00:01Tout pour investir, le coffre-fort.
00:04T'es bien ma vanne débile !
00:07Wendy Souvanarat, Alexandre Leng de Carré Partners dans un plateau triangulaire.
00:16Passons à autre chose, on va parler avec vous, spécialiste du private equity, spécialiste de la tech.
00:23La question qui nous a le plus passionnés ces dernières semaines dans Tout pour investir, c'est la question du
00:30cloud.
00:30Et l'IA, ce boom phénoménal, qui nous amène à des considérations de souveraineté.
00:35Et je ne me lasse pas de citer cet exemple de l'Allemagne qui, mais sans même s'il y
00:40ait d'un millimètre, nous a sorti il y a quelques mois.
00:43Oui, on va construire notre cloud souverain avec Amazon ! Génial !
00:47Superbe ! Un acteur international !
00:49Et donc du coup, nos administrations françaises, elles ont un petit peu plus de jugeot,
00:54with all due respect, pour nos amis allemands qui nous écoutent peut-être.
00:58Mais voilà, on va choisir un acteur, peut-être de petite taille, mais qui fait le job, qui sait bien
01:03faire.
01:04Et on a vraiment, on semble avoir une prise de conscience qui est salutaire, qui est peut-être un tout
01:08petit peu tardive,
01:09mais au moins qu'il nous faut du souverain et des données qui restent chez nous.
01:14Oui, absolument. Et je pense que, vous faites bien le rappeler Antoine,
01:16si on se rappelle rapidement cette saga du 12 juin, qui démarre avec, d'un coup,
01:22Anthropie qui se met à arrêter, brutalement et soudainement, mythos et fables.
01:26Alors, est-ce qu'on était sur, effectivement, cette faille de sécurité,
01:29et ou ce petit signal géopolitique ?
01:32Ce qui est certain, vous l'avez dit, c'est qu'effectivement, on a eu ce sujet de la souveraineté
01:34qui est née.
01:35Aujourd'hui, ce qu'on voit sur le marché français, et vous avez raison,
01:37cette prise de conscience, elle est nécessaire, même si potentiellement un peu tardive,
01:40c'est qu'on a deux acteurs, finalement, qui émergent.
01:42Le premier, on le connaît tous, c'est Misra Légaï.
01:45On est sur notre champion de l'IA générative en France,
01:48qui est valorisé 11,7 milliards en septembre 2025,
01:51et qui nous parle d'un tour pour une levée de 3 milliards
01:54et une valorisation cible de 20 milliards.
01:57Bon, on va les suivre. Ce qui est certain, c'est qu'aujourd'hui,
01:59c'est une boîte qui est assez récente, qui est née en 2023,
02:01qui n'est évidemment pas encore rentable,
02:03et qui est bien loin des champions américains, sur lesquels on viendra,
02:06mais qui sont évidemment à des années-lumière.
02:08À côté de ça, on a eu une annonce assez intéressante à VivaTech,
02:11d'OVH, notre fameux champion européen, pour le coup, sur le cloud,
02:15donc l'hébergement un peu plus global.
02:17Au Crétabre Clabac, qu'on salue, nous écoute régulièrement.
02:20Exactement, et qui nous a annoncé quelque chose d'assez important,
02:23puisque se lancer dans la course de l'IA.
02:25Comment ? Et notamment via des acquisitions,
02:28sur le chiffrement des données, sur des modèles de LLM,
02:31sur des IA vocales.
02:32Alors, on se rappelle, OVH, c'est 1999.
02:34Donc, à côté de la start-up un peu naissante de Mistral,
02:38on a un acteur établi, peut-être plutôt même une ETI industrielle,
02:41en réalité, qui est déjà rentable,
02:43qui génère un milliard de revenus,
02:45et qui, au final, a quand même un beau potentiel devant lui,
02:49pour peut-être se démarquer aussi avec Mistral.
02:52Maintenant, et là, vous l'avez justement dit,
02:54est-ce à temps ? Est-ce tardif ?
02:56Je voudrais quand même rappeler qu'en parallèle de ces valorisations,
02:59parce que typiquement, OVH, c'est 2,5 milliards,
03:01on se l'est dit, Mistral, autour de 11,7 en l'occurrence.
03:05À côté de ça, on a des valorisations US
03:07de 965 milliards sur Anthropique.
03:10Bon, les armes ne montrent pas juste au ciel aux États-Unis,
03:12parfois un peu quand même.
03:14Maintenant, non, mais c'est une question intéressante,
03:16parce qu'on se la pose aussi sur BFM Bourse, etc.
03:19Est-ce qu'on a besoin d'avoir
03:221 000 milliards de dollars de capitalisation
03:24pour être quelqu'un sur ce monde de l'IA et de la tech ?
03:29Je prenais comme exemple ASML,
03:31qui n'en est pas tout à fait loin de ce seuil symbolique.
03:36Ben oui, parce que malgré tout,
03:38malgré tout, il y a un phénomène de plafond de verre,
03:41Alexandre Leng,
03:43qui gêne ses acteurs pour trouver la rentabilité,
03:46pour trouver la bonne marche de leur business.
03:47Et en gros, c'est ça finalement le problème.
03:51On a ce phénomène de plafond de verre,
03:53il gêne pour attirer des capitaux étrangers,
03:56notamment, et de manière massive.
03:57Aujourd'hui, moi j'aime bien faire cette analogie
04:00avec l'immobilier, parce que tout le monde comprend.
04:04Vous pouvez avoir la plus belle maison du monde,
04:07par exemple à Lacanau,
04:08si je prends dans le sud-ouest d'où nous en revivons.
04:12Bon, vous la mettez,
04:14si vous êtes dans cette zone-là,
04:16elle va difficilement dépasser les 2 millions d'euros.
04:20Vous mettez la même au Cap-Ferré,
04:22là elle peut monter à plus de 10 millions d'euros.
04:23Puis là, pareil,
04:25si on est à Paris,
04:26il y a une grosse différence entre avoir
04:27un appart de 150 mètres carrés
04:31dans n'importe quel arrondissement,
04:32dans le 18e, le 20e,
04:34et puis en avoir un qui a la vue sur la tour Eiffel.
04:35S'il a vue sur la tour Eiffel,
04:37d'un coup, les prix par mètre carré moyen,
04:39on en sort, on est capable d'en sortir.
04:41C'est exactement le même phénomène aux US.
04:43En fait, c'est un sujet d'offres et de demandes.
04:44Comme tout le monde souhaite investir aux Etats-Unis,
04:48naturellement, en fait,
04:48on a des valos qui explosent.
04:50Et puis après, ça fait un cercle vertueux
04:52pour les boîtes américaines.
04:54Comme les valos peuvent exploser,
04:56naturellement, les investisseurs veulent investir
04:58parce qu'ils vont réussir à avoir des croissances
05:00de leurs valorisations,
05:02qu'on soit sur les marchés cotés ou non cotés,
05:04qui peuvent être de l'ordre de
05:06x2, x3, x5, même annuellement parfois.
05:09Et on le voit avec des anthropiques,
05:10d'OpenAI,
05:11et toutes ces boîtes pré-IPO,
05:13Silicon Tech américaines.
05:14Là où, à modèle opérationnel,
05:17à qualité opérationnelle équivalente,
05:18je pense à nos licornes françaises,
05:20des Doctolib, des Alans,
05:21et autres qui sont vraiment des superbes boîtes,
05:23à la fois en termes de revenus,
05:25de services, de produits,
05:27eh bien, on a des valorisations qui stagnent.
05:29Ça reste à 5 milliards, 6 milliards.
05:31On dépasse très difficilement,
05:33en Europe,
05:34les 20-30 milliards de valos,
05:35sur les marchés cotés ou non cotés.
05:38Donc, effectivement,
05:39ce phénomène de plafond de verre.
05:40Wendy, juste,
05:41on a parlé d'Alan,
05:42on a parlé de...
05:44et on a parlé d'Octolib.
05:46Ces deux boîtes sont signataires
05:48d'un truc, là,
05:49qui est sorti assez récemment,
05:51disant,
05:51ouais, mais il y en a marre
05:52de ces histoires de souveraineté,
05:53laissez-nous choisir
05:54nos modèles d'IA qu'on veut
05:55et notre cloud qu'on veut.
05:58Je...
05:59et puis d'Octolib,
06:00le truc dont on se sert tous les jours.
06:02On a juste envie de leur dire,
06:04euh...
06:04Vous avez juste compris
06:05le monde dans lequel on vit ou bien ?
06:07Et c'est tout le sujet.
06:07Je pense que c'est tout le sujet.
06:08C'est celui de la France,
06:09mais en réalité,
06:09c'est aussi le sujet de l'Europe.
06:11Aujourd'hui, Alexandre l'a dit,
06:1370% du cloud souverain européen
06:16est dans les mains des Américains.
06:17Donc, à un moment donné,
06:19AWS, Google, Microsoft,
06:20c'est le monde dans lequel on vit.
06:22Donc, on peut décider, effectivement,
06:23de vivre,
06:23en attendant,
06:24mais un petit peu dans notre caverne
06:25ou alors, quand même,
06:26effectivement,
06:26s'ouvrir au monde
06:27parce qu'aujourd'hui,
06:28c'est la réalité du marché.
06:29Et puis, en termes d'investissement,
06:30on a un OVH
06:31qui gagne un marché
06:32à 300 millions,
06:34un peu moins de 300 millions.
06:35Et puis, à côté de ça,
06:35on a Amazon qui annonce
06:36que pour le cloud souverain européen,
06:38ils vont investir 7,8 milliards.
06:41Voilà.
06:41Et c'est QFD.
06:42Ouais, voilà,
06:43pas fond de VR,
06:44taille critique.
06:44Non, non, mais on est d'accord
06:45et vous avez vraiment
06:47défriché le sujet.
06:48Juste un truc,
06:48est-ce qu'on pourrait revenir
06:50sur les grosses licornes du moment ?
06:52C'est vrai qu'on s'est vus
06:53il n'y a pas très longtemps,
06:53on disait, c'est marrant
06:54le mot licorne
06:55est complètement sorti du stock.
06:56Ben non, il y en a.
06:57Et elle nous intéresse.
06:59Alors, c'est vrai
06:59qu'il y a Doctolib,
07:01il y a Alan dont vous avez parlé,
07:02on en a beaucoup parlé aussi.
07:03C'est vrai que c'est
07:04une super innovation.
07:05Il y a Revolut aussi,
07:07bon, qui n'est même plus
07:08une licorne,
07:08ça c'est carrément...
07:09Revolut qui, effectivement,
07:10sur l'Europe,
07:11alors ce n'est pas l'Union européenne,
07:12mais qui est celle
07:13qui se détache
07:14et qui, effectivement,
07:15arrive à passer
07:15les 100 milliards de valo.
07:17C'est vraiment
07:17l'exception chez nous.
07:18Et là, en France,
07:19qu'est-ce qui marche bien ?
07:21Qu'est-ce qui commence
07:21à avoir des valorisations
07:22intéressantes ?
07:23On a Penny Lane
07:24qui continue de croître
07:25très fortement
07:26et qui s'impose
07:27chez tous les experts comptables
07:28qui, avec la facturation électronique,
07:31continue encore sa percée.
07:32Je rigole,
07:33excusez-moi,
07:33j'ai leur jingle dans la tête,
07:35on le passe toute la journée.
07:38On a ça, ça va, tout va.
07:40Et qui attire
07:41des investisseurs étrangers
07:42qui lui permettent justement
07:43d'accélérer cette croissance
07:43et de payer les jingles.
07:45Oui, parce que c'est important aussi.
07:47Non, mais ça coûte des sous.
07:48Et puis, on voit des licornes
07:50dans tout autre sujet,
07:51mais leur principal budget,
07:53c'est quand même
07:54le marketing plus plein.
07:55Non, et puis après,
07:55on a des belles innovations en France.
07:57On a quand même
07:58des boîtes dans la quantique.
07:59On a des Alice et Bob.
08:00On en a d'autres,
08:01des Pascal,
08:03qui effectivement se détachent,
08:05arrivent à attirer
08:06des capitaux aussi.
08:07Alors, on n'est pas encore
08:08sur les ordres de grandeur américains
08:09parce qu'en équivalent américains,
08:10on a des Psyquantum
08:11qui sont sur encore
08:13un autre niveau,
08:14mais qui,
08:15si on compare les technologies,
08:16ne sont pas si loin.
08:18Et c'est ça,
08:18je pense,
08:19qui est intéressant
08:20et qui est dommage.
08:22C'est qu'on a des talents,
08:24on a de belles boîtes,
08:26mais bon,
08:27on a un environnement
08:28aussi peut-être politique
08:32et de taxes et autres
08:34qui nous limitent quand même,
08:36qui limitent les entreprises françaises
08:38dans leur capacité
08:38à attirer des capitaux étrangers.
08:40Et puis aussi,
08:40ce sera le mot de la fin,
08:42et puis ça constitue quand même
08:43votre menu du jour,
08:45de vos longues journées.
08:46C'est toujours gérer
08:47ce stade
08:48qui est toujours compliqué
08:49entre le late stage,
08:52donc voilà,
08:53le plongeoir
08:54et la bourse au bout.
08:55Et ça,
08:56c'est un phénomène
08:57très complexe,
08:58surtout dans le contexte actuel
09:01de marché
09:01et les valorisations.
09:02Tout à fait.
09:03Aujourd'hui,
09:03la bourse est devenue...
09:04Alors avant,
09:05je pense que c'était
09:05la ligne d'arrivée.
09:08Maintenant,
09:08effectivement,
09:09c'est un peu la ligne
09:09parfois de débat.
09:10En fait,
09:10non,
09:10exactement.
09:11Maintenant,
09:11on sait que le marché
09:12effectivement s'est reconstitué,
09:13qu'une grande partie
09:14de la création de valeur
09:15se fait avant l'introduction
09:16en bourse.
09:16Et c'est vrai
09:17que nos champions français,
09:18on a quand même envie
09:19de les soutenir
09:19parce qu'on reste patriote
09:21et on a envie d'accélérer
09:22et d'aller beaucoup plus vite.
09:23Maintenant,
09:24voilà,
09:24la réalité américaine
09:25est encore très avancée
09:26sur le sujet.
09:27Les capitaux mondiaux
09:27sont très présents,
09:29transatlantiques,
09:30mais on continue
09:31de soutenir nos champions.
09:32C'est aussi,
09:32c'est un enjeu de souveraineté.
09:33On en reparlera
09:33la prochaine fois.
09:35Chaque fois,
09:35c'est trop court.
09:36Merci infiniment
09:36d'être venus.
09:37Merci beaucoup,
09:37Wendy Souvanarat
09:38et Alexandre Leng
09:39de Carré Partner.
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