00:00BFM Bourse, Culture ETF.
00:03Les meilleurs plans ETF avec Zulie Cohen-Eurton et son expert.
00:08Bonjour Zulie.
00:09Bonjour Antoine.
00:10On optimise nos chances, on mise sur les ETF, sur la gestion passive.
00:14Enfin pas que, il y a aussi des ETF actifs bien entendu, on le sait.
00:18Alors de quoi on parle ?
00:19Aujourd'hui on va faire un petit constat Antoine avec Wall Street qui a flambé en 2025
00:23et un S&P qui a pris 16% et pourtant si vous regardez un petit peu votre PEA
00:28et que vous utilisez d'ailleurs peut-être pour investir aux Etats-Unis via les ETF.
00:33Vous avez peut-être remarqué que vous avez gagné moins que prévu.
00:38Alors pourquoi ce décalage entre les records américains et votre performance réelle en euros ?
00:44On va faire le point aujourd'hui avec notre expert du jour.
00:46On en parle avec Rony Micheli pour Galiléa M qui nous rejoint.
00:49Bonjour Rony.
00:50Bonjour Julie, bonjour Antoine.
00:51Merci beaucoup d'être avec nous.
00:53Alors Rony, on va parler de ce casse-tête du dollar.
00:57Mais un mot peut-être déjà pour commencer de cette dynamique globale.
01:01On vient de boucler le premier trimestre 2026.
01:04Alors vous allez nous le confirmer, les flux des ETF ils sont impressionnants.
01:07Où va l'argent en ce moment ?
01:09Alors les ETF effectivement depuis le début de l'année, on est sur 705 milliards de collectes
01:15versus l'année dernière on était environ à 500 à ce même moment de l'année.
01:20Ça va plutôt vers les actions, 60%, mais les obligations ne se sont pas si mal comportées
01:26quand même, surtout les obligations durations courtes récemment.
01:30Donc en février on avait un flux de collecte qui était très bon, 330 milliards.
01:35En mars évidemment, bien sûr, un peu en retrait, 164 milliards.
01:39Et cette semaine, Julie, on voit quand même le retour sur les actions, plus 58 milliards.
01:44En revanche, ça reste assez prudent.
01:46On a effectivement les ETF leveraged, les leveraged equity comme on dit,
01:52qui sont quand même encore en décollecte.
01:54Donc c'est un retour sur les actions, mais quand même assez prudent.
01:57Alors en préparant justement cette interview, René, vous avez un constat
02:01que font beaucoup d'épargnants autour de vous.
02:04Ils ne comprennent pas pourquoi leurs ETF ne collent pas parfaitement
02:07à la performance justement du marché américain.
02:10Est-ce que c'est du coup justement ce fameux souci de devise ?
02:14Ah oui, et l'an dernier, ça a été un gros souci parce qu'effectivement,
02:18le S&P 500 fait autour des 16% en dollars.
02:22Et si vous avez votre ETF dans le PEA qui est libellé en euros
02:27ou dans le compte-titre, lui, il est autour plutôt des 3,5.
02:30Donc ça fait une différence de 13% à peu près.
02:33Et c'est souvent en fait un sujet qui est sous-estimé, mais qui revient sur la table.
02:38En fait, quand c'est dans notre sens, c'est un petit peu oublié.
02:41Ou alors quand la variation n'est pas très importante,
02:44quand la variation est légère, personne n'en parle.
02:47Et puis les gens reviennent.
02:48Alors pour nous, gérants professionnels, expliquer aux clients effectivement
02:51parfois qui ont des ETF qui ne sont pas couverts,
02:54qu'il y a cette différence de performance-là, c'est très embêtant.
02:59Sinon, j'ai des amis qui effectivement investissent tout seuls sur les plateformes
03:03et qui reviennent vers moi en disant, mais ce n'est pas possible.
03:06Mon ETF ne suit pas le marché.
03:08Donc là, voilà, c'est vraiment très important de savoir qu'effectivement,
03:11il faut choisir sa devise ou alors il faut edger, bien sûr.
03:15Oui, ça explique tout le dilemme en fait qu'il y a eu l'année dernière.
03:20On a eu une très belle performance des marchés américains,
03:23notamment de l'IA et tout, mais que tout était mangé en fait par les effets de change.
03:26Alors, il y a aussi des produits qui sont à la fois des ETF,
03:31mais qui sont couverts, qui sont edgés contre les effets de change.
03:34Alors, est-ce que c'est le couteau suisse ?
03:36Est-ce que c'est l'arme absolue ?
03:37Ou est-ce qu'au contraire, c'est un piège qui peut nous mèner dans une fâcheuse position ?
03:41Alors, l'arme absolue, je ne dirais pas,
03:44mais ça peut être assez intéressant dans une certaine configuration.
03:49On va dire que la promesse de l'ETF edgé,
03:53c'est effectivement de ne pas avoir les variations, par exemple du dollar,
03:56si on est sur le S&P 500, lorsqu'on est investisseur en euros.
04:00Donc, on aurait, avec uniquement, sans edge bien sûr,
04:04l'évolution du marché US qu'il faudrait regarder,
04:06et puis l'évolution du taux de change, là, ce n'est pas le cas.
04:10Par contre, le coût du edging, il est quand même assez important,
04:13entre 2 et 2,5 par an.
04:16Donc, si on prend un exemple concret,
04:18si on a le BNP Easy S&P 500 en euros,
04:23donc l'année dernière, il fait 3,5,
04:24le High Shares S&P 500 en dollars,
04:26mais rebasculé en euros pour l'investisseur dans son portefeuille euro,
04:29eh bien, c'est pareil, 3,5.
04:31Le High Shares S&P 500 euro edgé, 15%,
04:34et le S&P 500, 17%.
04:36Donc, on perd quand même les 2%.
04:38Et sur 10 ans, effectivement, c'est encore pire,
04:41puisque, évidemment, le coût du edging est chaque année.
04:45Donc, sur 10 ans,
04:47ça se paye.
04:47Voilà, ça se paye,
04:48et on retrouve 20-25% d'écart, effectivement,
04:52sur les ETF edgés.
04:54Donc, ça peut être assez intéressant
04:56pour les investisseurs aguerris,
04:57qui, vraiment, font des devises, une stratégie,
05:01mais sinon, effectivement,
05:03c'est un petit peu embêtant
05:04quand on est sur le long terme,
05:06on va avoir quand même cette attrition
05:07qui n'est vraiment pas très embêtante.
05:09Merci beaucoup, Ronny Michali, Galilée AM.
05:12Merci d'avoir été avec nous à l'antenne.
05:14Merci, Zulie Cohen.
05:15Merci, Antoine.
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