commencez

01:17:35à parler concept militaire

01:17:36ou de sécurité intérieure

01:17:37avec des politiques

01:17:38vous allez rapidement

01:17:39avoir la trouille

01:17:40parce que vous vous rendez compte

01:17:40qu'ils ne maîtrisent pas

01:17:41la moitié

01:17:43de ces concepts

01:17:43et qu'ils ne savent pas

01:17:44de quoi on leur parle

01:17:45et pourtant ils ont le vie

01:17:45et nous avons Serge

01:17:46qui nous appelle de Vichy

01:17:48Serge vous habitez

01:17:49au centre de Vichy

01:17:50ou non ?

01:17:52oui

01:17:52vous avez vu la beauté

01:17:53la beauté du parc

01:17:54a été refait entièrement

01:17:55c'est une ville merveilleuse

01:17:57qui souffre

01:17:58de cette période de l'histoire

01:18:00aujourd'hui c'est terminé

01:18:01donc je ne dirai plus jamais

01:18:03régime de Vichy

01:18:04je dis bien régime

01:18:05du maréchal Pétain

01:18:06et j'invite tous ceux

01:18:06qui nous écoutent

01:18:07à aller découvrir

01:18:08cette ville merveilleuse

01:18:09avec son casino

01:18:10sa vie culturelle

01:18:11et cette balade du parc

01:18:12et moi je vais toujours

01:18:13prendre mon petit

01:18:13comme je suis gourmand

01:18:15je prends mon petit

01:18:16gobelet de Vichy

01:18:17et je m'en porte beaucoup mieux

01:18:17après

01:18:18voilà

01:18:19c'est pas pour ça

01:18:19que vous m'appelez

01:18:20parler du régime

01:18:21du régime minéral de Vichy

01:18:23du régime minéral

01:18:23et pas du régime politique

01:18:24vous dites que l'élite

01:18:26vous dites que l'élite

01:18:27elle est vraiment

01:18:28elle est vraiment coupée du peuple

01:18:30je vais vous dire

01:18:32j'ai réagi par rapport

01:18:34à ce que vous avez dit

01:18:34il y a quelques minutes

01:18:35vous avez posé la question

01:18:37effectivement

01:18:37est-ce que l'élite

01:18:38est coupée du peuple

01:18:39et vous avez même

01:18:41laissé entendre

01:18:41est-ce que le peuple

01:18:43en creux

01:18:44ne se coupe pas

01:18:45lui-même des élites

01:18:46ben je vais vous dire

01:18:47oui

01:18:48enfin dans mon cas

01:18:48c'est ça

01:18:49je me coupe des élites

01:18:50parce que

01:18:51nous avons eu droit

01:18:52à des fausses élites

01:18:53c'est ce que je disais

01:18:54tout à l'heure

01:18:55à votre

01:18:58interlocuteur

01:18:59à Emmanuel Galasso

01:19:00à Emmanuel Galasso

01:19:02à Emmanuel

01:19:02pardon

01:19:03heureusement qu'il est là

01:19:04Emmanuel

01:19:04mais oui

01:19:05mais oui

01:19:06il est essentiel

01:19:08mais en gros

01:19:09moi je vois ça

01:19:10comme dans un supermarché

01:19:11dans un supermarché

01:19:13vous avez

01:19:13un rayon

01:19:14avec une trentaine

01:19:16une quarantaine

01:19:16de produits

01:19:17là c'est le gouvernement

01:19:19c'est-à-dire

01:19:19tous les ministres

01:19:20et secrétaires d'état

01:19:21et vous avez

01:19:22des têtes de gondoles

01:19:23alors les têtes de gondoles

01:19:25on les connait

01:19:26c'est toujours

01:19:26les mêmes noms

01:19:27on vient d'ailleurs

01:19:28ils jouent aux chaises musicales

01:19:29on retrouve Darmanin

01:19:31on retrouve

01:19:33un certain nombre

01:19:35dont on connait les noms

01:19:36les autres

01:19:37de toute façon

01:19:38les autres

01:19:39ne sont plus sortis

01:19:40et n'émanent plus de l'ENA

01:19:42ou alors

01:19:43ce sont des copains

01:19:45d'ENA

01:19:45de promotion d'ENA

01:19:46d'un certain Emmanuel

01:19:48d'accord

01:19:50donc

01:19:50ce sont des gens

01:19:52qu'on ne connait pas

01:19:52ou comme

01:19:53comme le disait

01:19:55l'auteur

01:19:56que vous interrogez

01:19:56ce sont des gens

01:20:00qui effectivement

01:20:01font partie d'un réseau

01:20:02alors issus

01:20:03des grandes écoles

01:20:04souvent

01:20:04effectivement

01:20:06donc ils se connaissent

01:20:07entre eux

01:20:07mais

01:20:08qui n'ont pas

01:20:10je veux dire

01:20:11qui n'ont pas

01:20:11d'exposition publique

01:20:13avant d'être nommés

01:20:15donc ce qui fait que

01:20:16moi vous me posez

01:20:17la question

01:20:17de savoir

01:20:18combien je connais

01:20:19de ministres

01:20:20dans le gouvernement

01:20:21actuel

01:20:23en dehors

01:20:23de Lecornu

01:20:24et d'Armanin

01:20:26et Nunez

01:20:29je ne vois pas

01:20:29constat

01:20:30constat

01:20:31constat très révélateur

01:20:32il nous reste vraiment

01:20:32très très peu de temps

01:20:33Eric Delbecq

01:20:34on est bien d'accord

01:20:35quand on ne connait pas

01:20:36le nom de nos dirigeants

01:20:37c'est qu'on est un peu coupé

01:20:50un peu coupé

01:20:51Robert Laffont

01:20:52en tout cas

01:20:53à tous les candidats

01:20:54lisez ce document

01:20:55ça vous éclairera

01:20:55sur votre candidature

01:20:56tous nos parlementaires

01:20:58j'allais dire

01:20:58tous les proviseurs

01:21:00et tout le monde

01:21:01que les français

01:21:01lisent ce livre

01:21:02la trahison des élites

01:21:03on comprend pourquoi

01:21:05ça va mal

01:21:05et surtout

01:21:06Eric Delbecq

01:21:06ouvre des portes

01:21:07ça va très mal

01:21:08ils ont confisqué

01:21:09le pouvoir

01:21:09ils sont déconnectés

01:21:10pourtant

01:21:10il y a autant de solutions

01:21:12que l'on veut

01:21:12si la république

01:21:13retrouve ses valeurs

01:21:14et ça a raison

01:21:15et ça sera certainement

01:21:16l'objet

01:21:16d'un tome de Eric Delbecq

01:21:18je n'écarte pas

01:21:18de vous recevoir

01:21:19pour continuer

01:21:19à discuter

01:21:20parce que je pense

01:21:21que les dégâts

01:21:22qu'occasionnent les élites

01:21:23dans ce pays

01:21:23ne sont pas terminés

01:21:24et j'aurai encore

01:21:25certainement

01:21:25des questions à vous poser

01:21:26merci d'avoir été en direct

01:21:27sur Sud Radio

01:21:29aujourd'hui

01:21:30Anissa

01:21:30c'est notre dernier jour

01:21:31de la semaine

01:21:32mais on se retrouve

01:21:33lundi

01:21:34on se retrouve bien évidemment

01:21:35lundi

01:21:36on remercie également

01:21:37Jean-Louis Chilonski

01:21:39d'avoir été avec nous

01:21:40et d'avoir partagé

01:21:42sa position

01:21:42sur le risque de pénurie

01:21:43du carburant

01:21:44tout de suite

01:21:45on retrouve évidemment

01:21:46Brigitte Lahaye

01:21:47qui reçoit une femme

01:21:48Catherine Aimlet Périssol

01:21:50une femme condamnée

01:21:51à se sentir seule

01:21:52à suivre

01:21:52sur Sud Radio

01:21:53c'est une autre forme

01:21:53d'élitisme

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