00:00On vous accompagne ce matin avec un focus sur le marché obligataire.
00:04Et Charlotte Davin qui est avec nous en plateau, bonjour.
00:07Bonjour, à Thierry.
00:07Vous êtes gérante obligataire chez Montpensier Arbevel.
00:10Dans un instant, on va parler de votre allocation, des opportunités sur ce marché obligataire.
00:14Mais avant, quand même un petit mot du contexte, puisqu'en plein cœur de l'été, il y a eu
00:17une réunion de la Fed.
00:18C'était mercredi dernier.
00:20On se souvient quand même que le nouveau président de la Fed, Kevin Warch, a laissé un petit peu les
00:26économistes dubitatifs.
00:28Et ça, ça a eu un impact sur le marché des devises, mais également bien sûr sur le marché des
00:32taux.
00:32Oui, effectivement.
00:33Donc la Fed qui a décidé de conserver ses taux au directeur entre 3,50 et 3,75, ce qui
00:38était globalement attendu par le marché.
00:40Mais ce qui a plutôt surpris, c'est le discours qu'il y a eu ensuite, où justement Kevin Warch
00:44indiquait que la Fed anticipait de revoir la manière dont elle analysait l'inflation.
00:50Historiquement, la Fed regardait surtout l'indicateur PCE.
00:54Et aujourd'hui, il y a une nouvelle incertitude.
00:57Non seulement, il ne donne plus de guidance sur la politique monétaire, mais en plus, il y a cette question
01:01de l'inflation qui réapparaît.
01:03Et d'autant plus que l'indice PCE est autour de 3% depuis environ un an.
01:09Donc assez loin de l'objectif de la Fed qui est à 2%.
01:12Donc ça relève la question de savoir si la Fed a vraiment la volonté d'agir sur l'inflation.
01:17Et tout ça, ça se voit notamment sur les taux souverains aux États-Unis, notamment le 30 ans, qui continue
01:23de grimper au-delà des 5% sur des plus hautes 2007.
01:25Oui, effectivement, il y a eu un très fort effet de pontification puisque les taux courts sont restés quasiment flats,
01:31voire ont légèrement baissé.
01:32Et par contre, comme vous le disiez, les taux longs qui se sont très largement écartés, on est sur une
01:37variation d'à peu près 11 BP d'écartement sur la semaine dernière.
01:40Donc vraiment une inquiétude des marchés sur la partie longue de la courbe US.
01:43Et dans ce contexte, vous nous dites aujourd'hui, ce matin, il faut plutôt regarder le marché obligataire euro.
01:49Parce que peut-être là, on a un petit peu plus de visibilité et d'opportunité. C'est ça le
01:53message ?
01:54Oui, effectivement, nous on aime beaucoup les taux euro.
01:55On trouve que les valorisations sont extrêmement attractives aujourd'hui puisqu'on a des taux courts autour de 2 ans,
02:01autour de 2,8-2,9% sur les pays corps de la zone euro.
02:04Et si on va sur la partie longue, donc autour de 10 ans, on a des taux entre 3,2
02:10% pour l'Allemagne par exemple, mais quasiment 4% pour la France ou l'Italie.
02:14Et ce qui nous intéresse surtout sur cette zone, c'est qu'on a des éléments assez positifs qui pourraient
02:20aider la BCE à avoir une politique un peu plus doviche sur les taux.
02:28Puisqu'on a une croissance qui est assez limitée. Les derniers chiffres étaient autour de 1% pour le deuxième
02:33trimestre.
02:35Et l'inflation, certes, elle est au-dessus des attentes, elle est au-dessus de 2,9%, mais c'est
02:39surtout lié à cet effet pétrole, à tous les enjeux autour de la fermeture étroite Dortmund, c'est la guerre
02:44en Iran.
02:45Mais on imagine que dès qu'il y aura un accord un peu durable qui sera signé et qui sera
02:50surtout mis en place, cette inflation pourra très vite se réguler et repasser sous les 2% attendus par la
02:56BCE.
02:56Et comme le marché anticipe déjà deux hausses de taux à horizon de 12 mois, ces deux hausses de taux
03:01pourraient être dépricées assez rapidement par les investisseurs et provoquer du coup un rallye obligataire,
03:05en tout cas en particulier sur la partie courte qui bénéficie des anticipations monétaires de la Banque centrale.
03:11En clair, le marché aujourd'hui anticipe une BCE plus dure qui va resserrer ses taux, alors que forcément, ce
03:18ne sera pas forcément le cas, c'est un petit peu ça le message.
03:21Il faut peut-être profiter un petit peu de ce pessimisme sur le marché obligataire pour se positionner.
03:26Exactement.
03:27Avec la prochaine réunion de la BCE qui va se tenir au mois de septembre, d'ici là bien sûr
03:33tout dépendra du conflit en Iran, des cours du pétrole, on est ce matin à 84 dollars pour un baril
03:39de Brent.
03:40Dans ce contexte aujourd'hui, il faut plutôt se placer sur des taux courts, c'est ça aujourd'hui le
03:44message ou pas forcément ?
03:46Pas forcément, mais c'est vrai que les taux courts sont les premiers à bénéficier d'un repricing monétaire.
03:50Si jamais demain, on anticipe plus qu'une hausse de taux, voire zéro hausse de taux de la BCE, c
03:55'est la partie courte qui va en bénéficier le plus rapidement.
03:57C'est elle qui est vraiment corrélée aux décisions monétaires.
04:00Avec notamment des taux à six mois, un an, deux ans, c'est là-dessus sur la partie courte et
04:05sur la partie longue, sur les dix ans, des sujets d'inquiétude quand même.
04:09Quand vous regardez un dix ans français qui frôle les 4%, on n'en était pas loin au mois de
04:15juin.
04:15Bon, depuis, on est quand même assez proche, 3,93 ce matin. Pour vous, c'est une opportunité à 3
04:21,93 ou non quand même méfiance ?
04:24Plutôt méfiance, parce que c'est vrai qu'il y a une prime de risque politique qui s'est un
04:27peu reconstituée.
04:29Mais je pense que les 4% qui ont été atteints aujourd'hui, c'est surtout l'effet hausse de
04:33taux et partie longue qu'on a vu sur à peu près tous les marchés,
04:36aussi bien le marché US que le marché euro que le marché britannique.
04:39Donc pour moi, il y a encore une prime de risque qui peut se rajouter sur la dette française au
04:45fur et à mesure qu'on se rapproche de l'élection présidentielle de 2027.
04:49Aujourd'hui, quand on gère un portefeuille obligataire comme chez vous, à Montpensier-Arbevel, Charlotte Davin, on doit bien sûr
04:54se diversifier,
04:55que ce soit en termes d'exposition de pays, de maturité, mais également en termes de devises avec des inquiétudes.
05:02Certes, vous l'avez souligné sur la dette française, mais également sur la dette britannique, que ce soit avec la
05:07Banque centrale, mais également avec le nouveau Premier ministre qui est arrivé.
05:11Oui, effectivement. C'est vrai que nous, l'étau britannique, c'est une stratégie qu'on aime beaucoup aujourd'hui
05:15chez Montpensier-Arbevel, pour plusieurs raisons.
05:19Déjà, la valorisation qui est extrêmement attractive.
05:22Vous l'avez dit, il y a eu tout le changement politique avec l'élection de Andy Burnham il y
05:29a quelques semaines, le départ de Keir Starmer.
05:32Et on a eu aussi un discours de la BOE qui était assez doviche la semaine dernière, puisque le gouverneur
05:40Bailey a indiqué que l'inflation pouvait très largement retomber sous les 2%,
05:44l'inflation domestique sous les 2% dès que ces sujets de pétrole seront corrigés.
05:51Et du coup, une BOE qui pourrait là encore être beaucoup plus accommodante qu'anticipée par les marchés, puisque les
05:57marchés anticipent là aussi deux hausses de taux à raison de 12 mois.
06:00Et sur l'aspect politique, une prime de risque qui pourrait se dégonfler aussi, puisqu'on a le sentiment que
06:04Andy Burnham veut mettre les moyens pour rassurer les marchés.
06:08Il a déjà nommé sur la partie finance John Ailey, qui est plutôt vu comme une figure un peu conservatrice
06:19sur la partie financière.
06:20Il a dit plusieurs fois qu'il voulait conserver les équilibres budgétaires.
06:26Et d'ailleurs, il en a fait la preuve, puisqu'il a annulé un projet d'identité numérique pour 1
06:31,8 milliard de livres pour financer ses aides au pouvoir d'achat.
06:35Et puis, on a le sentiment que le marché va finir par dépricer cette prime de risque.
06:41Et les valorisations sont aujourd'hui extrêmement attractives, puisque comme vous l'avez dit, on est autour de 5%
06:45sur le 10 ans britannique à l'heure actuelle.
06:48Merci beaucoup Charlotte Davin de nous avoir accompagnée ce matin pour ce tour d'horizon du marché obligataire.
06:53Je rappelle que vous êtes gérante obligataire chez Montpensier.
06:56Arbevel, on est au bout de cette émission pour ce mardi 4 août.
07:01La séance à suivre bien sûr ce soir avec Antoine Larigaudry dans BFM Bourse pour refaire la séance.
07:07Et donc l'indice parisien qui touche un nouveau plus haut ce matin au-delà des 8 660 points, plus
07:130,5% pour le CAC 40, plus 0,7% pour l'Eurostoxx 50.
07:17Séance à suivre donc tout à l'heure sur BFM Business.
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