- il y a 6 minutes
Chaque soir, Alice Darfeuille vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Il est 22h41, nous allons revenir évidemment à la situation au Moyen-Orient.
00:05Les négociations entre Américains et Iraniens, les dernières déclarations, a-t-on avancé ?
00:13Ce soir, a-t-on réellement avancé ? On va essayer d'y voir plus clair évidemment avec nos invités.
00:18Lisa Hadef, de nouvelles informations, Lisa ?
00:21Oui, les agences de presse iraniennes Mer et Fars indiquent ce soir que des explosions ont été entendues à Bandar
00:27Abbas.
00:28Fars dit aussi que d'autres explosions ont été entendues à Syriq et à Jask également.
00:33C'est dans la province d'Hormuzgane, dans le sud de l'Iran, c'est face à Dubaï, pour que
00:38vous vous rendiez compte, près du détroit d'Hormuz.
00:40Un média iranien affirme aussi qu'il s'agit d'explosions d'engins tombées durant la guerre et qui devaient
00:45être neutralisées.
00:46Alors ce ne sont pas les images qu'on voit à l'antenne, je le précise, ça n'a rien
00:49à voir avec l'information que vous donnez.
00:51Peut-être un mot, Général Sido, sur ces informations précieuses que nous donnait Lisa Hadef.
00:58Une explosion potentiellement à Bandar Abbas.
01:02Vous vous rappelez ce que c'est Bandar Abbas et pourquoi c'est un territoire ?
01:05Bandar Abbas, c'est derrière la grande île de Keshm qui tient le détroit d'Hormuz en fait.
01:12C'est un grand port, une grande ville.
01:14C'est un grand port militaire, normalement il n'y a plus de bateau militaire.
01:17Et les deux autres villes, pareil, sont des ports, Jasques en particulier.
01:23C'est un port qui est face à Oman.
01:26Donc c'est des ports qui ont été bombardés.
01:27Alors est-ce que c'est du déminage de bombes qui n'ont pas explosé ?
01:31Ça, ça se faisait beaucoup avant.
01:33Mais je pense que les bombes américaines explosent bien.
01:35Ou est-ce que ce sont des résidus du conflit ?
01:38C'est très difficile à dire.
01:39En tout cas, ce n'est pas revendiqué ni par les Américains, ni par les Émiratis,
01:45qui ne sont pas très loin,
01:46mais qui d'ailleurs n'avaient pas beaucoup revendiqué quand ils avaient frappé auparavant.
01:50Donc je pense qu'il faut rester particulièrement prudent sur cette affaire-là.
01:53Par contre, il y a un autre endroit où il faut...
01:54Je précise que Siavoj Gazi, donc effectivement le correspondant de RFI et France 24,
01:58je le rappelle, raconte surtout, qui est atterrant,
02:03qu'un média explique qu'il s'agit d'explosions d'engins tombées durant la guerre
02:07et qu'il devait être neutralisé.
02:08Donc ça veut dire quoi exactement ?
02:10Donc ça veut dire que soit les démineurs n'ont pas déminé,
02:12c'est-à-dire neutralisé l'explosif sans le faire exploser,
02:16soit la solution qui se présente également,
02:18c'est de détruire en pétardant, en faisant exploser,
02:23donc une bombe, une mine, un explosif,
02:27et donc ça permet de le neutraliser.
02:28On évacue la population et on fait exploser.
02:32Et puis...
02:32On voit sur les images, là, cette petite carte.
02:34C'est un petit port, JASC, c'est pas énorme,
02:36donc c'est un port.
02:37Mais le port de Bandar Abbas, pour le coup,
02:39c'est un gros port,
02:40un endroit dont on parle beaucoup en ce moment,
02:43à proximité de ce fameux péage
02:47qui aurait été installé par les Iraniens.
02:49Voilà, la nature a favorisé l'Iran
02:51pour prélever des taxes de sécurité,
02:55donc c'est ce qu'ils promettent maintenant
02:57pour les bateaux qui doivent passer,
02:58des taxes pour assurer la sécurité du passage.
03:01Voilà donc pour ces informations
03:03qui nous ont été données par Lisa Hadef
03:07pour suivre, évidemment, l'évolution de la situation
03:09sur le terrain en temps réel.
03:11Revenons au volet diplomatique.
03:13Est-ce qu'on en sait ce soir ?
03:15Est-ce qu'on y voit un peu plus flou ce lundi soir ?
03:18Nous étions ensemble hier,
03:21Sergueï Jernov.
03:22Tiens, d'ailleurs, question à vous,
03:23et après, je viens vous voir, Elsa.
03:24Est-ce que vous avez le sentiment
03:25qu'en l'espace de 24 heures,
03:27ces discussions ont avancé ?
03:31Non, pas forcément.
03:33Pas forcément, parce qu'en fait,
03:34on est dans le flou.
03:37Hier, on avait l'impression
03:38qu'ils ont avancé par rapport à vendredi et samedi.
03:42Parce que vendredi et samedi,
03:44franchement, moi, de mon côté,
03:45moi, je croyais que ça allait peut-être commencer,
03:47enfin, il y a peut-être les activités militaires
03:50qui allaient reprendre.
03:52Dimanche, clairement,
03:53on sentait le vent des pourparlers,
03:56on sentait ces critiques
03:59qui venaient du camp de Maga
04:03contre le président Trump,
04:04le critiquant, justement, sur un accord.
04:06Donc, on voyait qu'il y avait un accord
04:07qui était dans l'air.
04:08Il y avait les Israéliens aussi
04:10qui faisaient une pression.
04:11Donc, en fait, on avait tout ça.
04:14Et vous avez vu ce matin,
04:17Donald Trump,
04:18quand il s'est réveillé à 8 heures du matin,
04:20la première chose qu'il a postée
04:22sur son réseau,
04:23je suis furieux,
04:24je suis furace
04:25contre tous ces gens-là
04:26qui racontent n'importe quoi,
04:27ils ne comprennent rien,
04:28l'accord est avancé,
04:29on est à 95%
04:31de conclure l'accord.
04:33Et donc, en fait,
04:34on avait l'impression
04:35qu'il y avait quelque chose
04:37qui bougeait.
04:38mais en même temps,
04:39cet excès de colère
04:42matinale de Donald Trump
04:44parlait déjà,
04:45en disait long,
04:47en fait,
04:47sur le climat,
04:49qui est le climat exclusif
04:50déjà à Washington
04:52et à la Maison Blanc.
04:53Le président américain
04:54qui s'impatiente,
04:55qui est sous pression
04:56aussi en interne,
04:58il s'est rendu aujourd'hui
04:59au cimetière militaire
05:01d'Arlington
05:02et il a fait référence
05:04à ce conflit au Moyen-Orient,
05:05aux négociations en cours
05:07et à un sujet en particulier.
05:09Écoutez.
05:11Au cours de l'opération
05:12Epic Fury,
05:13nous avons perdu
05:1313 âmes merveilleuses,
05:1513 personnes formidables.
05:16Ces hommes et ces femmes
05:18incroyables
05:18ont donné leur vie
05:19pour garantir
05:20que le principal État
05:21soutenant le terrorisme
05:22dans le monde
05:23ne possède jamais
05:24l'arme nucléaire.
05:25Et ils ne l'auront pas.
05:26Ils n'auront jamais
05:27l'arme nucléaire.
05:28Je suis sûr
05:28que vous le savez.
05:31Pourquoi avait-il besoin,
05:32Elsa Vidal,
05:33de rappeler ce message
05:35à cet endroit-là ?
05:36Ils n'auront jamais
05:38l'arme nucléaire.
05:39À qui s'adresse-t-il
05:40en premier lorsqu'il dit ça ?
05:41Il s'adresse essentiellement
05:42bien sûr à son électorat.
05:43Donald Trump
05:44est dans un moment
05:45assez délicat
05:45parce que
05:46au décours
05:48de ces négociations
05:49qui commencent
05:50un peu quand même
05:51à se cristalliser,
05:52dont on sent que
05:53les Iraniens
05:54eux aussi
05:56acceptent
05:56une forme de compromis,
05:58tout comme Donald Trump,
05:59il est important
06:00qu'ils viennent
06:03réaffirmer
06:03que ces 13 hommes
06:05et femmes
06:05qui sont décédés
06:06depuis le début
06:07de cette opération
06:09fureur épique
06:09ne sont pas morts
06:11pour rien
06:11et qu'il y aura
06:12donc un gain
06:14au bout
06:15de cette opération,
06:16celui de la destruction
06:18du programme
06:19militaire nucléaire
06:20iranien.
06:22Rien n'est sûr
06:23à ce stade.
06:23Ce qu'on a évoqué
06:24un tout petit peu plus tôt
06:25dans l'émission
06:25avec Didier François,
06:26c'était une réponse
06:27très très graduée
06:29de 5 ans
06:29en 5 ans,
06:30ce qui va être
06:31un engagement
06:32bien au-delà
06:32du mandat
06:33de Donald Trump
06:34et les Américains
06:35ne seront pas
06:35en mesure de juger
06:36aujourd'hui.
06:37Mais c'était très important
06:38de rendre ses hommages.
06:40Cet homme
06:40qui devait libérer
06:41les Etats-Unis
06:42de toute guerre
06:43a quand même
06:44désormais
06:44à rendre compte
06:45de 13 morts,
06:46tout intervenu
06:47très tôt dans la guerre
06:48entre le 1er
06:50et le 12 mars
06:51et essentiellement
06:52en dehors de l'Iran,
06:54en Irak,
06:54en Arabie Saoudite
06:55et au Koweï.
06:56Alors on a évidemment
06:57envie d'être
06:58une petite souris
06:59pour savoir
07:00ce qu'il se passe
07:01exactement
07:02en ce moment
07:03à la Maison-Blanche,
07:04comment Donald Trump
07:05va prendre sa décision,
07:07avec qui échange-t-il,
07:09qui écoute-t-il ?
07:10Il y a visiblement
07:11au moins une femme
07:13qui réussit
07:14en ce moment
07:15à glisser
07:16certaines paroles
07:17à l'oreille
07:18de Donald Trump
07:19et on va en parler
07:19avec vous,
07:20Lisa Hadeff,
07:21elle s'appelle
07:22Suzy Wiles.
07:23Suzy Wiles a 68 ans
07:25et elle est la chef
07:26de cabinet de Donald Trump.
07:27Elle a un petit surnom,
07:28la Dame de Glace.
07:29C'est elle qui gère
07:30l'agenda du président américain.
07:32C'est elle qui décide
07:33qui peut entrer ou non
07:34dans le bureau ovale.
07:35C'est elle aussi
07:36qui est présente
07:37en salle de crise
07:38pour les réunions secrètes
07:39sur la guerre en Iran
07:40entre Donald Trump
07:42et Benjamin Netanyahou
07:43le 11 février dernier,
07:44par exemple,
07:44ou encore le 28 février,
07:46jour de la première
07:47attaque américaine en Iran,
07:48date de début de la guerre.
07:50C'est la seule femme
07:50à occuper ce poste
07:51et elle est d'ailleurs
07:52officiellement
07:52la seule femme
07:53qui chuchote
07:54à l'oreille de Trump
07:55dans ses moments de crise
07:56et son entrée
07:57dans l'équipe
07:58du président américain
07:59n'est pas du tout un hasard.
08:00Elle se qualifie
08:00de catholique light.
08:02C'est elle qui le dit comme ça.
08:03Elle est considérée
08:04comme modérée.
08:04Elle est discrète
08:05mais influente
08:06et Suzy Wiles
08:07a un atout de taille.
08:08Le président américain
08:09est fan de son père.
08:11Il s'appelle
08:12Pat Summerall.
08:13C'est un ancien joueur
08:14de football américain,
08:15commentateur du Super Bowl.
08:17Il a aussi commenté
08:18le golf
08:19et vous savez
08:19que Trump adore ça.
08:21Le papa de Suzy Wiles
08:22est très célèbre
08:23mais il est aussi
08:24alcoolique.
08:24Et selon plusieurs journalistes
08:25qui connaissent bien
08:26Suzy Wiles,
08:27elle se sert de se passer
08:28douloureux
08:28pour anticiper
08:29les réactions
08:30parfois imprévisibles
08:31des hommes.
08:32Suzy Wiles
08:33ne mâche d'ailleurs
08:33pas ses mots
08:34pour qualifier
08:34tous les hommes
08:35qui l'entourent.
08:36Le vice-président
08:37c'est selon elle
08:38un indepte
08:39des théories
08:39du complot.
08:40Elon Musk
08:41est un drogué
08:41assumé.
08:42Et le président américain
08:43a une personnalité
08:44d'alcoolique
08:45un assoiffé
08:46de pouvoir.
08:46Elle dit ça
08:47du président américain ?
08:48Complètement convaincue
08:49qu'il est capable
08:50d'absolument tout.
08:51Tout ça,
08:51elle l'a dit
08:52à des journalistes
08:52de Vanity Fair.
08:54Elle a été critiquée
08:54pour ça
08:55mais pas par Donald Trump
08:56qui ne lui en tient
08:57pas rigueur.
08:58Et elle joue presque
08:58un rôle d'encadrante
09:00à la Maison Blanche
09:01à tel point
09:01qu'elle va même
09:02jusqu'à convoquer
09:03les conseillers de Trump
09:04pour leur demander
09:04de sortir
09:05le président
09:06de sa bulle
09:07quand au bout
09:07de six semaines
09:08de guerre en Iran
09:09elle s'inquiète
09:09de voir Donald Trump
09:10regarder tous les matins
09:11un montage
09:12des dernières frappes américaines.
09:14C'est le magazine Times
09:15qui a révélé
09:16ces informations.
09:17Donald Trump
09:17aurait trouvé
09:17cette initiative
09:19déstabilisante
09:19mais là encore
09:20il n'en a pas tenu rigueur.
09:22Pourquoi vous leviez
09:23les yeux au ciel ?
09:25Les yeux au ciel
09:25parce qu'en fait
09:27les grands hommes
09:28tout au moins
09:28les hommes d'Etat
09:29les hommes importants
09:30les hommes qui appartiennent
09:31à l'histoire
09:31sont toujours critiqués.
09:33Il faut faire
09:34très attention à ça
09:35parce que je suis retombé
09:35dans un livre récent
09:37qui est paru
09:38sur le maréchal Foch
09:39un de ses officiers
09:40d'Etat-major
09:41qui a dit
09:41qu'il était brouillon
09:43qu'il avait des décisions
09:44prises brutalement
09:45et ne s'appuyant
09:45sur aucune donnée sérieuse
09:47bref
09:47donnant l'impression
09:48d'une agitation
09:50sénile.
09:51Donc vous voyez
09:51ce sont des gens
09:51qui le servaient
09:52qui disaient ça
09:53donc ça correspond
09:54un petit peu à ça aussi
09:55des gens qui servent
09:56peuvent être réalistes
09:58et après ils contrôlent.
09:59Tout ce qu'on a envie
10:00de savoir aussi
10:01c'est finalement
10:02ce qu'elle dit
10:03en ce moment
10:04au président américain
10:05qu'est-ce qu'elle lui conseille
10:06et dans quelle mesure
10:07elle essaie
10:08d'influer
10:10dans un sens
10:10ou dans l'autre ?
10:12Alors on n'a jamais
10:13entendu sur la guerre
10:13en Iran
10:15mais ce qui est important
10:16c'est qu'il l'écoute
10:17et c'est elle
10:18qui l'a fait gagner
10:19dans sa deuxième campagne
10:20pour la Maison Blanche
10:20c'était elle
10:21la patronne
10:22de la campagne présidentielle
10:23de 2024
10:24donc il a toutes les raisons
10:26de croire en son jugement
10:28mais on ne sait pas
10:29de quel côté
10:30elle a penché
10:31on pense qu'elle est
10:32fondamentalement d'accord
10:32avec lui
10:33et c'est vrai que
10:34son surnom
10:34c'est la dame de glace
10:35on pourrait dire
10:36c'est la maîtresse d'école
10:37c'est celle qui a rétabli
10:38la discipline
10:39dans le bureau ovale
10:40qui a empêché
10:41les saillis
10:41d'un certain nombre
10:42de collaborateurs
10:44les fuites aussi
10:45qui sont moins nombreuses
10:47les fuites sont organisées
10:49aujourd'hui sur la guerre
10:50elles sortent avec
10:51deux ou trois interlocuteurs
10:52comme le fameux site Axios
10:53mais avec des dessins
10:55très précis
10:56destinés
10:56à annoncer des nouvelles
10:58ou à jouer
10:59sur les nerfs
11:00des interlocuteurs
11:02éventuels
11:02aussi bien à l'intérieur
11:04qu'à l'extérieur
11:04donc
11:05elle joue un rôle clé
11:06effectivement
11:07parce que
11:07souvenez-vous
11:08de la première administration
11:09Trump
11:09on parlait d'un jardin d'enfants
11:11avec personne
11:12pour siffler
11:13la fin de la récréation
11:14avec Suzy Wiles
11:15c'est fini
11:16et donc
11:16en fait
11:17quelle que soit
11:18sa position
11:19sur la guerre
11:20et probablement
11:20soutient-elle l'idée
11:21qu'il faut
11:21empêcher l'Iran
11:22d'avoir
11:22l'arme atomique
11:23ce qui est important
11:25c'est qu'elle est capable
11:25de faire appliquer
11:26les décisions
11:28et il y a une chose
11:29aussi qu'elle a dite
11:30il y a deux choses
11:30qui sont intéressantes
11:32c'est qu'elle a révélé
11:33qu'elle avait un cancer du sein
11:34et en même temps
11:35elle a décidé
11:35de continuer le job
11:36justement
11:37parce qu'elle était
11:38suffisamment forte
11:39pour assumer la lutte
11:40contre la maladie
11:40et l'organisation
11:42de la Maison-Blanche
11:43la deuxième chose
11:44c'est qu'elle a fait
11:45beaucoup parler d'elle
11:45dans un article
11:46de Vanity Fair
11:47dans laquelle
11:48elle recommandait
11:49aux propres ministres
11:51et aux conseillers
11:52de Donald Trump
11:53de lui dire la vérité
11:54de ne pas être
11:55des sujets
11:56bien pensants
11:57qui se contentaient
11:58de dire
11:59des bénégoïs
12:00en fait
12:00mais de lui dire
12:01les choses
12:02quand il n'était pas d'accord
12:03avec le roi Trump
12:05dont on sait
12:06qu'il aime la flatterie
12:07et qu'il n'aime pas
12:09être
12:09comment dire
12:11contredit
12:11donc c'était intéressant
12:13cette femme
12:14qui joue ce rôle-là
12:15je ne dirais pas
12:16que c'est la race poutine
12:17de Donald Trump
12:17mais on voit bien
12:18qu'elle a un rôle
12:19et une influence
12:20qui sont essentielles
12:22dans ce monde
12:22un peu fou
12:23dans lequel
12:24l'Amérique se trouve
12:25Alain Bauer
12:26en parlait ce matin
12:27il parlait de
12:27Suzy Wiles
12:28et de Marco Rubio
12:30qui seraient
12:31donc en ce moment
12:32les deux personnes
12:34que le président
12:35américain
12:36écoute
12:36quelles sont
12:37les dernières déclarations
12:39qui nous parviennent
12:40Elsa Vidal
12:41ce soir
12:41sur l'avancée
12:42des négociations
12:43est-ce qu'on est encore
12:45en train de fixer
12:46le cadre ce soir
12:47ou est-ce que vous avez
12:48le sentiment
12:49qu'on est entré
12:50dans le vif du sujet
12:51sur les points
12:52de crispation
12:52notamment
12:53le gel
12:54des avoirs iraniens
12:56on se disait tout à l'heure
12:56sur ce plateau
12:58précédemment
12:58peut-être que là
12:59les choses sont un peu
13:00en train de se débloquer
13:01et ensuite je vous fais réagir
13:02messieurs
13:03oui il y a eu ce voyage
13:04aujourd'hui très important
13:06dans cette discussion
13:06sur les avoirs
13:07le déblocage
13:08des avoirs iraniens
13:09ce voyage très très important
13:11d'une partie
13:12des négociateurs iraniens
13:13le président du parlement
13:14Khalibaf
13:15le ministre des affaires étrangères
13:16Arachy
13:16et le président
13:18de la banque centrale iranienne
13:19à Doha
13:21au Qatar
13:21où sont justement
13:22déposées une partie
13:23de ces avoirs
13:24puisque les avoirs
13:25du régime iranien
13:26ne sont pour la plupart
13:27pas conservés en Iran
13:29la monnaie iranienne
13:31n'est pas une monnaie
13:32dans laquelle ils ont souhaité
13:33investir
13:34et on sait
13:35on a eu plutôt
13:36des déclarations
13:38de médias
13:39ce soir
13:39de médias
13:40du Golfe
13:41disant qu'un accord
13:43aurait été acquis
13:44concernant
13:45la possibilité
13:46de lever
13:47le blocage
13:48sur ces avoirs
13:49pas de confirmation
13:50à cette heure
13:50côté Maison Blanche
13:52mais je suis certaine
13:54que les 24 heures
13:54qui vont venir
13:55seront riches
13:56en déclarations
13:57étant donné
13:58qu'on s'approche
13:58quand même
13:59de la finalisation
14:00en tout cas
14:00du protocole
14:01de cet accord
14:02on sait en revanche
14:03que bien sûr
14:04la question du nucléaire
14:05est laissée pour un peu plus tard
14:06a priori
14:06il y aura un délai
14:07de 60 jours
14:08dans lequel on commencera
14:09à discuter
14:10la fin de l'enrichissement
14:11et le devenir
14:13de l'uranium
14:15enrichi iranien
14:16aujourd'hui
14:17les agences iraniennes
14:18très proches
14:19des gardiens
14:19de la révolution
14:20ont fait entendre
14:21qu'elles étaient disposées
14:22à ce que cet uranium
14:23soit expatrié
14:25non pas en Russie
14:26non pas aux Etats-Unis
14:27mais en Chine
14:28vers la Chine
14:29Sergei Jernoff
14:30et c'est ça qui est compliqué
14:31c'est qu'on a sur
14:32les sujets
14:34les plus importants
14:35finalement
14:35deux versions
14:37enfin deux histoires
14:38différentes
14:39les iraniens
14:40disent
14:41dans un premier temps
14:42nous ne voulons pas
14:43parler de nucléaire
14:44et parallèlement
14:46on apprend donc
14:46par ces sources iraniennes
14:48que finalement
14:48l'Iran
14:48en fait parle du nucléaire
14:50puisque l'Iran
14:51se dit prêt
14:51à transférer son uranium
14:53donc hautement enrichi
14:54du côté de la Chine
14:56pour vous
14:57Sergei Jernoff
14:59en ce moment
15:00là
15:00ce soir
15:01quel est le sujet
15:03prioritaire
15:04pour les iraniens
15:06pour les iraniens
15:08ce sont
15:09à mon avis
15:09c'est l'argent
15:11la question prioritaire
15:13c'est l'argent
15:13lorsque vous avez
15:14trois responsables
15:15de la république
15:16qui se déplacent
15:18dans une banque
15:20pour parler
15:21avec cette banque
15:22pour le déblocage
15:23c'est que la situation
15:24économique en Iran
15:25est catastrophique
15:27et il est urgent
15:28pour eux
15:29de débloquer de l'argent
15:30vous savez
15:30quand il y a
15:31pendant les deux
15:32on ne sait pas
15:34s'ils étaient dans une banque
15:35ils étaient à Doha
15:36au Qatar
15:37mais
15:39Doha c'est une banque
15:40c'est ça que vous vouliez dire
15:42vous n'avez pas fait exprès
15:43c'est comme
15:44la Suisse
15:45c'est une banque
15:45comme Luxembourg
15:47peut être une banque
15:48comme Monaco
15:49peut être une banque
15:50voilà
15:51chez son banquier
15:52voilà
15:52chez son banquier
15:53mais étatique
15:55tout simplement
15:55et vous savez
15:57il y a quelque chose
15:58qui
15:59lorsque on a eu
16:01ce week-end
16:02la question
16:03des 14 points
16:05d'un accord
16:06ou d'un pré-accord
16:08ou d'un
16:09mémorandum
16:09comme on voulait
16:11mémorandum
16:12c'est pas un accord
16:13c'est important
16:14oui oui tout à fait
16:15c'est pas un accord
16:15c'est juste
16:17un accord
16:18sur la possibilité
16:19de faire un accord
16:20en fait c'est ça
16:21et quand il y avait
16:23ces 14 points
16:25qui sont sortis
16:25moi j'ai tout de suite dit
16:27la première
16:28le premier point
16:29pour les oraniens
16:31ce sera
16:31le fric
16:32l'argent
16:32et le dernier
16:34c'est détroit d'Hormuz
16:35ça veut dire
16:35qu'ils vont garder
16:36le détroit d'Hormuz
16:37jusqu'à la dernière minute
16:39pour
16:39pour maintenir
16:41en fait
16:41la pression
16:42sur
16:42sur les
16:43les américains
16:45pour aboutir
16:46justement
16:46à une issue
16:49à une issue
16:50d'ouverture
16:50de détroit d'Hormuz
16:51regardez ces images
16:52du jour
16:53du détroit d'Hormuz
16:54qui nous ont été données
16:55par l'agence Reuters
16:57elles sont assez impressionnantes
16:58ces images
16:59générales
17:00Cholet
17:00c'est plutôt le golfe Persique
17:02en fait
17:02c'est plus haut
17:03parce qu'il y a
17:04beaucoup plus de bateaux
17:06en fait
17:06des deux côtés
17:07soit au golfe Persique
17:08soit au golfe de Manne
17:10oui en tout cas
17:11on voit les conséquences
17:12de ce double blocus
17:12c'est à dire que c'est devenu
17:14on dirait un parking
17:17à ciel ouvert
17:18de bateaux
17:18général Cholet
17:20un commentaire peut-être
17:21sur ces images
17:22et ce qui va se jouer
17:24autour de ce détroit d'Hormuz
17:25en fait
17:26quel finalement
17:26quel contrôle
17:28des iraniens
17:29pourrait être acceptable
17:31pour les américains
17:32peut-être que déjà
17:33il faut commencer
17:33par changer le nom
17:34ne plus parler de péage
17:36ne plus parler de blocus
17:37alors
17:38mes réflexions
17:40on est passé
17:41d'une guerre
17:43armée
17:43on dit cinétique
17:45chez les militaires
17:47à une guerre économique
17:49la deuxième réflexion
17:52une réflexion
17:53qu'on avait
17:54depuis quelques semaines
17:55déjà
17:55c'est qu'il y a
17:56deux grands sujets
17:57il y a
17:58le détroit d'Hormuz
17:59et le sujet nucléaire
18:02et ma réflexion
18:05c'est qu'il y a
18:05deux sujets
18:07sur deux temporalités
18:08différentes
18:08la temporalité
18:10de la levée
18:11du blocus
18:11et en tout cas
18:12de la reprise
18:13de la navigation
18:15dans le détroit
18:15est la plus urgente
18:18et là
18:19je pense que tout le monde
18:20va faire effort
18:21pour qu'effectivement
18:22on retrouve
18:23le flux économique
18:25dans la région
18:27et le deuxième sujet
18:29dans une temporalité
18:30plus longue
18:30et je suis persuadé
18:32que de toute façon
18:32ça ne tiendra pas
18:33les 60 jours
18:34on est parti
18:34pour un processus
18:36comme il l'était
18:37précédemment
18:37avec le JCPO1
18:39on va partir
18:40dans des pourparlers
18:41à long cours
18:42où là
18:43on va refaire appel
18:44aux vrais spécialistes
18:45américains
18:46ce ne seront pas
18:47les promoteurs immobiliers
18:49qui vont faire
18:50le deal
18:51on va repartir
18:52sur ce qui a été fait
18:53il y a quelques années
18:54et j'allais dire
18:55cauchemar pour Trump
18:56il va peut-être
18:57devoir reprendre
18:58ce qu'il avait lui-même
19:00déchiré
19:00comme papier
19:01il y a quelques années
19:02il va devoir reprendre
19:03ce qu'il avait critiqué
19:04qui avait été fait
19:06par Obama
19:06son prédécesseur
19:07souvenons-nous quand même
19:09que le premier mandat
19:10de Trump
19:11sa boussole
19:12c'était de faire
19:12exactement l'opposé
19:13de ce qu'avait fait Obama
19:14et là
19:15il se retrouve
19:16dans une position
19:16qui va prendre du temps
19:17et à mon avis
19:18ce sera beaucoup plus long
19:20que 60 jours
19:21ce seront sans doute
19:22des mois
19:23peut-être même
19:24des années
19:24pour régler
19:26cette affaire nucléaire
19:27je voudrais juste
19:28rajouter une troisième réflexion
19:30et si les américains
19:31dès le début
19:32avaient le nucléaire
19:33comme
19:33N-State
19:35comme état final
19:36recherché
19:36la fin du nucléaire
19:38militaire
19:39chez les iraniens
19:40Israël
19:41lui avait comme objectif
19:42le changement de régime
19:43et là
19:44on est complètement
19:45il a complètement disparu
19:47cet objectif
19:49qui n'était pas forcément
19:50partagé par les américains
19:52qui était en tout cas
19:53celui des israéliens
19:54regardez
19:55vous parliez
19:55général Chollet
19:56vous parliez de l'accord
19:57sur le nucléaire
20:00obtenu
20:00parce que c'est pas lui
20:01qui l'a initié
20:01qui l'a débuté
20:02mais il a pris
20:04les négociations en route
20:05Barack Obama
20:05sur le nucléaire
20:06en 2015
20:07et Donald Trump
20:09c'est Donald Trump
20:09qui a diffusé
20:11comment dire
20:12cette petite mise en scène
20:13aujourd'hui
20:14on voit donc à gauche
20:15Barack Obama
20:16au téléphone
20:17avec un représentant
20:19du régime iranien
20:20qui lui dit
20:21je vais tout faire sauter
20:22ensuite
20:23Joe Biden
20:24qui fait la même chose
20:25et qui obtient
20:26la même réponse
20:26et ensuite
20:27c'est Donald Trump
20:28qui parle
20:29à un représentant
20:30du régime iranien
20:31en lui disant
20:31c'est moi
20:31qui vais tout faire sauter
20:32et l'iranien dit
20:34négocions
20:35let's negotiate
20:36comment peut-il
20:40ironiser là-dessus
20:41alors qu'effectivement
20:42il a de très très
20:43faibles chances
20:44d'obtenir
20:45ce qui avait été
20:46obtenu en 2015
20:47là on est typiquement
20:48dans ce qu'on appelle
20:49le champ des perceptions
20:50on va avoir
20:52une rafale
20:53de déclarations
20:56de tweets
20:57ou autres vidéos
20:58qui chercheront
20:59à montrer
21:00que lui
21:01Trump
21:01a obtenu quelque chose
21:02donc
21:03ne nous arrêtons pas
21:04à cela
21:04il est un habitué
21:06du fait
21:07il va chercher
21:08à influencer
21:09la perception
21:10de son électorat
21:12sachant que
21:13les iraniens
21:14vont jouer
21:15sur le même champ
21:15des perceptions
21:16mais eux vont jouer
21:17sur le champ extérieur
21:18à leur pays
21:19et bien justement
21:20regardez comment
21:20les iraniens
21:21montrent
21:22les muscles
21:23aujourd'hui
21:24en argant
21:26une fois de plus
21:26les américains
21:28sur le contrôle
21:29qu'ils exercent
21:29sur le détroit d'Hormuz
21:30avec des légos
21:31et oui
21:57voilà
21:58vous parliez
21:59de la manière
22:00dont les uns
22:01et les autres
22:01montrent les muscles
22:02et comment ils vont
22:03continuer à le faire
22:04peut-être encore plus
22:05chaque jour
22:06les iraniens
22:07continuent de narguer
22:08en ce qui concerne
22:09ce contrôle
22:09des détroit d'Hormuz
22:10alors ils ont quand même
22:11un peu changé
22:11leur vocabulaire
22:13ils parlent de
22:15frais
22:15alors j'ai plus le terme
22:16de sécurité
22:17oui de frais
22:18de sécurité
22:20mais tout ça
22:20nous amène
22:21à cette question
22:22général
22:22je pense qu'on
22:23commence à saisir
22:24quels sont
22:24les sujets brûlants
22:26de ces négociations
22:28en revanche
22:28qu'on n'arrive pas
22:29à comprendre
22:29c'est qu'est-ce qui va
22:30débloquer
22:31enfin quel est le premier sujet
22:32qui va débloquer
22:33les autres en fait
22:33quel est le premier
22:35compromis
22:35qui va faire
22:37qu'à un moment donné
22:37vous pourrez dire
22:38ok ça y est
22:40un accord est signé
22:41justement c'est ça
22:42je rejoins tout à fait
22:44mon camarade
22:45sur la temporalité
22:46le détroit d'Hormuz
22:47on parle de la guerre
22:48en Iran
22:48à cause de ça
22:50on parle de la guerre
22:50en Iran
22:51les français en parlent
22:51à cause de ça
22:52je ne suis pas persuadé
22:53que le public français
22:54soit passionné
22:55par l'arme nucléaire
22:56iranienne
22:56je ne pense pas
22:58et pourtant pour Trump
22:59tout a commencé
23:00pour ça
23:00pour Trump
23:01tout a commencé
23:02sur ça
23:02c'est certain
23:04mais là le détroit d'Hormuz
23:05n'était pas prévu
23:06dans le scénario
23:07le scénario initial
23:08il est apparu
23:09il ne voulait pas
23:10qu'il apparaisse
23:11lui
23:12il voulait une guerre courte
23:13une guerre limitée
23:16on dit que
23:17Netanyahou lui a vendu
23:18cette guerre limitée
23:20en décapitant le pouvoir
23:21et que le pouvoir
23:23l'Iran se décomposerait
23:25et que donc
23:26à partir de là
23:27il pourrait agir
23:28sur les affaires nucléaires
23:30lui
23:31Trump a vendu
23:32à son état majeur
23:32une guerre courte
23:35justement en argant
23:36du fait
23:36que le détroit d'Hormuz
23:37ne serait pas touché
23:39mais là
23:39pas de chance
23:40dès le début
23:40il a été touché
23:41donc là
23:42il est devenu
23:42le cœur du sujet
23:43mais dans toute guerre
23:44c'est toujours pareil
23:46vous pensez attaquer
23:47un objectif
23:47et puis pas de chance
23:48c'est l'objectif secondaire
23:49qui l'emporte
23:51je ne vais pas faire
23:52de coupons là-dessus
23:52mais il y en a plein
23:53d'exemples comme ça
23:54et donc là
23:55on a l'affaire
23:56du détroit d'Hormuz
23:56qui touche le monde entier
23:58et là c'est un vrai problème
23:59alors les Chinois sont patients
24:01les Pakistanais sont patients
24:02les Indiens sont patients
24:03l'Occident
24:04et les pays d'Asie
24:05sont patients
24:06relativement
24:07enfin il ne faut pas oublier
24:08que dès le début
24:08le président égyptien
24:09a supplié
24:11Trump
24:11d'arrêter l'affaire
24:12il ne l'a pas supplié
24:13pour les affaires nucléaires
24:14il l'a supplié
24:15pour le détroit d'Hormuz
24:16les pays du Golfe
24:18leur problème
24:18c'est le détroit d'Hormuz
24:19les pays du Golfe
24:20ne sont pas patients
24:21ils sont très inquiets
24:21parce que si les hostilités
24:23reprennent
24:24ils seront en première ligne
24:26d'ailleurs
24:26si l'option militaire
24:27revient sur la table
24:28notamment pour les Américains
24:30parce que les négociations
24:31n'avancent pas
24:32parce que le président
24:33américain
24:34s'impatiente
24:35ça peut recommencer
24:37très vite
24:37les hostilités
24:38comment ça se passe
24:39à ce moment-là
24:40ça peut prendre
24:41quelques heures
24:42simplement
24:43les Américains
24:44ont toutes les capacités
24:45en place
24:46pour relancer
24:47une campagne aérienne
24:48et relancer
24:49sur quel type de cible
24:50on l'a déjà évoqué
24:52et il l'a évoqué
24:54lui-même
24:54Trump
24:55cette fois
24:56sur les infrastructures
24:57énergétiques
24:58sur les parcs électriques
25:00sur les infrastructures
25:02routières
25:02et autres
25:03qui permettraient
25:04de neutraliser
25:05la base industrielle
25:06et technologique
25:06de défense
25:07iranienne
25:08alors c'est très délicat
25:10puisque
25:10attaquer
25:11les infrastructures
25:14d'énergie
25:14d'un pays
25:15c'est atteindre
25:16à la vie
25:17et à la survie
25:18de la population
25:18donc ça peut être
25:19aussi vu
25:20comme un crime
25:22de guerre
25:22mais néanmoins
25:23ça peut s'expliquer
25:24aussi par cette volonté
25:25d'empêcher
25:26les Iraniens
25:27de reconstituer
25:28leur stock de missiles
25:29leur stock de drones
25:30donc du jour au lendemain
25:32il peut y avoir
25:33une nouvelle campagne aérienne
25:34Trump menace
25:35d'une nouvelle campagne
25:37beaucoup plus forte
25:38et violente
25:39que les précédentes
25:40il reste effectivement
25:41sans aucun doute
25:42un grand nombre
25:43d'objectifs
25:44à traiter
25:45pour les américains
25:47puisque jusqu'à présent
25:48ils avaient décapité
25:50le pouvoir
25:50ils avaient attaqué
25:51les composantes
25:53militaires
25:53et police
25:54mais ils n'avaient pas
25:56attaqué
25:56cette infrastructure
25:57énergétique
25:58donc il y a
25:59des objectifs
26:00à frapper
26:00ils peuvent le faire
26:01d'un moment à un autre
26:02cependant
26:03il faut ajouter
26:04quand même quelque chose
26:05c'est que
26:06on ne peut pas jouer
26:07avec des milliers
26:08de soldats
26:08mis en place
26:09indéfiniment
26:10il y a une usure aussi
26:11de ceux qui attendent
26:13et je pense que
26:15les militaires américains
26:18disent à Trump
26:19attention
26:20ne traînez pas trop
26:21et c'est la raison
26:23pour laquelle
26:23et je rejoins
26:24ce que disait
26:25Sarah il y a l'instant
26:26si avant-hier
26:27on pouvait penser
26:28que l'option militaire
26:29était celle
26:30qui était
26:31peut-être
26:32la plus probable
26:33si ça l'est moins
26:34aujourd'hui
26:34ça peut le redevenir
26:35demain
26:36vous parliez
26:37de la population
26:38iranienne
26:39il y a quand même
26:40cette décision importante
26:41qui est tombée
26:42ce soir
26:42c'est le président iranien
26:44d'ailleurs on se demande
26:44pourquoi ça intervient
26:45maintenant
26:47qui a signé
26:48un décret
26:49qui ordonne
26:50le rétablissement
26:51de l'accès
26:51à internet
26:52il faut quand même
26:52dire
26:53Ulysse Gosset
26:53que ça fait
26:54plus de 87
26:56ça fait 87 jours
26:57qu'internet
26:59est coupé
27:00ce qui a rendu
27:01très difficile
27:02pour les iraniens
27:03l'accès à l'information
27:04et surtout
27:04on n'entend pas
27:05nous les iraniens
27:06on ne sait pas
27:06ce qui se passe
27:07en Iran
27:08on a évidemment
27:09notre correspondant
27:10à Téhéran
27:11mais ça
27:11c'est quand même
27:12une décision importante
27:13ça peut changer
27:14la donne aussi
27:15ces prochains jours
27:16alors d'abord
27:17on va voir
27:17si la décision
27:18est exécutée
27:18parce qu'il y a déjà
27:20eu des réouvertures
27:21d'accès à internet
27:22pour des catégories
27:23spécialisées de la population
27:25dans les élites
27:26en particulier universitaires
27:28les dirigeants
27:29etc
27:30maintenant
27:30on peut faire ça
27:32rouvrir les robinets
27:33que pour une partie
27:34de la population
27:35oui on peut faire
27:35beaucoup de choses
27:36avec l'intelligence artificielle
27:37et la redirection
27:38et l'interdiction
27:39des signaux internet
27:41mais au-delà de ça
27:42Ulysse
27:43je peux me permettre
27:43l'internet iranien
27:45est extrêmement bien
27:46contrôlé par l'état
27:47et justement
27:47permet
27:48l'ouverture
27:49la fermeture
27:49par des zones particulières
27:51il suffit de donner
27:52des codes d'accès
27:53à tel type de population
27:55par exemple
27:56tous les professeurs
27:56d'université
27:57on leur donne le code
27:58ils ont accès
27:59et s'ils ne voulaient pas
27:59le code
28:00vous n'avez pas accès
28:00bon ça c'est de la tech
28:01et ils sont assez forts en tech
28:03ils ont montré
28:03avec leurs petites vidéos
28:05qu'ils savaient
28:07utiliser
28:08l'intelligence artificielle
28:09non mais
28:10effectivement
28:11ça serait une décision
28:11importante
28:12mais pourquoi
28:13c'est ça la question
28:14et qu'est-ce que ça veut dire
28:15moi je mets ça
28:17en parallèle
28:17avec le fait
28:18qu'il y a maintenant
28:18près de 50%
28:20des aéroports iraniens
28:21qui fonctionnent normalement
28:22c'est-à-dire qu'il y a eu
28:23destruction
28:24d'un certain nombre
28:24d'aéroports
28:25de pistes
28:25etc
28:27et progressivement
28:28les aéroports
28:28rouvrent
28:29les avions redécollent
28:30c'est-à-dire qu'il y a une sorte
28:31de
28:32je ne dirais pas de retour
28:32à la normale
28:33parce que ce n'est pas le cas
28:34mais disons qu'il y a une
28:35normalisation
28:35entre guillemets
28:36de la situation
28:36pour une population
28:38qui souffre
28:39beaucoup
28:39de la guerre
28:40c'est-à-dire
28:41manque de produits
28:42inflation
28:44chômage
28:44destruction d'usines
28:45donc
28:46des problèmes d'emploi
28:47etc
28:48donc c'est une façon
28:49aussi de libérer
28:50un petit peu
28:51la parole
28:52entre guillemets
28:53tout en la contrôlant
28:55ça peut être ouvert
28:56aujourd'hui
28:56et refermé demain
28:57donc soyons quand même
28:58assez prudents
28:59sur les conséquences
29:00que ça a
29:01et surtout si ça prend effet
29:02Sergueil
29:03mais ça nous permet
29:03quand même de dire
29:04un mot
29:04parce qu'on parle
29:05beaucoup de guerres
29:06de menaces
29:07de forces
29:08etc
29:09il y a un peuple iranien
29:10c'est un grand peuple
29:12avec une grande culture
29:13et qui subit cette guerre
29:15et dont on ne parle plus
29:16mais c'est pour ça
29:17que c'est important
29:17de parler de ça
29:18non mais tout à fait
29:19et je vous remercie
29:19de nous en donner l'occasion
29:20parce que les Iraniens
29:21sont un peu effarés
29:23de voir que l'Occident
29:24ne s'intéresse finalement
29:25qu'au prix du pétrole
29:26et très peu
29:27à ce qui se passe chez eux
29:28alors que l'on se souvient
29:29qu'il y a eu
29:30en fait à l'origine
29:31de tout ça
29:31il y a eu quand même
29:32une révolte
29:33qui a été
29:34terriblement
29:35réprimée
29:36et à laquelle Trump
29:38avait promis
29:38d'apporter son soutien
29:40on éloigne tout ça
29:41c'est une façon de dire aussi
29:42que dans les objectifs
29:43initiaux
29:44de Donald Trump
29:46et bien la plupart
29:47n'ont pas été atteints
29:47et en particulier celui-là
29:49et les Iraniens
29:50ont-ils au fond
29:50intérêt à ce qu'il y ait
29:52un accord maintenant ?
29:53alors ça
29:54ça a été dit
29:55dans plusieurs témoignages
29:56les Iraniens
29:58qui soient
29:58totalement hostiles au régime
30:00et prêts à mourir
30:01en manifestant
30:02ils veulent pouvoir
30:03revivre normalement
30:04et ne pas être
30:05à la fois
30:05sous la double menace
30:06de la répression
30:07d'un régime
30:08dictatorieux
30:09et des bombes
30:11qui peuvent leur tomber dessus
30:12à tout moment
30:13alors moi je vous savais
30:14quand on parle d'internet
30:15ne tombant pas
30:16non plus
30:17dans notre perception
30:18de la chose
30:19parce que
30:20quand vous avez lu
30:21cette nouvelle
30:22on a eu l'impression
30:23que
30:24tout l'Iran
30:25va se précipiter
30:26pour parler politique
30:27sur internet
30:28c'est faux
30:29c'est complètement faux
30:30vous savez
30:30même chez nous
30:31la politique
30:33et l'information
30:34représentent
30:3510%
30:35du trafic internet
30:36la majorité
30:38du trafic internet
30:39en France
30:40et dans les pays développés
30:41c'est les jeux
30:42c'est
30:44excusez-moi
30:44c'est du porno
30:46c'est
30:46tout un tas
30:47de divertissements
30:49c'est de la musique
30:50etc
30:50l'information
30:51ne représente
30:52qu'une infime partie
30:53parce que nous
30:54sur ces plateaux
30:55nous croyons
30:56que tout le monde
30:57se passionne
30:59pour la politique
31:00en fait
31:01en Iran
31:02vous vivez
31:03dans une dictature
31:04et dans cette dictature
31:05il est dangereux
31:06en fait
31:07de faire de la politique
31:08donc
31:08pendant 47 ans
31:10il y a une chape de plomb
31:11qui était sur la société
31:12ce qui fait que la société
31:13a appris
31:14à vivre
31:15à faire semblant
31:16de ne pas faire de la politique
31:17et donc
31:18l'internet
31:19pour eux
31:19c'est parce qu'on est
31:20au troisième millénaire
31:21on a quand même
31:22des centaines de milliers
31:23de personnes
31:24qui sont descendues
31:25dans la rue
31:25pour contester
31:26la situation politique
31:28mais l'Iran c'est 92 millions
31:29c'est 92 millions
31:31il y a la chose
31:33c'est que
31:34en fait
31:35l'internet
31:36c'est la drogue
31:37du troisième millénaire
31:39il y a beaucoup de gens
31:40qui ont besoin de ça
31:41pour vivre
31:42le signal adressé
31:43par le régime
31:43c'est de dire
31:44qu'il est suffisamment fort
31:46pour permettre
31:46la réouverture
31:47d'internet
31:48c'est à dire que
31:49malgré les bombes
31:50malgré les campagnes
31:51la première de juin
31:52vous ne savez pas
31:53quels sites
31:53vont être autorisés
31:55non non
31:55bien sûr
31:55mais c'est quand même
31:56une façon de dire à Trump
31:57on est capable
31:59de maîtriser la situation
32:00pour réouvrir les aéroports
32:02pour réouvrir internet
32:03et finalement
32:04peut-être donner la parole
32:05à des gens
32:05qui vont se servir d'internet
32:06pour dire
32:07trouvons un accord
32:08parce que
32:09ou donner des dévertissements
32:10à des gens
32:11pour justement
32:11rappelons quand même
32:12qu'il y a des Iraniens
32:13qui ont été condamnés à mort
32:14pour avoir utilisé
32:15des systèmes de VPN
32:16qui leur permettaient
32:17d'avoir internet
32:18sans en avoir l'autorisation
32:19et qui étaient accusés
32:21donc de
32:21soit de conflicité
32:23d'espionnage
32:24soit tout simplement
32:24de trahison
32:25et donc qui étaient jugés
32:27et condamnés
32:28ou exécutés
32:29même exécutés
32:29voilà
32:29donc c'est
32:31soyons prudents là-dessus
32:31mais moi je trouve que c'est un signal
32:33très important
32:33et je pense que
32:36même si les Iraniens
32:37sont profondément
32:38contre leur régime
32:39le régime des Mola
32:40qui est devenu une dictature
32:41des gardiens de la révolution
32:43aujourd'hui
32:44la plupart des gens
32:45ils veulent pouvoir
32:45vivre normalement
32:47et retrouver
32:48une situation
32:48à peu près
32:49calme
32:50je dirais
32:50Ulysse parlait de ce régime
32:52Elsa Vidal
32:53nous avons eu
32:54un petit peu plus
32:55d'informations
32:56aujourd'hui
32:57sur Mojtabar Amelé
32:58enfin surtout
32:59une certitude
33:00c'est qu'il est
33:01caché
33:03quasiment personne
33:05ne sait où il est
33:05même ses plus proches
33:07conseillers
33:07et pourtant
33:08ce serait bien lui
33:09qui valide
33:12à la fin
33:13validerait
33:14vous n'y croyez pas
33:15non
33:16pourquoi ?
33:17attendez d'abord Elsa
33:18parce que j'aime trop Elsa
33:21pour lui couper la parole
33:22on va en débattre
33:24bien sûr
33:24c'est une question de fond
33:25de savoir si
33:26c'est un subterfuge
33:27ou si Mojtabar Amelé
33:28est toujours
33:30vivant
33:30et toujours en capacité
33:31de prendre ses décisions
33:32mais même si c'est un subterfuge
33:34il marche
33:34alors effectivement
33:36ce qui se dit
33:37et si on en croit
33:39nos confrères
33:40de la presse américaine
33:41qui depuis
33:41le début du mois d'avril
33:43ont fait des enquêtes
33:44et parlent
33:46au renseignement
33:46au service de renseignement
33:47à la communauté
33:48du renseignement
33:49américaine
33:50et israélienne
33:50dont on connait quand même
33:51sa capacité à pénétrer
33:52la société iranienne
33:54Mojtabar Amelé
33:55est bien vivant
33:58on n'est pas d'accord
33:58du tout
33:59du côté iranien
34:00et du côté américain
34:01sur la gravité
34:02de ses blessures
34:02mais il vit dans une bulle
34:03une bulle de silence
34:05où on pourrait même dire
34:06une cage de Faraday
34:07à l'époque
34:07dans les ambassades
34:08on avait des pièces
34:09entièrement recouvertes
34:11de fer
34:11pour éviter les interceptions
34:12et bien lui
34:13il a renoncé
34:14à toutes les communications
34:17digitales
34:17ou numériques
34:18et s'en remet
34:18au système
34:19le plus sûr
34:20c'est-à-dire
34:20certains émissaires
34:22qui de la main
34:22à la main
34:23portent des messages
34:24scellés
34:25dont on peut reconnaître
34:26enfin
34:26Mojtabar Amelé
34:27peut reconnaître
34:28l'écriture
34:29qui a rédigé
34:30le message
34:31et son objectif
34:33est simple
34:33mais juste sur les conditions
34:35survivre
34:36d'accord
34:36survivre
34:36mais sur les conditions
34:38dans lesquelles
34:39il se cache
34:40de Ben Laden
34:41mais en fait
34:41il est beaucoup mieux caché
34:43que Ben Laden
34:43parce que finalement
34:44Ben Laden a été retrouvé
34:45par...
34:45Ah bah ça a pris 10 ans
34:46quand même
34:46ça prend un peu de temps
34:48beaucoup beaucoup
34:49beaucoup
34:49beaucoup
34:49c'est un effort
34:50de moyens considérables
34:52mais il serait...
34:53Les secrets pakistanais
34:54savaient où était Ben Laden
34:55mais ils ne l'ont jamais dit
34:57C'est pour ça que je dis ça
34:59qu'il n'était pas si bien caché
35:00que ça Ben Laden
35:01En tout cas pour les occidentaux aussi
35:03et comme je le disais
35:04ayant contribué
35:05fort modestement
35:06à cette chasse
35:07oui ça a pris 10 ans
35:09De moyens très considérables
35:11de plusieurs états
35:12Vous aussi vous étiez à l'époque sur...
35:14Ah bah à l'époque
35:14il y avait 20 millions de dollars
35:16de récompenses
35:16Ah c'est pour ça que vous étiez
35:17Évidemment
35:20Ah !
35:21Tiens tiens tiens
35:21nous y voilà l'argent
35:23Nous étions une équipe de 18
35:24C'est l'honneur de la guerre
35:25Nous étions une équipe de 18
35:26et comme j'étais le chef
35:27j'avais dit un million chacun
35:28et moi je prends 3
35:30On l'a jamais trouvé
35:32C'est motivant
35:33C'est intéressant
35:34Dans quelle mesure
35:35vous avez participé
35:37à ces recherches
35:38à votre échelle ?
35:39J'ai eu la chance
35:40et l'honneur
35:40d'ouvrir l'opération
35:41Héraclès
35:42Enduring Freedom
35:43pour la France
35:44en Afghanistan
35:44en octobre 2001
35:47Voilà
35:47Et notre mission
35:48avec un avion d'écoute
35:50c'était d'aller
35:52au-dessus de l'Afghanistan
35:53et de le chercher
35:55Voilà
35:55Et puis après
35:56dans mes différentes fonctions
35:57dans le renseignement militaire
35:58Et vous avez volé du coup
35:59vous ?
36:00Nous étions
36:01au-dessus de l'Afghanistan
36:03à chercher
36:03toute trace
36:04de l'individu
36:06qui nous avait échappé
36:08D'accord
36:08Et qui n'était pas
36:09à Torah Bora
36:11Et puis vous savez
36:12qu'on nous a même
36:12ensuite envoyé
36:13au Yémen
36:14et en Somalie
36:15parce qu'il avait été dit
36:16que peut-être
36:17il s'était caché
36:18au Yémen
36:19ou en Somalie
36:19alors qu'il était au Pakistan
36:21Voilà
36:21exactement
36:22Mais tout ça pour dire
36:24qu'effectivement
36:26il a repris
36:27les réflexes
36:28du Hamas
36:30Souvenez-vous
36:30que la veille
36:31du 7 octobre
36:32Il
36:33Mojtabar Amenei
36:34Tout à fait
36:35En tout cas
36:35je pense qu'une grande partie
36:37des responsables iraniens
36:38tire les leçons
36:39de ce qui s'est passé
36:40Le Hamas a réussi
36:42cette offensive
36:43du 7 octobre
36:44parce qu'ils avaient
36:45cessé toute communication
36:47et qu'ils n'utilisaient
36:48que des papiers
36:49avec des coursiers
36:50parce qu'ils savaient
36:51que l'internet
36:52la radio
36:53le téléphone
36:53c'était sous-surveillance
36:55israélienne
36:55et donc la seule chose
36:56qu'ils faisaient
36:58pour échapper
36:58à la vigilance
37:00des services
37:00de renseignement israéliens
37:01c'était les bouts de papier
37:02On en revient finalement
37:04aux méthodes
37:04les plus anciennes
37:05Serge Ginov
37:05pourquoi vous ne croyez pas
37:06au fait
37:07qu'il jouerait
37:08un rôle
37:09quand même
37:11important
37:11très important
37:12même dans la validation
37:13des négociations
37:14Parce que je suis
37:15j'ai gardé un cynisme
37:17de mon ancien métier
37:18parce que dans mon ancien métier
37:21on est
37:21tant qu'on n'a pas vu
37:22quelque chose
37:23tant qu'on n'a pas
37:24de confirmation
37:25on ne le croit pas
37:27et parce que
37:28c'est illogique
37:30c'est illogique
37:31ce qui se passe
37:32avec lui
37:32ça fait quatre mois
37:34déjà
37:34il n'était pas
37:36légitime
37:36dans son rôle
37:37il n'était pas
37:38un ayatollah
37:39il n'était pas
37:40un ayatollah suprême
37:41il n'était pas
37:42qualifié
37:43pour être le guide
37:44suprême
37:44de l'Iran
37:45on l'a placé
37:47de force
37:48en quelque sorte
37:48en fait
37:49il y a les gardiens
37:49de la révolution
37:50qui ont choisi
37:51de miser sur lui
37:52parce qu'ils l'ont imposé
37:54son père
37:54son père avait prévu
37:55aussi sa succession
37:57son père
37:58a prévu sa succession
37:59sauf que
37:59si son père
38:01avait réellement
38:01prévu sa succession
38:02il aurait nommé
38:03ayatollah avant
38:04et il l'aurait fait
38:05de lui
38:05un ayatollah
38:21on sait qu'il a été blessé
38:23on sait qu'il a été blessé
38:23et s'ils ont dit
38:24qu'il est en bonne santé
38:27il était évident
38:29qu'il devait faire
38:30ne serait-ce qu'une vidéo
38:31pour s'adresser
38:32à la nation
38:33cette vidéo
38:34elle n'engage pas
38:36des recherches
38:37elle n'est pas
38:38branchée sur internet
38:39donc en fait
38:40on peut la faire
38:40dans une sécurité
38:42absolue
38:42c'est ce que faisait
38:43Ben Laden d'ailleurs
38:43c'est ce que faisait
38:44Ben Laden
38:45et c'est ce que faisaient
38:45d'autres dirigeants
38:47et en fait
38:47s'il n'a pas fait
38:48cette vidéo
38:49depuis 4 mois
38:50c'est qu'il n'existe pas
38:51c'est qu'il est en commun
38:53ah il n'existe pas
38:54carrément
38:54non il est dans le commun
38:54ça veut dire
38:55qu'il n'est pas
38:56il n'est pas dans un état
38:58on n'en sait rien
38:58on n'en sait rien
39:00on ne sait rien
39:01avouons notre méconnaissance
39:02du dossier
39:03même les israéliens
39:04même les israéliens
39:05ne savent pas où il est
39:06moi je donne ma version
39:08ma version
39:09oui mais basée sur
39:10quel élément
39:11se basant
39:12sur le cynisme
39:13dans mon métier
39:14l'analyse
39:14sur l'analyse
39:15de mon métier
39:16alors on peut faire
39:17une autre analyse
39:18selon laquelle
39:19en fait en Iran
39:20certes ce sont les gardiens
39:21de la révolution
39:22qui ont le pouvoir
39:22et qui l'exercent
39:24mais ils ont intérêt
39:25à entretenir
39:25le gouvernement du Docte
39:27en fait
39:27le Vela El Afaki
39:29c'est à dire
39:30le fait que
39:31en Iran
39:31l'autorité suprême
39:32tant que les Mollas
39:33sont officiellement au pouvoir
39:34repose sur le guide
39:35et donc en entretenant
39:37les Mollas ne sont pas d'accord
39:39sur moi je tabac
39:39ces rumeurs
39:42en temps de guerre
39:43bon c'est vrai
39:44qu'il a été désigné
39:45peut-être contre l'avis
39:46d'un certain nombre de gens
39:46mais nécessité faisant loi
39:48il y a eu 40 éliminations
39:50il fallait bien trouver quelqu'un
39:52et finalement
39:52le fils a été
39:54celui qui a pu
39:55ayant réchappé
39:56à la frappe
39:58du 28 février
39:59donc si vous voulez
40:00c'est une façon de dire
40:01que le régime fonctionne toujours
40:02et les gardiens
40:03de la révolution
40:04peuvent s'abriter
40:05derrière
40:05ces soi-disant
40:06problèmes de communication
40:07pour faire durer
40:08encore la négociation
40:10un peu plus longtemps
40:11et à mon avis
40:12c'est ça
40:12alors derrière
40:13toutes ces informations
40:14très intéressantes
40:15sur les messagers
40:16qui vont apporter
40:17etc
40:17en réalité
40:18on sait très bien
40:19que si l'Iran
40:20voulait un accord
40:21demain matin
40:22et bien on trouverait
40:23le messager
40:23pour avoir le feu vert
40:25du guide
40:25s'il voulait le donner
40:26qu'il soit mort ou vivant
40:27je pense que ça n'a pas
40:28d'importance en réalité
40:29c'est ce que les hommes
40:30qui ont le pouvoir
40:31aujourd'hui
40:31nous font croire
40:32et ça nous ramène
40:33notre négociation
40:34Unis Gossier
40:34on racontait justement
40:36les différentes étapes
40:37pour que les messages
40:38parviennent à
40:39Mojtabar Amenei
40:40mais avant cela
40:41il faut que les deux parties
40:42se fassent passer
40:44les messages
40:44et ça concrètement
40:46en ce moment
40:46ça se passe comment
40:47en fait
40:48on est bien d'accord
40:48qu'il n'y a plus de rencontres
40:50il n'y a pas d'échange direct
40:51c'est quoi
40:51ce sont des mails envoyés
40:52ce sont des coups de fil
40:53alors ce qui est vrai
40:54effectivement
40:55c'est que cette négociation
40:56elle est terriblement difficile
40:57parce que
40:57tous les dirigeants iraniens
40:59sont la cible potentielle
41:00du Mossad
41:01ou des frappes israéliennes
41:03qui peuvent intervenir
41:04même s'il n'y a pas de guerre
41:06s'ils pensent
41:07que c'est le bon moment
41:08de frapper
41:08ils le feront
41:09et donc
41:10ça oblige les Iraniens
41:11à être extrêmement prudents
41:13ça ne les empêche pas
41:14de voyager
41:15quand même
41:15et vous dites
41:16il n'y a plus de dialogue
41:17oui mais là par exemple
41:18on négocie comment
41:20en ce moment
41:20aujourd'hui on apprend quand même
41:21qu'un dirigeant très important
41:22iranien
41:23se rend au Qatar
41:23alors pour parler d'argent
41:25sans doute
41:26pour parler des milliards
41:27des fonds iraniens
41:29qui ont été bloqués
41:30par les sanctions
41:30sans doute
41:31mais il est évident
41:32qu'il y a d'autres canaux
41:33et qu'il y a un dialogue secret
41:35comment les américains
41:36font passer des messages
41:37aux Iraniens
41:37par le Pakistan
41:38ou par le Qatar
41:38ou par la Turquie
41:39il y a différents canaux
41:40de négociation
41:41qui ont toujours existé
41:43qui n'ont jamais cessé
41:44en réalité
41:44mais ces canaux
41:45c'est à ça que servent
41:46les services américains
41:47les services secrets
41:47les CIA et autres
41:49et ça permet d'entretenir
41:49voilà c'était ma question
41:50ce sont les services secrets
41:51qui font passer les
41:52ou des interlocuteurs
41:54ou des interlocuteurs
41:55du Golfe
41:56qui servent de médiateurs
41:58et d'intermédiaires
41:59ça peut aller jusqu'à
42:01jusqu'à Erdogan
42:02le président de Turquie
42:04qui fait passer lui aussi
42:05des messages
42:06aussi bien d'ailleurs
42:07aux américains
42:08qu'aux iraniens
42:08tout ça pour dire
42:09que si la négociation
42:11prend tant de temps
42:11c'est parce qu'effectivement
42:12elle est difficile sur le fond
42:13elle est difficile sur la forme
42:15mais ce qui est remarquable
42:17c'est qu'elle continue
42:17et si elle continue
42:19c'est parce que Donald Trump
42:20n'a pas vraiment le choix
42:21et c'est ça qu'il faut retenir
42:23c'est vrai que l'uranium
42:24reste le nœud gordien
42:26de la négociation
42:26mais il y a déjà eu
42:28des pattes géants
42:28qui ont été fournies
42:29c'est-à-dire que l'Iran
42:30accepte finalement
42:31de faire une pause
42:32dans l'enrichissement
42:33la question c'est
42:33pour combien de temps
42:34l'Iran accepte
42:35de diluer
42:36les fameux 441 kilos
42:37tout ou moitié
42:38peut-être par la Chine
42:40peut-être par un autre pays
42:41mais ça a progressé
42:43si vous voulez
42:44et c'est pour ça
42:44que Trump s'accroche
42:46à ce dialogue
42:46parce que finalement
42:47ça lui permettrait
42:48d'afficher une victoire
42:49et surtout de sortir
42:50du piège
42:51dans lequel il se trouve
42:52chacun va devoir raconter
42:54une histoire
42:54qui donne l'impression
42:55qu'il sort grandi
42:56de ces négociations
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