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Découvrez les secrets du dossier psychiatrique de Bryan Kohberger ! Entre diagnostics surprenants, anecdotes de prison et débats passionnés, nos experts décryptent tout. Vous aimez les histoires criminelles qui font réfléchir ? Abonnez-vous à la chaîne et dites-nous en commentaire ce qui vous a le plus étonné dans cet épisode ! #crime #justice #psychologie #prison #enquête
👉 Cette chaîne est réalisée en collaboration avec https://www.youtube.com/@lawandcrime
0:00 - Introduction et publication du dossier psychologique
0:57 - Évaluation psychologique et diagnostics de Koberger
0:57 - Évaluation psychologique et diagnostics de Koberger
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0:57 - Évaluation psychologique et diagnostics de Koberger
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NewsTranscription
00:00Il y a beaucoup de choses contradictoires qui ressortent de ce rapport.
00:03Et je suis sûr que le psychologue a aussi été frustré à certains moments.
00:07Les dossiers de santé mentale de Brian Koberger ont été rendus publics.
00:10Nous examinons l'esprit du meurtrier avoué
00:13qui essaie maintenant de revenir sur son plaidoyer de culpabilité.
00:16Qu'ont vu les professionnels de la santé mentale
00:18lorsqu'ils ont passé des heures avec Koberger derrière les barreaux?
00:22Je suis N'Janette Levy et voici Crime Fix.
00:33Brian Koberger purge quatre peines de prison à vie
00:36à la prison de haute sécurité de l'Aïdao
00:38et s'adapter à la vie dans le bloc J n'a pas été facile pour lui.
00:42Il a déposé des plaintes concernant des fruits manquants dans ses repas
00:46et des détenus qui le narguent en criant à travers les conduits d'aération.
00:49Ces plaintes semblent s'être atténuées au fil des mois
00:52depuis que Koberger est arrivé dans l'une des prisons les plus dures de l'Aïdao.
00:56Mais maintenant, Koberger veut retirer ce plaidoyer de culpabilité
01:01qui a entraîné son incarcération à vie.
01:03Si Koberger avait été jugé pour les meurtres de Mattie Morgan,
01:06Kelly Gonzalves, Ethan Shapen et Xander Cronotol
01:09et s'il avait été reconnu coupable lors du procès,
01:13ses avocats étaient prêts à faire témoigner plusieurs experts à la barre
01:16alors qu'ils suppliaient le jury d'épargner sa vie.
01:19Ces experts comprenaient une neuropsychologue, la docteure Rachel Orr.
01:24C'est une neuropsychologue qui a passé beaucoup de temps avec Koberger
01:27et l'a évaluée pour l'équipe de défense.
01:30On peut lire entre les lignes et voir que la docteure Orr
01:33a parfois eu des difficultés avec Brian Koberger.
01:35La docteure Orr a également interrogé les parents et les sœurs aînées de Koberger.
01:40La docteure Orr a posé chez Brian Koberger les diagnostics suivants
01:43Troubles du spectre autistique, niveau 1, sans déficience intellectuelle ou linguistique associée
01:49Troubles du déficit d'attention avec hyperactivité
01:52Présentation combinée en rémission partielle
01:55Troubles obsessionnels compulsifs avec absence de conscience de la maladie
01:59Troubles de l'alimentation évitante et restrictive ou ARFID
02:09Ce n'est pas la même chose que d'être simplement difficile avec la nourriture.
02:16On ne sait pas exactement ce qui cause l'ARFID
02:19mais la clinique indique que cela pourrait être dû à l'anxiété, à la peur,
02:23à des changements génétiques, à des influences sociales, culturelles et environnementales
02:27ou même à un traumatisme.
02:29La docteure a déclaré que Koberger avait reçu plusieurs diagnostics par le passé
02:33notamment un trouble développemental de la coordination,
02:36l'anorexie mentale, l'hyperphagie boulimique et le type purgatif.
02:40Elle a précisé que cela était en rémission complète
02:43tout comme le trouble dépressif non spécifié
02:45et le trouble lié à l'usage d'opioïdes qui était en rémission prolongée.
02:49Nous savons que Brian Koberger a lutté contre une dépendance à l'héroïne
02:52lorsqu'il était adolescent et qu'il a finalement réussi à la surmonter.
02:56La docteure a noté bon nombre de ses observations concernant Koberger dans un dossier
03:00et elle a effectivement remarqué certains comportements étranges.
03:04L'un d'eux concernait l'insistance de Koberger à interrompre ce qu'il faisait
03:08pour qu'il puisse aller aux toilettes.
03:09La docteure a écrit qu'il y avait eu plusieurs cas où Brian faisait les 100 pas
03:13attendant que les agents pénitentiaires viennent le chercher dans la salle de conférence
03:17lorsque soudainement il devait aller aux toilettes.
03:19Lors de ces épisodes, Brian exprimait qu'il ressentait une urgence très forte,
03:24que l'envie d'uriner lui venait soudainement
03:26et qu'il craignait de ne pas tenir le temps que le personnel de la prison arrive.
03:30À ces moments-là, Brian ne montrait aucun signe préalable
03:34indiquant qu'il avait besoin d'aller aux toilettes avant que l'urgence ne survienne.
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04:21Et la Dr. Orr a noté que Brian Koberger n'avait pas une grande conscience de lui-même.
04:26La Dr. Orr a écrit, à côté de conscience de soi,
04:29globalement faible,
04:30bien qu'il ait parfois de brefs moments de prise de conscience
04:33lorsqu'on le pousse explicitement à réfléchir à son rôle dans certaines situations.
04:37Et la Dr. Orr a laissé entendre que Koberger monopolisait parfois la conversation.
04:43Généralement orienté vers des objectifs,
04:45mais souvent ses processus de pensée semblaient surinclusifs.
04:49Parfois, il insistait pour raconter une introduction plus élaborée
04:52avant d'en venir à son point principal.
04:54Il pouvait être désorganisé,
04:56mais revenait généralement à son idée
04:58et me disait s'il interrompait sa trajectoire,
05:01insistant pour pouvoir continuer.
05:04J'ai mentionné que la Dr. Orr avait aussi passé du temps
05:07à parler avec la famille de Koberger.
05:09La Dr. Orr a écrit, concernant les compétences de vie quotidiennes,
05:12que la mère de Brian a également identifié des compétences sociales sous-développées
05:16et une participation limitée à des activités de loisirs typiques
05:19dans la vie de tous les jours,
05:20comparées à ce qui est habituel pour son âge.
05:22De légères différences par rapport à son âge
05:24ont également été notées dans la façon dont il prend des initiatives
05:27ou le manque d'initiatives dans les activités professionnelles,
05:30par exemple son attitude au travail et le suivi des instructions.
05:34Et la Dr. Orr a écrit au sujet du ressenti de la famille
05:36à savoir que Brian n'avait pas vraiment la capacité
05:39de voir comment son propre comportement affectait les autres.
05:41Elle a écrit,
05:42« Les membres de la famille ont également signalé de façon constante
05:45des limites dans la conscience de soi de Brian
05:48et dans sa capacité à surveiller son propre comportement,
05:51en particulier quant à l'impact sur les autres.
05:54Par exemple, tous les membres de la famille ont reconnu
05:56que Brian ne remarque pas toujours
05:58quand son comportement dérange directement les autres
06:00et qu'il ne comprend pas pourquoi les gens sont contrariés.
06:04Plusieurs membres de la famille ont également rapporté
06:06qu'ils agacent ou contrarient souvent les autres
06:09sans en avoir l'intention.
06:10Et ces schémas ont été longuement discutés
06:12lors des entretiens avec la famille.
06:17Donc, pour vraiment approfondir les détails
06:20de ces évaluations psychiatriques,
06:21je veux faire intervenir Joe Giacalone.
06:24C'est un sergent à la retraite,
06:25des affaires non résolues du NYPD.
06:28Il est aussi l'animateur de la chaîne YouTube
06:30True Crime with the Sarge.
06:32Allez-y, jetez un oeil.
06:33Et il suit l'affaire Koberger avec moi depuis le tout début.
06:36Joe, merci beaucoup d'être avec nous.
06:38Content de te revoir, Anjanette.
06:40Oui, content de te revoir.
06:42Ça fait longtemps.
06:43Alors, dis-moi, s'il te plaît.
06:46Qu'est-ce qui t'a marqué en lisant tout ça ?
06:50Quels sont les petits détails qui t'ont frappé
06:53en tant qu'ancien enquêteur sur les homicides ?
06:57Eh bien, la première chose, c'est qu'il est très impulsif.
07:00Il n'a aucune patience et il est très exigeant.
07:03Comme la partie où il dit au psychologue,
07:05« Tu sais, c'est moi qui te dirai quand j'aurai fini, n'est-ce pas ? »
07:09Donc, il exerçait une certaine forme d'autorité, pour ainsi dire, entre guillemets.
07:13Et l'une des choses qui n'a pas vraiment été abordée,
07:16alors que je pensais que la psychologue le ferait,
07:18c'est est-ce qu'il lui parlait de cette façon parce qu'elle était une femme, tu vois ?
07:22Ils n'ont jamais répondu à ces questions,
07:24ou peut-être que c'était la partie censurée.
07:26Tu sais, il lui parlait de façon condescendante,
07:29où ça semblait être le cas à certains moments.
07:31Et nous avons effectivement des pages entièrement caviardées,
07:35de grands rectangles noirs.
07:36Tu n'aimerais pas savoir ce qu'il y avait écrit là ?
07:39Donc, tu sais, je pense qu'une partie de l'argumentation de l'accusation,
07:43même s'ils ne l'ont jamais vraiment dit clairement,
07:45c'est que les victimes dans cette affaire, 3 sur 4, étaient des femmes.
07:49Et il a été largement rapporté que Brian Koberger,
07:52sur le campus de l'Université d'État de Washington,
07:55mettait les femmes mal à l'aise.
07:56Il les mettait mal à l'aise.
07:59Il semblait qu'il n'avait pas de bonnes relations avec les femmes,
08:03malgré le fait qu'il avait une relation très proche avec sa mère
08:06et semblait avoir une bonne relation avec ses sœurs aînées.
08:11Donc, c'est un homme qui avait du mal à développer de bonnes relations avec les femmes.
08:17C'est un point clé ici, je pense.
08:19Est-ce qu'il traitait ses évaluatrices différemment à cause de leur sexe ?
08:24C'est ça, c'est l'une des premières choses auxquelles j'ai pensé en disant ça.
08:28Et je cherchais des petits indices ici et là qui pourraient nous donner un aperçu de ça.
08:32Vous savez, quand on lit ce document dans son intégralité,
08:36du moins ce qu'on peut en lire,
08:37vous savez, je crois que cela aurait clairement beaucoup plus aidé l'accusation que la défense.
08:42Je veux dire, ça montrait quelqu'un qui, selon eux, agit sans réfléchir,
08:46qui est fondamentalement très impulsif.
08:50Vous savez, agit d'abord et réfléchit ensuite.
08:53Donc, je veux dire, ce sont exactement le genre de choses qui correspondent à cette scène de crime.
08:58Je voudrais parler un peu d'une chose qui m'a vraiment marquée.
09:02Et si on parle de quelqu'un qui veut vraiment s'affirmer et prendre le contrôle...
09:08Vous savez, Joe, je pense qu'on a tous eu ces moments dans la vie
09:12où on a soudainement cette envie pressante d'aller aux toilettes.
09:15Ça arrive. Il faut aller aux toilettes.
09:18Il faut uriner, n'est-ce pas ?
09:20Il faut... il faut faire pipi.
09:24Mais il y a un cas précis ici que la docteure a noté.
09:27Et je pense qu'elle l'a fait intentionnellement
09:30parce qu'elle a parlé du fait qu'il a dit qu'il devait uriner pendant cette évaluation.
09:35Et il insistait en disant que non, il devait y aller tout de suite, là, maintenant.
09:40Tout devait s'arrêter, tout devait cesser parce que ça lui était tombé dessus soudainement.
09:44Et il devait aller aux toilettes sans aucune discussion possible.
09:48Et il n'y avait absolument aucune négociation possible.
09:52Et je pense que tu pourrais te pencher là-dessus.
09:54Du moins, je pense que tu pourrais examiner cela
09:57et voir que c'est quelqu'un qui veut que ses besoins soient satisfaits immédiatement.
10:01Sans aucune exception.
10:04Et il est en prison à ce moment-là.
10:06Et tu ne peux pas toujours décider de ce que tu veux faire.
10:09Tu ne peux pas décider de ce que tu fais
10:14quand et où.
10:15Je veux dire, si tu es dans ta cellule, tu peux utiliser les toilettes
10:18parce qu'il y en a une à l'intérieur.
10:20Mais tu ne peux pas forcément, quand tu es dans une pièce avec un évaluateur,
10:23dire « Je dois y aller maintenant et je dois y aller tout de suite. »
10:27C'est presque comme si c'était moi qui contrôlais, pas toi.
10:30C'est ça. Moi, tu m'as un peu coupé l'herbe sur le pied
10:32parce que j'allais dire qu'en prison, tu n'as aucune liberté de mouvement.
10:36Tu fais ce qu'on te dit.
10:37Tu vas aux toilettes quand on te le dit, quand tu es hors de ta cellule et tout le reste.
10:40Tu dois demander la permission pour tout faire.
10:43Donc pour lui, c'était peut-être toutes ces émotions refoulées
10:47avec lesquelles il a dû composer pendant qu'il était en prison,
10:50assis dans sa cellule.
10:51Et maintenant, il essaie à nouveau d'exercer son pouvoir,
10:53de revenir et d'essayer de voir s'il peut retrouver une partie de ses réflexions
10:57sur la façon dont il veut gérer les choses.
11:01Mais oui, je suis sûr qu'il a beaucoup de mal en ce moment dans le contexte carcéral,
11:05surtout pour des choses comme ça.
11:07Il n'a pas le contrôle. C'est ça le problème.
11:12Et ils ont aussi parlé de la façon dont il était.
11:15Vous savez, l'évaluation a été interrompue très brusquement
11:19quand il a dit qu'il devait aller aux toilettes.
11:21Et il a dit qu'il avait peur de ne pas y arriver à temps.
11:24Il faisait les 100 pas.
11:27Qu'est-ce que cela vous dit, en tant que personne
11:29qui a eu affaire à de nombreux prévenus et suspects au fil des années?
11:34Oui, eh bien, je veux dire, le fait d'être comme un animal en cage, n'est-ce pas?
11:38Être dans un zoo.
11:39Qu'est-ce que fait l'animal quand il est très anxieux?
11:42Il fait simplement les 100 pas dans sa cage.
11:45C'est quelqu'un qui essaie à nouveau d'exercer son pouvoir, son autorité et son contrôle.
11:50Et souvenez-vous, cet homme était, vous savez, dans une salle de classe.
11:55Cet homme enseignait à des étudiants.
11:57Et nous savons qu'il y a eu plusieurs plaintes concernant la façon dont il traitait les étudiants à ce
12:01sujet.
12:01Donc, encore une fois, il était dans une position d'autorité.
12:04Il cherchait à devenir policier ou à entrer dans les forces de l'ordre
12:08ou dans un programme de doctorat en justice pénale.
12:10Il cherche un endroit où il peut exercer une certaine autorité.
12:14Et cela ne s'est pas passé pour lui aussi bien qu'il l'avait prévu.
12:17Passons maintenant à son comportement social.
12:20Il y a un encadré sur le comportement social de Brian que nous allons afficher à l'écran.
12:24Et il est indiqué qu'il avait certains comportements typiques que l'on retrouvait chez Brian.
12:28Un contact visuel assez constant, bien que soutenu.
12:31Une attitude polie et le respect des conventions sociales, comme serrer la main lors des salutations.
12:36De tels comportements semblaient routiniers.
12:39Routiniers.
12:40Brian faisait également des efforts clairs pour poser des questions aux autres parfois.
12:45Mais souvent, ces questions portaient sur des détails très spécifiques de sujets déjà abordés auparavant.
12:50À quelques occasions, il a fait des commentaires positifs sur mon niveau d'éducation.
12:54Il était donc impressionné par le niveau d'éducation de l'évaluatrice.
12:58Il n'a jamais été ouvertement inapproprié.
13:00Un comportement social fréquent et atypique était évident à plusieurs égards.
13:05Cependant, cela incluait l'absence de gestes descriptifs ou emphatiques, un ton et un rythme de parole atypiques, des interactions
13:12maladroites, un manque de fluidité, une façon maladroite de faire de l'humour parfois.
13:17En continuant une blague plus longtemps que prévu, des commentaires gênants.
13:21J'ai beaucoup aimé faire le test cognitif XX, bizarre.
13:25Compréhension et reconnaissance de l'humour incohérentes, faible réciprocité dans l'interaction, y compris le fait de recentrer très fréquemment
13:33les conversations sur ses propres expériences ou des réactions inhabituelles lorsque je partageais quelque chose.
13:39Une qualité d'interaction sociale réduite par moment, sans en avoir conscience.
13:44Donc, il semble que peut-être...
13:46Vous savez, je vous dirai quand j'aurai fini ce genre de choses.
13:49Un peu égocentrique peut-être?
13:51Oui, apparemment, je veux dire, la première chose que j'ai remarquée, c'est que j'étais content de voir
13:56que la psychologue était autorisée à exercer pendant qu'elle faisait ça, parce qu'on a vu dans d'autres
14:01cas où c'était peut-être pas le cas.
14:02Mais le problème, c'est que ce sont aussi les choses que les forces de l'ordre recherchent.
14:06Ces gestes de la main.
14:07Par exemple, moi je parle beaucoup avec les mains.
14:10Et quand tu parles à quelqu'un qui fait ça, il montre beaucoup de types de mouvements différents.
14:15Et quand ces gestes ne s'arrêtent pas, ce sont généralement des signaux d'alerte indiquant que cette personne ne
14:20nous dit peut-être pas toute la vérité à ce moment-là, parce qu'elle essaie de tout contrôler et
14:25qu'elle n'y arrive pas.
14:27Donc, quand je regarde ce genre de choses, je me dis, wow, ce sont les choses que nous recherchons dans
14:31cette salle d'interrogatoire, et c'est quelque chose vers lequel je me serais tourné après avoir reçu ce rapport.
14:36Je serais allé voir les détectives qui ont mené les entretiens avec lui, et je leur aurais demandé, hey, avez
14:40-vous remarqué quelque chose?
14:41Sans leur montrer le rapport, juste pour voir ce qu'ils avaient à dire, ou peut-être qu'ils l
14:45'ont noté dans leur propre rapport.
14:46Ça aurait été intéressant de voir ce qui en serait ressorti.
14:48Il était indiqué qu'il était très distrait par les bruits ou l'activité dans l'environnement, avec une surveillance
14:54périphérique fréquente.
14:56Donc, il regardait souvent sur les côtés.
14:58De nombreuses fois, il semblait ne pas écouter les instructions, et il fallait les répéter.
15:04Il avait aussi des difficultés à s'auto-surveiller lors des tâches verbales.
15:08La concentration semblait particulièrement affectée lors d'une épreuve de correspondance visuelle chronométrée
15:14à cause d'une distraction extérieure qui a compromis le sous-test.
15:19Qu'est-ce que cela vous indique?
15:22Oui, encore une fois, ils contrôlent tout ce qui se passe là-bas, même si cela implique peut-être de
15:27devoir tout recommencer.
15:29Donc, vous savez, on a aussi vu des détenus dans le système faire durer ces choses beaucoup plus longtemps qu
15:34'elles ne le devraient,
15:35parce que c'est mieux que de rester dans leurs cellules ou d'être ailleurs.
15:38Donc, c'est en quelque sorte une petite pause par rapport à ça.
15:42Mais ensuite, d'un autre côté, vous vous dites...
15:45Il montre des signes de vouloir tout arrêter tout de suite et dit qu'il va vous prévenir quand ce
15:50sera fini,
15:51ainsi que tout le reste qui va avec.
15:53Donc, il y a beaucoup de choses contradictoires qui ressortent de ce rapport.
15:56Et je suis sûr que le psychologue était frustré à certains moments aussi.
16:01Elle ne l'a pas écrit dans le rapport, mais on peut presque le ressentir, je pense, à ce niveau
16:05-là.
16:05Et ça aurait été intéressant de voir ce qu'elle aurait eu à dire à la barre.
16:09J'allais te demander si tu pensais qu'il essayait peut-être intentionnellement de faire traîner les choses.
16:16Parce qu'il avait l'impression, en tant que doctorant, d'être enfin quelqu'un qui pouvait parler à une
16:21personne qui était peut-être à son niveau.
16:26Qui pourrait vraiment lui parler et le comprendre.
16:29Et comme tu l'as dit, c'est mieux que de rester assis dans une cellule.
16:33Oui, ça arrive tout le temps.
16:35Donc, quand tu as une situation où tu vas sortir de ta cellule et que tu peux prolonger ça aussi
16:39longtemps que tu veux,
16:40parce que personne ne va vraiment y mettre une limite de temps.
16:42Et c'est juste une sorte de petite pause, pour ainsi dire, loin de sa routine quotidienne habituelle.
16:48Donc, oui, je pense vraiment qu'il a prolongé certaines de ses séances plus longtemps qu'il n'aurait dû.
16:53Mais le problème, au final, c'est que le thérapeute, le psychologue, est formé pour être patient et laisser les
17:00choses suivre leurs cours.
17:02Et vous savez, quand ils notent dans le dossier que cela a en fait compromis certains aspects du test,
17:07cela devient plus difficile pour eux et ils doivent alors décider s'ils veulent recommencer ou non.
17:12Donc, si tu te souviens, Anjanette, rappelle-toi qu'il y avait une situation où il était harcelé à travers
17:19le système de ventilation et tout le reste.
17:21Ça a du sens avec ces problèmes auditifs que tout cela commence vraiment à le déranger.
17:26Et c'est peut-être l'une des raisons pour lesquelles on repart de cette affaire, parce qu'il essaie
17:30de faire annuler ça.
17:32Mais en tant que clinicienne, un clinicien verrait ça tout de suite.
17:36C'est ce qu'ils font. Ils évaluent des gens toute la journée.
17:39Et évidemment, il y a des cliniciens avec différentes forces et faiblesses.
17:45Nous sommes tous des êtres humains à la fin de la journée, peu importe les lettres qu'on a à
17:50la fin de notre nom.
17:52Mais je pense que la clinicienne peut identifier ces choses-là.
17:57Elles savent quand quelqu'un essaie de les manipuler.
17:59Eh bien, j'en suis sûr, tout comme les détectives.
18:02Donc, c'est le même genre de situation à laquelle vous faites face quand quelqu'un vous dit la vérité.
18:06Ou quand quelqu'un essaie de vous raconter une autre version de l'histoire.
18:09Et je suis sûr qu'ils auraient, si elle avait été à la barre, ils lui auraient posé les questions
18:13que vous posez.
18:14Parce que toutes ces choses sont vraiment importantes quand vous menez votre enquête.
18:18Le type de question, qu'elle soit ouverte ou fermée, essayer d'obtenir un lieu précis ou un moment précis,
18:24c'est un aspect vraiment important.
18:26Et les psychologues, eux, font cela. Ils vont beaucoup plus en profondeur que nous, les policiers.
18:31Donc, pour moi, cela aurait été vraiment intéressant de voir où cela aurait mené.
18:35Ça l'aurait été, c'est certain, et ce sera intéressant de voir, même si les chances sont faibles, si
18:43cela ira plus loin qu'une simple requête post-condamnation.
18:46Ce serait vraiment le début de tout ça.
18:49Joe Giacalone, merci beaucoup pour votre temps. Je vous en suis reconnaissante.
18:53Quand vous voulez, Angela.
18:58Pour vraiment approfondir l'aspect juridique de tout cela maintenant, je voudrais faire intervenir Mark Weaver.
19:04Il est procureur spécialisé dans la peine de mort dans l'état de l'Ohio.
19:08Il a été autrefois procureur général adjoint.
19:10Il siège parfois en tant que juge et procureur spécial, Mark.
19:14En lisant tout cela, j'en ai une partie sous la main ici, en lisant une partie de tout cela.
19:20Voyez-vous ici quelque chose qui pourrait être utilisé par l'avocat de Brian Koberger dans une requête post-condamnation
19:28pour montrer qu'il a peut-être été contraint par ses avocats à faire de faux aveux ?
19:34Même si l'écriture créative n'est pas enseignée à la faculté de droit,
19:37certains avocats sont vraiment doués pour l'écriture créative,
19:41en particulier ceux qui ont très peu de chances de gagner.
19:43Ils doivent être doués pour l'écriture créative.
19:46Donc, ce que j'imagine qui va se passer dans cette procédure de recours post-condamnation,
19:51c'est qu'il y a, je pense, un avocat qui a été désigné.
19:54À l'origine, c'était la requête déposée par Koberger lui-même,
19:57et maintenant, il a un avocat pour l'aider.
20:00C'est maintenant le travail de cet avocat d'appliquer ses faits de manière créative
20:04et, d'une manière ou d'une autre, de faire valoir l'idée que quelqu'un souffre du niveau d
20:09'autisme le plus bas possible.
20:11Mais pourtant, était-ce le cas ?
20:13Un étudiant en troisième cycle en justice pénale ne savait rien des procédures judiciaires.
20:18Il a été complètement dupé par tous les avocats et le juge.
20:22Et il devrait avoir droit à un nouveau procès.
20:25Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de chances que cela arrive,
20:29mais c'est le travail des avocats de faire de leur mieux pour leurs clients.
20:34Vous savez, il a plusieurs diagnostics ici.
20:37Et regardons ces diagnostics que le docteur Or, qui est neuropsychologue,
20:44elle a d'excellentes références.
20:47Je veux dire, ils n'ont pas fait venir n'importe qui pour l'évaluer.
20:50Ces avocats sont allés chercher une bonne experte.
20:55Et elle a dit oui, comme vous l'avez mentionné,
20:57qu'il avait un trouble du spectre autistique niveau 1,
21:01sans déficience intellectuelle ou linguistique associée.
21:05Trouble du déficit de l'attention avec hyperactivité.
21:09Présentation combinée en rémission partielle.
21:13Trouble obsessionnel compulsif avec absence de conscience du trouble.
21:18Et puis il a ceci.
21:19Vous savez, un trouble alimentaire où il restreint certains types d'aliments qu'il accepte de manger.
21:24Je suppose que c'est pour cela qu'il était végan et à cause de son obsession pour le véganisme.
21:30Vous savez, je me dis, peut-être qu'ils vont dire qu'il était simplement obsédé.
21:34Il était obsédé.
21:36Il a des tocs.
21:37Il a, vous savez, un peu de TDAH.
21:39Il reste assis et sa tête tourne sans arrêt à l'idée d'aller dans le couloir de la mort.
21:45Un aller simple pour le couloir de la mort.
21:47D'être dans cette petite cellule.
21:49Et il s'est juste dit, je dois faire ça, sinon je vais être condamné à mort, comme mes avocats
21:53le disent.
21:54Oui, mes amis se moquent de moi parce que quand on sort déjeuner, je ne mange rien qui contient de
21:58la viande, de la mayonnaise dessus ou n'importe quel autre type de garniture.
22:02Donc je suis difficile avec la nourriture.
22:04Mais ça ne veut pas dire que je ne suis pas responsable de mes actes.
22:07Donc dire que je suis difficile avec la nourriture, c'est un peu étrange à mettre là-dedans.
22:11Vous avez mentionné que j'ai déjà traité des affaires passibles de la peine de mort.
22:15Quand j'ai poursuivi Sean Great, le tueur en série Sean Great, je contre-interrogeais l'expert psychologique qui essayait
22:22d'éviter à Sean Great la peine de mort.
22:25Cela n'a pas fonctionné.
22:27Mais la question qui m'est venue à l'esprit lorsque j'ai lu son rapport, qui disait qu'il
22:31souffrait de troubles du déficit de l'attention.
22:35Je les ai regardés devant le jury et j'ai dit, est-ce que c'est ce que ma grand
22:39-mère appelait « avoir la bougeotte » ?
22:41Et j'ai fait rire un peu le jury et c'était mon intention.
22:44Parce que c'est une idée ridicule de penser que le fait de ne pas pouvoir rester concentré très longtemps
22:49vous dégage d'une quelconque responsabilité pour des meurtres.
22:53Je vous rappelle, j'ai fait des études supérieures, j'ai enseigné en troisième cycle.
22:57On ne peut pas réussir des études supérieures sans être capable de lire les supports de cours.
23:02Donc Brian Kohlberger avait suffisamment de capacité d'attention pour pouvoir lire du matériel de niveau supérieur.
23:09Mais est-il malléable et susceptible d'être contraint?
23:12Je suppose que c'est la question.
23:14Oui, probablement pas.
23:16Le meilleur exemple que nous ayons à ce sujet est l'affaire Atkins contre Virginie devant la Cour suprême des
23:21États-Unis.
23:22Là-bas, ils examinaient ce qu'on appelait alors le retard mental.
23:26Aujourd'hui, on parle de handicaps développementaux avec des QI très bas.
23:30Des personnes qui ne comprennent tout simplement pas ce qui se passe.
23:33Ce n'est pas le cas ici.
23:35Brian Kohlberger n'est pas une personne équilibrée.
23:38Mais la norme, pour ne pas être tenu pénalement responsable ou pour ne pas être capable de comprendre ce qui
23:44se passe autour de soi, est bien plus élevée que ce qu'il suggère.
23:47C'est une bataille très difficile pour lui d'essayer d'obtenir un nouveau procès.
23:51En fait, le juge n'est même pas obligé de tenir une audience.
23:54Le juge peut résoudre cela, comme on dit, sur dossier, simplement en examinant les documents déposés.
24:01Intéressant. Nous avons tout un tableau ici qui figure dans ce dossier.
24:05Et concernant la compréhension, c'est quelque chose que vous avez abordé.
24:09Le docteur Orr a dit que cela semblait intact.
24:11Aucune preuve de difficulté à me comprendre.
24:13Mais en ce qui concerne le contrôle des impulsions, et cela aurait pu jouer énormément contre Brian Kohlberger.
24:19Au procès, il est indiqué qu'il a montré des tendances impulsives tout au long de l'évaluation,
24:24a tenté de commencer les tâches en avance ou de tourner les pages lui-même, a enfreint les règles,
24:29et s'est précipité dans l'exécution des tâches.
24:32Si j'étais la procureure dans cette affaire, je pense que j'aurais montré au jury,
24:37j'aurais peut-être interrogé la docteure Orr à ce sujet,
24:40et montré comment tout le monde disait que ces homicides n'auraient pas pu être commis dans la période de
24:45temps indiquée.
24:46Et maintenant, vous dites, Dr. Orr, qu'il se précipite dans l'exécution des tâches.
24:51C'est un peu exagéré de comparer cela,
24:53mais c'est quelqu'un que la Dr. Orr décrit comme quelqu'un qui se précipite dans l'exécution des
24:58tâches.
24:58Oui, quand on est dans une situation difficile, on dit que tous les ports sont bons en cas de tempête.
25:03Tout ce que vous pouvez faire pour défendre votre argument.
25:06Donc, ils comptent là-dessus, ou ils vont essayer de s'appuyer là-dessus.
25:10Ce que vous venez de décrire à partir de ce rapport décrit,
25:14j'invente les chiffres ici, mais c'est assez proche, 40 % des garçons de 15 ans.
25:19Et donc, cela ne rend pas cela particulièrement extrême ou inhabituel.
25:23Est-ce inhabituel chez un adulte?
25:25Oui, il y a moins d'adultes qui présentent ce genre de trait,
25:29mais rien de tout cela ne veut dire qu'ils ne comprenaient pas ce qui se passait.
25:33Je crois que j'ai mentionné cela lors d'un de nos entretiens précédents.
25:36Probablement que personne en dehors des avocats ne comprend un procès pénal
25:40mieux qu'un étudiant diplômé en justice pénale.
25:43Il comprenait vraiment ce qui se passait.
25:46Concernant ses processus de pensée, il est indiqué qu'il est généralement orienté vers un objectif,
25:51mais que sa pensée semblait souvent trop englobante.
25:53Parfois, il insistait pour raconter une introduction plus élaborée
25:56avant d'en venir à son point principal.
25:58Ensuite, il est indiqué qu'il interprétait les instructions littéralement,
26:02ce qui menait parfois à de nombreuses questions et à un besoin de clarification,
26:06ainsi qu'à une confusion apparente sur la façon de répondre à certains éléments.
26:11Une pensée et un comportement rigide étaient également évidents à plusieurs reprises,
26:15en particulier en ce qui concerne les délais, la routine et la durée des pauses.
26:20Donc, j'ai, nous avons, une pensée rigide,
26:23des processus de pensée orientés vers les objectifs.
26:26« Vous savez, il souffre de TOC. Je pense simplement que beaucoup de ces éléments
26:31se seraient retournés contre lui au procès si cela avait été présenté, si le jury l'avait entendu. »
26:37Bien sûr, on peut imaginer un procès.
26:39Le jury est de retour dans la salle de délibération.
26:42Et l'un des jurys dit,
26:43« Quel genre de personne normale irait tuer quatre personnes comme ça avec un couteau? »
26:48Et quelqu'un d'autre dirait,
26:50« Eh bien, regardons ce rapport, parce qu'il n'est pas si normal que ça.
26:54Il est apte à être jugé, mais on voit bien qu'il a une vision déformée du monde. »
26:59Et c'est parfois ce qui pousse les tueurs à mal interpréter les intentions de leurs victimes.
27:05S'il connaissait l'un de ses étudiants en dehors de la maison,
27:08il aurait pu mal interpréter ce que pensait probablement l'une des femmes.
27:14On pourrait imaginer un jury utiliser cette information pour comprendre pourquoi il a commis son crime,
27:19mais pas pour le déclarer non coupable du crime.
27:23Les membres de la famille, selon le Dr. Or,
27:25ont rapporté que Brian parle de façon compulsive
27:28et qu'il est impossible de placer un mot.
27:30La sœur de Brian, Melissa, a également identifié des schémas notables de cognition sociale,
27:35souvent caractéristiques du trouble du spectre autistique,
27:38comme la pensée littérale, des difficultés à saisir la vue d'ensemble
27:42et une tendance à se concentrer excessivement sur les détails.
27:47Tout cela donne un peu l'impression que Brian Koberger est une personne difficile à côtoyer.
27:53Oui.
27:55Quand ça parlait d'une attention excessive aux détails,
27:58que toi et moi n'arrivons pas à en placer une,
28:00ça m'a beaucoup rappelé certains avocats de la défense contre qui j'ai déjà plaidé.
28:04Ce sont juste des traits de personnalité.
28:06Au mieux, c'est un trouble de la personnalité.
28:09Comme je l'ai déjà mentionné,
28:11oui, les avocats de la défense doivent utiliser ce qu'ils ont.
28:14Mais ici, il n'y a vraiment pas grand-chose.
28:17On peut dire qu'il aurait eu de bien meilleures chances
28:19s'il avait eu un véritable appel après un vrai procès.
28:23Mais, étant donné qu'il a plaidé coupable,
28:25il ne nous a pas donné les faits du crime.
28:27Il aurait dû le faire.
28:28C'était probablement une erreur de la part du procureur.
28:31Mais il renonce à la plupart de ses droits en appel.
28:34Et la procédure de recours post-condamnation fait partie de ce processus d'appel.
28:38Et il doit y avoir une violation flagrante,
28:41une injustice manifeste pour qu'un juge veuille annuler ce qui s'est passé.
28:46Oui, il aurait dû aller au procès parce que plaider coupable,
28:50ce n'était pas la bonne voie si tu voulais maintenir ton innocence
28:53et ensuite faire appel.
28:57Et éventuellement déposer un habeas corpus.
28:59C'est juste qu'il va le faire maintenant.
29:01Mais tout ce truc de se lever au tribunal et de dire
29:04« je comprends ce qui se passe, j'ai fait ça, je suis coupable et je plaide coupable
29:08parce que je suis coupable », ce n'est pas la bonne façon de faire.
29:11Oui, en tant que juge suppléant et magistrat,
29:14j'ai mené des milliers de ce qu'on appelle des audiences de changement de plaidoyer
29:18avec des prévenus qui changent leur plaidoyer.
29:21Et en tant que procureur, j'en ai aussi assisté à beaucoup.
29:24Et ils sont censés être très détaillés
29:26parce qu'on veut s'assurer que le prévenu connaît chaque petit droit auquel il renonce.
29:30Parfois, le juge posera une question pour s'assurer
29:33que le prévenu comprend exactement ce que signifient tous les mots.
29:36Ce processus est conçu pour faire en sorte que des requêtes comme celle-ci échouent.
29:40Parce que si vous avez dit « oui, je comprends, encore et encore »,
29:44il est peu probable que plus tard, vous puissiez dire que vous n'aviez pas compris.
29:49Ce sera intéressant de voir comment cela évolue.
29:52Nous gardons un œil dessus.
29:53Mark Weaver, merci beaucoup.
29:54Oui, merci.
29:57Donc, pour l'instant, la nouvelle avocate de Brian Koberger
30:01apprend à le connaître pendant qu'il traverse ce processus post-condamnation.
30:05Une nouvelle requête sera probablement déposée
30:07après que l'avocate aura pu examiner le dossier et rencontrer Brian Koberger.
30:12Et n'oubliez pas, vous pouvez consulter le dossier de l'affaire
30:14sur notre nouvelle application Law & Crime Plus.
30:17Vous pouvez également y lire le rapport complet de la Dr. Or.
30:20Et c'est tout pour cet épisode de Crime Fix.
30:22Je suis Anjanette Levy.
30:23Merci beaucoup d'avoir été avec moi.
30:25Je vous retrouve ici la prochaine fois.
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