00:00Culture ETF, c'est le vendredi pour investir sur les tendances en toute paresse, en laissant faire les tendances à
00:04votre place.
00:05Julie Connerton et ses experts vont vous guider donc au cœur de cet univers et des enjeux des matières premières.
00:09Bonjour Julie.
00:09Bonjour Guillaume, bonjour à tous.
00:10Et oui, vous le disiez, c'est vrai que la guerre au Moyen-Orient met sous tension le pétrole.
00:15Est-ce que dans ce contexte, les ETF commodities peuvent être une option à explorer ?
00:20Et on va en parler aujourd'hui avec Jérémy Tubiana pour BNP Paribas AM qui nous rejoint.
00:25Bonjour Jérémy.
00:26Bonjour Julie, bonjour Guillaume.
00:27Bonjour.
00:27Alors Jérémy, c'est vrai qu'on a ce pétrole qui flambe, sauf que quand on regarde la collecte des
00:33ETF des matières premières,
00:35ce n'est pas vraiment le raz-de-marie attendu.
00:37Comment vous, vous expliquez cette timidité au niveau des flux ?
00:41Alors en fait, c'est vrai que quand on regarde les flux, c'est intéressant de regarder d'une part
00:46ce qui se passe côté ETF et ETN.
00:49J'essaierai d'expliquer un peu la différence.
00:51Et effectivement, quand on regarde la globalité des produits t-trackers, on a une décollecte.
00:55Par contre, quand on regarde juste la collecte sur les ETF, donc les produits UCITS, en fait, on a plutôt
01:01une collecte positive d'à peu près 1 milliard.
01:04Et en fait, pourquoi la collecte est timide ? Parce qu'en réalité, les investisseurs veulent jouer de manière générale
01:10une commodities, une matière première directement.
01:14C'est-à-dire ou le pétrole, ou l'or, ou le gaz.
01:17Et c'est vrai que les ETF, les ETF UCITS, qui répondent en fait à la réglementation européenne, sont des
01:25paniers diversifiés.
01:27Et ne permettent pas du coup de gérer, de s'exposer directement à une seule commodities, une seule matière première.
01:33Et pourquoi le format UCITS est important ?
01:35Par exemple, des sociétés de gestion dans leur fonds de fonds ne peuvent intégrer que des produits UCITS.
01:41En assurance-vie, en général, les assureurs ne référencent que des produits UCITS.
01:47Et donc, c'est pour ça qu'effectivement, les investisseurs sont intéressés par le marché des matières premières.
01:52Mais les ETF restreignent l'univers dans la mesure où ils sont diversifiés.
02:01Pour bien comprendre, Jérémy, par rapport à l'achat d'actions de sociétés minières ou pétrolières,
02:07est-ce que l'avantage principal ici, c'est finalement de pouvoir descendre du bus quand on veut,
02:13et ça sans subir justement les aléas de gestion des sociétés ?
02:17Effectivement, l'avantage de ce type d'ETF, c'est qu'on est exposé aux matières premières,
02:22au cours des matières premières et donc pas au cours des sociétés.
02:26Donc, on peut très bien avoir des cas où les sociétés du secteur orifère ou de l'énergie peuvent baisser,
02:34alors que le cours du pétrole ou de l'or peut monter.
02:38Et dans ce cas-là, effectivement, grâce à ce type d'ETF, on s'expose uniquement à l'évolution du
02:45cours des différentes matières premières
02:48qui constituent l'ETF.
02:50Alors qu'en face, effectivement, les ETF plutôt actions sont corrélées un peu aux matières premières,
02:58mais sont aussi corrélées beaucoup aux marchés actions.
03:01Vous parlez de corrélation, mais comment on peut obtenir une performance liée au pétrole,
03:06ou alors que les ETF, c'est par définition un panier de titres, un panier de titres qui bouge en
03:12permanence
03:12et que la réglementation, en plus européenne, elle interdit d'y stocker de l'or physique ?
03:18Alors, en fait, pour avoir un ETF en UCITS matières premières,
03:24les gérants s'exposent via des produits des futurs sur matières premières.
03:30Et donc, c'est ce qui permet de s'exposer de façon réglementée, effectivement, aux différentes matières premières
03:38que constitue l'univers de l'indice, puisqu'encore une fois, un ETF réplique un indice.
03:43Donc, dans l'indice, il y a plusieurs matières premières.
03:45On va retrouver du pétrole, du gaz, de l'or, de l'argent, du cuivre.
03:50Donc, ça va être vraiment diversifié avec des pondérations qui vont être plus ou moins différentes.
03:54Et donc, le gérant va répliquer la performance de cet indice-là,
03:59qui, en fait, derrière, il y a des futurs sur matières premières.
04:03Évidemment, il n'y a pas de stockage.
04:04Alors, j'investis dans un ETF matières premières et notamment gaz ou encore pétrole.
04:08Très bien. Évidemment, c'est rentable si les cours du pétrole montent.
04:11Sauf qu'on paye des frais sur tout cela, parce qu'on peut le rappeler,
04:14les ETF commodities ne fonctionnent pas comme les ETF actions.
04:16Ils ne possèdent pas les barils de pétrole, mais des contrats financiers
04:19qu'il faut renouveler chaque mois et avec des frais adossés.
04:22Donc, est-ce qu'on ne perd pas une grande partie de la performance ?
04:25Alors, en fait, déjà, la performance de l'ETF va faire la performance de l'indice
04:30moins les frais de gestion de l'ETF.
04:32Et donc, le mécanisme de l'indice permet justement d'optimiser la négociation,
04:38le transfert des futurs sur matières premières
04:43pour justement limiter ces fameux coûts qu'on peut avoir
04:47quand on traite effectivement des futurs sur matières premières.
04:50Donc, on voit quand même, les investisseurs sont très intéressés
04:54par la corrélation des ETF par rapport aux matières premières sous-jacentes.
04:58Et on voit que, de manière générale, il y a une corrélation qui est assez forte.
05:02Et donc, l'investisseur ne perd pas effectivement
05:08la performance liée au potentiel coût de rôle.
05:11Merci beaucoup, Jérémy Tubiana, responsable du développement ETF chez BNP Paribas AM.
05:17Future ETF à retrouver tout le week-end en podcast série P.
05:19Merci, Julie.
05:20Merci, Guillaume.
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