Menacé : Trump a-t-il peur pour sa sécurité ? - 20/07 - Vidéo Dailymotion

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Chaque soir, Alice Darfeuille vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00:00Mais d'abord, une banderole, à vous montrer, ça se passe dans les rues de Téhéran.

00:00:04Donald Trump qui est à nouveau menacé personnellement, à chaque jour sa nouvelle banderole.

00:00:09Eh bien la voici, on voit donc Donald Trump en train de jouer au golf, sur son terrain de golf.

00:00:15Hey terrorist, get ready to die. Terroriste en substance, prépare-toi à mourir.

00:00:21Voici le message aujourd'hui qui est affiché en grand dans les rues de Téhéran.

00:00:26Le président américain a-t-il réellement une cible dans le dos ? Dans quelle mesure est-il menacé ?

00:00:31En tout cas, les conditions de sécurité qui l'entourent font l'objet de polémiques, et notamment son avion, le

00:00:37fameux Air Force One, Isadev.

00:00:39Oui, vous vous souvenez très certainement qu'on en a parlé il y a dix jours, quand Donald Trump rentrait

00:00:43du sommet de l'OTAN à Ankara, en Turquie,

00:00:45et qu'il a dû faire cette scène, vous voyez les images, assez inattendues,

00:00:51puisque le président a dû changer d'avion en plein milieu de son itinéraire, au niveau du Royaume-Uni,

00:00:56après une alerte des secrets de service qui estime à ce moment-là que l'avion n'est pas homologué

00:01:01comme le premier Air Force One,

00:01:03celui d'avant homologué pour la sécurité du président.

00:01:06A l'époque, Donald Trump s'était voulu rassurant, et il a avancé des arguments là aussi inattendus.

00:01:11« Je voyage dans l'ancienne Air Force One par simple nostalgie », il a dit ça,

00:01:15ou encore « l'avion s'est arrêté au Royaume-Uni pour que des soldats puissent le visiter sur leur

00:01:19base locale »,

00:01:20mais vous allez entendre dans une seconde le président américain de retour de la Coupe du Monde,

00:01:24et vous allez voir que la réalité est peut-être un peu différente.

00:01:28« Il a beaucoup de capacités, mais de ce que je comprends, dans un mois à peu près, ils vont

00:01:39l'envoyer pour le booster au maximum. »

00:01:44Le booster au maximum, donc c'est un peu flou, mais ce que l'on sait d'après le New

00:01:49York Times,

00:01:49c'est que ce fameux Boeing ne dispose absolument pas des mêmes systèmes de sécurité que le premier,

00:01:54il manquerait notamment de défense anti-missile, pourtant Donald Trump a plusieurs reprises en inventé les mérites.

00:02:01Il décrivait notamment une maison blanche volante avec un niveau de luxe jamais vu auparavant.

00:02:06On comprend que le président américain était très pressé d'utiliser son nouvel avion,

00:02:10à tel point qu'il a mis la pression sur l'armée de l'air américaine qui devait le mettre

00:02:14en marche,

00:02:14mais un peu trop de pression, probablement en dépit de la sécurité,

00:02:17parce que le 18 juin dernier, regardez, voici ce que disait précisément l'armée de l'air américaine

00:02:22qui tentait de respecter ce timing imposé par Donald Trump.

00:02:24L'équipe a dû faire des compromis sur les équipements les moins utilisés,

00:02:28et visiblement il s'agissait là d'équipements indispensables.

00:02:31Plusieurs experts estiment qu'il faut un an de travaux et un milliard de dollars pour remettre cet avion à

00:02:38niveau,

00:02:38et c'est une information que la Maison-Blanche ne souhaite visiblement pas trop voir s'ébruiter,

00:02:43puisque des journalistes du New York Times ont reçu des assignations de la part d'agents fédéraux

00:02:48qui sont allés directement chez eux, et ils vont donc devoir témoigner face à la justice américaine.

00:02:53Sachant que les Air Force One vont être différents de celui offert par le Qatariste,

00:02:59c'est juste que Boeing a pris du retard sur la fabrication des nouveaux Air Force One à cause des

00:03:05coûts de fabrication.

00:03:05– D'accord, je reviens vers vous, Igor, parce qu'il y a Michel Polacco qui veut réagir.

00:03:09Michel Polacco, c'est fou, non, cette histoire ? Qu'est-ce que ça vous inspire ?

00:03:13– Alors je suis désolé, on ne va pas parler longtemps, parce que je dois vous quitter, comme c'était

00:03:17prévu.

00:03:18C'est du bullshit, toute cette histoire d'Air Force One avec l'avion Qatari.

00:03:22C'est un avion de transport sur lequel ils ont rajouté quelques petits systèmes de transmission et de protection,

00:03:28mais ça s'arrête là.

00:03:29C'est pas un avion qui est fait pour transporter le président des États-Unis,

00:03:34et le protéger et lui permettre de jouer son rôle de président vis-à-vis de toutes les forces qu

00:03:38'il commande,

00:03:39et notamment les forces nucléaires.

00:03:40Donc tout ça, c'est des sottises.

00:03:42Cet avion est un avion qui est un gadget, c'est un caprice du président Trump.

00:03:47Les avions destinés à transporter le président, il y en a deux, ce sont des V-25A.

00:03:52Ces avions seront remplacés dans 18 mois à deux ans par des V-25B,

00:03:57qui seront des avions du même modèle que le Qatari,

00:04:00sauf qu'eux, ils seront véritablement équipés.

00:04:02Il y a plusieurs années que ce travail est en cours, plusieurs années.

00:04:06Donc voilà, c'est pas quelques semaines, c'est pas un mois, et c'est même pas un an,

00:04:10et c'est pas seulement un milliard, c'est beaucoup de temps.

00:04:13– Mais ça en dit long quand même sur le personnage, non ?

00:04:17– Mais Trump, on est habitué, il dit un peu tout, il dit un peu n'importe quoi.

00:04:21De toute façon, dans ce domaine-là, c'est un gamin.

00:04:25Il n'a rien à faire dans cet avion Qatari,

00:04:28qui n'est rien d'autre qu'un Boeing 747-8 ou 800, comme on veut,

00:04:33de transport, de passagers.

00:04:35C'est tout.

00:04:35L'avion du président des États-Unis, le V-25A, le Air Force One, le vrai,

00:04:40il y en a deux, ce sont des avions qui sont véritablement étudiés

00:04:44pour faire le travail qui est nécessaire, et pour protéger, et pour commander.

00:04:50Ce n'est pas le cas de l'avion Qatari.

00:04:52– Ils vont le revendre, vous pensez ?

00:04:54– Je ne sais pas, ils en feront ce qu'ils voudront,

00:04:56mais de toute façon, il servira peut-être à faire des pièces détachées.

00:04:59Vous savez que les Américains ont acheté aussi à Lufthansa

00:05:02deux avions de ce modèle, en plus des deux qu'ils sont en train d'équiper,

00:05:06pour avoir un avion d'entraînement et un avion de pièces détachées

00:05:09pour leurs équipages et leurs mécaniciens.

00:05:11Donc ils peuvent très bien en mettre un troisième.

00:05:14– Merci beaucoup Michel Polacco, merci.

00:05:17– Moi j'ai déjà dit sur ce plateau, quand ça a été annoncé,

00:05:20que c'était une erreur de discernement d'accepter d'un avion Qatari.

00:05:24Je crois que Saga était là, et qu'on m'a dit

00:05:26« tu oses critiquer Trump ».

00:05:28Non, je pense que quelquefois il commet des erreurs,

00:05:30c'est peut-être comme l'a dit Michel Polacco,

00:05:32peut-être une erreur enfantine.

00:05:33– Je viens de quelques fois.

00:05:34– Voilà, ça lui arrive, ça lui arrive,

00:05:36je suis un porte-parole, mais j'ai quand même le droit

00:05:38d'avoir du discernement aussi.

00:05:40Et je pense qu'en plus, accepter un Boeing comme ça,

00:05:43du Qatar, qui est quand même le sponsor numéro un

00:05:46du terrorisme mondial, qui a été allié avec le Hamas,

00:05:49allié avec tous les mouvements les plus insupportables,

00:05:52c'est complètement dingue.

00:05:53– Numéro deux après l'Iran.

00:05:54– Donc c'était un caprice ?

00:05:56– C'est un caprice, mais en fait c'est complètement insensé.

00:05:59– Et de la corruption.

00:06:00– Enfin, c'est même pas de la corruption,

00:06:01parce qu'il n'en profitera même pas lui.

00:06:02Et en fait, il ira à la bibliothèque présidentielle

00:06:05de Donald Trump, il sera posé.

00:06:07Quand vous allez à la bibliothèque Reagan,

00:06:09à Los Angeles, vous voyez, il y a un avion au milieu

00:06:11qui traîne, ben là, il y aura...

00:06:13– Ah, c'est comme ça que ça va se finir ?

00:06:14– Je pense que ça va se finir comme ça.

00:06:15– Normalement, c'est prévu.

00:06:15– Il n'y a aucune autre raison comme ça.

00:06:17– Écoutez, il a dû lui-même donner à Trump de toute façon.

00:06:19– D'accord, tout simplement.

00:06:20– Il n'utiliserait pas pour lui-même

00:06:21qu'il allait le mettre à la bibliothèque.

00:06:22– Dans la bibliothèque, il n'y aura pas de bouquin,

00:06:23il y aura un avion.

00:06:24– Oui, mais ce que ça raconte aussi,

00:06:25parce qu'il y a quand même la petite histoire dans cette histoire.

00:06:29Lisa Hadef nous disait qu'il y avait donc eu un changement

00:06:31lorsqu'il est rentré de l'OTAN au niveau de la Turquie.

00:06:35Pourquoi ? Il y a eu un risque particulier ?

00:06:37– Oui, parce qu'il était...

00:06:38– Mais qu'est-ce qu'il y a eu ?

00:06:38– La Turquie est proche de l'Iran.

00:06:39– Mais oui, c'est au moment où Donald Trump

00:06:41a annoncé de nouvelles frappes sur l'Iran.

00:06:43– Donc c'est pour ça que je trouve que c'est important

00:06:45d'y revenir. Qu'est-ce qu'il y a pu se passer ?

00:06:46– Le secret service lui a dit non,

00:06:49le Air Force One prêté par le Qatar

00:06:51n'est pas du tout adapté à une situation

00:06:53où un scénario potentiel où des balistiques

00:06:56puissent éventuellement atteindre Air Force One.

00:06:57– Donc ils ont eu peur à un degré plus élevé

00:07:00que d'habitude pour sa sécurité ?

00:07:01– Sans avoir de précision sur ce scénario-là

00:07:03qui apparaît quand même totalement improbable.

00:07:06Il n'empêche que dans les faits,

00:07:09Air Force One du Qatar est restée au sol.

00:07:11– C'est pour ça, Philippe Karsantik,

00:07:12quand vous parlez d'une erreur

00:07:13et vous dites que le président Trump

00:07:15fait parfois quelques erreurs,

00:07:16c'est quand même une grave erreur

00:07:17d'accepter un avion dans lequel

00:07:18il n'y a pas les dispositions de sécurité indispensables

00:07:20à tel point qu'on lui demande

00:07:21de débarquer de l'avion

00:07:22quand il rentre d'un sommet de l'OTAN.

00:07:23– Lisa, je veux bien critiquer un petit peu

00:07:25mais je suis obligé d'être un peu parporel.

00:07:27Donc je reste courtois et je dis

00:07:29vous avez entièrement raison,

00:07:30c'est une grave erreur,

00:07:31c'est une grosse erreur

00:07:31mais maintenant qui a été rétablie

00:07:33grâce au Secret Service

00:07:35et maintenant je pense qu'on ne le prendra plus

00:07:37sur ce jeu-là.

00:07:38– Là ça y est, c'est officiel

00:07:41et c'est acté, il n'utilisera plus cet avion-là ?

00:07:44– Il y a d'autres grandes chances.

00:07:45– Peut-être pour des raisons personnelles.

00:07:46– Parce qu'il est quand même sympa

00:07:47visiblement à l'intérieur.

00:07:48– Non mais même pour des raisons personnelles,

00:07:49c'est impossible, c'est impossible

00:07:51pour des raisons personnelles.

00:07:52– Non, non, pour des raisons de sécurité,

00:07:53il est inimaginable que cette avion-là

00:07:55– Que lui retourne.

00:07:55– Une fois que son mandat sera terminé

00:07:57quand il ne sera plus président.

00:07:57– Mais non, parce qu'il sera...

00:07:58– Non mais dans ces cas-là,

00:07:59ça n'arrivera pas.

00:08:00– Pour le coup, ça serait de la corruption.

00:08:01– C'est cru qu'il allait dire

00:08:02« Mais ça, ça n'arrivera pas ! »

00:08:03– Et Donald Trump est incorruptible.

00:08:06– Et le président a vie.

00:08:07– Allez, revenons sur la situation.

00:08:09Il va falloir qu'il change quand même

00:08:10deux, trois choses avant de devenir...

00:08:11– Oui mais c'est en cours.

00:08:12– C'est en cours, c'est déjà prévu.

00:08:15Parlons de la situation dans le détroit d'Hormuz.

00:08:18Et là, vous pouvez tous poser des questions

00:08:19à notre invité parce que je pense

00:08:20qu'on a tous envie de savoir

00:08:22ce qui se passe exactement

00:08:24dans ce détroit d'Hormuz.

00:08:25Non mais c'est vrai, ça vous fait sourire.

00:08:26Une image du jour qui nous parvient

00:08:28du détroit d'Hormuz, c'est un bateau...

00:08:31Alors on a eu du mal à savoir

00:08:32quelle était exactement l'origine de ce navire.

00:08:35Ce qu'on voit en tout cas,

00:08:36c'est qu'il a été visé visiblement

00:08:39par une frappe iranienne

00:08:41qui a été revendiquée.

00:08:42Et on voit ce panache de fumée

00:08:43qui est très impressionnant

00:08:45dans ce détroit d'Hormuz.

00:08:46Vous disiez quelque chose, Serge ?

00:08:47– Saoudien, non ?

00:08:48– Saoudien ?

00:08:49– Avec du P3, la destination des Etats-Unis.

00:08:51– Qu'est-ce que vous pouvez nous dire de la...

00:08:52– Je ne peux pas vérifier, mais...

00:08:53– Il y a eu effectivement des informations

00:08:55selon lesquelles ce serait un tanker saoudien,

00:08:58c'est ça, un navire commercial saoudien.

00:09:00Comment vous décririez, là, aujourd'hui,

00:09:03ce soir, cette situation dans le détroit d'Hormuz

00:09:05et finalement, qui en a vraiment le contrôle ?

00:09:07– Juste avant de commencer,

00:09:09je voulais revenir un peu sur ce qui a été dit

00:09:11sur la question de la stratégie.

00:09:12Moi, je pense qu'il y en a une,

00:09:13mais qui est plus sur le moyen-long terme.

00:09:15Mais à mon avis, la guerre a commencé l'an dernier

00:09:18avec la guerre entre Israël et l'Iran.

00:09:20On a eu l'épisode 1, on a eu l'épisode 2,

00:09:22on a eu l'épisode 3.

00:09:24Et en fait, c'est une série,

00:09:25on va attendre la fin de l'épisode 3

00:09:26pour peut-être avoir l'épisode 4 plus tard.

00:09:29Et je pense que c'est une stratégie

00:09:30de moyen-long terme de la part des Etats-Unis

00:09:32pour, en effet, faire tomber le régime.

00:09:34Mais c'est quelque chose qui prendra peut-être

00:09:36encore des années, peut-être 2, 3 années.

00:09:38Alors, il faudra que ça soit fait

00:09:38avant la fin du mandat Trump, probablement.

00:09:42– Mais vous êtes d'accord,

00:09:43là, la phase dans laquelle nous sommes

00:09:44se focalise quand même sur ce détroit d'Hormuz.

00:09:47– Oui, mais je pense que la stratégie,

00:09:48justement, ce que je voulais dire,

00:09:49c'est que c'est vraiment d'affaiblir

00:09:52les moyens qu'a de l'Iran,

00:09:53de répliquer sur les pays de la région.

00:09:55Parce que plus que le détroit d'Hormuz,

00:09:57le pouvoir de l'Iran,

00:09:58c'est de pouvoir nuire aux pays de la région

00:10:00qui produisent grande quantité de pétrole et de gaz

00:10:03et qui l'exportent vers les marchés mondiaux.

00:10:06Donc, si les capacités militaires de l'Iran

00:10:08de le faire sont vraiment réduites,

00:10:10ça donne plus d'espace

00:10:12à l'armée américaine et israélienne

00:10:15d'avancer leur pion dans le secteur militaire en Iran.

00:10:20Il ne faut pas oublier qu'en 2019,

00:10:22alors, l'Iran n'a jamais revendiqué cette attaque,

00:10:25mais en 2019, il y a eu des attaques

00:10:27sur les installations saoudiennes

00:10:28qui ont handicapé, enfin, qui ont réduit

00:10:31la capacité de production de moitié

00:10:33de pétrole saoudien

00:10:35sur un horizon de 2-3 semaines.

00:10:36Ils sont vite revenus,

00:10:37mais c'était quand même 5% de la production mondiale

00:10:40qui était hors d'opération

00:10:43pendant quelques temps.

00:10:44Et les Iraniens le disent officiellement,

00:10:46enfin, ouvertement,

00:10:46les gardiens de la révolution le disent,

00:10:48si on continue à se faire attaquer

00:10:50nos bases dans le sud du pays,

00:10:52on devrait réagir

00:10:54en mettant hors d'état

00:10:56d'opération

00:10:57les installations pétrolières

00:10:59de production.

00:10:59Donc ça, ça serait

00:11:00un choc pétrolier

00:11:01beaucoup plus majeur

00:11:02que le passage dans le Détroit

00:11:03parce que

00:11:03si vous enlevez

00:11:05la capacité de production,

00:11:06il faudrait

00:11:08potentiellement des années

00:11:09avant de pouvoir

00:11:10la récupérer.

00:11:10Reconnaissez que c'est quand même étonnant

00:11:11que les États-Unis et Israël

00:11:13n'aient pas anticipé

00:11:14justement sa capacité iranienne

00:11:15à bloquer les droits d'Hormuz.

00:11:16Oui, totalement.

00:11:17Mais je pense que

00:11:18personne vraiment dans l'industrie,

00:11:19alors tout le monde connaissait le risque,

00:11:20évidemment,

00:11:21mais personne ne s'attendait

00:11:22à ce que l'Iran fasse ça.

00:11:23Pourquoi ?

00:11:23Parce que le premier pays

00:11:24qui souffre de cette situation,

00:11:26c'est la Chine.

00:11:27La Chine, c'est le partenaire

00:11:28commercial et politique.

00:11:29Numéro 1 de l'Iran.

00:11:31L'Iran, en faisant ça,

00:11:33il gagne du temps

00:11:33sur le court terme,

00:11:34mais sur le moyen long terme,

00:11:35on peut imaginer

00:11:36que la Chine, au bout d'un moment,

00:11:38elle va décider

00:11:40peut-être de mettre son nez

00:11:42dans ces affaires-là

00:11:43de manière plus proche.

00:11:43Mais quel est l'état ?

00:11:44Il va avoir un positionnement

00:11:45un peu plus dur vis-à-vis de l'Iran.

00:11:47Quel est l'état

00:11:47de la navigation

00:11:48dans ce détroit d'Hormuz ?

00:11:49On voit bien

00:11:50qu'il y a une tension extrême

00:11:52et que finalement,

00:11:53les navires qui se trouvent

00:11:54dans ce détroit

00:11:55et qui essaient de passer

00:11:57sont confrontés

00:11:58à un choix cornélien.

00:11:59Soit ils choisissent

00:12:00le chemin imposé

00:12:02par les Iraniens,

00:12:03soit ils essaient

00:12:04de prendre le chemin

00:12:05que proposent les Américains,

00:12:07mais avec à chaque fois

00:12:07un risque.

00:12:09Oui, c'est ça.

00:12:09Il y a eu une grosse baisse.

00:12:11Regardez,

00:12:11nous avons les images

00:12:12en direct

00:12:14de marinetrafic.com.

00:12:16Racontez-nous.

00:12:17Marine Trafic appartient

00:12:17à Kefla.

00:12:18Exactement.

00:12:20Je vous ai laissé le dire.

00:12:22Non, tout ça pour dire

00:12:23qu'il y a eu

00:12:23une grosse baisse du trafic.

00:12:25Fin juin, début juillet,

00:12:26avec la signature

00:12:27du protocole d'accord,

00:12:29on était quasiment

00:12:31revenu pas à la normale,

00:12:32mais à 80% du trafic.

00:12:34À ce point, d'accord.

00:12:34Pas 80% dans le Détroit,

00:12:3660% dans le Détroit,

00:12:37mais les Saoudiens

00:12:38et les Émirats

00:12:38continuent à utiliser

00:12:39leurs zooloducs

00:12:40qu'ils ont à disposition,

00:12:41qui leur permettent

00:12:41de contourner le Détroit

00:12:42à 100%.

00:12:43En incluant ces volumes-là

00:12:45qui sont produits

00:12:45proches du Golfe,

00:12:47Persique,

00:12:48et qui sont exportés

00:12:49en dehors du Détroit,

00:12:50on est arrivé à 80%.

00:12:52C'était à peu près

00:12:53ce qui sortait vraiment

00:12:54du Détroit d'Harmouz

00:12:55en regardant le pétrole brut.

00:12:57On était à 9,5 millions

00:12:59de barils par jour

00:13:00comparé à 15 millions

00:13:01de barils par jour avant,

00:13:02donc 60%.

00:13:02Et aujourd'hui ?

00:13:03Aujourd'hui,

00:13:04on est tombé

00:13:04entre 2 et 3,

00:13:06donc il y a une forte baisse

00:13:07du passage,

00:13:08mais il y a un point

00:13:09qui a changé

00:13:10par rapport à la période

00:13:12chaude de la guerre

00:13:12il y a 2-3 mois.

00:13:13Il est quasi à zéro,

00:13:15donc, ce passage ?

00:13:16Non, il est quand même

00:13:17entre 2 et 3.

00:13:17c'est plus que...

00:13:19Alors, en mars, avril,

00:13:21au nerf,

00:13:22pendant le...

00:13:23Oui, le moment

00:13:24le plus fort.

00:13:25On était à moins

00:13:26d'un million,

00:13:27on était même

00:13:27à moins de 500 000

00:13:28barils par jour

00:13:29en excluant le pétrole

00:13:29iranien,

00:13:30parce que les Iraniens,

00:13:30eux, arrivaient évidemment

00:13:31à sortir leur pétrole

00:13:32jusqu'au blocus.

00:13:33Les Saoudiens

00:13:33qui partaient vers la mer...

00:13:36On parle du pétrole

00:13:36dans le Détroit, là.

00:13:37Oui.

00:13:38Oui, oui.

00:13:38Vous parlez du tanker

00:13:39qui a été attaqué ?

00:13:41Non, non, pas du tanker,

00:13:42mais de papelaine iranien.

00:13:44Alors, concentrons-nous,

00:13:45s'il vous plaît,

00:13:46sur le passage

00:13:47dans ce Détroit d'Hormuz.

00:13:49Qu'est-ce que nous disent, là,

00:13:50ces petits points rouges

00:13:51et ces petits points verts ?

00:13:53Les points rouges,

00:13:53ce sont des bateaux

00:13:55qui sont vides.

00:13:57On en voit qu'il y en a

00:13:58beaucoup à l'extérieur

00:14:00du Détroit,

00:14:01à l'est,

00:14:02sur cette carte,

00:14:02et aussi à l'ouest,

00:14:03vers les eaux Emirati.

00:14:04En gros, c'est des zones d'attente.

00:14:05Ils attendent avant de rentrer

00:14:08dans le Détroit.

00:14:09Les points verts,

00:14:09c'est des bateaux

00:14:10qui sont pleins.

00:14:11Ah oui, alors ça...

00:14:13Souvent, c'est du pétrole,

00:14:14mais ça peut être

00:14:15des produits pétroliers,

00:14:16des produits chimiques...

00:14:17Et on voit que les bateaux verts,

00:14:18ils sont plutôt au niveau...

00:14:19On voit ce groupement

00:14:20de bateaux verts,

00:14:20ils sont plutôt au niveau

00:14:21du péage iranien,

00:14:22en l'occurrence.

00:14:23Oui, en effet.

00:14:24En fait,

00:14:25c'est la chose qui a...

00:14:27Le gros point qui a changé

00:14:28par rapport à mars-avril,

00:14:30c'est qu'on a eu une baisse

00:14:31du trafic,

00:14:32mais qui reste quand même,

00:14:34je dirais,

00:14:34cinq, six fois plus élevé

00:14:35que pendant le summum

00:14:37de la guerre mars-avril.

00:14:38L'autre point qui a changé,

00:14:40c'est que beaucoup de ce passage

00:14:41se fait avec le signal éteint,

00:14:44ce qui n'était pas le cas précédemment.

00:14:46Et aujourd'hui,

00:14:47sur le passage qui est toujours

00:14:49en train d'être réalisé,

00:14:51donc deux à trois millions

00:14:51de barils par jour de pétrole,

00:14:53on a 40% qui passent

00:14:55hors eau iranienne

00:14:56ou avec le signal éteint.

00:14:58Et 60% qui continuent

00:14:59à passer via les eaux iraniennes.

00:15:02Ça, c'est un grand changement

00:15:03puisque précédemment,

00:15:04c'était 100% qui passaient

00:15:05par les eaux iraniennes.

00:15:07Donc malgré la situation,

00:15:08malgré le regain de tension,

00:15:09les attaques,

00:15:10le risque,

00:15:11il y a un peu de passage

00:15:12et surtout,

00:15:13il y a quasiment la moitié

00:15:13de ce passage

00:15:14qui se fait par les eaux

00:15:15pomanaises.

00:15:16C'est très intéressant.

00:15:17Donc il y a plus de navires

00:15:18aujourd'hui

00:15:19qui prennent le risque

00:15:20de passer

00:15:21en adaptant...

00:15:23Oui, par rapport à mars-avril.

00:15:24En essayant de passer une aperçue.

00:15:25Si on regarde la situation,

00:15:27le regain de tension

00:15:28a eu lieu le 7 juillet.

00:15:30Trump a annoncé la fin du MOU.

00:15:32Ça a fait suite,

00:15:33je crois que c'était le 6 juillet,

00:15:34lorsque les Iraniens,

00:15:35c'est des Iraniens en fait,

00:15:36qui ont attaqué

00:15:38pour la première fois

00:15:39depuis la signature

00:15:40du protocol d'accord à Versailles,

00:15:42deux navires dans la zone du Détroit.

00:15:44Et je pense que la raison

00:15:44pour laquelle ils ont attaqué

00:15:45à l'époque,

00:15:46c'est que si on regarde

00:15:47le trafic entre

00:15:49la signature de l'accord

00:15:50mi-juillet et début juillet,

00:15:51donc le 6...

00:15:52Pardon.

00:15:53Oui.

00:15:53Entre mi-juin, pardon,

00:15:54et le 6 juillet,

00:15:55on avait 80% du passage

00:15:57qui se faisait hors eau iranienne.

00:15:59Et le passage

00:16:00ne se fait pas au milieu.

00:16:01Donc normalement,

00:16:01on passe par les eaux

00:16:02vraiment entre l'Iran et Oman,

00:16:05ce qu'on appelle

00:16:05le IMO route,

00:16:07donc International Maritime Organization,

00:16:09Organisation maritime internationale.

00:16:11Le passage ne se fait pas

00:16:12à ce niveau-là du tout

00:16:14parce qu'il y a des risques

00:16:15de mines.

00:16:15On pense qu'il y a

00:16:16qu'il y a des mines

00:16:17qui ont été posées par les eaux

00:16:18Donc vous,

00:16:18vous pensez qu'il y a des mines ?

00:16:19Ça passe probablement.

00:16:21Si le passage ne se fait pas,

00:16:22c'est qu'il y en a probablement.

00:16:24Mais en gros,

00:16:24le passage se fait

00:16:25soit par les eaux iraniennes,

00:16:26soit par les eaux omanaises.

00:16:28Et avant l'attaque de l'Iran,

00:16:2980% se faisaient

00:16:30par les eaux omanaises.

00:16:32Donc je crois que les iraniennes

00:16:33se rendaient compte

00:16:33qu'ils étaient en train

00:16:34de perdre le contrôle du G3.

00:16:35Ils se sont dit

00:16:36qu'il faut qu'on fasse quelque chose.

00:16:37Quid du port de Fujaira

00:16:38qui est le port émirati

00:16:39dans les eaux omanaises ?

00:16:46C'est un costume du pétrole émiratique

00:16:48qui passe par Fujaira,

00:16:49qui est aussi un oléoduc émiratique.

00:16:50Oui, c'est un peu moins

00:16:51de 2 millions de barils par jour.

00:16:52C'est 1,8 million de barils par jour

00:16:54de pétrole.

00:16:56Les émirats, d'ailleurs,

00:16:57sont dans une situation meilleure

00:16:58que les autres pays

00:16:59parce que la grande majorité

00:17:01du pétrole qui continue à passer

00:17:03avec le signal éteint,

00:17:04ce sont en fait des bateaux émiratis.

00:17:06Ils ont mis en place

00:17:07un peu un système de navires,

00:17:11comment dire, navettes,

00:17:12qui sont en fait là

00:17:13pour faire le transport

00:17:14entre Golfe Persique

00:17:15et Golfe d'Omane.

00:17:16Et puis ensuite,

00:17:17il y a un transbordement

00:17:18avec un second navire

00:17:19qui ensuite va vers le marché.

00:17:21Et l'enjeu de la mer Rouge

00:17:22avec le détroit de Babel-Mandeb,

00:17:24est-ce que le volume de pétrole

00:17:27qui passe aujourd'hui

00:17:27par la mer Rouge

00:17:28est conséquent ?

00:17:295 millions de barils.

00:17:30Oui, c'est un peu plus.

00:17:32C'est entre 6 et 7 millions

00:17:33de barils par jour.

00:17:33Donc beaucoup.

00:17:34Oui, c'est 6-7%

00:17:36de la demande mondiale,

00:17:38dont une bonne moitié

00:17:39de pétrole saoudien

00:17:40qui du coup passe désormais

00:17:42par ces eaux-là.

00:17:43Précédemment,

00:17:43ça passait par le détroit d'Hormuz.

00:17:45Donc c'est en incluant

00:17:46ces volumes-là,

00:17:47ce que je disais précédemment,

00:17:48on est arrivé à 80%.

00:17:49C'est en incluant ces volumes-là.

00:17:51Mais c'est intéressant,

00:17:52vous dites que

00:17:52si finalement aujourd'hui

00:17:54on assiste à une nouvelle escalade,

00:17:56dixième nuit de frappe

00:17:56consécutive des Américains,

00:17:59c'est parce que les Iraniens

00:18:00ont donc visé

00:18:01ces navires

00:18:02dans le détroit d'Hormuz

00:18:03parce qu'ils étaient

00:18:04en train de comprendre

00:18:05qu'ils perdaient

00:18:06d'une certaine manière

00:18:07le contrôle sur ce détroit.

00:18:09C'est vous l'analyse

00:18:10que vous faites.

00:18:12Une petite chose

00:18:13sur le moment

00:18:15où la production pétrolière

00:18:18saoudienne

00:18:18a été endommagée

00:18:20il y a quelques années.

00:18:21En 2019,

00:18:22ça n'était pas les Iraniens,

00:18:23c'était les Houthis

00:18:24qui avaient frappé à l'époque.

00:18:24Officiellement,

00:18:25c'était les Houthis.

00:18:25Oui, je sais.

00:18:26Houthis alliés des Iraniens.

00:18:29Les Iraniens

00:18:30se cachaient toujours

00:18:31et c'est tout ça

00:18:31qu'il faut comprendre.

00:18:32C'est qu'en fait

00:18:32les Iraniens se cachent toujours

00:18:33par des armées délocalisées

00:18:35qu'on appelle proxy.

00:18:36Donc, les Houthis

00:18:37pour attaquer l'Arabie Saoudite,

00:18:38le Hamas pour attaquer Israël,

00:18:39le Hezbollah pour attaquer Israël

00:18:41et c'est ça qu'il faut comprendre.

00:18:42Et c'est pour ça

00:18:42que je le répète encore une fois,

00:18:43il n'y a pas d'alternative

00:18:44à la chute du Rime

00:18:45parce que ce pays

00:18:46a décidé de déstabiliser

00:18:48la planète entière

00:18:48et on ne s'en sortira pas

00:18:50tant qu'on aura ces gardes d'arrière.

00:18:51Tout le monde est d'accord

00:18:51avec ça, Philippe.

00:18:52C'est juste les moyens

00:18:53pour le faire

00:18:54qui font douter tout le monde.

00:18:56Alors, quel est le moyen ?

00:18:56Mais sans doute

00:18:57par la population encore une fois.

00:18:58Je suis d'accord.

00:18:59Un régime ne chute jamais

00:18:59sans sa population.

00:19:00Il faut l'aider.

00:19:01Derrière.

00:19:01De nouvelles informations,

00:19:03Lisa Hadef.

00:19:04Oui, le Koweït dit à l'instant

00:19:06faire face à des attaques

00:19:07de missiles et de drones

00:19:08ce qui a déclenché

00:19:08les défenses aériennes

00:19:10et l'état-major général

00:19:13de l'armée du Koweït

00:19:14tient à préciser,

00:19:16à signaler

00:19:16que ces explosions sont entendues.

00:19:18C'est parce que ces attaques

00:19:20sont interceptées

00:19:21par le système de défense aérienne

00:19:23à ce stade.

00:19:25Je voudrais qu'on retourne

00:19:26voir Laurent Seym

00:19:27pour revenir sur cette information.

00:19:29C'est donc l'information

00:19:30de la soirée.

00:19:31C'est qu'il y a

00:19:31de nouvelles frappes en cours

00:19:33américaines,

00:19:34Laurence,

00:19:34en direction du sud

00:19:36du territoire iranien.

00:19:37Laurence,

00:19:38quelles sont les informations

00:19:38d'où vous disposez ?

00:19:39Je précise que vous êtes

00:19:41juste à côté,

00:19:42juste devant.

00:19:43Ah non,

00:19:43alors visiblement

00:19:43la connexion est interrompue.

00:19:45Je voudrais qu'on fasse un point

00:19:46sur ce qu'on sait,

00:19:47Igor,

00:19:47de ces frappes américaines

00:19:48menées en ce moment même

00:19:49donc en direction du sud

00:19:51du territoire iranien.

00:19:53Oui,

00:19:53parce que Donald Trump,

00:19:54par l'intermédiaire

00:19:55du haut responsable américain

00:19:56et par l'intermédiaire

00:19:57d'Axios,

00:19:59site américain en ligne

00:20:00très bien renseigné

00:20:01auprès de l'administration

00:20:02américaine,

00:20:03Donald Trump a fixé

00:20:04trois objectifs,

00:20:05si j'ose dire.

00:20:06D'abord,

00:20:07éliminer le plus possible

00:20:09les forces iraniennes

00:20:11qui bloquent

00:20:11la navigation maritime

00:20:12commerciale.

00:20:13Donc ça,

00:20:14c'est ce qu'on voit

00:20:14actuellement.

00:20:15Les frappes américaines

00:20:16se dirigent

00:20:17principalement

00:20:18vers l'île de Keshe

00:20:20et vers

00:20:21les côtes iraniennes.

00:20:22Le deuxième objectif,

00:20:23venger les trois soldats

00:20:25américains tués

00:20:26sur cette base jordanienne

00:20:27est en Irak.

00:20:28Le troisième est en Irak

00:20:29à cause d'un drone

00:20:30kamikaze iranien.

00:20:31Et puis,

00:20:32enfin,

00:20:33continuer les discussions.

00:20:34Ça,

00:20:34on a oublié de le dire,

00:20:35mais Donald Trump,

00:20:36en tout cas,

00:20:37les responsables américains,

00:20:38précisent à Axios

00:20:38que les négociations,

00:20:40les discussions

00:20:41doivent continuer.

00:20:42Il a quand même dit,

00:20:43le président américain,

00:20:45ce soir,

00:20:46dans un tweet

00:20:47sur Truth Social,

00:20:48que chaque soldat

00:20:50américain tué

00:20:52serait venger.

00:20:53ça veut dire

00:20:53qu'il a décidé

00:20:55d'ériger la vengeance

00:20:56comme une stratégie

00:20:57militaire officielle,

00:20:58Sergei Gironov.

00:20:59Oui,

00:20:59mais ça,

00:20:59c'est un tout petit peu,

00:21:00je crois que c'est pour flatter

00:21:02l'opinion publique américaine.

00:21:04Pour la rassurer.

00:21:05Pour la rassurer,

00:21:06mais surtout

00:21:06pour se racheter.

00:21:07Parce que,

00:21:08je vous rappelle quand même

00:21:08que ces soldats

00:21:09ont été tués samedi.

00:21:11Il y avait

00:21:11le match

00:21:13de foot.

00:21:14Je lis juste ces mots,

00:21:15Sergei.

00:21:15Chaque fois que l'Iran

00:21:16tue un soldat américain,

00:21:17il le paiera

00:21:18au centuple.

00:21:19Cette directive

00:21:19a été transmise.

00:21:20C'est ça en fait

00:21:21qui est un peu particulier.

00:21:23C'est qu'il dit

00:21:23cette directive

00:21:24a été transmise

00:21:25au secrétaire

00:21:26à la guerre,

00:21:26au chef d'état-major

00:21:27des armées

00:21:28et à tous les hauts

00:21:29responsables militaires.

00:21:30C'est du vent ça en fait ?

00:21:31C'est juste un message

00:21:32à l'opinion publique ?

00:21:33C'est pas du vent

00:21:34parce qu'il peut

00:21:36avoir transmis ça

00:21:37mais du point de vue

00:21:38militaire en fait

00:21:39ça ne change rien,

00:21:40absolument rien

00:21:41et surtout que

00:21:42c'est publié lundi.

00:21:44Ça veut dire que

00:21:45en fait les soldats

00:21:46ont été tués samedi.

00:21:47dimanche on a joué

00:21:49le match de foot

00:21:49du championnat

00:21:51du monde.

00:21:53Trump ne voulait pas

00:21:54en fait

00:21:54ils ont

00:21:55avec

00:21:55Pitt 47

00:21:56et Trump

00:21:57ils ont minimisé

00:21:58ces pertes.

00:21:59Pitt 47

00:22:00samedi

00:22:00il a publié

00:22:01deux lignes

00:22:02en disant

00:22:02oui ce sont les héros

00:22:03etc.

00:22:04Trump a la même chose

00:22:05il a dit

00:22:05oui c'est une perte

00:22:06mais l'errant

00:22:07ne voudra pas avoir

00:22:08l'arme atomique

00:22:09etc.

00:22:10parce qu'il ne voulait

00:22:11surtout pas

00:22:12disons

00:22:13faire une grosse vague

00:22:16de patriotisme

00:22:17au niveau américain

00:22:19pendant cette foutue

00:22:21coupe du monde

00:22:22qu'on a tous regardé

00:22:24et en fait

00:22:25le truc c'est que

00:22:26dès que cette coupe du monde

00:22:27a été terminée

00:22:28d'ailleurs je l'ai dit

00:22:29hier et avant-hier

00:22:30sur les plateaux

00:22:31vous allez voir

00:22:32Trump va nous dire

00:22:33demain ou après-demain

00:22:34il va monter

00:22:35sur les grands chevaux

00:22:36il va nous dire

00:22:37que les soldats

00:22:38ne sont pas tombés

00:22:39pour rien

00:22:40il va nous organiser

00:22:41une cérémonie

00:22:42d'accueil de ses corps

00:22:43ce qui est le cas

00:22:44ce qui est prévu demain

00:22:46voilà

00:22:46donc en fait

00:22:47ça s'est passé exactement ça

00:22:48et donc

00:22:49c'est un peu du vent

00:22:50quand même

00:22:50mais bon

00:22:51en même temps

00:22:52d'ailleurs factuellement

00:22:53c'est pas ça

00:22:54parce que

00:22:54même quand il a dit

00:22:55hier il y avait des frappes

00:22:57qui ont vengé

00:22:58déjà ces soldats

00:22:59en réalité

00:23:00tout le monde a dit

00:23:01que les frappes

00:23:01étaient légèrement inférieures

00:23:03à celles qui étaient

00:23:04le jour précédent

00:23:05alors justement

00:23:06Laurent Saïm

00:23:07ça y est connecté

00:23:07avec nous depuis

00:23:08la Maison Blanche

00:23:09quelles sont les informations

00:23:11dont vous disposez

00:23:12Laurence ce soir

00:23:13sur cette campagne de frappe

00:23:15qui est menée

00:23:15par les Américains

00:23:16la dixième

00:23:17donc dixième nuit consécutive

00:23:19la dixième nuit consécutive

00:23:21et des informations

00:23:22qui nous parviennent

00:23:22au compte-gout

00:23:23vers les réseaux sociaux

00:23:24les mêmes informations

00:23:25que vous avez à Paris

00:23:26en lisant les tweets

00:23:27c'est ainsi

00:23:27que la communication

00:23:30de la Maison Blanche

00:23:31se fait

00:23:31alors en étant sur le terrain

00:23:33moi j'essaye simplement

00:23:34de vous apporter

00:23:34des informations

00:23:35que vous n'irez pas

00:23:36sur les réseaux sociaux

00:23:37et je peux vous dire

00:23:38que d'après mes petits calculs

00:23:39ça fait quand même

00:23:40plus de dix heures

00:23:41que Donald Trump

00:23:42est enfermé

00:23:43dans son bureau ovale

00:23:44le signe

00:23:45il est derrière moi

00:23:46c'est chaque fois

00:23:47que le président américain

00:23:48est dans son bureau ovale

00:23:50pour travailler

00:23:51ou pour recevoir des gens

00:23:52et bien il y a un Marines

00:23:54qui est devant la porte

00:23:55pour garder l'entrée

00:23:56du bureau ovale

00:23:56et bien ce Marines

00:23:57il est toujours là

00:23:58ils l'ont relayé trois fois

00:24:00tout au long de la journée

00:24:01et bien il est planté

00:24:03devant la porte

00:24:04du bureau ovale

00:24:05comme nous on est planté

00:24:06pour essayer

00:24:07d'avoir un minimum

00:24:08d'informations

00:24:09alors comme Sergei

00:24:10le disait

00:24:10l'information du jour

00:24:12c'est que demain soir

00:24:13Donald Trump

00:24:14va effectivement

00:24:15se rendre

00:24:16à l'aéroport de Dover

00:24:17pour accueillir

00:24:19les corps

00:24:19des soldats américains

00:24:21qui sont tombés

00:24:21ce week-end

00:24:22il y a toute une polémique

00:24:23ici sur le nombre

00:24:25de soldats

00:24:25qui auraient été blessés

00:24:26la semaine dernière

00:24:27en Jordanie

00:24:28nos confrères

00:24:29du New York Times

00:24:30disent qu'il y a

00:24:31des centaines de soldats

00:24:33qui ont été blessés

00:24:34ça a été démenti

00:24:35par le numéro 2

00:24:36du Pentagone

00:24:37là aussi

00:24:37sur son réseau social

00:24:39et c'est effectivement

00:24:41très compliqué

00:24:42je peux vous le dire

00:24:43d'avoir des informations

00:24:44c'est une maison blanche

00:24:46qui contrôle parfaitement

00:24:47le message

00:24:47et le message du jour

00:24:49Donald Trump travaille

00:24:50Donald Trump est invisible

00:24:52Donald Trump prépare

00:24:54la vengeance

00:24:55contre les Iraniens

00:24:56qui ont tué

00:24:57des soldats américains

00:24:58Laurent Serguet

00:24:59il y a une question pour vous

00:25:00Laurent j'ai une question

00:25:02parce que vous avez parlé

00:25:03il a travaillé pendant 10 jours

00:25:05pendant 10 heures

00:25:06est-ce que vous êtes sûr

00:25:07qu'il a travaillé sur l'Iran

00:25:09parce que

00:25:10c'est ça

00:25:13pardon Serguet

00:25:13allez-y

00:25:14je vous laisse terminer

00:25:15c'est bon

00:25:16j'ai terminé ma question

00:25:17on vous laisse

00:25:18si vous voulez

00:25:19allez-y Laurent

00:25:22écoutez Serguet

00:25:23c'est une très bonne question

00:25:25il n'a pas que travaillé

00:25:26sur l'Iran

00:25:27pourquoi ?

00:25:28parce que quand vous êtes

00:25:28planté là comme ça

00:25:29devant le bureau ovale

00:25:31vous observez le moindre

00:25:33protidétail

00:25:34et tout à l'heure

00:25:35on a vu un homme

00:25:36qui s'appelle Tom Oman

00:25:37qui est sorti

00:25:38qui est surnommé

00:25:40par l'administration

00:25:41de la Maison Blanche

00:25:42le tsar de la frontière

00:25:43qu'est-ce que ça veut dire ?

00:25:45ça veut dire que Donald Trump

00:25:46l'a vu

00:25:47et a parlé des problèmes

00:25:48d'émigration

00:25:49et puis autre chose

00:25:50Donald Trump

00:25:51est visiblement très énervé

00:25:53par ce qu'a fait

00:25:54le maire de New York

00:25:55Mandani

00:25:56qui a dit samedi

00:25:57que si Benjamin Netanyahou

00:25:58le premier ministre israélien

00:26:00venait en septembre

00:26:02à l'Assemblée Générale

00:26:03des Nations Unies

00:26:04et bien le maire de New York

00:26:05pourrait faire arrêter

00:26:07Benjamin Netanyahou

00:26:08et là

00:26:08Donald Trump

00:26:09et ses conseillers

00:26:10ont été absolument furieux

00:26:12et Donald Trump

00:26:12tout à l'heure

00:26:13avec son assistante

00:26:14qui est surnommée ici

00:26:15à la Maison Blanche

00:26:16l'imprimante en chef

00:26:18et bien a fait un tweet

00:26:19pour dire que

00:26:19si Netanyahou

00:26:20venait aux Etats-Unis

00:26:21il ne serait pas arrêté

00:26:22car il serait sur

00:26:24le contrôle fédéral

00:26:25c'est-à-dire

00:26:26le contrôle direct

00:26:26du président Trump

00:26:28voilà vous savez tous

00:26:28sur l'Iran

00:26:29et bien on lit

00:26:30comme vous

00:26:31le soundcom

00:26:31les tweets

00:26:32on commente

00:26:33et on essaye de vous donner

00:26:35ici depuis le terrain

00:26:36un maximum de petits détails

00:26:38pour alimenter

00:26:39cette grande histoire

00:26:40et c'est très bien

00:26:41comme ça

00:26:41merci beaucoup

00:26:42Laurence

00:26:43vous nous faites signe

00:26:44si vous observez

00:26:46d'autres nouveaux

00:26:47petits détails

00:26:48évidemment

00:26:48sur place

00:26:49cette histoire

00:26:50de Benjamin Netanyahou

00:26:52arrêtée

00:26:52il n'y a aucune chance

00:26:53Égor

00:26:53oui absolument aucune chance

00:26:55en fait Zoran Mamdani

00:26:55pendant sa campagne

00:26:56avait promis à ses électeurs

00:26:58à ses fans

00:26:59d'arrêter Benjamin Netanyahou

00:27:00qui a été

00:27:03comment dire

00:27:04qui est convoqué

00:27:05par la Cour pénale internationale

00:27:06pour ses crimes de guerre

00:27:08et crimes contre l'humanité

00:27:08à Gaza notamment

00:27:09Zoran Mamdani

00:27:10on le sait

00:27:11a une position

00:27:12pro-palestinienne

00:27:14prononcée

00:27:14et assumée

00:27:15et il se trouve

00:27:16qu'il a promis cela

00:27:17durant sa campagne

00:27:18aujourd'hui

00:27:19en fait

00:27:19ces promesses

00:27:20le rattrapent un petit peu

00:27:21parce que la réalité

00:27:22dit deux choses

00:27:23c'est que les Etats-Unis

00:27:23ne participent pas

00:27:25à la Cour pénale internationale

00:27:28donc du coup

00:27:29déjà juridiquement

00:27:30de toute façon

00:27:30les Etats-Unis

00:27:31sont extérieurs à cela

00:27:32et de toute façon

00:27:33Mamdani n'a pas le pouvoir

00:27:34en tant que maire de New York

00:27:35sur le pouvoir fédéral

00:27:36comme l'a expliqué

00:27:37Laurence Haïm

00:27:38donc concrètement

00:27:39Benjamin Netanyahou

00:27:40pourra aller

00:27:41à l'Assemblée générale

00:27:42des Nations Unies

00:27:42au mois de septembre

00:27:43mais il fait monter le sujet

00:27:44mine de rien

00:27:45je voudrais quand même

00:27:45juste rappeler encore une fois

00:27:46là-dessus c'est très important

00:27:47quand même de vous rappeler

00:27:48vous n'allez pas être d'accord encore

00:27:49non on ne va pas être d'accord

00:27:50mais avec Égor

00:27:51on le sait qu'on n'est pas d'accord

00:27:52c'est qu'en fait

00:27:52le parti démocrate

00:27:53et ça c'est une très bonne nouvelle

00:27:54pour Donald Trump

00:27:55le parti démocrate

00:27:56est en train de se radicaliser

00:27:58le parti socialiste américain

00:28:00qui s'allie maintenant

00:28:00au parti démocrate

00:28:02est en train de faire

00:28:03exploser le parti démocrate

00:28:04parce que

00:28:05vous avez par exemple

00:28:06des éditorialistes démocrates

00:28:07qui disent que par exemple

00:28:08en 2028

00:28:09ils ne pourront plus voter démocrate

00:28:11ils voteront républicain

00:28:12parce qu'ils savent déjà

00:28:13que ce ne sera pas Trump

00:28:14ils détestent Trump

00:28:15mais ils disent que

00:28:15la radicalisation gauchiste

00:28:18et islamo-gauchiste

00:28:19il faut vraiment être précis

00:28:20alors

00:28:20attend je voudrais finir

00:28:21Igor je ne vais pas interromper

00:28:22mais il faut compléter

00:28:22alors du coup

00:28:23parce que c'est

00:28:23je vais finir

00:28:24et je vous laisserai répondre

00:28:25on va passer trois heures là-dessus

00:28:27mais c'est très important

00:28:27islamo-gauchiste de Mamdani

00:28:29et de toute une frange

00:28:30du parti démocrate

00:28:31est en train

00:28:32islamo-gauchiste

00:28:33oui Mamdani est vraiment

00:28:34un islamo-gauchiste

00:28:35c'est à dire que

00:28:36non on ne peut pas dire ça

00:28:36si si je peux le dire

00:28:37je vous laisserai me répondre

00:28:39non mais c'est pour ça

00:28:40que j'insiste sur les mots

00:28:41une nouvelle génération

00:28:41d'élus démocrates

00:28:42totalement

00:28:43ce groupe palestinienne

00:28:44bien plus que les anciens

00:28:47élus démocrates aux Etats-Unis

00:28:48Igor je vous laisse

00:28:49attendre

00:28:49pro Hamas

00:28:50sa femme a fait des tweets

00:28:51aussi en faveur du Hamas

00:28:53en faveur des attentats

00:28:54du 7 octobre

00:28:54donc il faut comprendre

00:28:55qu'on a affaire

00:28:56à une explosion

00:28:57du parti démocrate

00:28:58et ça ça renforce

00:28:59et ça donne une chance

00:29:00à Donald

00:29:01vous ne pouvez pas dire

00:29:01que sa femme a fait des tweets

00:29:02en faveur de

00:29:03c'est officiel

00:29:03et donc vous voulez en venir

00:29:04non mais vraiment

00:29:05on ne va pas passer

00:29:06quatre heures

00:29:06Ulrich Gouna

00:29:10Juste sortons de Zoran Mamdani

00:29:12en fait il y a quand même

00:29:13un mouvement de fond

00:29:14aux Etats-Unis

00:29:16essentiellement

00:29:16chez les démocrates

00:29:17mais aussi

00:29:18chez les républicains

00:29:19et notamment

00:29:20chez les jeunes

00:29:20qui est qu'effectivement

00:29:21le soutien à Israël

00:29:22est en train de s'effondrer

00:29:23au sein de la population

00:29:24américaine

00:29:25y compris chez les républicains

00:29:26c'est ça la réalité

00:29:26et effectivement

00:29:27en 2028

00:29:28il y aurait une renégociation

00:29:29un nouveau vote

00:29:30pour prolonger

00:29:31l'aide substantielle

00:29:33des Etats-Unis

00:29:33à Israël

00:29:34et rien ne garante

00:29:35ce sera un des sujets

00:29:36de la campagne de 2028

00:29:36et rien ne garantit

00:29:38que les principaux candidats

00:29:39notamment démocrates

00:29:40soutiendront cette idée

00:29:41donc en fait

00:29:42Zoran Mamdani

00:29:43c'est un cas particulier

00:29:44mais il ne faut pas

00:29:45sous-estimer

00:29:46l'impact que ça a eu

00:29:47dans l'opinion américaine

00:29:48ce qui s'est passé

00:29:49on va dire

00:29:51les bombardements israéliens

00:29:52sur l'ensemble du Moyen-Orient

00:29:53alors juste une chose

00:29:54pour préciser

00:29:55je voudrais juste vous dire

00:29:56ce qui est très important

00:29:56de compte

00:29:57et vous avez entièrement raison

00:29:58il y a une frange jeune

00:29:59de l'électeur républicain

00:30:00mais il faut comprendre

00:30:01que les Etats-Unis

00:30:02ont été bombardés

00:30:03par 300 milliards

00:30:04de dollars

00:30:05de campagne

00:30:06de communication du Qatar

00:30:07qui a acheté

00:30:08des médias

00:30:09notamment Tucker Carlson

00:30:10qui a acheté

00:30:11des journalistes

00:30:12qui a acheté

00:30:12des politiciens américains

00:30:14et qui a inondé

00:30:15les universités

00:30:16il faut comprendre

00:30:16ce qu'on vit

00:30:17vous savez

00:30:17on est dans un monde

00:30:18où aujourd'hui

00:30:19je dirais

00:30:20l'Occident

00:30:20nos sociétés libérales

00:30:22sont attaquées

00:30:23par des pays

00:30:23qui veulent détruire

00:30:24nos sociétés

00:30:24on a l'Iran

00:30:25on a le Qatar

00:30:26alors parlons

00:30:27parce que les dégâts civils

00:30:28excusez-moi

00:30:29les dégâts civils

00:30:30à la fois à Gaza

00:30:31et à la fois au sud de Liban

00:30:32sont considérables

00:30:33et ont détérioré

00:30:35énormément

00:30:35Liban et Israël

00:30:36à l'étranger

00:30:37il y a eu 70 000 morts

00:30:38sur le chiffre du Fama

00:30:39c'est factuel

00:30:40allez dans la région

00:30:41vous allez voir

00:30:41revenons à ce qui s'est passé

00:30:43sur le

00:30:45revenons s'il vous plaît

00:30:46messieurs

00:30:47c'est un débat

00:30:47évidemment intéressant

00:30:49mais il faut qu'on revienne

00:30:50à ce qui s'est passé

00:30:51à plus court terme là

00:30:52et notamment

00:30:53ce qui s'est joué

00:30:54sur le territoire iranien

00:30:55où c'est le chef

00:30:56de la diplomatie française

00:30:57qui l'a indiqué

00:30:59deux agents

00:31:00de l'ambassade de France

00:31:01donc en Iran

00:31:01ont été la cible

00:31:03d'une action

00:31:04d'intimidation

00:31:05extrêmement grave

00:31:06il raconte

00:31:07ils ont été détenus

00:31:09sans raison

00:31:09pendant plusieurs heures

00:31:11interrogés

00:31:11et pour l'un d'eux

00:31:12molestés

00:31:13ils ont finalement

00:31:14pu rejoindre l'ambassade

00:31:15où ils sont désormais

00:31:17en sécurité

00:31:18qu'est-ce que ça démontre

00:31:20Serge Gironov

00:31:20pourquoi ce régime iranien

00:31:22se sont proins

00:31:22à la France maintenant

00:31:23déjà c'est un scandale

00:31:24parce que ce sont des diplomates

00:31:26donc en fait

00:31:26ils ont

00:31:28la protection diplomatique

00:31:30qui est due

00:31:30à leur rang diplomatique

00:31:32et

00:31:32je précise que ce sont

00:31:34des agents

00:31:34c'est le chef de la diplomatie

00:31:35qui le dit

00:31:36qui portent nos programmes

00:31:37de soutien à la société civile

00:31:38et notamment aux artistes

00:31:40et scientifiques iraniens

00:31:41ils font ça aussi

00:31:42les diplomates là-bas ?

00:31:43bien sûr

00:31:44bien sûr

00:31:44c'est le service culturel

00:31:46donc le service culturel

00:31:47vous savez

00:31:48la même chose

00:31:49existait par exemple

00:31:50dans l'ambassade de France

00:31:51à Moscou

00:31:51dans le service culturel

00:31:53il y avait les gens

00:31:54qui rencontraient

00:31:54la société civile

00:31:57mais aussi

00:31:57les oppositions

00:31:59y compris

00:32:00du temps

00:32:01de Yeltsin

00:32:02et de Poutine

00:32:02etc.

00:32:03donc en fait

00:32:03dans chaque ambassade de France

00:32:04il y a

00:32:06cette cellule là

00:32:07mais ce sont

00:32:08les diplomates

00:32:08et de toute façon

00:32:09les diplomates

00:32:11sont

00:32:12on ne peut pas

00:32:12les toucher

00:32:13on ne peut pas

00:32:13les arrêter

00:32:14on ne peut pas

00:32:15les inculper

00:32:16le pire

00:32:17qui puisse arriver

00:32:18à un diplomate

00:32:19c'est le proclamer

00:32:20personne à non grata

00:32:21et l'expulsif du pays

00:32:22point barre

00:32:23tout le reste

00:32:24c'est violation

00:32:24de la convention

00:32:25de Vienne

00:32:26donc là

00:32:26rien ne s'est passé

00:32:27comme prévu

00:32:28en fait

00:32:28comme convenu

00:32:29surtout

00:32:29c'est un scandale

00:32:31c'est un scandale

00:32:31diplomatique

00:32:32et c'est pour ça

00:32:32d'ailleurs

00:32:33le ministre français

00:32:33des affaires étrangères

00:32:34s'est prononcé

00:32:35d'une manière grave

00:32:37par rapport à ça

00:32:38d'ailleurs

00:32:38ces diplomates

00:32:39ils précisent

00:32:40ils sont déjà

00:32:41en sécurité

00:32:42et ils vont bientôt

00:32:42quitter le pays

00:32:44ah bon ?

00:32:45oui oui

00:32:46on ne va pas

00:32:47on ne va pas le lisser

00:32:48parce que

00:32:48ça s'est produit

00:32:49il précise

00:32:51qu'ils vont être

00:32:53sortis du pays

00:32:54dans les prochaines heures

00:32:55d'accord

00:32:56et donc

00:32:57de toute façon

00:32:58cela montre

00:32:59en réalité

00:33:00la fébrilité

00:33:01du régime iranien

00:33:02ça veut dire

00:33:03que s'ils s'attaquent

00:33:04à des diplomates

00:33:06occidentaux

00:33:07ça veut dire

00:33:08qu'ils craignent

00:33:09que

00:33:09soit disant

00:33:10les ambassades

00:33:11fomentent peut-être

00:33:12les complots

00:33:14aident

00:33:16les dissidents

00:33:16qui sont à l'intérieur

00:33:18du pays

00:33:18mais ça prouve

00:33:20leur faiblesse

00:33:21c'est pas la force

00:33:22c'est ça que ça montre

00:33:22selon vous

00:33:23faut-il marquer le coup

00:33:25la France doit-elle répondre

00:33:26tout à l'heure

00:33:27Gérard Longuet

00:33:27qui était sur ce plateau

00:33:28l'ancien ministre

00:33:29de la défense

00:33:29dit

00:33:30en fait

00:33:30il n'y a pas grand chose

00:33:31à faire

00:33:33il faut être comme

00:33:34un hérisson

00:33:34vous savez

00:33:35dans le monde

00:33:36diplomatique

00:33:37ce qu'il y a à faire

00:33:39bien évidemment

00:33:40s'il y a

00:33:41l'ambassade de l'Iran

00:33:43y a-t-il

00:33:44l'ambassade de l'Iran

00:33:44à Paris ?

00:33:45oui

00:33:47nous l'avons invité

00:33:49l'ambassadeur

00:33:50qui va être convoqué

00:33:51au Quai d'Orsay

00:33:52à qui on va

00:33:53présenter une note

00:33:54d'indignation

00:33:56du ministre

00:33:57des affaires étrangères

00:33:57c'est ça qui va

00:33:59probablement se passer

00:33:59et si les deux

00:34:01les deux

00:34:02les deux diplomates

00:34:03vont quitter l'Iran

00:34:04peut-être la France

00:34:05pourra expulser

00:34:06deux diplomates iraniens

00:34:08pour ne pas marquer le coup

00:34:09je voudrais juste

00:34:10donner la parole

00:34:11à Lisa

00:34:12parce que en fait

00:34:12moi j'ai reçu

00:34:13mes services de renseignement personnel

00:34:14m'ont envoyé les informations

00:34:15elle a donc liké

00:34:16les postes du 7 octobre

00:34:17la femme de Mamdani

00:34:18elle a aussi dit

00:34:19qu'elle soutenait

00:34:20les terroristes

00:34:21et quand il a été interrogé

00:34:22Mamdani a dit

00:34:23oh ce n'est qu'une personne privée

00:34:24ça veut dire quoi

00:34:25liker les postes du 7 octobre

00:34:26elle a aimé

00:34:27les postes des terroristes

00:34:28du 7 octobre

00:34:29elle a aimé un tweet

00:34:31soyons précis

00:34:32elle n'a pas aimé

00:34:33les tweets du terrorisme

00:34:35et puisque vous animez

00:34:36cette émission

00:34:36et que vous me donnez la parole

00:34:37je vais vous répondre

00:34:38elle a liké

00:34:40des photos

00:34:40qui ont été prises

00:34:41par des agences de presse

00:34:42notamment

00:34:43photos notamment

00:34:43de bulldozers

00:34:44qui étaient utilisées

00:34:45par les terroristes

00:34:46pour entrer dans Israël

00:34:47elle a liké

00:34:48ces photos-là

00:34:49elle n'a pas liké

00:34:50des postes

00:34:51de gens

00:34:51identifiés

00:34:52comme terroristes

00:34:54Philippe Persanti

00:34:55rappelons quand même

00:34:56que l'armée israélienne

00:34:57a tué plus de 70 000 personnes

00:34:59civils

00:34:59dans la bande de Gaza

00:35:00non non ça c'est faux

00:35:01dans la bande de Gaza

00:35:02là c'est totalement faux

00:35:03c'est 35 000 membres du Hamas

00:35:04et effectivement

00:35:0535 000 civils

00:35:06et même 35 000 civils

00:35:07c'est beaucoup trop

00:35:08non c'est pas beaucoup

00:35:09en deux ans et demi

00:35:09non

00:35:10alors je vais vous faire juste

00:35:11permettez-moi

00:35:12non non mais par contre

00:35:13là c'est moi qui décide

00:35:14Philippe Persanti

00:35:15je suis désolée

00:35:16non mais c'est moi qui décide

00:35:17là vos calculs

00:35:18je suis désolée

00:35:19c'est pas le lieu

00:35:20vous avez dit ce que vous vouliez dire

00:35:21vous avez terminé sur ce sujet

00:35:23il faut rappeler les faits quand même

00:35:24c'est important

00:35:24et chacun a rappelé

00:35:26les faits importants

00:35:28selon lui

00:35:28vous allez pas vous y mettre

00:35:29vous aussi

00:35:30non juste pour dire

00:35:30que l'Iran a tué plus de 35 000 morts

00:35:32en deux jours

00:35:33en deux jours

00:35:33l'Iran a tué plus de 35 000 morts

00:35:35mais ce qui ne justifie pas

00:35:36les morts

00:35:37et qui n'étaient en aucun cas

00:35:40des terroristes

00:35:40c'est beaucoup trop

00:35:42à chaque fois

00:35:43de toute façon

00:35:44Lisa Hadef

00:35:45je voudrais qu'on reste

00:35:45sur cette histoire

00:35:46de ces diplomates

00:35:47qui ont été pris pour cible

00:35:50donc par le régime iranien

00:35:52juste avant de venir

00:35:54sur les précédents

00:35:56un mot quand même

00:35:57Ulrich Bounas

00:35:57sur au-delà de la fébrilité

00:35:59du régime iranien

00:36:00que ça exprime peut-être

00:36:02est-ce qu'il n'y a pas

00:36:03autre chose

00:36:04dans quelle mesure

00:36:05la France aujourd'hui

00:36:06participe à ce conflit

00:36:07qu'est-ce que ce régime iranien

00:36:08pourrait reprocher

00:36:10au gouvernement français

00:36:11et à ses diplomates

00:36:12en fait ce qu'il faut garder en tête

00:36:14c'est que la France

00:36:15a quand même déjà

00:36:15un rôle pivot

00:36:16dans certains états

00:36:17que l'Iran cherche à infiltrer

00:36:19à affaiblir

00:36:20je pense par exemple

00:36:21bien évidemment au Liban

00:36:21mais la France a aussi

00:36:22un rôle fondamental

00:36:23en fait la France

00:36:24faisait partie des états

00:36:25qui ont négocié

00:36:26l'accord sur le nucléaire iranien

00:36:28de 2015

00:36:29la France était en pointe

00:36:31sur la remise en place

00:36:32des sanctions

00:36:32sur l'Iran

00:36:33lorsqu'elle n'a pas

00:36:35en tout cas

00:36:36des sorties

00:36:36lui aussi

00:36:37de la portion nucléaire iranienne

00:36:39donc en fait

00:36:40effectivement

00:36:40la France a un rôle

00:36:41diplomatique

00:36:42très important au Moyen-Orient

00:36:43sur les sanctions économiques

00:36:44sur les sanctions économiques

00:36:45en particulier en ce moment

00:36:46exactement

00:36:46et donc en fait

00:36:47c'est aussi ça

00:36:48comme il n'est pas possible

00:36:49de viser les Américains

00:36:50puisque les Américains

00:36:50ne sont pas en Iran

00:36:51il n'y a pas d'ambassade

00:36:52d'Américains en Iran

00:36:53il n'y a pas de relation diplomatique

00:36:54en fait les Iraniens

00:36:55ont tendance à viser

00:36:56un petit peu

00:36:56un certain nombre de pays

00:36:57et dans la liste des pays

00:36:58on va dire

00:36:59il y a les Britanniques bien sûr

00:37:00mais il y a aussi les Français

00:37:01qui sont vus en quelque sorte

00:37:02un peu comme des suiveurs

00:37:03des Américains

00:37:03même si c'est beaucoup

00:37:04plus compliqué que ça

00:37:05donc il y a deux choses

00:37:06il y a effectivement

00:37:06la partie interne

00:37:07où il est très clair

00:37:09que les Iraniens

00:37:09ne veulent pas

00:37:10que l'on soutienne

00:37:11la société civile iranienne

00:37:12et ça c'est un message

00:37:13très clair envoyé aux Français

00:37:15vu le rôle de ces deux personnes

00:37:16et il y a un message

00:37:17effectivement plus diplomatique

00:37:18international

00:37:18par rapport au rôle de la France

00:37:20dans les sanctions etc.

00:37:21D'où les différentes formes

00:37:23que ces attaques

00:37:24en direction de la France

00:37:26peuvent prendre

00:37:26l'ISAADEF

00:37:27il y a des attaques directes

00:37:29des attentats aussi

00:37:30il y a eu des attentats

00:37:31il y a eu aussi

00:37:31des prises d'otages

00:37:32Oui et vous devez

00:37:33être nombreux

00:37:34à vous souvenir

00:37:35de certaines de ces attaques

00:37:367 décembre 1985

00:37:38par exemple

00:37:39double attentat

00:37:40aux galeries Lafayette

00:37:41et au printemps à Paris

00:37:42bilan 43 blessés

00:37:44et les enquêtes

00:37:44ont conclu à l'implication

00:37:46du Hezbollah

00:37:47avec un soutien iranien

00:37:49ensuite de décembre 1985

00:37:50à septembre 1986

00:37:52il y a eu une longue série

00:37:54d'une quinzaine d'attentats

00:37:55avec plusieurs cibles

00:37:56l'hôtel Claridge

00:37:57notamment sur les Champs-Elysées

00:37:59où une bombe

00:37:59explose dans la galerie marchande

00:38:01un mort et huit blessés

00:38:02le même jour

00:38:03une explosion survient

00:38:04dans les toilettes

00:38:04du troisième étage

00:38:05de la tour Eiffel

00:38:06le lendemain

00:38:07et le surlendemain

00:38:07encore de nouvelles attaques

00:38:09à la librairie Gébergen

00:38:10le magasin FNAC

00:38:11du Forum des Halles

00:38:12en plein centre de Paris

00:38:13il y a aussi eu

00:38:13un RER à Châtelet

00:38:15ça durait plusieurs jours

00:38:16oui exactement

00:38:17un train Paris-Lyon

00:38:18et d'autres lieux publics

00:38:19dont vous vous en souvenez

00:38:20aussi très certainement

00:38:21l'attentat du magasin

00:38:22Tati

00:38:23de la rue de Rennes

00:38:24et tous ces attentats

00:38:26sont aujourd'hui

00:38:27largement attribués

00:38:28au réseau

00:38:29de Fouad Ali Saleh

00:38:30qui est affilié au Hezbollah

00:38:32et soutenu par l'Iran

00:38:33et qui a été condamné

00:38:34d'ailleurs en 1992

00:38:35à la réclusion criminelle

00:38:36à perpétuité

00:38:37pour l'organisation

00:38:38de 14 attentats

00:38:40après il y a eu

00:38:41plusieurs prises d'otages

00:38:42de ressortissants français

00:38:43évidemment

00:38:44on pense à Jacques Paris

00:38:45et Cécile Collère

00:38:46qui en voyage touristique

00:38:47ont été arrêtés

00:38:48en 2022

00:38:48à l'aéroport de Téhéran

00:38:50avant leur vol

00:38:51de retour en France

00:38:52et plus récemment

00:38:53cette année

00:38:53en 2026

00:38:54il y a eu au moins

00:38:55trois opérations

00:38:56contre la France

00:38:57plus ou moins

00:38:57attribuées à l'Iran

00:38:59vous allez comprendre

00:39:00pourquoi je dis plus ou moins

00:39:00souvenez-vous du projet

00:39:02qui visait une banque américaine

00:39:03attentat donc déjoué

00:39:05le ministre de l'Intérieur

00:39:06à ce moment-là

00:39:06évoque une forte suspicion

00:39:08de lien avec l'Iran

00:39:09sans officiellement

00:39:11l'attribuer définitivement

00:39:12mais ça a été revendiqué

00:39:13par un groupuscule

00:39:14pro-iranien

00:39:16en mars dernier

00:39:17également

00:39:17une installation militaire

00:39:18française à Abu Dhabi

00:39:19qui est endommagée

00:39:20dans une attaque iranienne

00:39:21ce que dit

00:39:22la ministre des armées

00:39:23sur le moment

00:39:24pas de blessés

00:39:25quelques dégâts matériels

00:39:26limités

00:39:27et avant ça

00:39:27en avril

00:39:28il y a un casque bleu

00:39:29français de la Finule

00:39:30qui a été tué

00:39:31dans une attaque

00:39:32attribuée par

00:39:32plusieurs responsables français

00:39:34et des sources

00:39:35de l'organisation

00:39:36des Nations Unies

00:39:37à des combattants

00:39:38du Hezbollah

00:39:38qui a évidemment

00:39:39nié son implication

00:39:40je précise que la liste

00:39:41n'est pas exhaustive

00:39:42mais qu'elle en dit beaucoup

00:39:43et c'est déjà beaucoup

00:39:44on peut rajouter aussi

00:39:45quand Charles de Gaulle

00:39:47a quitté

00:39:48la Méditerranée

00:39:49a passé dans la mer rouge

00:39:50et passé dans

00:39:51l'océan indien

00:39:53les Iraniens

00:39:54tout de suite

00:39:55sont mis en garde à vous

00:39:58et ont dit

00:39:59la France

00:40:00va participer

00:40:01à la guerre

00:40:02contre l'Iran

00:40:03ce qui n'était absolument

00:40:04pas le cas

00:40:05de cette opération

00:40:06et donc

00:40:07non non

00:40:08et surtout

00:40:08cette réaction

00:40:09pour les diplomates

00:40:11c'est peut-être aussi

00:40:11parce que la France

00:40:12a dit

00:40:13que les sanctions

00:40:14ne pourront pas

00:40:15être enlevées

00:40:16tant que l'Iran

00:40:17donc tant qu'un certain

00:40:19nombre de choses

00:40:20ne vont pas être

00:40:21respectées par l'Iran

00:40:23ce qui est d'ailleurs

00:40:23contraire à MOU

00:40:27parce que

00:40:27en fait

00:40:28Trump disait

00:40:29on va enlever

00:40:29toutes les sanctions

00:40:30tout de suite

00:40:31et la France

00:40:33c'est aussi

00:40:34membre permanent

00:40:35des Nations Unies

00:40:36avec le droit de veto

00:40:37donc la France

00:40:38joue quand même

00:40:39un rôle très important

00:40:40aux Nations Unies

00:40:40pour enlever

00:40:42ces sanctions

00:40:44économiques

00:40:45et autres

00:40:46on sait à quel point

00:40:47ce régime

00:40:48est asphyxié

00:40:49économiquement

00:40:50et donc du coup

00:40:51ils sont

00:40:54en quelque sorte

00:40:56très

00:40:58très nerveux

00:40:59par rapport

00:41:00à ce que la France

00:41:01fait

00:41:01sur la scène

00:41:02internationale

00:41:02donc c'est un avertissement

00:41:03quoi

00:41:04c'est une sorte

00:41:05d'avertissement

00:41:05oui

00:41:06mais c'est

00:41:07très brutal

00:41:07parce qu'en fait

00:41:08le personnel diplomatique

00:41:09encore une fois

00:41:10il est intouchable

00:41:11moi je pense qu'il y a aussi

00:41:12un côté panique

00:41:13du côté des Iraniens

00:41:14qui sentent que le monde

00:41:15est en train de se retourner

00:41:16contre eux

00:41:16parce qu'ils ont compris

00:41:17que tout le monde

00:41:18est déstabilisé

00:41:19par cette prise

00:41:20de contrôle

00:41:21des Trois-Dormuz

00:41:22et c'est un message

00:41:23à la France

00:41:23pour dire

00:41:23ne rentrez pas en guerre

00:41:24parce que

00:41:25je ne sais pas si vous écoutez

00:41:26un petit peu

00:41:26les messages politiques français

00:41:27mais il y en a de plus en plus

00:41:28qui disent qu'on devrait

00:41:29y aller

00:41:29il y a de plus en plus

00:41:30de commentaires qui disent

00:41:31qu'on devrait se joindre

00:41:31aux Américains

00:41:32ni le gouvernement

00:41:33ni personne

00:41:34n'a fait l'état

00:41:35d'éventuellement y aller

00:41:36absolument

00:41:37mais vous entendez

00:41:38il y a une petite musique

00:41:39Marco Rubio

00:41:42les Américains veulent qu'on dirait

00:41:43mais personne en Europe

00:41:44ou en Asie

00:41:44ne veuille aller

00:41:45dans les commentateurs

00:41:46dans les gens influents

00:41:48ça commence

00:41:48c'est une petite musique

00:41:49qui commence à rentrer

00:41:49en disant

00:41:50c'est notre ennemi

00:41:51c'est l'ennemi de la civilisation

00:41:52et on devrait se joindre

00:41:53aux Etats-Unis

00:41:53c'est ce qu'a dit

00:41:54effectivement Marco Rubio

00:41:55récemment

00:41:55très récemment

00:41:56aujourd'hui

00:41:57il y avait une déclaration

00:41:57de sa part

00:41:59mais il parlait surtout

00:42:00de la situation

00:42:01dans le détroit d'Hormuz

00:42:02où il disait

00:42:02en gros

00:42:02maintenant il va falloir

00:42:03venir nous aider

00:42:04c'est un petit aveu de faiblesse

00:42:06quand même malgré tout

00:42:07des Etats-Unis

00:42:08qui n'arrivent pas

00:42:09à libérer totalement

00:42:10ce détroit d'Hormuz

00:42:11c'est un appel à l'aide

00:42:13et c'est la même déclaration

00:42:14qui avait eu lieu

00:42:15déjà au mois d'avril

00:42:15où Donald Trump

00:42:16avait demandé à l'OTAN

00:42:17puis aux pays asiatiques

00:42:18d'intervenir

00:42:18et personne n'ira intervenir

00:42:20personne n'entrera en guerre

00:42:21contre l'Iran

00:42:22déjà parce que d'une part

00:42:23on ne nous a pas demandé

00:42:24notre avis

00:42:24lorsque les américains

00:42:25y sont allés

00:42:26d'une part

00:42:26et d'autre part

00:42:27parce qu'en fait

00:42:27personne pour l'instant

00:42:28ne souhaite déclarer la guerre

00:42:29à l'Iran

00:42:30ni les pays européens

00:42:31ni les pays asiatiques

00:42:33pour libérer le détroit d'Hormuz

00:42:34c'est peut-être par l'acheter

00:42:35quand même non ça ?

00:42:36un peu par l'acheter

00:42:36mais aussi un peu

00:42:37je pense que c'est un peu

00:42:38c'est un peu ça le problème

00:42:39c'est un peu Michel Blanc

00:42:40qui n'ose pas

00:42:41enfin je ne suis pas certain

00:42:42je n'ai pas le rapport

00:42:43avec Michel Blanc

00:42:43mais Michel Blanc

00:42:44j'ose pas te casser la gueule

00:42:45mais par la peur peut-être

00:42:46il est bronzé

00:42:48enfin si on va comme ça

00:42:49les américains non plus

00:42:50ne vont pas libérer

00:42:50le détroit manu militaire

00:42:51enfin en tout cas

00:42:52il n'y a pas de solution

00:42:54il n'y a pas de solution

00:42:55uniquement militaire

00:42:56à la libération du détroit d'Hormuz

00:42:57du coup je pense à Michel Blanc

00:42:59ça va être très compliqué

00:42:59de terminer cette émission

00:43:01non il y a quand même

00:43:02des moyens français

00:43:02qui ont été mobilisés

00:43:03dans la région

00:43:04pour déminer ce détroit d'Hormuz

00:43:06et qui attendent

00:43:06que la situation se calme

00:43:08et vous c'était très intéressant

00:43:10ce que vous nous disiez

00:43:10sur la présence de mines

00:43:13dans ce détroit d'Hormuz

00:43:13alors qu'on n'arrive pas

00:43:15à avoir une réponse

00:43:16claire, nette et précise

00:43:18sur la présence de mines ou non

00:43:19vous vous dites

00:43:20c'est quand même

00:43:20vu les mouvements des bateaux

00:43:22c'est très probable

00:43:24tant qu'il y a la guerre

00:43:24personne ne peut le dire

00:43:25parce qu'on ne va pas

00:43:27pendant que les missiles

00:43:28et les drones volent

00:43:30on ne va pas engager un bateau

00:43:31pour aller chercher

00:43:32s'il y a des mines ou pas

00:43:33et d'ailleurs de toute façon

00:43:34les mines

00:43:35c'est un instrument

00:43:36vous en parlez

00:43:37et c'est déjà

00:43:38ça fait

00:43:39déjà

00:43:39c'est le pouvoir de nuisance

00:43:40en fait

00:43:41il suffisant

00:43:42il suffit de dire

00:43:42on a mis des mines

00:43:43que les bateaux n'y avaient pas

00:43:45qu'est-ce qu'il va falloir suivre

00:43:46très attentivement là

00:43:47c'est un gagneurneuf

00:43:48dans les minutes

00:43:50et les heures qui viennent

00:43:51pour essayer de comprendre

00:43:52dans quelle phase nous sommes

00:43:54et quelle pourrait être

00:43:55la prochaine étape

00:43:56alors que l'escalade

00:43:57est encore bien réelle

00:43:59ce soir

00:43:59Moi pour le moment

00:44:00je vois en fait

00:44:02les opérations

00:44:03qui sont quand même

00:44:05très contrôlées

00:44:07et sont importantes

00:44:09mais sans passer

00:44:12dans l'intensité énorme

00:44:15du mois de mars

00:44:16et du mois d'avril

00:44:20en revanche

00:44:21ce qui m'inquiète

00:44:22c'est que

00:44:23c'est la chose

00:44:24dont on a parlé

00:44:25ici il y a 3 jours

00:44:26ou il y a 4 jours

00:44:27vous savez la publication

00:44:28par ce proche

00:44:31de Donald Trump

00:44:32de B2

00:44:34accompagné

00:44:35de plusieurs chasseurs

00:44:36Dan Scavino

00:44:37qui a publié

00:44:39la même chose

00:44:39le 26 février

00:44:412 jours

00:44:4248 heures

00:44:42avant

00:44:44oui c'est le même

00:44:45la musique d'opéra

00:44:45la musique profite

00:44:46d'opéra préférée

00:44:47Donald Trump

00:44:47et donc

00:44:48justement

00:44:48est-ce que la ficelle

00:44:49n'est pas un peu grosse

00:44:50c'est ça

00:44:51mais bon

00:44:52vous savez

00:44:53ça a marché une fois

00:44:54on rappelle ce que sont

00:44:55que ces fameux bombardiers

00:44:57B2

00:44:57ce sont ces avions

00:44:59qui sont capables

00:44:59susceptibles

00:45:00de lâcher des bombes

00:45:02qui peuvent atteindre

00:45:03des sites très enfonds

00:45:04c'est ça

00:45:05ils peuvent l'âger

00:45:06n'importe quelle bombe

00:45:07au début de la guerre

00:45:08contre l'Iran

00:45:09le B2 a été utilisé

00:45:11en soutien

00:45:11de l'armée israélienne

00:45:12et c'est aussi

00:45:13ces avions-là

00:45:14qui ont été utilisés

00:45:15pour bombarder

00:45:16les sites nucléaires

00:45:16iraniens

00:45:17l'an dernier

00:45:17après en fait

00:45:18le vrai sujet

00:45:19c'est grosso modo

00:45:20encore une fois

00:45:22est-ce que

00:45:23Donald Trump

00:45:23voudra aller détruire

00:45:24une autre partie

00:45:26un autre site nucléaire iranien

00:45:28la réalité des choses

00:45:29c'est que

00:45:29contrairement à ce qu'il avait dit

00:45:30il y a un an

00:45:31le programme nucléaire iranien

00:45:32n'a pas été oblitéré

00:45:33donc encore une fois

00:45:33la solution purement militaire

00:45:35de détruire le programme nucléaire iranien

00:45:37de libérer de l'étroi d'Hormuz

00:45:38soit c'est une invasion militaire

00:45:40et là ça demande

00:45:41des centaines de milliers d'hommes

00:45:42avec le soutien

00:45:43de la population iranienne

00:45:44ou alors

00:45:44on s'en tient

00:45:45à des campagnes

00:45:46de bombardement aérien

00:45:47qui ne régleront pas le problème

00:45:48Pourquoi vous disiez

00:45:49que ça vous inquiète

00:45:50ce tweet ?

00:45:51Parce que ça risque

00:45:53d'avoir une vraie escalade

00:45:55du coup

00:45:55donc on va repasser

00:45:57dans la phase

00:45:58vraiment chaude

00:45:59comme au mois de mars

00:46:01au mois d'avril

00:46:02et c'est ce qui nous rassure nous

00:46:04ce qui rassure les magas

00:46:05c'est qu'on veut

00:46:05l'escalade

00:46:06on veut arriver

00:46:07à vaincre ce rédition

00:46:08Est-ce qu'il ne faut pas

00:46:09surtout faire attention

00:46:10à ce qui ne se dit pas

00:46:11de la part de l'administration

00:46:13américaine ?

00:46:13qu'on ne sait sans doute pas

00:46:14et heureusement d'ailleurs

00:46:16il y a une histoire

00:46:17de storytelling

00:46:17de part et d'autre

00:46:19c'est juste qu'il faut

00:46:20rassurer son camp

00:46:21à chaque fois

00:46:22dire qu'on est les plus forts

00:46:24et qu'on va y arriver

00:46:24ça fait 5 mois que ça dure

00:46:25Mais c'est vrai

00:46:26qu'on est les plus forts

00:46:27Mais de toute façon

00:46:28Trump le pense

00:46:30la réalité est toute autre

00:46:31Non mais c'est factuel

00:46:31en fait si on regarde

00:46:32vous savez tout à l'heure

00:46:33quand je voyais les chiffres

00:46:34Trump qui dit

00:46:34on va répliquer au centuple

00:46:35il y a eu donc

00:46:36on va dire 17 morts américains

00:46:37je vous garantis

00:46:38qu'il y a eu plus que

00:46:38plus de 1700 morts

00:46:40chez les gardiens de la révolution

00:46:41d'accord

00:46:42donc c'est bien plus

00:46:43que le centuple

00:46:43Officiellement on est sur 50 morts

00:46:46Mais le problème

00:46:47ils sont toujours là

00:46:48Philippe Cassanti

00:46:49ils sont toujours là

00:46:50l'objectif de Trump

00:46:50c'était de faire chuter

00:46:51le régime je vous rappelle

00:46:52promesse faite

00:46:53à la population iranienne

00:46:54Effectivement

00:46:55et d'ailleurs le régime

00:46:56n'a pas chuté

00:46:56il a changé

00:46:57il a permuté

00:46:58on est passé d'un régime

00:46:59d'ayatollah

00:47:00à un régime de gardien

00:47:00de la révolution

00:47:01et bien on arrivera

00:47:02au gardien de la révolution

00:47:03à une révolution populaire

00:47:05avec le peuple iranien

00:47:06qui aidera le peuple

00:47:07l'Iran à se libérer

00:47:08Il y a un journaliste

00:47:09aujourd'hui en Iran

00:47:10qui écrit sous couvert

00:47:12d'anonymat

00:47:13qui fait tout un reportage

00:47:15dans les colonnes

00:47:16de libération

00:47:16et qui raconte

00:47:17le décalage

00:47:18entre évidemment

00:47:18ce qui se passe à Téhéran

00:47:19et dans les villes

00:47:20du sud du territoire

00:47:21mais qui raconte aussi

00:47:23que si à un moment donné

00:47:24les Iraniens

00:47:25une grande partie

00:47:26de la population iranienne

00:47:27a attendu

00:47:28une intervention américaine

00:47:29aujourd'hui

00:47:30l'état d'esprit

00:47:31a un peu changé

00:47:32et cette population iranienne

00:47:34n'en peut plus

00:47:35de ces affrontements

00:47:36entre Iraniens

00:47:37et armées américaines

00:47:38qui ne mènent nulle part

00:47:40C'est intéressant

00:47:41parce que c'est rare

00:47:42d'entendre un peu

00:47:42ce qui se dit sur place

00:47:43Ça peut se comprendre

00:47:44ça peut se comprendre

00:47:45mais personne ne le sait

00:47:48en réalité

00:47:48vous savez

00:47:49la sociologie

00:47:49pendant la guerre

00:47:50c'est quelque chose

00:47:51qui est très très difficile

00:47:53à prévoir

00:47:54personne ne peut dire

00:47:55quand est-ce que ça va craquer

00:47:57mais en tout cas

00:47:58le changement de régime

00:47:59effectivement

00:48:00s'est effectué

00:48:01et d'ailleurs

00:48:01c'est un coup d'état

00:48:03contre l'état islamique

00:48:04parce que je vous rappelle

00:48:05quand même

00:48:05cette république islamiste

00:48:06c'est une république

00:48:07qui se repose

00:48:08sur les mollas

00:48:10et les mollas

00:48:10n'ont plus le pouvoir

00:48:11et personne ne peut parler

00:48:12de la population aérienne

00:48:13dans son intégralité

00:48:15mais ce reportage

00:48:16livré à un son de cloche

00:48:17intéressant

00:48:17un mot s'il vous plaît

00:48:18très rapidement

00:48:19et après on va à Washington

00:48:20Non j'allais juste dire

00:48:20que ce qui va finalement

00:48:23faire tomber ce régime

00:48:24ce sera l'économie

00:48:25parce que l'économiquement

00:48:27la situation est vraiment catastrophique

00:48:29tout à fait fois 3, 4

00:48:30en termes de prix

00:48:31c'est vrai que juste

00:48:32des attaques militaires aériennes

00:48:33ça ne sera pas sûr

00:48:34Ça ne suffira pas

00:48:35Laurence Haïm

00:48:36bonsoir

00:48:36et de nouveau connectée

00:48:38évidemment depuis la Maison-Blanche

00:48:39à Washington

00:48:40que pouvez-vous nous dire

00:48:42Laurence

00:48:42de ces frappes américaines

00:48:44en cours

00:48:44dixième nuit consécutive

00:48:46est-ce que vous avez

00:48:47des informations Laurence ?

00:48:49en quelques lignes

00:48:51reprise des bombardements

00:48:52dans la région

00:48:54sur des infrastructures

00:48:55alors il y a vraiment

00:48:57très peu de détails

00:48:58à chaque fois

00:48:59qu'on reçoit ici

00:49:00à la Maison-Blanche

00:49:01ou au département d'état

00:49:02ou au congrès

00:49:03ces informations

00:49:04du Centre-Com

00:49:05et on attend bien évidemment

00:49:06des réactions officielles

00:49:07mais voilà

00:49:08ça fait deux mois et demi

00:49:09qu'au Pentagone

00:49:10il n'y a eu aucun point

00:49:11de presse régulier

00:49:12là aussi

00:49:13le secrétaire à la Défense

00:49:14fait des tweets

00:49:15et tout à l'heure

00:49:16Pitex7

00:49:17a fait écho

00:49:18à un autre tweet

00:49:19du Président Trump

00:49:21disant

00:49:21que les Américains

00:49:23feraient payer

00:49:24très chèrement

00:49:25aux Iraniens

00:49:26les morts

00:49:27de soldats américains

00:49:28ici à la Maison-Blanche

00:49:30c'est le grand calme

00:49:31malgré le fait

00:49:32que Donald Trump

00:49:32est enfermé

00:49:34dans son bureau ovale

00:49:35depuis ce matin

00:49:36alors on n'a absolument

00:49:36aucune information

00:49:37le Président Trump

00:49:39n'est pas apparu

00:49:40la seule chose

00:49:40qu'on sait

00:49:41c'est que quand

00:49:41un Marines

00:49:42est devant la porte

00:49:43du bureau ovale

00:49:44ici derrière moi

00:49:45et bien ça veut dire

00:49:46que le Président Trump

00:49:48conseille

00:49:48reçoit

00:49:49travaille

00:49:50depuis le bureau ovale

00:49:51et ça fait plus de 9 heures

00:49:52que donc

00:49:53le Président Trump

00:49:54est dans son bureau ovale

00:49:55en train certainement

00:49:57de travailler

00:49:57sur la guerre en Iran

00:49:59mais aussi

00:49:59sur tous les problèmes

00:50:00qui se passent

00:50:01aux Etats-Unis

00:50:02Merci beaucoup

00:50:03Laurent Seym

00:50:05en direct de Washington

00:50:05vous aviez quelque chose

00:50:06à dire

00:50:08Trump travaillait

00:50:10Trump travaille

00:50:11mais ne se montre pas

00:50:12pour l'instant

00:50:13il n'a pas parlé

00:50:14si on devait résumer

00:50:14les toutes dernières informations

00:50:16parce que les choses

00:50:17s'accélèrent

00:50:17Lisa Def

00:50:18que peut-on dire ?

00:50:19Alors Trump ne se montre pas

00:50:20mais il donne des ordres

00:50:21ça c'est sûr

00:50:22puisque le communiqué officiel

00:50:24du commandement central américain

00:50:25annonce ce soir

00:50:26que depuis 22 heures

00:50:27les forces américaines

00:50:28entament effectivement

00:50:29une nouvelle série de frappes

00:50:30contre l'Iran

00:50:31sur ordre du commandant en chef

00:50:33justement

00:50:33ces frappes visent

00:50:34à affaiblir davantage

00:50:35les capacités militaires iraniennes

00:50:37utilisées pour attaquer

00:50:38la navigation commerciale

00:50:39dans le détroit d'Hormuz

00:50:41et on a deux agences

00:50:42de presse iraniennes

00:50:43qui sont plutôt proches

00:50:44du gouvernement

00:50:44et du régime

00:50:45les agences Fars et Mer

00:50:47qui annoncent

00:50:47qu'une explosion

00:50:48a été entendue

00:50:49près de Syriq

00:50:49c'est sur la côte sud

00:50:50pas très très loin

00:50:51du détroit d'Hormuz

00:50:52et que les systèmes

00:50:54de défense aérien iranien

00:50:55sont activés

00:50:56près de la centrale nucléaire

00:50:57de Boucher

00:50:58information à prendre

00:50:59avec la plus grande prudence

00:51:01je vous rappelle

00:51:01que ces deux informations

00:51:02viennent d'agences de presse iraniennes

00:51:04qui sont proches

00:51:04du gouvernement

00:51:05et du régime

00:51:06et que la centrale nucléaire

00:51:08de Boucher

00:51:08c'est un site nucléaire

00:51:09qui est copiloté

00:51:09avec les Russes

00:51:11qui avaient déjà été

00:51:11légèrement touchés

00:51:12par des éclats de drones

00:51:14il me semble

00:51:15il y a quelques mois

00:51:15Laurence Seine

00:51:16vous voulez réagir

00:51:17à ce que vous disiez

00:51:17Sergueï Gérnauf

00:51:19elle est encore connectée

00:51:20avec nous

00:51:21sur la journée studieuse

00:51:22de Donald Trump

00:51:23Laurence

00:51:23si si

00:51:27oui bah vous savez

00:51:28quand on est ici

00:51:28à la Maison Blanche

00:51:29et quand on est journaliste

00:51:30pour BFM

00:51:31mon plaisir

00:51:32c'est de voir

00:51:33mais vraiment

00:51:33le moindre état

00:51:34et ce que fait Donald Trump

00:51:36à quelle heure il sort

00:51:36à quelle heure il part

00:51:37qu'est-ce qu'il fait

00:51:38qu'est-ce qu'il dit

00:51:39combien de fois il est apparu

00:51:40devant la caméra

00:51:40c'est ça

00:51:41le travail de journalisme sérieux

00:51:43sur toute administration américaine

00:51:45alors ce que je peux vous dire

00:51:46c'est que quand même

00:51:46tout à l'heure

00:51:47on a eu une petite information

00:51:48Donald Trump a reçu

00:51:50un visiteur

00:51:51de Todd Eman

00:51:52qui est la personne

00:51:53qui est en charge

00:51:55des émigrés clandestins

00:51:56de la frontière américaine

00:51:58donc vous voyez

00:51:59Donald Trump

00:51:59n'est pas que concentré

00:52:00sur l'Iran

00:52:01il fait aussi

00:52:02il suit aussi

00:52:03d'autres dossiers

00:52:03très sensibles

00:52:04pour en revenir à l'Iran

00:52:06la préoccupation

00:52:07principale de Donald Trump

00:52:09c'est d'après

00:52:10les communiqués

00:52:11d'après les tweets

00:52:11qu'on reçoit

00:52:12et d'après certaines personnes

00:52:14qui sous couvert d'anonymat

00:52:15font des conférences téléphoniques

00:52:17avec des journalistes

00:52:18c'est un

00:52:18ça a tapé fort ce week-end

00:52:20sur les bases militaires

00:52:22de Jordanie

00:52:23et le bilan

00:52:24il n'est pas complètement officiel

00:52:25on sait qu'il y a eu

00:52:26deux ou trois morts

00:52:27mais il y a eu

00:52:28beaucoup de blessés

00:52:29et là-dessus

00:52:30il y a vraiment

00:52:30un cafouillage

00:52:31en termes de communication

00:52:32à la fois du Pentagone

00:52:34de la Maison-Blanche

00:52:34tout le monde reste

00:52:35très discret

00:52:36sur le nombre

00:52:37véritable de blessés

00:52:38qu'il y a eu

00:52:39dans des frappes importantes

00:52:40faites par les Iraniens

00:52:41sur cette base militaire

00:52:42américaine en Jordanie

00:52:43et la deuxième chose

00:52:44c'est que comme vous le savez

00:52:45et vous l'avez dit

00:52:46Alice très justement

00:52:47le prix de l'essence augmente

00:52:49il est au-dessus de 4 dollars

00:52:50le galon ici

00:52:51et ça aussi

00:52:51c'est une préoccupation

00:52:52pour Donald Trump

00:52:53parce que

00:52:54chaque fois que le prix

00:52:54de l'essence augmente

00:52:56et bien ça baisse de popularité

00:52:57en popularité

00:52:58il baisse

00:52:59et ça c'est aussi

00:53:00quelque chose

00:53:01de très important

00:53:02pour le président Trump

00:53:04Merci beaucoup Laurence

00:53:05de nouvelles informations

00:53:07Lisa

00:53:07Laurence Aïm évoquait à l'instant

00:53:09la confusion

00:53:10le cafouillage

00:53:11autour des blessés

00:53:12avec le Pentagone

00:53:13il y a une journaliste

00:53:14de CBS News

00:53:14Jennifer Jacob

00:53:15c'est la correspondante

00:53:16de la chaîne

00:53:16à la Maison-Blanche

00:53:17qui s'est entretenue

00:53:18avec des responsables américains

00:53:19et ces responsables

00:53:20affirment ce soir

00:53:21à cette journaliste

00:53:22que près de 100 militaires

00:53:23américains ont été blessés

00:53:24dans les attaques iraniennes

00:53:25sur plusieurs bases

00:53:26au Moyen-Orient

00:53:27ce mois-ci

00:53:28selon eux

00:53:28certains ont subi

00:53:29des traumatismes crâniens

00:53:30la plupart ont déjà repris

00:53:32leurs fonctions

00:53:33et le porte-parole

00:53:34en chef du Pentagone

00:53:35Sean Parnell

00:53:36qui démentait jusqu'ici

00:53:37avoir dissimulé

00:53:38des informations

00:53:39sur des blessés

00:53:39confirme finalement

00:53:40ce soir

00:53:41ces chiffres

00:53:42mais il minimise

00:53:42l'ampleur des blessures

00:53:44puisqu'il dit

00:53:45que sur les 100 militaires

00:53:46blessés

00:53:4696% ont repris

00:53:47leurs fonctions

00:53:49et que la grande majorité

00:53:50des blessures subies

00:53:51étaient des commotions mineures

00:53:53Igor Saïry

00:53:54bombardement en cours

00:53:56donc américain

00:53:56on est quand même

00:53:57à la dixième nuit

00:53:58consécutive

00:53:59de frappe américaine

00:54:01on attend de savoir

00:54:02quelles sont précisément

00:54:03les cibles

00:54:03mais je pense que

00:54:04c'est important

00:54:04de rappeler

00:54:05pourquoi ces frappes

00:54:06se concentrent

00:54:06sur le sud de l'Iran

00:54:07au moment où l'on se parle

00:54:09et puis juste pour compléter

00:54:10ce que disait Lisa

00:54:10c'est important

00:54:11ces histoires de blessés

00:54:12parce que c'est ce qui touche

00:54:13c'est ce qui touche

00:54:14principalement

00:54:15l'opinion publique américaine

00:54:16et Donald Trump

00:54:17le répète depuis des semaines

00:54:18et des mois

00:54:18et il y a même

00:54:19encore quelques jours

00:54:20que d'après lui

00:54:21les forces armées iraniennes

00:54:23ont été détruites

00:54:24les infrastructures

00:54:24sont détruites

00:54:25il ne resterait

00:54:25d'après lui

00:54:26il y a encore quelques jours

00:54:28il ne resterait que quelques missiles

00:54:29et quelques drones

00:54:30sauf que quand on voit derrière

00:54:32qu'il y a au moins

00:54:33trois soldats américains

00:54:34qui sont tués sur le terrain

00:54:35il y a une incompréhension

00:54:36qui joue en la défaveur

00:54:37de Donald Trump

00:54:38ça c'est une première chose

00:54:38la deuxième

00:54:39pourquoi les bases américaines

00:54:42au Koweït

00:54:43à Bahreïn

00:54:43et en Jordanie

00:54:44tout simplement

00:54:44parce que de fait

00:54:46ces pays là

00:54:47deviennent des alliés

00:54:49aux yeux de Téhéran

00:54:50des alliés

00:54:51qui au lieu d'être protégés

00:54:53par ces bases américaines

00:54:55au contraire

00:54:56deviennent des cibles

00:54:56c'est ça le message

00:54:57qu'envoient les liens

00:54:58de la révolution

00:54:59et ça va continuer

00:55:00pour la Jordanie

00:55:01c'est encore un peu plus compliqué

00:55:01que ça

00:55:02c'est qu'on est loin

00:55:02on est à au moins

00:55:032000 kilomètres de Téhéran

00:55:05on est quasiment en Israël

00:55:06c'est pas anodin

00:55:07la base américaine

00:55:08en Jordanie

00:55:09c'est la base de déploiement

00:55:11des forces américaines

00:55:12au Moyen-Orient

00:55:12au départ c'était pour la Syrie

00:55:13c'était pour détruire Daesh

00:55:14et pour détruire Al-Qaïda

00:55:16aujourd'hui ça sert

00:55:17de déploiement

00:55:17des forces américaines

00:55:19pourquoi elle est touchée

00:55:20parce qu'elle est immense

00:55:21cette base

00:55:22on l'a vu

00:55:22avec certaines images

00:55:27elle a été visée

00:55:29avec beaucoup de précision

00:55:30ça c'est une information

00:55:31qu'il faudra peut-être

00:55:31développer plus tard

00:55:32mais comment

00:55:33les Iraniens

00:55:35ont eu autant de précision

00:55:36pour frapper

00:55:36de façon aussi précise

00:55:38est-ce que ce sont les Russes

00:55:39est-ce que ce sont les Chinois

00:55:40c'est une question encore

00:55:41qui est posée

00:55:42et par ailleurs

00:55:43dans la mesure

00:55:44où on est proche d'Israël

00:55:45c'est pour dire aussi peut-être

00:55:46à Benémen Netanyahou

00:55:47on ne vous oublie pas

00:55:48pour l'instant

00:55:49on n'y va pas

00:55:50mais sachez qu'on est capable

00:55:51on est capable

00:55:52de maintenir une pression

00:55:54y compris contre vous

00:55:55ça c'est côté iranien

00:55:56côté américain

00:55:58donc ces bombardements

00:55:58Eric Bounas se concentre

00:56:00sur le sud du territoire iranien

00:56:02pour quels objectifs précis

00:56:04couper la réorganisation militaire

00:56:06des Iraniens

00:56:07ou leur empêcher

00:56:08de continuer

00:56:09à viser des navires

00:56:11dans le détroit d'Hormuz

00:56:12ou peut-être les deux

00:56:13les deux

00:56:13les deux complètement

00:56:14a priori

00:56:15on a eu des comptes rendus

00:56:17disant qu'il y avait eu

00:56:18des explosions

00:56:18sur l'île de Kej

00:56:19mais sur le port de Bandarabas

00:56:20qui sont vraiment situés

00:56:21au cœur du détroit d'Hormuz

00:56:23c'est à partir de là

00:56:24que se fait notamment

00:56:25une partie du contrôle

00:56:26directement des Iraniens

00:56:27sur les navires

00:56:28qui passent de leur côté

00:56:29et une partie des tirs

00:56:30sur les navires

00:56:31qui passent côté Omanais

00:56:32donc effectivement

00:56:33et on a vu aussi

00:56:34des frappes sur des infrastructures

00:56:35on a les ponts par exemple

00:56:37qui mènent à Bandarabas

00:56:38etc.

00:56:38donc il y a une volonté

00:56:39d'isoler complètement cette zone

00:56:40et d'empêcher en quelque sorte

00:56:41l'armée iranienne

00:56:42d'opérer

00:56:43depuis Bandarabas

00:56:44ou depuis les îles

00:56:45qui sont situées au large

00:56:45de Bandarabas

00:56:46beaucoup de matériel militaire

00:56:47est acheminé

00:56:49en direction

00:56:50de cette partie du territoire

00:56:51il est probable

00:56:51qu'une partie des missiles

00:56:52anti-navires

00:56:53pardon

00:56:53une partie des missiles

00:56:54anti-navires

00:56:54etc.

00:56:55sont acheminés

00:56:56vers le port de Bandarabas

00:56:57pour être tirés

00:56:58ensuite sur les navires

00:56:59le problème

00:56:59et une partie des drones aussi

00:57:01le problème de cette stratégie

00:57:02c'est que

00:57:02les missiles anti-navires

00:57:03et les drones

00:57:04en fait

00:57:04ils peuvent être tirés

00:57:04beaucoup plus en profondeur

00:57:06dans le territoire

00:57:06donc ça désorganise

00:57:08l'armée iranienne

00:57:09ça désorganise

00:57:10la marine iranienne

00:57:10mais ça ne suffit pas

00:57:11en fait

00:57:11à faire tomber

00:57:12le contrôle

00:57:14plus ou moins important

00:57:15de l'Iran

00:57:16sur le détroit d'armouz

00:57:17surtout que

00:57:17ce qu'on a bien compris

00:57:18c'est Ergéi Jernov

00:57:19c'est à quel point

00:57:20ce régime iranien

00:57:22a pris soin

00:57:23depuis des années

00:57:25de déparpiller

00:57:25de disséminer

00:57:27son matériel militaire

00:57:28même de l'enfouir

00:57:30c'est vrai que

00:57:31du point de vue militaire

00:57:32ils sont bien organisés

00:57:33parce que c'est

00:57:34c'est un pays énorme

00:57:35il faut bien

00:57:36toujours rappeler

00:57:37que c'est

00:57:38trois fois l'Ukraine

00:57:39donc

00:57:40si c'est pas

00:57:41pas trois fois

00:57:42et demi

00:57:43et donc

00:57:43avec 92 millions

00:57:44d'habitants

00:57:45avec énormément

00:57:46de montagnes

00:57:47donc en fait

00:57:47ils ont de quoi faire

00:57:48leur force

00:57:49c'est justement

00:57:50cette décentralisation

00:57:51de la défense

00:57:53mais aussi

00:57:54de tout ce qui peut

00:57:55attaquer

00:57:56c'est un pays

00:57:57qui

00:57:57là on parle

00:57:58du golfe Persique

00:58:00et du portour

00:58:01en fait Persique

00:58:03mais ils ont aussi

00:58:04la sortie

00:58:04sur la Caspienne

00:58:05ils ont aussi

00:58:06en fait

00:58:07les arrières bases

00:58:08qui vont

00:58:09jusqu'à l'Asie centrale

00:58:10et le Pakistan

00:58:12et l'Afghanistan

00:58:13et donc

00:58:13c'est un pays

00:58:14qui possède

00:58:14de ce point de vue

00:58:16de la profondeur stratégique

00:58:18vous savez

00:58:19c'est pas la Russie

00:58:19la Russie c'est encore pire

00:58:20mais c'est un grand pays

00:58:22et donc

00:58:23en fait

00:58:23les Iraniens

00:58:23ont appris

00:58:24à utiliser

00:58:25cette force

00:58:26territoriale

00:58:27c'est nos confrères

00:58:27du Parisien

00:58:28qui cite aujourd'hui

00:58:29le renseignement

00:58:30une évaluation

00:58:31du renseignement

00:58:32américain

00:58:32qui dit que

00:58:33les Iraniens

00:58:34auraient conservé

00:58:3570%

00:58:36de leurs missiles

00:58:38du stock

00:58:39de leurs missiles

00:58:39qu'ils avaient

00:58:40avant la guerre

00:58:40ce chiffre là

00:58:41on l'entend

00:58:42depuis 3 mois

00:58:42c'est pour moi

00:58:44je vous posais la question

00:58:47vous qui connaissez bien

00:58:48le renseignement

00:58:49en réalité

00:58:49c'est justement ça

00:58:50en réalité

00:58:51personne ne sait

00:58:53personne ne sait

00:58:54exactement

00:58:54de quoi il s'agit

00:58:56ce qu'on voit quand même

00:58:57c'est à quel point

00:58:58chaque jour

00:58:58il tire avec précision

00:59:00ce sont les estimations

00:59:01ce sont les estimations

00:59:02après

00:59:02qu'est-ce qui est

00:59:03opérationnel ou pas

00:59:04ça veut dire

00:59:04qu'il aurait pu

00:59:05peut-être

00:59:06conserver beaucoup de choses

00:59:07mais si ces choses

00:59:08sont enterrées

00:59:09dans les tunnels

00:59:09qui étaient frappés

00:59:10dont les sorties

00:59:12et les entrées

00:59:13sont obturées

00:59:14à ce moment-là

00:59:15ils peuvent

00:59:15même si les missiles

00:59:16sont intacts

00:59:18ils ne peuvent plus

00:59:18les utiliser

00:59:19mais en revanche

00:59:20ce qui est sûr

00:59:20et certain

00:59:21c'est ce que vous disiez

00:59:22Igor

00:59:23c'est qu'effectivement

00:59:24il y a une contradiction

00:59:26américaine

00:59:26c'est que

00:59:27Trump a dit

00:59:28il ne leur reste rien

00:59:29on a anéanti

00:59:31leur marine

00:59:33on a anéanti

00:59:33leur armée

00:59:34etc.

00:59:34mais avec quoi

00:59:35il tire alors

00:59:36c'est ça aussi

00:59:37c'est en partie vrai

00:59:38en réalité

00:59:38les nuisances américaines

00:59:41les pertes iraniennes

00:59:42sont importantes

00:59:42il ne faut pas le nier

00:59:43effectivement

00:59:44il y a la marine

00:59:44il y a l'aviation

00:59:46il n'empêche

00:59:47qu'il reste suffisamment

00:59:48de stocks de balistiques

00:59:49suffisamment de stocks

00:59:50de drones

00:59:51pour garder

00:59:52cette capacité de nuisances

00:59:53dans toute la région

00:59:54y compris

00:59:55jusqu'en Jordanie

00:59:55avec des pertes américaines

00:59:57quand même

00:59:573 en l'espace

00:59:59de 48 heures

01:00:00oui allez-y

01:00:00après on va retrouver

01:00:01le général Bichaud

01:00:02juste une petite chose

01:00:03si les missiles balistiques

01:00:04eux ils ont besoin

01:00:05quand même

01:00:06d'une industrie

01:00:07lourde

01:00:07pour les produire

01:00:08les drones

01:00:09vous pouvez les produire

01:00:10dans un garage

01:00:10les ukrainiens

01:00:11l'ont démontré

01:00:12et donc en fait

01:00:13pendant ces 3 mois

01:00:15ou 2 mois et demi

01:00:16de pause

01:00:17les iraniens

01:00:18ont pu reconstituer

01:00:19leur parc de drones

01:00:22c'est l'amiral

01:00:23évidemment

01:00:23Jean-Louis Vicheux

01:00:24qui est avec nous

01:00:25pardonnez-moi

01:00:26amiral

01:00:27aidez-nous

01:00:27à y voir plus clair

01:00:28sur ce qui est en train

01:00:29de se passer

01:00:30en ce moment

01:00:31ces frappes américaines

01:00:33donc en cours

01:00:33en direction

01:00:34du sud du territoire

01:00:35iranien

01:00:36comme on le vit

01:00:37depuis plusieurs jours

01:00:38maintenant

01:00:39quel type de moyens

01:00:40on mobilise

01:00:41pour mener

01:00:42ce genre de campagne

01:00:44bonjour

01:00:45une fois de plus

01:00:46ce sont des moyens

01:00:46aériens essentiellement

01:00:48c'est-à-dire que là

01:00:49ce sont les avions

01:00:50basés à la fois à terre

01:00:52et aussi abordés

01:00:53deux porte-avions

01:00:54puisqu'il y a

01:00:55deux groupes

01:00:55de porte-avions

01:00:56toujours au large

01:00:57du détroit d'Hormuz

01:00:59le Bush

01:01:00et le Lincoln

01:01:01ces deux porte-avions

01:01:02sont capables

01:01:03de faire

01:01:04plus de 135 sorties

01:01:06par jour

01:01:06pour chacun

01:01:08des deux porte-avions

01:01:08donc vous voyez

01:01:09c'est un nombre

01:01:09considérable d'attaques

01:01:11sachant qu'une sortie

01:01:12c'est un avion

01:01:13qui décolle

01:01:13puis qui se repose

01:01:14et que pendant

01:01:15cet avion

01:01:16est en vol

01:01:17il peut être

01:01:18ravitaillé

01:01:19non pas en munitions

01:01:20mais il peut être

01:01:20ravitaillé en carburant

01:01:21et donc rester longtemps

01:01:22et atteindre

01:01:23plusieurs objectifs

01:01:24en général

01:01:25ils partent avec

01:01:26entre 3 et 4 missions

01:01:27différentes

01:01:28à réaliser

01:01:28pendant leur vol

01:01:29ces avions

01:01:30ce sont les fameux

01:01:31F-16

01:01:32et les fameux

01:01:32F-35

01:01:33dont on parle tant

01:01:34ces derniers jours

01:01:35exactement

01:01:36ce sont essentiellement

01:01:37les F-16

01:01:38et les F-35

01:01:39qui sont

01:01:40les petites dorsales

01:01:42des moyens

01:01:42des groupes aériens

01:01:43américains

01:01:44donc ce sont

01:01:45tous les deux

01:01:46on les appelle

01:01:47souvent aussi

01:01:47des camions à bombe

01:01:48c'est à dire

01:01:49qu'ils peuvent

01:01:49emporter énormément

01:01:50d'armement

01:01:51et ceci explique

01:01:53le nombre de frappes

01:01:54qui sont réalisées

01:01:54mais ils ne sont pas

01:01:55les seuls

01:01:56comme on l'a dit

01:01:57il y a des moyens

01:01:57à terre

01:01:58et il y a même

01:01:59des moyens

01:02:00qui parfois

01:02:00décollent des Etats-Unis

01:02:01d'Amérique

01:02:02pour aller jusqu'en Iran

01:02:04pour frapper

01:02:05donc c'est toute cette puissance

01:02:07qui se déploie

01:02:08et qui a deux objectifs

01:02:09principaux

01:02:10mais ça a été très bien dit

01:02:11par les autorateurs

01:02:12précédents

01:02:13le premier objectif

01:02:14c'est bien sûr

01:02:15les moyens

01:02:16dont disposent

01:02:17les gardiens

01:02:18de la révolution

01:02:19puisque ce sont eux

01:02:20qui sont les plus actifs

01:02:21plutôt que les armées

01:02:22régulières iraniennes

01:02:23et qui attaquent

01:02:24d'une part

01:02:25les bateaux

01:02:26qui essayent de franchir

01:02:27le détroit d'Hormuz

01:02:28et d'autre part

01:02:29les bases américaines

01:02:31qui se trouvent

01:02:32dans les pays amis

01:02:34mais il y a une chose

01:02:35que je voudrais insister

01:02:36c'est qu'on voit bien

01:02:37qu'il est très difficile

01:02:38de toucher les cibles mobiles

01:02:40que sont les bateaux

01:02:41il est beaucoup plus facile

01:02:43d'atteindre les bases

01:02:45qui sont d'ailleurs

01:02:45des bases souvent

01:02:48assez grandes

01:02:49enfin je veux dire

01:02:50qui ont une surface

01:02:50très importante

01:02:51ce qui explique aussi

01:02:52que les américains

01:02:53peuvent les frapper

01:02:54avec des missiles

01:02:55dont la précision

01:02:56n'est pas de l'ordre

01:02:56du mètre

01:02:57mais plutôt

01:02:57de l'ordre

01:02:58de la centaine

01:02:58de mètres

01:02:59voire du mille mètres

01:03:01ça peut être quoi

01:03:01la prochaine étape

01:03:03selon vous

01:03:04Amiral

01:03:05la suite logique

01:03:06de ces opérations

01:03:07auxquelles on assiste

01:03:08depuis dix jours

01:03:09maintenant

01:03:10malheureusement

01:03:11on est actuellement

01:03:12dans une procédure

01:03:13qui est une procédure

01:03:14de surenchère

01:03:15puisque le président américain

01:03:17a dit

01:03:18que pour chaque mort américain

01:03:20il y aurait

01:03:21plusieurs morts

01:03:22il n'a pas précisé

01:03:23l'ordre de grandeur

01:03:24mais on sent bien

01:03:25que plus il y en aura

01:03:26mieux ce sera

01:03:27donc il essaye

01:03:28de menacer

01:03:29les iraniens

01:03:29de représailles terribles

01:03:31donc on est plutôt

01:03:32sur une aggravation

01:03:34des missions américaines

01:03:37je veux dire

01:03:38de toucher

01:03:39de plus en plus

01:03:39d'objectifs

01:03:41Merci Amiral

01:03:42je vous retrouve

01:03:42dans un instant

01:03:43juste je fais tourner

01:03:44la parole en plateau

01:03:45et je reviens vers vous

01:03:46évidemment

01:03:47Philippe qui a ressenti

01:03:48vous avez peut-être

01:03:49des informations

01:03:49vous c'est quoi

01:03:50la prochaine étape

01:03:51c'est quoi le plan

01:03:52de Donald Trump

01:03:52tout à l'heure

01:03:53David Rigoleros

01:03:54qui était avec nous

01:03:55sur ce plateau

01:03:56disait que plusieurs informations

01:03:58l'un entendent

01:03:59qu'il se passe quelque chose

01:04:00et qu'on pourrait passer

01:04:01à une nouvelle phase

01:04:02de ce conflit

01:04:03Alors c'est ce que je dis

01:04:04depuis le début de la guerre

01:04:06depuis le 28 février

01:04:06puis depuis l'arrêt de la guerre

01:04:09l'objectif final

01:04:10est la chute du régime

01:04:11quoi qu'on raconte

01:04:12quels que soient les propos

01:04:14qui sont tenus

01:04:14par les uns ou les autres

01:04:15comme je dis souvent

01:04:16n'écoutez pas tout ce que dit

01:04:17Donald Trump

01:04:18regardez ce qu'il fait

01:04:18et ce qu'il fait

01:04:19va vers la destruction

01:04:21de ce régime

01:04:22concrètement

01:04:22il a été mené

01:04:23à ces négociations

01:04:24à Islamabad

01:04:25par Jed Evans

01:04:26qui voulait vraiment

01:04:27le conduire

01:04:28vers un arrêt de la guerre

01:04:29on a vu que c'était un échec

01:04:30c'était une humiliation

01:04:31pour lui

01:04:32et je pense que le monde libre

01:04:33a été sauvé

01:04:34par l'ego de Trump

01:04:35Trump s'est rendu compte

01:04:36qu'il s'est fait humilier

01:04:37par les Iraniens

01:04:38lors de cette négociation

01:04:39et donc là

01:04:40le seul et unique objectif

01:04:41doit être la destruction

01:04:42du régime

01:04:43encore une fois

01:04:44comment je pense

01:04:45que le travail

01:04:46qui est fait actuellement

01:04:47vous savez

01:04:48pendant toute la période

01:04:49de cesser le feu

01:04:50il y a eu un travail

01:04:51de renseignement

01:04:51sur le terrain

01:04:52et satellitaire

01:04:53afin d'avoir une manque

01:04:54de cibles

01:04:55pour pouvoir détruire

01:04:56le plus de cibles

01:04:58d'endroits

01:04:59d'où partaient les missiles

01:05:01d'ailleurs si vous constatez

01:05:02contrairement à ce que j'ai entendu

01:05:03c'est vrai qu'il y a encore

01:05:04des missiles qui partent

01:05:05il y a encore des drones

01:05:06mais la quantité de missiles

01:05:07qui partent

01:05:08actuellement d'Iran

01:05:09et de drones

01:05:09est bien plus faible

01:05:10que celle qui était

01:05:11lors de la première phase

01:05:12de la guerre

01:05:13dans les premiers 40 jours

01:05:14donc ça c'est vraiment

01:05:15quelque chose

01:05:15dont il faut se rendre compte

01:05:17oui mais de la même manière

01:05:18que les frappes américaines

01:05:19sont moins intenses

01:05:21qu'au tout début de la guerre

01:05:22oui mais à la différence

01:05:22que les frappes américaines

01:05:23sont beaucoup plus ciblées

01:05:25comme je vous le disais

01:05:25grâce au renseignement

01:05:26qui a été effectué

01:05:27maintenant une chose

01:05:28que je voulais rajouter

01:05:30on parlait tout à l'heure

01:05:31des blessés

01:05:32et des morts

01:05:32alors effectivement

01:05:33pour l'armée américaine

01:05:35c'est important

01:05:35de ne pas informer l'ennemi

01:05:37des quantités de blessés

01:05:38et donc ça fait partie

01:05:39du brouillard de la guerre

01:05:40qui est entretenu

01:05:41et pour ce qui concerne les morts

01:05:42effectivement on est

01:05:43à 16 ou 17 morts

01:05:44sur une guerre

01:05:45qui a commencé

01:05:45il y a quasiment 5 mois

01:05:47c'est une tragédie

01:05:48pour chaque famille

01:05:49qui est touchée

01:05:49mais quand on compare

01:05:51face à la destruction

01:05:52qui a été effectuée

01:05:54du côté iranien

01:05:55je veux dire

01:05:56c'est incroyable

01:05:57d'imaginer

01:05:57il faut se rendre compte

01:05:58le nombre de sorties d'avions

01:05:59qu'il y a eu

01:05:59entre les américains

01:06:00et les israéliens

01:06:01on doit être à plus de 40 000 sorties

01:06:02revenons quand même

01:06:02à la stratégie

01:06:03parce que c'est important

01:06:04ce que vous dites

01:06:05vous dites que

01:06:05l'objectif du gouvernement américain

01:06:07reste de renverser

01:06:08ce régime iranien

01:06:10alors que pour l'instant

01:06:11on a quand même le sentiment

01:06:12que les opérations

01:06:13se concentrent sur

01:06:14la reprise du contrôle

01:06:15du détroit d'Hormuz

01:06:16alors oui

01:06:17sauf que vous avez bien regardé

01:06:18sur la carte

01:06:19il y a eu beaucoup de frappes

01:06:20à l'intérieur du pays

01:06:20vers les gardiens de la révolution

01:06:22en fait

01:06:24quand on parle

01:06:25avec les américains

01:06:26et quand on parle

01:06:26avec les israéliens

01:06:28on a tous

01:06:29un peu l'impression

01:06:30qu'en Europe

01:06:31on est un petit peu aveuglé

01:06:32par la réalité

01:06:33de ce qu'est le régime iranien

01:06:34le régime iranien

01:06:35ça fait 47 ans

01:06:36qu'il met à feu et à sang

01:06:38la planète

01:06:38qu'il terrorise

01:06:39qu'il pose des bombes à Paris

01:06:40qu'il pose des bombes

01:06:41en Argentine

01:06:42qu'ils ont des armées délocalisées

01:06:44que ce soit le Hamas

01:06:45les Houthis

01:06:46et le Hezbollah

01:06:47et en fait

01:06:48il est temps de se débarrasser

01:06:49ces gens-là

01:06:50nous ont fait chanter

01:06:51pendant des années

01:06:52là ils vont nous faire chanter

01:06:53avec le pétrole

01:06:54avec le détroit d'Hormuz

01:06:55maintenant

01:06:55ils veulent faire chanter

01:06:56les pays du Golfe

01:06:58Persique ou Arab

01:06:59ce que vous voulez

01:06:59avec l'eau

01:07:00donc ce sont des gens

01:07:01qui ne nous laisseront

01:07:02jamais tranquilles

01:07:03donc il n'y a pas

01:07:04d'autre solution

01:07:04et encore je pose une question

01:07:06à chaque fois

01:07:06c'est quelle est l'alternative

01:07:08à la chute de ce régime

01:07:08garder ces gens apocalyptiques

01:07:11garder ces gens apocalyptiques

01:07:12je ne suis pas en train

01:07:13de vous dire

01:07:13que ce régime iranien

01:07:14est un régime démocratique

01:07:15ce que je ne comprends pas

01:07:16c'est quelle serait

01:07:17la stratégie du président américain

01:07:19pour réussir à renverser

01:07:20ce régime

01:07:21affaiblir le plus possible

01:07:23les forces militaires

01:07:25du régime

01:07:26pour permettre

01:07:27éventuellement

01:07:28à la population iranienne

01:07:30de se mobiliser

01:07:31avec l'aide

01:07:32alors là on a eu un problème

01:07:33parce que

01:07:33le président turc

01:07:35Erdogan

01:07:35a refusé

01:07:36que les Kurdes

01:07:37entrent dans la danse

01:07:39et aident les forces

01:07:40sur le terrain

01:07:40donc en fait

01:07:42l'idée c'est vraiment

01:07:43d'arriver à constituer

01:07:43une force sur le terrain

01:07:45pour

01:07:46ils ne sont pas assez

01:07:46les Kurdes Philippe

01:07:48oui d'accord

01:07:48ils ne sont pas assez

01:07:49mais il n'y a pas que les Kurdes

01:07:49il y a les Azéries

01:07:50et puis

01:07:52et les Israéliens

01:07:53il faut des dizaines

01:07:53de milliers d'hommes

01:07:54pour renverser

01:07:54des centaines de milliers d'hommes

01:07:56ça on verra

01:07:57mais juste une chose

01:07:58pour finir

01:07:58encore une fois

01:07:59les Israéliens

01:08:01contrairement à ce que

01:08:02certains pensent

01:08:02n'attendent qu'une seule chose

01:08:04c'est d'être touchés

01:08:05pour pouvoir riposter

01:08:06et pouvoir

01:08:07je dirais

01:08:07faire une déflagration

01:08:08aujourd'hui je vous promets

01:08:10aujourd'hui j'ai parlé

01:08:10à deux ministres en Israël

01:08:11pour essayer de comprendre

01:08:12un petit peu

01:08:13quelle était la stratégie

01:08:14un ministre en poste

01:08:14et un ministre démissionnaire

01:08:15et très clairement les deux

01:08:16ceux qui sont avec Netanyahou

01:08:18et ceux qui sont contre Netanyahou

01:08:20vous disent

01:08:20on est tous

01:08:21pour que la guerre

01:08:22aille au bout

01:08:23et pour que Israël

01:08:25finisse le travail

01:08:26avec les Etats-Unis

01:08:26mais c'est pour ça

01:08:27que l'Iran ne frappe pas Israël

01:08:28tout à fait

01:08:29et c'est une forme

01:08:29de lâcheté de l'Iran

01:08:30qui va frapper

01:08:31des pays comme le Koweït

01:08:32les Émirats

01:08:33ou le Qatar

01:08:35ou Bahreïn

01:08:36et qui ne sont pas

01:08:37en mesure de riposter

01:08:38mais c'est pour ça

01:08:39qu'en fait

01:08:39le seul

01:08:40et la seule solution

01:08:41aujourd'hui

01:08:42c'est d'unir les forces

01:08:43et encore je rappelle

01:08:4440 000 sorties d'avions

01:08:46un seul avion abattu

01:08:48réellement au-dessus

01:08:48du sol iranien

01:08:49et deux soldats

01:08:50qui ont été récupérés

01:08:50Si on retourne

01:08:51aux toutes dernières informations

01:08:53en l'occurrence

01:08:53il y a des explosions

01:08:54selon Al Jazeera

01:08:56qui ont été entendues

01:08:57du côté de l'île de Keshe

01:08:58il faut expliquer

01:08:59ce que c'est que cette île

01:09:00Igor Serri

01:09:01et là en l'occurrence

01:09:02on n'est pas à côté de Teheran

01:09:03on est dans le détroit d'Ormos

01:09:05Absolument

01:09:05c'est l'île

01:09:06la plus importante

01:09:07en taille

01:09:08sur le golfe Persique

01:09:10une centaine de kilomètres

01:09:11et c'est une base

01:09:12d'observation

01:09:13et de contrôle

01:09:14de ce détroit d'Ormos

01:09:15par les guerrins

01:09:17de la révolution

01:09:18dans ce détroit d'Ormos

01:09:19et donc

01:09:20c'est pas un hasard

01:09:21si les Etats-Unis

01:09:22frappent à cet endroit-là

01:09:23c'est un endroit stratégique

01:09:24pour les Iraniens

01:09:26il y a par ailleurs aussi

01:09:26des usines de dessalement

01:09:28sur cette île

01:09:29dessalement d'eau

01:09:30donc là aussi

01:09:31c'est stratégique

01:09:33usines civiles

01:09:34bien sûr infrastructure civile

01:09:35infrastructure civile

01:09:36et c'est principalement

01:09:38l'une des causes

01:09:39qui font que les Etats-Unis

01:09:40aujourd'hui

01:09:41accentuent la pression

01:09:42à cet endroit-là

01:09:43sur les côtes iraniennes

01:09:44pour tenter de libérer

01:09:46ce fameux détroit d'Ormos

01:09:47pour réagir sur ce que disait

01:09:48Philippe Karsanti

01:09:49Ulrich Bounat

01:09:50est-ce que vous avez

01:09:51le sentiment que

01:09:52depuis dix jours

01:09:53ces frappes se concentrent

01:09:54vraiment sur cette zone

01:09:55ou malgré tout

01:09:56elles sont allées

01:09:56un peu plus en profondeur ?

01:09:58les frappes principalement

01:10:00sont quand même

01:10:00concentrées sur la zone

01:10:01et encore une fois

01:10:02oui l'île de Kej

01:10:02c'est la tour de contrôle

01:10:03de l'Iran

01:10:04tous les navires qui passent

01:10:06côté iranien

01:10:06passent le long

01:10:07l'île de Kej

01:10:09mais ils passent entre

01:10:09Kejme et l'Arak

01:10:10donc en fait oui

01:10:11très clairement

01:10:11affaiblir l'Iran

01:10:12à l'île de Kej

01:10:13mais ça fait plus d'une semaine

01:10:14qu'il frappe sur la même zone

01:10:16ça ne suffit pas

01:10:17à anéantir

01:10:17c'est une île militarisée

01:10:20avec énormément de bunkers

01:10:22etc

01:10:22mais le problème en fait

01:10:23de tout ça

01:10:23c'est que

01:10:23quand même vous détruiriez

01:10:25si vous voulez

01:10:25l'ensemble des bases

01:10:26de l'Iran officielle

01:10:28en tout cas

01:10:28les bases que vous détectez

01:10:30le long de la côte

01:10:31en fait

01:10:31les missiles anti-navirs

01:10:32ils peuvent parcourir

01:10:33des centaines de kilomètres

01:10:33les drones pareil

01:10:34donc en fait

01:10:35si vous voulez

01:10:36vous essayez de rendre

01:10:38borgne l'Iran

01:10:39on va dire

01:10:39dans son contrôle

01:10:40du détroit d'Hormuz

01:10:41mais en revanche

01:10:42ils auront toujours

01:10:42des capacités de frapper

01:10:43et c'est ça finalement

01:10:44toute la difficulté

01:10:45c'est que

01:10:46il n'est pas possible

01:10:47en fait

01:10:47de par la simple géographie

01:10:49des choses

01:10:49d'empêcher l'Iran

01:10:51d'avoir son mot à dire

01:10:52en quelque sorte

01:10:53sur le détroit d'Hormuz

01:10:53ne fût-ce que par la géographie

01:10:55Oui

01:10:55Non moi ce que j'aimerais ajouter

01:10:57et malheureusement

01:10:58Philippe on n'est jamais d'accord

01:10:59moi je pense qu'au contraire

01:11:00cette absence

01:11:01de stratégie américaine

01:11:02montre une méconnaissance

01:11:03ou en tout cas

01:11:03une partie de méconnaissance

01:11:05de ce que sont

01:11:06les liens de la révolution

01:11:06et de ce qu'est ce régime

01:11:07ça fait 5 mois

01:11:08qu'on essaie

01:11:09que les américains

01:11:10essaient

01:11:10avec l'aide des israéliens

01:11:12de bombarder

01:11:12sans que là

01:11:13ce soit réellement efficace

01:11:14Alors je vais me mettre du côté

01:11:15pour une fois de Philippe

01:11:16qui a ressenti

01:11:16est-ce qu'en l'occurrence

01:11:17en concentrant sur les frappes

01:11:19sur le sud de l'Iran

01:11:20en cassant l'organisation

01:11:22iranienne dans cette région

01:11:23là il n'y a pas

01:11:23pour la première fois

01:11:24une stratégie

01:11:26Écoutez

01:11:26moi je regarde les faits

01:11:28depuis le 28 février

01:11:29quand on regarde

01:11:30de près

01:11:31les objectifs de guerre

01:11:33et les résultats

01:11:34aujourd'hui

01:11:34le régime est toujours en place

01:11:36il y a toujours

01:11:36une menace

01:11:37et une capacité

01:11:38de nuisance iranienne

01:11:39par les balistiques

01:11:40et par les drones

01:11:41aujourd'hui

01:11:42contre les pays du Golfe

01:11:43et même jusqu'à Israël

01:11:45le Hezbollah est toujours là

01:11:46le programme nucléaire

01:11:47n'a pas disparu

01:11:48certes il a été affaibli

01:11:49mais il n'a pas disparu

01:11:51quelle est la vraie stratégie américaine

01:11:53on va poser la question

01:11:55justement

01:11:55à Michel Polacco

01:11:57journaliste

01:11:57évidemment aviateur

01:11:59et qui suit avec nous aussi

01:12:01la dimension

01:12:03aérienne

01:12:03mais pas seulement

01:12:04ce qui se joue sur le terrain

01:12:06les dernières informations

01:12:06Michel Polacco

01:12:07est-ce que vous

01:12:08vous avez le sentiment

01:12:08que pour la première fois

01:12:10depuis le début de ce conflit

01:12:11en ciblant

01:12:13essentiellement

01:12:13le sud du territoire

01:12:15avec des sites bien définis

01:12:16pour la première fois

01:12:17les Américains

01:12:18ont une stratégie

01:12:20non je pense

01:12:21qu'ils ont une stratégie

01:12:22depuis le début

01:12:23qui est de ne pas

01:12:24s'attaquer

01:12:25aux populations civiles

01:12:27et à toutes les infrastructures

01:12:29civiles

01:12:30donc ça les a

01:12:31évidemment

01:12:31très largement retardés

01:12:33dans leurs opérations

01:12:34il n'en reste pas moins

01:12:35que malgré

01:12:36les tentatives

01:12:37de cesser le feu

01:12:38etc

01:12:39ils ne sont arrivés

01:12:41à rien

01:12:41donc ils ont repris

01:12:43et où est-ce qu'ils ont repris ?

01:12:44ils ont repris

01:12:44sur ce qui est aujourd'hui

01:12:46l'arme fatale

01:12:47iranienne

01:12:47c'est-à-dire

01:12:48le détroit d'Hormuz

01:12:49c'est le seul moyen

01:12:50que les Iraniens

01:12:51ont aujourd'hui

01:12:52pour faire durer

01:12:54pour gêner

01:12:55pour ennuyer

01:12:55les Américains

01:12:56et pour les blesser

01:12:58mais cela dit

01:12:59beaucoup de travail

01:13:01a été fait

01:13:01je ne suis pas d'accord

01:13:02avec ce que

01:13:02je viens d'entendre

01:13:04je pense que

01:13:05le système militaire

01:13:06iranien

01:13:07a été très fortement

01:13:08touché

01:13:09je pense que

01:13:11actuellement

01:13:11ils sont en train

01:13:12de tirer

01:13:13ce qu'on pourrait appeler

01:13:14leur dernière cartouche

01:13:15pour gêner

01:13:17les Américains

01:13:18notamment vis-à-vis

01:13:19des pays du Golfe

01:13:21mais

01:13:21ils n'ont pas

01:13:22la possibilité

01:13:23de défendre

01:13:24vraiment

01:13:24le détroit d'Hormuz

01:13:25puisque les Américains

01:13:27maintenant

01:13:27et depuis

01:13:28plusieurs jours

01:13:29depuis 8 jours

01:13:3010 jours

01:13:31les Américains

01:13:32maintenant ont compris

01:13:33qu'il fallait

01:13:33véritablement enlever

01:13:35cette arme fatale

01:13:35aux Iraniens

01:13:36et donc attaquer

01:13:37les installations

01:13:41qui bordent

01:13:42le sud

01:13:43de l'Iran

01:13:44et qui bordent

01:13:45le Golfe Persique

01:13:47et le détroit d'Hormuz

01:13:48c'est ce qui est

01:13:48en train de se faire

01:13:49mais toujours

01:13:50avec une certaine mesure

01:13:51vous pouvez l'observer

01:13:53il y a toujours

01:13:53une certaine mesure

01:13:54et éventuellement

01:13:55même une certaine

01:13:56réciprocité

01:13:57avec les opérations

01:13:59menées par les Iraniens

01:14:00donc vous vous pensez

01:14:01que l'escalade

01:14:02est encore contrôlée

01:14:03je pense que l'escalade

01:14:05est contrôlée

01:14:05par les Américains

01:14:06qu'elle est aussi contrôlée

01:14:08par force

01:14:09par les Iraniens

01:14:09parce qu'ils ont

01:14:11effectivement encore

01:14:12quelques moyens

01:14:14balistiques

01:14:15quelques moyens

01:14:16en matière de drones

01:14:17qu'il ne faut pas mépriser

01:14:18ni négliger

01:14:19ils les utilisent

01:14:21au mieux

01:14:21et on peut dire

01:14:22même avec une certaine

01:14:24intelligence

01:14:25une certaine finesse

01:14:26parce qu'ils arrivent

01:14:27à faire durer

01:14:28ils arrivent à gêner

01:14:30les Américains

01:14:31dans leurs opérations

01:14:32donc voilà

01:14:33je pense que ça dure

01:14:35ça va durer

01:14:36avec précision

01:14:37quand même

01:14:37Michel Polacco

01:14:38vous parlez

01:14:39des dernières cartouches

01:14:40non ?

01:14:41ça ne s'appelle pas

01:14:42avec précision

01:14:43et d'ailleurs

01:14:43vous l'avez entendu

01:14:44il y a un instant

01:14:45je crois que c'est

01:14:45monsieur Carcenti

01:14:47ou l'amiral Vichaud

01:14:48qui disait ça

01:14:49les Iraniens tirent

01:14:50sur des bases

01:14:51qui font plusieurs

01:14:52centaines d'hectares

01:14:53et évidemment

01:14:54sur ces bases

01:14:55il y a des quantités

01:14:56d'installations

01:14:57et en tirant dessus

01:14:58ils sont toujours

01:14:59à peu près sûrs

01:15:00qu'ils vont toucher

01:15:01quelque chose

01:15:02alors vous avez vu

01:15:03ce qu'ils touchent

01:15:04ils font deux blessés

01:15:05un mort

01:15:05deux blessés

01:15:07etc

01:15:07mais ça n'a pas

01:15:08d'effet militaire

01:15:09à proprement parler

01:15:10ça a un effet

01:15:11politique et médiatique

01:15:13c'est sûr

01:15:13mais l'effet militaire

01:15:14il est très très très réduit

01:15:16et je pense que les Iraniens

01:15:18sont en difficulté

01:15:19alors ça débat

01:15:21et ça réagit

01:15:22sur ce plateau

01:15:23à ma droite

01:15:23on est d'accord

01:15:24avec Michel Polaco

01:15:25Sergei Jurnoff

01:15:27Philippe Carcenti

01:15:28mais pas du tout

01:15:29du côté d'Igor Saeri

01:15:30et d'Ulric Bounin

01:15:32réagissez

01:15:32simple argument

01:15:34vous savez

01:15:35les deux missiles

01:15:36balistiques

01:15:36qui ont été tirés

01:15:38financièrement parlant

01:15:39c'est 10 millions

01:15:40de dollars minimum

01:15:41pour tuer deux personnes

01:15:42vous parlez ça

01:15:44d'une efficacité militaire

01:15:45rien du tout

01:15:46donc où vous voulez en venir

01:15:47Sergei

01:15:48c'est exactement

01:15:49la même chose

01:15:50ça veut dire que

01:15:50les Iraniens ont

01:15:51la possibilité

01:15:52de frapper

01:15:53l'opinion

01:15:54de faire des images

01:15:55de frappes

01:15:56mais

01:15:56y compris

01:15:57leurs missiles

01:15:58balistiques

01:15:59lorsque vous avez regardé

01:16:00il y a deux jours

01:16:01la vidéo

01:16:02il y a le missile

01:16:04qui frappe

01:16:04mais il n'y a pas

01:16:05d'explosion

01:16:05en fait on ne sait même pas

01:16:07avec quoi il frappe

01:16:08c'est presque

01:16:09comme Orichnik de Poutine

01:16:10si il y a une explosion

01:16:11il y a des vidéos

01:16:12qui montrent une explosion

01:16:13en Jordanie

01:16:14il y a eu une explosion

01:16:15sur la deuxième partie

01:16:17de quel missile

01:16:17il faut être précis

01:16:18de quel missile

01:16:18vous parlez Sergei

01:16:19je parle de missiles

01:16:20qui ont frappé

01:16:22la base en Jordanie

01:16:23il y en a un

01:16:24qui a explosé

01:16:25il y a eu deux

01:16:26il y a eu deux frappes

01:16:27mais le premier

01:16:27qui est au loin

01:16:28en fait on voit

01:16:30la chose brûlante

01:16:32traverser la nuit

01:16:33et quand elle atterrit

01:16:35il n'y a pas d'explosion

01:16:36on ne voit aucune explosion

01:16:37en revanche

01:16:38le deuxième missile

01:16:39là où il y a des gens

01:16:40qui réalisent

01:16:41là où on a

01:16:42le souffle

01:16:42qui les blesse

01:16:45ou qui les fait fuir

01:16:46il n'y a pas d'eau

Menacé : Trump a-t-il peur pour sa sécurité ? - 20/07

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