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Plongez dans les coulisses glaçantes de l'affaire Brian Koberger avec Law and Crime ! On décortique les révélations des rapports d’autopsie et les débats sur le nombre de coupables. Entre analyses d’experts et questions troublantes, vous ne verrez plus jamais cette affaire du même œil ! Abonnez-vous pour ne rien rater, et dites-nous en commentaire ce qui vous a le plus marqué ! #crime #justice #enquête #faitsdivers #témoignage
👉 Cette chaîne est réalisée en collaboration avec https://www.youtube.com/@lawandcrime
0:00 - Introduction et contexte de l'affaire
0:38 - Brian Koberger : arrestation et aveux
1:50 - Détails des rapports d'autopsie
3:52 - Analyse d’expert sur l'autopsie
6:10 - Débat sur le nombre de meurtriers et les armes
9:08 - Spécificités des blessures et défenses des victimes
13:35 - Cas individuels : Kaylee, Maddie, Ethan et Xana
20:40 - Conséquences, douleur des familles et conclusion
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0:38 - Brian Koberger : arrestation et aveux
1:50 - Détails des rapports d'autopsie
3:52 - Analyse d’expert sur l'autopsie
6:10 - Débat sur le nombre de meurtriers et les armes
9:08 - Spécificités des blessures et défenses des victimes
13:35 - Cas individuels : Kaylee, Maddie, Ethan et Xana
20:40 - Conséquences, douleur des familles et conclusion
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NewsTranscription
00:00Personne ne pourra jamais vraiment mesurer.
00:03Et j'espère que personne n'aura jamais à le faire,
00:06ce qui s'est passé dans cette maison cette nuit-là,
00:09tant la brutalité infligée à ces jeunes était extrême.
00:13Les rapports d'autopsie qui viennent d'être publiés
00:15révèlent l'horreur qui s'est déroulée dans la maison de la rue King
00:18et ce que les quatre victimes,
00:20Matty, Kaylee, Ethan et Zanna, ont enduré.
00:23Nous examinons les rapports
00:25et ce qu'ils nous apprennent sur les affirmations
00:27selon lesquelles plus d'un meurtrier serait impliqué.
00:38Bienvenue sur Law & Crime, je suis en Jeannette Lévy.
00:41Vous savez, cela fait presque un an que Brian Koberger
00:44est entré dans une salle d'audience à Boise, dans l'Idaho,
00:47a levé la main droite et a juré de dire la vérité.
00:50C'était le 2 juillet 2025
00:52et après avoir maintenu son innocence pendant près de trois ans
00:56et affirmé dès le début qu'il avait hâte d'être innocenté,
01:00Brian Koberger a admis avoir assassiné
01:02Matty Mogan, Kelly Gonsalve,
01:05Ethan Chapin et Zanna Kurnotl.
01:07Nous avons évoqué cette affaire bien plus de fois
01:10que je ne peux les compter sur Law & Crime.
01:13Koberger a dit qu'il l'avait fait.
01:15Il a accepté la déclaration des faits
01:17lue par le procureur du comté de l'ATA,
01:20Bill Thompson.
01:21Koberger n'a pas hésité.
01:22Il n'a pas vacillé.
01:24Koberger a acheté un étui de couteau cabare
01:27et un aiguiseur plus tôt en 2022
01:29et a traversé le pays avec.
01:31Et le 13 novembre 2022,
01:33il a reconnu s'être introduit dans la maison de King Road
01:36et avoir poignardé à mort les quatre étudiants universitaires.
01:41Maintenant, près d'un an après que Koberger ait plaidé coupable
01:44et ait été condamné,
01:46nous avons accès au rapport d'autopsie
01:48de Maddy, Kaylee, Ethan et Zana.
01:50Ils dressent un tableau horrifiant
01:52de ce que les quatre étudiants ont enduré.
01:54C'est au-delà de l'imaginable.
01:56La médecin légiste en chef du comté de Spokane,
02:00la docteure Venus Singh,
02:01a pratiqué les autopsies sur les quatre étudiants
02:03et elle était prête à témoigner
02:05en tant qu'experte pour l'accusation.
02:08Les procureurs ont écrit dans un document
02:10de divulgation d'expertise,
02:12« Il est prévu que la docteure Singh témoignera
02:15que Kaylee Gonzales,
02:16Xana Kernodal et Madison Mogan
02:18ont enduré un degré élevé de douleur
02:21et ou de souffrance avant leur mort
02:23en raison des blessures infligées. »
02:26Il est prévu que la docteure Singh témoignera également.
02:29Ethan Chapin a aussi ressenti
02:31un degré élevé de douleur
02:32et ou de souffrance avant sa mort
02:34en raison des blessures infligées,
02:36mais dans une moindre mesure
02:38que les autres victimes.
02:39Et la docteure Singh était prête à témoigner
02:41que les blessures infligées aux quatre victimes
02:44étaient compatibles avec un couteau K-Bar,
02:47le même type de couteau possédé par Brian Koberger.
02:50Les procureurs ont écrit,
02:51« La docteure Singh donnera son avis
02:53selon lequel les blessures de Gonzales
02:55sont compatibles avec une lame à simple
02:58ou double tranchant comme étant à l'origine des blessures. »
03:02La docteure Singh donnera son avis
03:03selon lequel l'utilisation d'un couteau de combat K-Bar
03:06taille standard du corps des Marines des États-Unis
03:08est compatible avec les blessures observées.
03:11La docteure Singh a fait d'autres constatations
03:13concernant des blessures spécifiques
03:15qu'elle a relevées sur Ethan Chapin.
03:18De plus, la docteure Singh témoignera au sujet des preuves
03:21indiquant que le couteau utilisé sur Ethan Chapin
03:24présentait des signes de la présence d'une garde de lame.
03:27La docteure Singh donnera son avis
03:29selon lequel les blessures de Chapin
03:30sont compatibles avec l'utilisation d'un couteau
03:33à simple tranchant comme origine des blessures.
03:36La docteure Singh estimera que l'usage
03:38d'un couteau de combat K-Bar taille réelle
03:40du corps des Marines des États-Unis
03:42correspond aux blessures observées.
03:45Et il y a bien plus encore dans ces rapports,
03:47y compris des informations sur la possibilité
03:50que deux couteaux aient été utilisés.
03:52Donc je voulais vraiment faire appel à quelqu'un
03:54avec une grande expertise pour analyser
03:57ces rapports d'autopsie,
03:58les conclusions des experts,
04:00et je n'ai trouvé personne de mieux pour cela
04:02que Joseph Scott Morgan.
04:04C'est un enquêteur médico-légal,
04:06spécialiste des décès et animateur du podcast
04:08à succès Body Bags.
04:09Écoutez-le.
04:11Joseph, merci beaucoup d'être avec nous.
04:13J'aimerais d'abord avoir ton avis
04:14sur ces rapports d'autopsie.
04:16Nous ne pensions jamais les voir.
04:18Ils sont scellés dans l'État de Washington.
04:20C'est le comté de Spokane
04:22qui a réalisé les autopsies.
04:23C'est avec eux que Moscou passe contrat.
04:27Quel est ton avis général
04:28sur les rapports d'autopsie ?
04:32Très approfondi.
04:33Docteur Singh, tu sais,
04:35quand je relis tout ça maintenant
04:36et que ça dure depuis longtemps, tu sais,
04:39et nous, tu sais,
04:40c'était comme tu l'as dit en Jeannette,
04:42tu sais, on ne pensait pas
04:43qu'on verrait un jour tout ça.
04:45Je pensais que peut-être un jour,
04:46mais dans cette masse de documents,
04:48j'ai été choqué, tu sais,
04:49quand tu m'as contacté
04:51et qu'on les avait vraiment.
04:53Mais la Docteur Singh
04:54a fait un travail remarquable,
04:56je pense, dans son évaluation
04:58ou son évaluation post-mortem
05:00des restes là-bas,
05:02dans son établissement.
05:04Et ça, c'est le signe
05:05d'un bon rapport d'autopsie.
05:09Si une personne ordinaire
05:11peut s'asseoir, le lire
05:12et se faire une idée
05:13de la nature des blessures,
05:19l'état de l'individu
05:21à la fois avant le décès
05:23et après le décès.
05:27Présentez les choses
05:28de cette manière
05:28parce que, vous savez,
05:30ces rapports,
05:31quand on regarde
05:31les rapports d'autopsie,
05:33ils ne sont pas faits
05:35pour d'autres médecins.
05:37Ils sont rédigés
05:38comme un rapport scientifique
05:40objectif ayant une valeur
05:41médico-légale.
05:42Que si vous allez au tribunal ?
05:45Quand vous essayez
05:47d'expliquer cela à un jury
05:48et que le jury
05:50n'a pas la même formation
05:51qu'un pathologiste
05:52qui est très spécifique,
05:54ils peuvent en le comprendre.
05:56Et vous savez,
05:56pour moi,
05:57en lisant ceci,
05:58je pense que la docteure Singh
06:00aurait été redoutable,
06:01d'accord,
06:02à la barre.
06:03Elle a été vraiment,
06:05vraiment minutieuse ici.
06:06Elle a exposé ses blessures
06:08d'une manière
06:08que nous pouvons
06:09vraiment comprendre.
06:11Puisque Brian Koberger
06:12a plaidé coupable,
06:13je veux dire,
06:14il est entré dans la salle
06:15d'audience et a dit
06:16« Oui, je suis coupable. »
06:19La juge lui a demandé
06:19s'il plaidait coupable
06:20parce qu'il était coupable
06:21et il a répondu
06:23« Oui, »
06:23affirmant l'avoir fait.
06:25Et depuis que cela s'est produit,
06:28vous savez,
06:29ces derniers mois,
06:30ces dernières semaines,
06:31beaucoup de gens
06:32sont sortis de l'ombre.
06:34Une experte de la défense,
06:36la docteure Turvey,
06:37a dit
06:37« Vous savez qu'il devait y avoir
06:39deux tueurs et deux armes
06:41et vous savez,
06:42deux couteaux essentiellement. »
06:44J'ai interviewé
06:45Chris Whitcomb.
06:46Il a écrit un livre
06:47et il citait
06:48toutes ces choses,
06:49tous ces documents
06:49et ce genre de choses
06:50et il a travaillé
06:51avec la docteure Turvey
06:52sur ce livre.
06:53Et ils sont convaincus
06:55que Brian Koberger
06:56n'a pas fait ça.
06:57Mais je veux,
06:58je veux vous lire
06:59quelque chose.
07:00Apparemment,
07:01c'était l'un des avis
07:02que la docteure Singh
07:03aurait présenté
07:04si l'affaire
07:05avait été jugée.
07:06Et je comprends maintenant
07:08d'où vient
07:08cette histoire
07:09de deux armes,
07:11deux tueurs.
07:12Et nous allons afficher
07:13cela à l'écran.
07:14La docteure Singh
07:15donnera son avis
07:16selon lequel
07:17les blessures
07:17de Kurnotl
07:18sont compatibles
07:19avec une lame
07:20à un seul tranchant
07:21et ou une lame
07:22à double tranchant
07:23comme étant à l'origine
07:24des blessures.
07:25De plus,
07:26le manche
07:26et ou la pointe
07:27du couteau
07:28pourraient expliquer
07:29l'apparence
07:29de dentelure
07:30sur certaines des blessures
07:31au visage
07:32de Kurnotl.
07:33La docteure Singh
07:34estimera que cette dentelure
07:36pourrait être causée
07:37par le fait
07:37que Kurnotl
07:38se soit défendu
07:39et ou est tenu
07:40toucher la lame
07:41et ou la main
07:42tenant le couteau,
07:43ce qui aurait provoqué
07:44la blessure.
07:45La docteure Singh
07:46estimera que l'usage
07:48d'un couteau de combat
07:49K-bar standard
07:50des Marines américains
07:51correspond aux blessures
07:52constatées.
07:54Cela ne signifie pas
07:56nécessairement
07:56qu'il y avait
07:57deux couteaux utilisés,
07:59deux tueurs
07:59ou deux armes.
08:01Non, ce n'est pas le cas.
08:02Et pour ceux d'entre nous
08:03qui ont travaillé
08:04dans le domaine
08:05médico-légal
08:06toute leur vie,
08:06nous voyons des blessures
08:08et nous, vous savez,
08:09surtout dans un événement
08:10aussi dynamique
08:11que celui-ci,
08:12nous comprenons
08:13que ces choses
08:13n'arrivent pas
08:14dans le vide.
08:15D'accord.
08:16Vous avez des personnes
08:17qui réagissent,
08:19vous avez des individus
08:20qui se défendent,
08:21vous avez un auteur
08:22qui est en plein massacre.
08:23Ce n'est pas quelque chose
08:24de clinique
08:25comme une opération
08:26chirurgicale.
08:27D'accord.
08:28Alors débarrassons-nous
08:29de cette idée
08:30que, vous savez,
08:32vous pensez pouvoir
08:33faire une évaluation
08:34et arriver
08:35à une conclusion.
08:38qui affirmait
08:39de façon définitive
08:40qu'il y avait
08:41deux auteurs
08:42ou plusieurs armes.
08:44Parce que ce n'est
08:45tout simplement pas,
08:46ce n'est pas la réalité.
08:48Maintenant,
08:48c'est le travail
08:49de la défense.
08:50D'accord.
08:51La défense doit soulever
08:53un doute raisonnable,
08:54non ?
08:54C'est ainsi
08:55que fonctionne
08:56notre système.
08:57Mais je pense
08:58que lorsque vous commencez
08:59à considérer
09:00la nature
09:01de ce couteau
09:02dont nous parlons,
09:03cette arme,
09:04ce cabare,
09:06c'est une arme
09:06de guerre.
09:07D'accord ?
09:08Et il y a
09:09des surfaces
09:10sur cette arme.
09:14Elles ne sont pas statiques.
09:16Dans un sens,
09:17elles le sont.
09:18Mais ce que je veux dire,
09:20c'est que vous avez
09:21un seul tranchant.
09:22La lame a une sorte
09:23de courbure
09:24vers la pointe.
09:26Il y a une gouttière.
09:27Il y a un côté émoussé.
09:30Ensuite,
09:30il y a une garde.
09:31Il y a aussi
09:32une poignée texturée
09:34qui est entourée
09:35de rainures.
09:36Et d'ailleurs,
09:37si tu retournes
09:38ce couteau
09:39sur son extrémité,
09:42l'extrémité arrière
09:43peut en fait
09:44être utilisée
09:44comme un marteau.
09:45Je conseillerais
09:46à tout le monde,
09:47tu sais,
09:48de jeter un oeil
09:48à cet objet
09:49et de voir
09:50qu'il a plusieurs utilités.
09:51C'est pour ça
09:52que c'est un couteau
09:53utilitaire militaire.
09:54Parce que les Marines,
09:55quand les Marines
09:56ont développé ce couteau
09:57juste avant
09:58la Seconde Guerre mondiale,
09:59je pense qu'il est
10:00entré en service.
10:02Ils savaient
10:03que nos gars
10:03qui allaient se battre
10:05allaient avoir besoin
10:06de quelque chose
10:07avec lequel
10:07ils pourraient
10:08ouvrir des caisses.
10:09D'accord ?
10:10Qu'ils puissent
10:11en offrir levier
10:12pour détacher des choses.
10:13Ils peuvent même
10:14couper des objets
10:15avec si jamais
10:16ils essaient de créer
10:17une position de combat.
10:19Et d'ailleurs,
10:19ils peuvent même
10:20faire la guerre des tranchées
10:21avec cet outil.
10:23Donc rien qu'en utilisant
10:24le manche,
10:25si tu tiens le couteau,
10:27tu peux en fait
10:28frapper avec comme ça.
10:30Tu peux le retourner.
10:31Tu peux marteler avec.
10:32Tu le retournes encore.
10:34Tu peux poignarder avec.
10:36Tu peux trancher avec.
10:37Tu peux parer
10:38en cas d'attaque.
10:39Alors,
10:40et tu imagines
10:40à quoi cette scène
10:42devait ressembler
10:43à l'intérieur
10:44de cette maison ?
10:46Un bain de sang,
10:47c'est le moins
10:48qu'on puisse dire.
10:49Rien de tout cela
10:50ne s'est produit
10:50dans le vide.
10:51Donc si vous essayez
10:52de tirer une conclusion,
10:54vous allez essayer
10:55de conclure
10:56qu'il y a eu
10:56plus d'une arme
10:57impliquée.
10:59Je pense qu'il vous reste
11:00du chemin à parcourir
11:01pour prouver cela.
11:02Et une arme
11:04ou un seul tueur
11:05peut utiliser
11:06plus d'une arme.
11:09Je veux dire,
11:10ça aurait pu être
11:11un point.
11:12Même si c'est le couteau
11:13qui est utilisé
11:14comme un marteau,
11:15comme un objet
11:16pour frapper,
11:17on peut quand même
11:18faire d'autres choses.
11:21Oui, oui, c'est possible.
11:22La personne aurait pu
11:23apporter une autre arme
11:25avec elle.
11:25Mais vous savez,
11:26leur conclusion,
11:27c'est qu'ils arrivent
11:28à cette conclusion.
11:29Vous savez,
11:30on revient à la gaine,
11:31n'est-ce pas ?
11:32La gaine est retrouvée
11:33là, dans la chambre.
11:34Et bien sûr,
11:35cet identifiant
11:36va ramener ça
11:37au cabard,
11:38n'est-ce pas ?
11:40Et certes,
11:41ils n'ont pas le couteau.
11:42Il faut comprendre ça.
11:44Je ne sais pas
11:44si on aura un jour
11:45le couteau
11:46ou s'ils auront
11:47un jour le couteau.
11:48D'accord ?
11:49Mais la question
11:50que vous devez vous poser
11:51est,
11:52est-ce possible
11:54qu'un couteau
11:55comme un couteau
11:56au cabard
11:57puisse rentrer
11:57dans cet étui ?
11:59Très bien.
12:01Est-il possible
12:02qu'il ait été utilisé
12:04pour infliger
12:04toutes ces blessures
12:06aux quatre victimes ?
12:08Et donc,
12:08vous savez,
12:09encore une fois,
12:09je reviens
12:10sur le mot dynamique.
12:11Vous savez,
12:12aucun de ces jeunes
12:13ne reste forcément immobile.
12:15D'accord ?
12:16Pendant que cela se produit.
12:19vous savez,
12:20ils ont un instinct
12:20de survie
12:21qui se déclenche.
12:22Vous savez,
12:23ils se protègent.
12:24D'accord ?
12:25Ils réagissent.
12:26Ils réagissent
12:27à la douleur.
12:28Chaque fois qu'un couteau
12:29s'enfonce
12:30dans une zone précise
12:31du corps,
12:31à moins que la personne
12:32ne soit morte,
12:33un centre de la douleur
12:35va s'activer.
12:35Donc,
12:36ils vont se tordre.
12:37Ils vont se retourner.
12:38Ils vont,
12:39vous savez,
12:40ils vont gesticuler
12:41dans toutes sortes
12:41de directions
12:42en cours de route.
12:44Donc,
12:44ils réagissent
12:45dans ce sens-là.
12:46Ce n'est pas simplement
12:47comme si vous aviez
12:48une personne
12:49qui est juste là,
12:50immobile.
12:51Ils ne sont pas positionnés
12:53comme une cible
12:54en papier quelque part
12:55où vous plantez
12:56un couteau dedans
12:57et ils ne réagissent pas.
12:59Bien sûr,
13:01Zana,
13:01je veux dire,
13:02Zana,
13:02nous savons
13:03qu'elle était réveillée
13:04et qu'elle se battait.
13:05Nous le savons.
13:06Et elle,
13:06vous savez,
13:07il…
13:08Son rapport d'autopsie
13:09ou du moins
13:10le résumé
13:11le montre.
13:12Elle avait
13:1223
13:15blessures
13:16au cuir chevelu,
13:17au visage
13:17et au cou.
13:19Sept
13:19à la poitrine
13:20et à l'abdomen.
13:23Vous savez,
13:24des plaies incisées
13:24et des blessures
13:25par perforations
13:26dans le dos.
13:26Je veux dire,
13:27aux membres inférieurs,
13:29partout.
13:29Cette pauvre fille
13:31a tellement souffert
13:32en essayant
13:33de sauver
13:33sa propre vie.
13:35Je veux maintenant
13:36passer à Kaylee
13:37parce que
13:38beaucoup de gens
13:39ont beaucoup parlé
13:40des blessures
13:41de Kaylee
13:41et de la gravité
13:42de ses blessures.
13:44Elle était au lit
13:46à côté de Maddie.
13:47Elles étaient
13:47meilleures amies.
13:48Tu sais,
13:49Maddie,
13:49bien sûr,
13:50a aussi beaucoup souffert.
13:52Mais Kaylee
13:53avait certaines blessures
13:54que les gens
13:55ont soulignées.
13:56Et l'une d'elles,
13:57c'est que le docteur
13:58Singh
13:58allait témoigner
13:59qu'il y avait
13:59un objet inconnu
14:01placé sur sa bouche.
14:02Apparemment,
14:03elle avait aussi
14:04un appareil de contention
14:05fixe dans la bouche
14:06au moment où elle dormait.
14:07Et ses dents
14:09étaient cassées.
14:11Et Kaylee,
14:12selon le rapport,
14:13a souffert,
14:14vous savez,
14:14des raflures
14:15sur le nez
14:16et les joues,
14:17des chymoses
14:18autour des yeux.
14:19C'est vraiment horrible.
14:20Et elle avait aussi
14:21cet objet inconnu
14:23placé contre sa bouche.
14:24C'est ce qu'a dit
14:25le médecin.
14:26Qu'est-ce que vous
14:27pourriez théoriser
14:28que cela aurait pu être ?
14:29J'ai pensé
14:31pendant un certain temps
14:32que cela,
14:33cela aurait très bien
14:35pu être le manche
14:36du couteau
14:36ou la façon
14:37dont l'auteur
14:38tenait le couteau.
14:40Comme si le couteau
14:42était enfoncé
14:43avec suffisamment
14:43de force
14:44pour la maintenir
14:45en place,
14:46au moins avec
14:47assez de force
14:48pour provoquer
14:49ce type de blessure.
14:52Et vous savez,
14:54la blessure
14:54est la preuve
14:55qu'il y a eu
14:56ce phénomène
14:57réactionnel.
14:58Cela crée
14:59un motif
15:00qui apparemment
15:01est dans un état
15:02antémortem.
15:03Ce n'est pas
15:04une blessure
15:04post-mortem
15:05qu'elle a subie.
15:06Et puis,
15:06il y a cette dévastation
15:08au niveau de sa bouche
15:09où ses dents
15:10sont déchaussées.
15:11Je pense que nous avons
15:13des fractures
15:14des os du visage.
15:15Vous savez,
15:16et c'est vraiment,
15:18vraiment
15:20indiquant
15:21à quel point
15:22cette attaque
15:22était violente.
15:24Alors,
15:25est-ce que c'était,
15:25vous savez,
15:26il y a un certain nombre,
15:27je suppose,
15:28de comportements
15:28qui pourraient regarder
15:29cela et dire,
15:30eh bien,
15:31vous savez,
15:31peut-être qu'elle était
15:32la cible.
15:33Et c'est à peu près
15:34aussi proche
15:35que vous allez l'être.
15:35Vous allez dire,
15:36eh bien,
15:37peut-être qu'elle était
15:37la cible.
15:38Je n'ai aucune idée
15:38si elle était la cible.
15:39Je ne sais pas
15:40qui était la cible
15:41dans cette maison.
15:42Je pense que tout cela
15:43reste très spéculatif.
15:45Mais tout ce que
15:46vous pouvez faire,
15:47c'est revenir
15:48aux blessures
15:49qui ont été subies
15:50lors d'une attaque
15:51brutale.
15:52nous avons parlé,
15:53nous avons parlé
15:54de Zana,
15:55vous savez,
15:56de sa réactivité.
15:58Kaylee était,
15:59vous savez,
16:00essentiellement
16:01coincée
16:01à cet endroit.
16:04Et Dieu seul
16:05sait pourquoi
16:06l'auteur,
16:07vous savez,
16:07a décidé
16:08de s'acharner
16:09sur elle
16:10en particulier.
16:11Mais c'était
16:11un événement
16:12destructeur.
16:13Vous savez,
16:14il est en train
16:15de lui ravager
16:16complètement le visage
16:17avec cet instrument,
16:18quel qu'il soit.
16:19Je maintiens toujours
16:20que c'est un cabaret.
16:22Et il est utilisé,
16:23il est utilisé.
16:25Ce n'est pas seulement
16:26utilisé comme une arme
16:27tranchante,
16:28mais aussi comme une arme
16:30contondante,
16:31encore et encore.
16:36Parce que cela demande,
16:38cela demande
16:38une force énorme
16:40et le fait
16:40de maintenir une personne,
16:42de la bloquer
16:43dans une position
16:44statique comme ça
16:45pour pouvoir
16:48causer cette perturbation
16:50structurelle
16:51chez elle.
16:52Est-il possible
16:53que Kaylee
16:54se soit réveillée
16:55pendant l'attaque
16:56contre Maddie
16:56puisque Maddie
16:58était plus proche
16:58du bord du lit?
17:00Et puis,
17:01il s'est passé
17:01quelque chose
17:02où elle a essayé
17:03de se défendre
17:04ou quelque chose
17:04comme ça.
17:05Et c'est pour ça
17:06qu'on voit
17:07l'asphyxie.
17:08Peut-être qu'elle a
17:09d'abord été poignardée
17:10à la poitrine,
17:11puis elle s'est asphyxiée
17:13parce que quelqu'un
17:14essayait de lui maintenir
17:16quelque chose
17:16sur la bouche.
17:18Est-ce que c'est possible?
17:20Oui, oui,
17:21c'est tout à fait possible.
17:22Si je me souviens bien aussi,
17:24ils ont parlé
17:24du docteur Singh
17:25qui avait mentionné
17:27qu'il y avait
17:27de la mousse séchée,
17:29ce que l'on voit
17:30souvent avec...
17:33Ah...
17:33Si tu penses
17:34qu'à la mousse
17:35d'une bière,
17:35d'accord,
17:36si tu es
17:37en détresse respiratoire,
17:39tu vas produire
17:40cet exuda
17:41qui sort de cette façon.
17:46On le voit,
17:47tu sais,
17:47dans de nombreux décès
17:48liés à l'asphyxie
17:49comme ça.
17:50Et une partie de cela
17:51peut être due
17:52à ce genre de compression
17:53où tu maintiens
17:54une personne au sol.
17:55Tu empêches
17:56sa poitrine
17:57de se soulever
17:58et de s'abaisser,
17:59surtout si du poids
18:00a été placé dessus.
18:02Tu es aussi,
18:03tu sais,
18:03peut-être en train
18:04de la maintenir en place
18:05avec une main de maintien,
18:07tu sais,
18:08comme une pince en C
18:09autour de la gorge
18:10comme ça,
18:10en serrant la gorge
18:11pendant un certain temps.
18:13Peut-être que
18:13pendant que l'attaque
18:14se poursuivait
18:15sur une autre partie
18:16du corps,
18:16tu couvrais la bouche.
18:18Il y a de nombreuses façons
18:20dont le système respiratoire
18:21peut être compromis.
18:22Et sans parler du fait
18:24que tu introduis aussi
18:25une lame dans le corps.
18:27Donc le corps
18:28va réagir de cette manière.
18:30Oui,
18:30je pense qu'il y a
18:31une possibilité
18:32qu'elle se soit réveillée.
18:34Maddy a également subi
18:35de nombreuses blessures
18:36par arme blanche,
18:37en particulier au visage.
18:38Je veux dire,
18:39c'est tellement dégoûtant,
18:40tellement malsain.
18:42Tu sais,
18:43pauvre Maddy,
18:44et elle était très ivre.
18:45Elle avait un taux
18:46d'alcoolémie élevé,
18:480,282.
18:50Et tu sais,
18:51c'était aussi
18:51l'avis du médecin
18:52que ces blessures
18:53étaient compatibles
18:54avec le couteau K-Bar.
18:55Et il semblait
18:56qu'il allait y avoir
18:57un avis selon lequel
18:58elle ne croyait pas
18:59que Maddy avait
19:00la capacité
19:01de se défendre.
19:02Nous avions lu cela
19:03dans d'autres documents?
19:05Oui.
19:05Eh bien,
19:07quand tu vois,
19:07tu penses à la taille
19:09de Maddy,
19:09elle est plutôt menue,
19:11non?
19:11Et puis,
19:12tu penses à ça,
19:13à son taux d'alcoolémie.
19:15Oui,
19:15moi,
19:15je peux comprendre
19:16pourquoi le docteur Singh
19:17arriverait,
19:18pourrait potentiellement
19:19arriver à cette conclusion.
19:21Tu sais,
19:22parce que Maddy
19:23aurait été...
19:26Ce n'est pas vraiment
19:27comme un état de rêve.
19:28Mais elle,
19:29tu sais,
19:30à ce moment-là,
19:31quand ton taux d'alcoolémie
19:32est aussi élevé
19:33et que quelqu'un t'attaque,
19:35la seule chose
19:36qui pourrait te permettre
19:37de réagir davantage
19:38serait une montée
19:39d'adrénaline.
19:40Eh bien,
19:41si tu n'en as pas conscience,
19:42elle aurait peut-être
19:43juste été allongée là.
19:44On ne sait pas.
19:46On ne sait pas.
19:47Seule Laura le sait,
19:48non?
19:49On n'en a aucune idée.
19:51Mais oui,
19:51je pense qu'elle aurait pu être,
19:53tu sais,
19:53aussi impuissante
19:54qu'un chaton.
19:55C'est juste horrible.
19:56Pauvres enfants.
19:57Tous ces enfants.
19:58Mais Maddy,
19:59vraiment tous.
20:00C'est juste horrible.
20:02Finalement,
20:03Ethan,
20:04il semble qu'il ait subi
20:06moins de coups de couteau.
20:08La docteure Singh
20:09allait témoigner
20:10que Maddy,
20:11Zana et Kaylee
20:12ont énormément souffert
20:14et ont enduré
20:15de grandes douleurs
20:16avant de mourir.
20:18Ethan aussi,
20:19mais pas autant
20:20que les autres.
20:22La docteure Singh
20:23a constaté
20:23qu'il avait quatre blessures
20:24par arme blanche
20:26au visage
20:26et au cou.
20:27Une blessure
20:28par arme blanche
20:29à la partie supérieure
20:30de la poitrine,
20:31six plaies incisées
20:32aux membres supérieurs,
20:34puis six blessures
20:35par arme blanche
20:36et plaies incisées
20:37aux membres inférieurs.
20:39Et il y avait aussi
20:40des blessures associées,
20:42notamment des perforations
20:43de la veine jugulaire,
20:44de la veine sous-claviaire
20:45et de l'artère sous-claviaire.
20:47Je veux dire,
20:48ces blessures
20:49à elles seules,
20:50la jugulaire
20:51et l'artère sous-claviaire,
20:53ça serait fatal
20:54sur le coup,
20:55n'est-ce pas ?
20:57Presque.
20:57En fait,
20:58on sait que,
20:59juste pour donner
21:00un point de référence,
21:01on sait que l'affaire
21:02Courtenay Clinique
21:03l'est.
21:06est en train de prendre
21:07de l'ampleur en ce moment.
21:08Et l'un des problèmes
21:09dans cette affaire
21:10en particulier,
21:11c'est que Toby,
21:12la victime,
21:13son artère sous-claviaire
21:14a été entaillée.
21:15Et c'est un homme
21:16très costaud,
21:17n'est-ce pas ?
21:18Et lui,
21:18et cette blessure unique,
21:20il s'est simplement éteint.
21:21Donc,
21:22si vous avez plusieurs atteintes
21:24à ces structures ici,
21:25il faut que les gens
21:26le sachent.
21:28Avec la sous-claviaire
21:29en particulier,
21:30on parle de sous-claviculaire,
21:32ce qui signifie
21:32sous la clavicule.
21:34notre rose de la clavicule.
21:35Si vous pouvez la sentir
21:37juste ici,
21:38ce gros vaisseau
21:38passe par là
21:39depuis des années
21:40et des années.
21:41C'est là que les professionnels
21:43de santé
21:44installaient
21:44ce qu'on appelait
21:45une voie centrale,
21:47de sorte que
21:47vous pouviez avoir
21:48un port juste ici
21:50pour pouvoir injecter
21:51des médicaments
21:52immédiatement.
21:53Ils ont largement
21:54abandonné cette pratique
21:55aujourd'hui,
21:56mais cela permettait
21:57d'injecter directement
21:58dans le système.
22:00Pourquoi ?
22:00Parce que c'est
22:01un gros vaisseau.
22:02Donc,
22:02quand cette artère
22:03est clampée
22:04et que la veine jugulaire
22:06est également clampée,
22:08ces structures
22:08à elles seules
22:10feront qu'une personne
22:11perdra connaissance
22:12très,
22:13très rapidement.
22:14Horrible, horrible.
22:17Ils ont été massacrés.
22:18Il n'y a pas d'autre façon
22:19de décrire cela.
22:20Je veux dire,
22:21ils ont tout simplement
22:22été massacrés.
22:24Et c'est choquant pour moi
22:25d'une certaine manière
22:26qu'ils aient opté
22:28pour un accord
22:28de plaidés coupables,
22:29que l'État ait été prêt
22:31à faire cela,
22:32mais je peux comprendre
22:32les deux points de vue.
22:34Je comprends pourquoi
22:35les Gonzalès
22:36restent bouleversés
22:37et réclamaient
22:38la peine de mort
22:39après avoir lu
22:39ces rapports d'autopsie.
22:41Oui,
22:42il n'y a vraiment
22:43aucune mesure
22:44que l'on puisse prendre
22:45au nom des familles.
22:47Et oui,
22:48je comprends,
22:49vous savez,
22:50parce que même
22:50de mon point de vue,
22:51je lis beaucoup
22:52de rapports d'autopsie.
22:55J'en ai lu
22:56au fil des années
22:58et même selon mes critères,
23:00la brutalité impliquée
23:02dans cette affaire.
23:05Vous savez,
23:07dépasse mon entendement.
23:08Vous savez,
23:09parce que c'est comme
23:09si vous le regardiez,
23:10vous le regardez
23:11tel que c'est écrit.
23:13Mais il n'y a aucun moyen
23:15que quelqu'un puisse
23:16jamais pleinement apprécier.
23:18Et j'espère que
23:19personne ne le fera jamais.
23:21Ce qui s'est passé
23:22dans cette maison
23:23cette nuit-là
23:23par rapport
23:24à la brutalité
23:25qui a été infligée
23:26à ses enfants.
23:28On ne peut pas
23:29vraiment mesurer cela.
23:30Évidemment,
23:31le docteur Sein
23:32a fait un excellent travail ici.
23:34Si on peut utiliser
23:35ce terme
23:36très professionnel,
23:37c'est probablement
23:38un terme plus approprié.
23:40Méthody.
23:41Elle a pu s'installer
23:43dans son environnement
23:43et, vous savez,
23:45contempler tout cela,
23:46y réfléchir
23:47et organiser tout cela
23:49de façon très claire
23:50et concise.
23:51C'est pourquoi je pense
23:52qu'elle aurait été
23:53un sacré témoin
23:54à faire comparaitre
23:55à la barre.
23:56Et je peux comprendre
23:57pourquoi les familles
23:58ont l'impression
23:58que justice
23:59n'a pas été rendue ici.
24:01Oui, c'est juste,
24:02vous savez,
24:03il n'y a pas d'appel.
24:04Vous savez,
24:05vous et...
24:06Vous savez,
24:07au moins ici,
24:08il y a une sorte
24:09de résolution.
24:10Il n'y avait pas,
24:11vous savez,
24:12pas de risque.
24:13Il y a une reconnaissance
24:14de culpabilité,
24:14mais je comprends.
24:16Aucune allocution du tout,
24:18ce qui,
24:18de mon point de vue,
24:20après avoir couvert
24:21beaucoup d'affaires,
24:22est probablement
24:24la partie la plus insatisfaisante.
24:26Et ma satisfaction
24:27n'a pas vraiment d'importance,
24:29mais je veux dire,
24:30en gros,
24:31je reviens toujours
24:32à BTK.
24:33Vous savez,
24:34BTK a été obligé
24:35de faire une allocution
24:36devant le tribunal
24:37et il l'a fait.
24:38Si vous n'avez jamais vu cela,
24:40c'est l'une des choses
24:40les plus glaçantes à regarder,
24:42où il passe chaque cas en revue.
24:44Dans ce cas,
24:46je trouve cette allocution
24:48justifiée
24:49et ne comprends pas
24:50pourquoi elle n'a pas
24:51été utilisée ainsi,
24:52sauf s'ils envisagent
24:54d'y revenir plus tard.
24:55Je ne vois pas
24:56ce que ce serait.
24:57Mais je pense qu'une offre,
24:59je le dis depuis le début,
25:01une offre exige
25:03qu'ils s'assoient
25:04avec les enquêteurs
25:05et répondent
25:06à certaines questions
25:07avant que vous soyez prêts
25:09à retirer la peine de mort
25:11de la table.
25:12Je comprends pourquoi
25:13les familles
25:13veulent encore
25:14des réponses.
25:15Je comprends tout à fait.
25:17Joseph Scott Morgan,
25:18merci beaucoup.
25:19C'est un plaisir
25:20entre Jeannette.
25:20Merci de m'avoir invité.
25:22Les parents
25:22de Kaylee Gonzales
25:23ont récemment déclaré
25:25qu'ils voulaient parler
25:26à Brian Koberger.
25:27Ils veulent savoir
25:28pourquoi il a tué leur fille
25:30et lui a infligé
25:31une telle brutalité.
25:32Ils ont aussi créé
25:34une fondation
25:34en sa mémoire
25:35appelée
25:36Le Meurtre à un Nom.
25:37Ils veulent aider
25:38d'autres familles
25:39à identifier
25:39les meurtriers
25:40de leurs proches
25:41grâce à des tests
25:42ADN avancés.
25:44Kaylee Gonzales
25:45aurait fêté son anniversaire
25:46le 8 juin.
25:47Elle aurait eu 25 ans.
25:49Au lieu de cela,
25:51elle restera
25:51à jamais âgée
25:52de 21 ans.
25:53Vous pouvez lire
25:54les rapports d'autopsie
25:54complets sur notre nouvelle application
25:56Law & Crime Plus.
25:58Connectez-vous
25:59et retrouvez-les
25:59dans nos dossiers d'affaires.
26:01C'était tout
26:01pour cet épisode
26:02de Law & Crime.
26:03Je suis en Jeannette Lévy.
26:04Merci de votre présence.
26:06Je vous retrouve ici
26:07la prochaine fois.
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