00:01Tout pour investir, le coffre-fort.
00:06François Delassus d'Or en Cash, bonjour.
00:09Alors on parlait de l'or il y a quelques instants,
00:11et on était peut-être en train de se poser cette question avec Julien Ebensal,
00:14mais on va se la poser avec vous qui êtes vraiment au contact de ce marché de manière très très
00:18concrète.
00:19Est-ce qu'on n'est pas en train d'arriver à une sorte d'équilibre parfait des forces ?
00:23Je veux dire que ça fait des semaines que l'or fait quasiment plus rien,
00:26à part quelques petits allers-retours, 4548 dollars l'once en ce moment.
00:29Est-ce qu'on n'arrive pas à un équilibre parfait entre ceux qui s'en servent toujours
00:33comme un actif qui a pris de la valeur et sur lequel on peut jouer en termes de liquidité,
00:37pour faire les trous dès qu'on a des pertes sur les marchés actions,
00:40et de l'autre côté des tendances plus fondamentales,
00:42des tendances vraiment structurelles et alimentées par les banques centrales
00:46et par les acheteurs structurels d'or ?
00:49C'est exactement ce qui se passe en fait.
00:52Et en fait on a quelque chose qui s'est passé aussi,
00:54c'est que l'or étant de plus en plus entré dans les différents scénarios d'investissement,
01:01que ce soit les fonds, que ce soit les institutionnels, les particuliers,
01:05c'est vrai qu'aujourd'hui l'or, je crois, réagit également comme un peu comme un mainstream asset,
01:13c'est-à-dire un asset qui devient important et qui devient un actif plus courant.
01:18À tel point que généralement quand les actions montent, l'or monte aussi.
01:21Oui, exactement, on a ce côté, alors c'est pour ça qu'il faut toujours distinguer le rôle de l
01:28'or,
01:28de sa liquidité, de son côté tactique, de son côté stratégique, valeur refuge,
01:35diversification de patrimoine et également appréciation de sa valeur sur le long terme.
01:39Et c'est pour ça qu'aujourd'hui on a du mal à comprendre ce qui se passe sur le
01:44cours de l'or.
01:45Il y a une volatilité certaine, il y a une résistance quand même,
01:49parce qu'à plus de 4 500, c'est quand même très fort.
01:54Les experts bancaires que l'on voit qui sont spécialisés du marché de l'or
01:59prévoient toujours pour la fin de l'année un cours autour de 5 900.
02:03D'autres comme Deutsche Bank prévoient que le cours de l'or pourra aller jusqu'à 8 000 dollars
02:08sur les 3-4 ans qui viennent s'il y avait une accélération de la dédollarisation
02:13dans la politique des banques centrales.
02:15Non, non, on n'est pas là.
02:16Ce qui est important à considérer sur ce marché, c'est pour les investisseurs,
02:21pour les épargnants en particulier, eux, manifestement, ils regardent le cours,
02:27mais ils entrent sur le marché et ils continuent à posséder.
02:31Parce qu'il faut voir que les fondamentaux, ce que vous disiez tout à l'heure,
02:36sont toujours structurellement très en faveur de l'or.
02:39– Oui, les chiffres du premier trimestre sont bons.
02:41– Les chiffres du premier trimestre sont très importants,
02:42puisqu'on a vu que la demande pièce et lingot a atteint plus de 474 tonnes,
02:48ce qui est énorme, plus de 43% par rapport au premier trimestre 2025.
02:52Les ETF avaient baissé, ce qui prouve bien leur rôle tactique
02:57lié avec les corrections de marque.
02:59Même si en avril, les investisseurs américains sont revenus sur les ETF,
03:04alors que les Asiatiques étaient restés assez fortement là-dessus,
03:07et puis les banques centrales, 274 tonnes achetées au premier trimestre,
03:12alors que les cours étaient très importants.
03:14Donc ça donne quand même un signal sur l'importance que les banques centrales
03:18continuent d'accorder à l'or dans la stratégie de la diversification de l'or réserve.
03:24Il y avait une petite information aussi que j'ai vue hier,
03:27c'est que la Banque centrale de Chine a acheté en avril 8 tonnes,
03:34ce qui ne paraît peut-être pas énorme, mais c'est le 18e mois consécutif d'achat.
03:41Et ce chiffre d'avril est le plus important depuis décembre 2024.
03:46Ça veut dire que les banques centrales continuent véritablement d'accorder à l'or,
03:52non seulement son rôle d'absence de risque de défaut,
03:56ce qui est très clair, d'appréciation solitaire,
03:58et puis elles le jouent aussi comme cette volonté d'équilibrer un peu l'or réserve stratégique.
04:06– Oui, dans les réserves, bien sûr, on a vu que ça se faisait d'ailleurs au détriment du dollar.
04:10– Alors quant au particulier, il est intéressant de voir qu'on a eu deux attitudes au premier trimestre,
04:17qui est assez intéressante.
04:18D'une part, c'est que c'est clair que l'écho de l'or dans la presse,
04:22et on sait très bien que plus on parle d'or, plus les gens se disent
04:24« Tiens, pourquoi je n'irais pas ? »
04:26Donc on a eu pas mal de nouveaux investisseurs qui sont rentrés,
04:29qui ont acheté plutôt des petites unités,
04:32parce que le prix de l'or était très conséquent.
04:35En revanche, avec la correction et avec la stabilité du cours
04:38qu'on a depuis quelques semaines maintenant,
04:41on s'aperçoit qu'on a de nouveaux, et on le voit dans notre réseau,
04:45on voit des particuliers qui viennent acheter des unités plus importantes,
04:49puisqu'il y a un côté un peu « bonnes affaires ».
04:52– Oui, c'est ça.
04:53– On va faire des bonnes affaires.
04:54Même si c'est vrai que ce comportement est assez nouveau en France,
04:59cet accordement qu'on connaît depuis très très longtemps en Asie,
05:02qui sont très sensibles aux prix,
05:03et qui viennent quand les prix sont intéressants,
05:06c'est quelque chose d'un peu nouveau.
05:07Alors est-ce que ça fait partie de l'augmentation
05:09de l'éducation financière des Français ?
05:11On en parlait l'autre jour, mais on ne le sait jamais.
05:14– On peut y participer, bien sûr.
05:15Souvent on parle de l'or, mais alors de manière extrêmement objective.
05:19Est-ce que vous pensez justement que chez le particulier,
05:21il peut y avoir cet effet que je qualifierais
05:25d'effet des prix de l'immobilier chez les notaires ?
05:28C'est-à-dire, en gros, on va avoir l'actualité qui va prendre le pas,
05:32et ça va être un effet de sillage qui va se situer sur plusieurs mois,
05:36un effet un petit peu, alors je ne dirais pas de long terme,
05:38mais de cours moyen terme, qui vont soutenir les cours.
05:43– Je pense que les particuliers aujourd'hui se disent
05:48que ça vaut peut-être le coup aussi d'acheter régulièrement.
05:51– Absolument, une forme de DCA.
05:54– Voilà, ça permet de lisser l'évolution des cours,
05:56et c'est ce qui est intéressant.
05:57Et je pense que, parce que c'est vrai qu'aujourd'hui,
06:00vous en parliez tout à l'heure,
06:02on a un espèce d'équilibre des forces, pour ou contre, etc.
06:05On voit qu'aujourd'hui, le cours de l'or,
06:09ce que pèse sur le dollar, la hausse du dollar,
06:13on ne s'attend pas à une augmentation,
06:15à une baisse des taux des banques centrales,
06:16bien au contraire.
06:17– Oui, bien sûr.
06:19– L'un des éléments très importants aussi sur le cours de l'or,
06:22et j'ai écouté un des experts du World Oil Council l'autre jour,
06:25c'est la nomination de Kevin Walsh.
06:27C'est clair que la nomination de ce nouveau gouverneur
06:31de la Banque centrale américaine, avec son passé,
06:34c'est quelque chose qui a donné un signe aussi au marché,
06:37en disant que, finalement, il est beaucoup plus,
06:42disons, conservateur qu'on ne pouvait penser
06:44après sa nomination par Donald Trump.
06:46Et ça, c'est un signal important pour le marché aussi, ça.
06:48– Oui, exactement, parce que ça va donner les orientations du dollar,
06:51et puis souvent, on met en avant le fait
06:54que c'est plus un homme de marché qu'un économiste,
06:57et donc que du coup, c'est des choses à considérer,
07:01d'autant plus dans cet univers d'auto qui n'arrête pas de se tendre,
07:04et de dollars, qui a un effet yo-yo assez stressant
07:08et qui est directement indexé sur le théâtre géopolitique.
07:12– Et on s'aperçoit aujourd'hui que, bien entendu,
07:14les tensions géopolitiques restent un élément important
07:18dans les moteurs de la hausse ou de la baisse du cours de l'or,
07:22mais qu'aujourd'hui, ce que je disais tout à l'heure,
07:25compte tenu de son importance grandissante,
07:27même si ça ne reste pas très important,
07:28parce que si on regarde la proportion de l'or
07:30dans l'ensemble des portefeuilles,
07:32on est de 2%, c'est pas énorme,
07:34même si aujourd'hui, depuis quelques années,
07:37on dit que ce serait bien d'avoir 5 à 10% dans son portefeuille,
07:40cet effet-là fait que l'or subit aussi
07:43les effets macroéconomiques,
07:45et des effets contraires,
07:46comme, vous le disiez tout à l'heure,
07:48d'autres actifs.
07:49Mais, sur le moyen long terme,
07:52il a cette force qui est historique,
07:54qui est de préserver la valeur.
07:58Merci infiniment, François Delassus.
08:00D'or en cash, on a fait le point, là,
08:02parce que c'est vrai que ça faisait longtemps
08:03qu'on ne l'avait pas fait,
08:04cet équilibre des forces, là,
08:06qui est assez intéressant du côté de l'or
08:08et qui illustre un petit peu ce sentiment
08:09sur l'ensemble des marchés.
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