00:00Tout pour investir, la masterclass, l'entretien.
00:06Prouve donc sur un sujet bien sûr matière première, or et argent, ça bouge beaucoup en ce moment.
00:11On va en discuter avec Guillaume Loyy, analyste financier chez OptiGestion.
00:15Peut-être le premier point que j'ai envie d'évoquer, c'est tout simplement déjà de voir comment on
00:20explique cette forte baisse de l'or.
00:22On a eu un moment de risque géopolitique qui était plutôt exacerbé, on l'a vu de manière assez nette.
00:27Et c'est vrai que pour la plupart des auditeurs, téléspectateurs, et je pense notamment aux particuliers,
00:32on leur a vendu un peu l'argument, en période de risque géopolitique, l'or fait un rôle de valeur
00:37refuge.
00:38Qu'en est-il réellement dans les faits, Guillaume ?
00:40Oui, bonjour Christopheur.
00:43Sur l'or, tout simplement, c'est parce qu'il faut savoir que c'est un actif qui n'a
00:48pas de rendement.
00:49Et le problème, c'est quand les actifs qui ont du rendement se mettent à augmenter,
00:53en fait, ça vient corriger la valeur de l'or.
00:55Et les guerres, donc les risques géopolitiques en ce moment, sont des crises inflationnistes.
01:00Et donc, mécaniquement, les taux d'intérêt sont montés.
01:02Et ça, c'est un mauvais signal envoyé pour l'or.
01:05Voilà, tout simplement, c'est juste que c'est une histoire de crise inflationniste.
01:12Et l'or réagit très mal quand les taux montent.
01:16Alors, vous parlez plutôt des taux sur le marché obligataire.
01:19Parce que quand on regarde, par exemple, au niveau des banques centrales,
01:22au niveau des banques centrales mondiales, on a à peu près simplement 20% de banques centrales
01:27qui ont augmenté les taux directeurs.
01:28Certaines, d'ailleurs, pas pour des raisons liées à la guerre en Iran.
01:31Mais vous en avez quasiment, finalement, 80% qui font soit le dos rond,
01:34même qui ont continué de baisser les taux.
01:35Donc, est-ce que vous pouvez juste aller un peu dans le détail sur la corrélation avec le marché obligataire
01:39?
01:40Oui. Alors, tout simplement, ce qu'il faut retenir, c'est que ce qui compte en début d'année,
01:44c'est les anticipations d'inflation.
01:48Et le marché, comme chaque année, globalement, table sur des baisses de...
01:51Enfin, le marché est très optimiste, disons, sur les baisses de taux des banques centrales.
01:55Et en fait, au fur et à mesure des mois, le scénario s'est inversé.
01:59Donc, c'est-à-dire qu'on s'attendait à une ou deux baisses de taux en début d'année.
02:03Finalement, quand l'année a avancé, et puis plus de baisses de taux.
02:07Et aujourd'hui, on parle presque d'une hausse de taux du côté des banquiers centraux.
02:12Donc, c'est en fait, c'est ce prisme-là qui a changé, qui a fait que l'or a
02:16massivement corrigé.
02:18On a un autre phénomène avec les banques centrales des pays émergents.
02:20Alors, on sait effectivement que c'est les principaux acheteurs d'or.
02:23Certains pour des raisons de dédollarisation, mais je ne vais pas rouvrir la boîte de Pandore,
02:26la dédollarisation, on en parle très régulièrement dans Tout pour investir.
02:30On avait vu, notamment en mars, avril, plutôt des ventes nettes par les banques centrales des pays émergents.
02:35Je pense à la Turquie, certaines en Asie du Sud-Est, dans le contexte de soutien à leurs devises qui
02:39avaient été un peu chahutées.
02:41Quel est le panorama au niveau de ces acheteurs ?
02:43Parce que ça reste, de mon point de vue, un peu des market makers.
02:46Est-ce qu'on a un peu de visibilité sur leurs intentions d'achat ?
02:49Je crois qu'il y a eu le rapport du World Gold Council qui a été publié récemment.
02:53Donc, ça nous donne un peu de visibilité.
02:54Et concrètement, derrière cela, ma question sous-jacente, c'est un peu de se dire,
02:58est-ce qu'on aurait potentiellement un rebond à venir en deuxième partie d'année ?
03:03Alors, il y a deux choses.
03:04C'est-à-dire qu'en 2026, les ETF ont attiré à peu près, je crois que c'était autour
03:11de 62 tonnes au T1 en 2026.
03:13On est très très loin en fait des 230 tonnes au T1 en 2025.
03:17Donc, en fait, il y a la demande qui a diminué entre le T1 en 2026 et le T1 en
03:212025.
03:22Donc, ça, sur les flux, ça va jouer.
03:24Après, sur les achats des banques des pays hébergents, si je prends par exemple l'exemple de la Russie,
03:32la Russie qui a une guerre à financer, on sait que parfois, ils ont tendance à se débarrasser un peu,
03:37à vendre quelques lingots.
03:39Donc, c'est un peu compliqué d'anticiper les mouvements des banques centrales à court terme.
03:45Par contre, vous savez que vous en parlez souvent, sur le long terme, il y a une désolarisation de l
03:49'économie.
03:49Donc, globalement, les banques centrales se tournent vers l'or.
03:56Donc, ça devrait soutenir sur le long terme, ça devrait soutenir le cours de l'or.
03:59Bon, vous l'avez mentionné sur les ETF.
04:01Donc, bien évidemment, derrière, il y a aussi beaucoup de particuliers via les ETF.
04:05On abordera aussi probablement une deuxième partie de cette interview sur l'argent.
04:09Le dernier point sur l'or, on voit que les investisseurs institutionnels, les maisons de gestion d'actifs notamment,
04:15ont un peu redécouvert l'or et plus globalement les matières premières depuis deux ou trois ans.
04:20On voit que leurs intentions, alors ça ne se matérialise pas nettement encore dans leur exposition,
04:24mais on voit que leurs intentions d'être beaucoup plus exposées à l'or ou aux métaux précieux,
04:28notamment en pourcentage de leur allocation d'actifs, a augmenté.
04:32Est-ce que ce mouvement perdure ?
04:34Et est-ce que ça peut être un élément de soutien ?
04:36Parce que finalement, ça l'a très peu été sur les dernières années,
04:38ça n'a pas été le point de vigilance particulier.
04:43Alors, ça dépend de quel côté on se place.
04:44Parce que si en 2022, vos clients avaient 5% d'or dans leur portefeuille, dans les sociétés de gestion,
04:51et que vous faites le poids de la ligne en 2026,
04:54en général, la ligne, elle a doublé ou triplé.
04:56Donc, il y a beaucoup de sociétés de gestion, en fait, qui ont vendu,
04:58parce que les lignes d'or étaient devenues trop grosses, tout simplement chez les clients.
05:02Donc, le risque devenait un peu trop important.
05:05Maintenant, c'est vrai qu'une allocation aujourd'hui, à l'époque,
05:10ça dépendait de la société de gestion,
05:11mais peut-être que vous n'intégriez pas l'or dans vos portefeuilles.
05:14Maintenant, c'est vrai qu'une bonne allocation d'actifs,
05:16vous mettez tout de suite 5% d'or chez les nouveaux clients.
05:19Donc, effectivement, ça peut soutenir,
05:20mais c'est un peu contrebalancé par ceux qui en détenaient avant.
05:22Parce que si vous aviez 10% d'or, vous vous retrouvez avec des lignes entre 25 et 30%,
05:29ce qui est trop important chez un client.
05:31J'aimerais qu'on passe à un autre sujet.
05:33Alors, sur l'argent, ce sera le métal qu'on va traiter, métal précieux.
05:39Sur l'argent, on voit qu'il y a souvent une corrélation positive entre l'or et l'argent.
05:43Après, il y a un différentiel de temps qui est plus ou moins variable.
05:48On l'a vu que lorsque l'or monte, tendanciellement quand même l'argent monte.
05:52Là, il y a quand même un phénomène qui est intéressant.
05:53On ne peut pas considérer que la baisse ou la consolidation sur l'or
05:57entraîne une baisse, une consolidation sur l'argent.
05:59Alors, je n'ai pas le tout dernier chiffre, mais depuis le point haut de janvier,
06:02vous avez le prix de l'argent métal qui a baissé de 52%.
06:05C'est massif.
06:06Vous aviez atteint un point haut vers mi-janvier.
06:09Derrière cela, il y a quand même énormément de spéculations.
06:11Et une grande partie de la baisse de l'argent,
06:14ce n'est pas tant les fondamentaux qui restent assez identiques.
06:17C'est-à-dire, il faut de l'argent dans l'électrification de l'économie.
06:19C'est un sujet de long terme.
06:20Mais c'est bien plus ces effets de levier.
06:23Ça devient un vrai risque.
06:25On le voit sur les actions.
06:26On le voit également sur certains métaux.
06:29Comment on aborde ce sujet-là ?
06:30Parce qu'on a des effets de levier qui sont de plus en plus croissants.
06:33Ils sont quand même liés à des particuliers.
06:34Cet engouement, c'est bien plus que des fonds spéculatifs.
06:37Est-ce que ça change de paradigme ?
06:38Parce qu'on voit que les effets de levier sont plus importants en termes d'assises sur les prix.
06:41Et avec des effets de levier qui restent assez élevés.
06:45Oui.
06:45Alors, j'ai envie de vous dire que ces effets de levier, malheureusement,
06:48ils sont présents un peu dans toutes les classes d'actifs.
06:50C'est-à-dire que quand un actif se met à bien fonctionner,
06:53tout de suite, il y a des leviers qui arrivent.
06:54Et on le voit sur le rallye en ce moment des semi-conducteurs.
06:57En fait, les hausses sont souvent justifiées.
07:00Le problème, c'est la violence de la hausse.
07:03Et malheureusement, quand il y a des effets de levier à la baisse,
07:07c'est amplifié de la même manière.
07:08Puisqu'il y a des appels de marge.
07:09Et c'est ce qui a entraîné le moins 50 sur l'argent.
07:12Quand même, sur l'argent, il y a quand même un petit biais aussi
07:16qui a fait baisser l'argent.
07:17C'est qu'il y a une demande sur l'électrification.
07:20Et les chiffres ont été decevants.
07:22Par contre, sur le photovoltaïque, notamment sur la Chine.
07:26On avait une demande en 2025 qui a baissé de 9%, je crois.
07:306% en 2025, pardon.
07:32Et on s'attend à une baisse de 19% en 2026.
07:36Ça, c'est une mauvaise nouvelle.
07:37Et c'est un peu la différence entre l'or et l'argent.
07:38C'est que comme l'argent a quand même un but industriel,
07:42parfois, la demande nous rappelle un peu le niveau de valorisation de l'argent.
07:46Merci.
07:47Je vous en prie, finissez.
07:49Non, non, j'allais vous dire que malheureusement,
07:51pour l'argent, c'est un peu amplifié
07:53parce que les producteurs chinois de photovoltaïques
07:54sont en train de trouver des substitutions quand même avec le cuivre.
07:57Et ça devrait empirer sur l'argent, en fait.
07:59La demande devrait continuer à baisser.
08:01Merci beaucoup, Guillaume Loilly.
08:03Je te rappelle, vous êtes analyste financier chez OptiGestion.
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